Niekościelne utwory na ślubie kiścielnym?

[misscraft]

Witam!
Może ktoś będzie coś wiedział na ten temat, może ktokolwiek sam tak
zrobił,
Wymarzyłam sobie, żeby pójść do ołtarza w takt piosenki, która
ewidentnie nie należy do sakralnych. Nie wiem czy w kościele dobrze
patrzą na takie rzeczy i czy zgadzają się. Chociaż pewnie jest to
kwestia nie "czy?" tylko "za ile?".
No więc ile mniej więcej coś takiego mogłoby kosztować?

[callja]

Taki kaprys można spełnić sobie w USC, albo w czasie wejścia do sali
weselnej. Prawidła muzyki w liturgii rządzą sie swoimi prawami,
których łamanie jest równoznaczne ze świętokradztwem. Wklejałam tu
już nie raz wyjątki z przepisów kościelnych (byc może to powtórzę),
teraz więc tyko powtórze, ze w trakcie liturgii (jest nią tez ślubna
Msza św.) KATEGORYCZNIE zabronione jest odtwarzanie muzyki "martwej"
tj. z taśmy, CD, etc.

Czyli nie "za ile" - ślub kościelny to nie chiejstwo i tupanie
nóżką "ja kcem!". Ślubna liturgia to nie sukienka którą możesz sobie
zaprojektować wedle gustu (aczkolwiek niektórzy księża nie
dopuszczają pod ołtarz zbyt rozdzianych PM ) czy menu w
restauracji, w którym sobie możesz zażyczyć ślimaków i świerszczy. A
uwierz mi - naprawdę można wybrać na Msze ślubną utwory
niekoniecznie w stylu "Majteczek w kropeczki", który jednak będzie
piękny, radosny, a także uszanuje sferę sacrum.

Osobiście poznałam Panne Młoda co beczała rzewnymi łzami, bo
koniecznie chciała na wejście do kościoła "Michelle ma belle"
Beatlesów, bo ma Michalina na imię i to tak jej się ładnie
kojarzyło... Ksiądz kategorycznie odmówił, organista też, pokazali
jej wyjątki z przepisów kościelnych, ustawili do pionu że chciejstwo
to może sobie uprawiać wobec bucików czy rosołu a nie muzyki w
liturgii, a zmiana parafii bynajniej nie gwarantuje spełnienia jej
kaprysu... Panna pobeczała, pobeczała, łezki otarła, slub się odbył
wedle zaleceń Soboru Watykańskiego II, a "Michelle" zatańczyli na
pierwszy taniec. I wszyscy byli zadowoleni.

[callja]

Bardzo proszę, wklejam fragment "Konstytucji o liturgii" (dokument
oficjalny Kościoła), fragment rozdziału szóstego "muzyka sakralna":

V. Muzyka sakralna przy sprawowaniu Sakramentów i Sakramentaliów, w
niektórych obrzędach liturgicznych roku kościelnego, w nabożeństwach
słowa Bożego oraz w świętych i pobożnych ćwiczeniach

42. Mając na uwadze ustaloną przez święty Sobór zasadę, że ilekroć
obrzędy stosownie do ich własnej natury wymagają celebrowania
wspólnego, z obecnością i czynnym uczestnictwem wiernych, wówczas
taka celebra ma pierwszeństwo przed odprawianiem indywidualnym i
niejako prywatnym
Należy jednak pilnie czuwać nad tym, by dla rzekomego
podniesienia uroczystości nie wprowadzać do obrzędów czegoś całkiem
świeckiego lub niezgodnego z powagą kultu Bożego; dotyczy to
szczególnie zawierania małżeństwa.

INSTRUMENTY MUZYCZNE
28."W Kościele łacińskim należy mieć w wielkim poszanowaniu
organy
piszczałkowe jako tradycyjny instrument muzyczny, którego
brzmienie
dodaje ceremoniom kościelnym majestatu, a umysły wiernych podnosi do
Boga i spraw niebieskich" (KL 120). Akompaniament organowy
podtrzymuje śpiew, ułatwia udział w czynnościach liturgicznych i
przyczynia się do głębszego zjednoczenia wiernych (MS 64). Organy
powinny znajdować się we wszystkich kościołach w Polsce. Tak zwane
organy elektronowe dopuszcza się do użytku jako instrument
tymczasowy. Natomiast tam, gdzie ze względu na brak miejsca nie da
się zbudować organów piszczałkowych, można je instalować zamiast
fisharmonii.
29. Wyłącza się z użytku liturgicznego instrumenty, które są zbyt
hałaśliwe lub wprost przeznaczone do wykonywania współczesnej muzyki
rozrywkowej. Zgodnie z tradycją należą do grupy zabronionych m. in.
takie instrumenty, jak fortepian, akordeon, mandolina, gitara
elektryczna, perkusja, wibrafon itp.
30.Muzyka w czasie sprawowania czynności liturgicznych winna być
wykonywana "na żywo", dlatego nie wolno zastępować śpiewu
zgromadzonych lub gry na instrumentach muzyką odtwarzaną za pomocą
aparatów, np. magnetofonu, adapteru, radia itp. Nic nie stoi na
przeszkodzie, by poza liturgią odtwarzać niekiedy muzykę
religijną z płyt czy taśm, aby w tego rodzaju audycjach udostępnić
wiernym arcydzieła muzycznej twórczości religijnej dla wytworzenia
odpowiedniego nastroju lub też celem wyrabiania w nich dobrego smaku
muzycznego.

[sophie.k]

ehehehehe, a to dobre, że fortepian został uznany jako instrument "zbyt
hałaśliwy", ale organy to już niby hałaśliwe nie są, nie? Wcale, zupełnie. One
sobie tak tylku pitu pitu przygrywają, ,jakby nigdy nic

[sophie.k]

callja, a jest jakiś paragraf na kwestię sypiania ze sobą przed ślubem? To by
ciekawe było!

[callja]

Rybuś, ale ja przytaczam wyłącznie przepisy dotyczące muzyki w
liturgii - kwestie obyczajowe zostawiam etykom i innym ojcom
Rydzykom Nie myl zatem pojęć, słodziutka

[sophie.k]

E, ja tylko pytam, czy są jakieś paragrafy na to Czyli rozumiem, że nie ma.
(może głupio pytam, ale ja się w kościelnych przepisach mało orientuję, bo nie
jestem członkiem Kościoła).
A słodziutka, to jest Zia, a na pewno nie ja

[callja]

sophie.k napisała:

> E, ja tylko pytam, czy są jakieś paragrafy na to

Sa zapewne jakieś paragrafy, ale o to pytaj ksiundza
specjalizującego się z prawach etyki i moralności. Jak nie moja
działka, to sie nie wymądrzam w temacie

[sophie.k]

ok, zapytam ksiundza! tylko gdzie ja teraz ksiundza znajde, o tej porze?! No
i pewnie co ksiundz, to opinia...Eh..Skomplikowany macie ten Kościół, współczuję
wszystkim katolikom. A teraz udaję się na zasłużony spoczynek. Dobranoc!

[k.l2]

Proponuje otworzyc Biblie, przeczytac 10 przykazan. A jesli masz
problem z ich interpretacja odsylam do Katechizmu KK (dostepny w
internecie, wystarczy w google wpisac).

[sophie.k]

dziekuje, nie jest mi ta rada jenak potrzebna. Pytalam jedynie, czy
istnieje jakis konkretny paragraf w prawie koscielnym (katolickim).
Biblia nie jest przeciez ksiega katolikow jedynie, a i wprost o
seksie przedmalzenskim nie jest tam nic powiedziane?
Stad te rozne interpretacje zapewne.

[callja]

Moim skromnym zdaniem, to temat do rozmowy z teologiem (stąd moje
wczorajsze półżartobliwe sugestie), a nie do rozstrząsania na
forum... Kwestie etyczne są IMHO zbyt delikatną sprawą, by maglować
ja na forum.

[sophie.k]

Jest w tym duzo racji.

[majself]

Biblia nie stanowi prawa.

[k.l2]

Dlatego odsylam do Katechizmu.

[kamelia04.08.2007]

właśnie niedawno byłam na ślubie w kościele (i to katolickim). W czasie ofertorium było grane "what a wonderful world" L. Amstronga, a w czasie składania podpisów grano "memory". Na samo wyjście było puszczone "wouldn't it be nice" Beach Boys.

Rzecz się miała we FR, ale tam kk musi się bardziej starać, bo klientów jest mniej i są bardziej wybredni.

[k.l2]

NIestety, Francja nie jest wzorcem jesli chodzi o sprawy koscielne, w
tym sprawowanie liturgii. Tu nawet w trakcie nieslubnych,
coniedzielnych Mszy zdarzylo mi sie slyszec np. pioseneczki
zastepujace stale czesci Mszy! (nawet tekst nie mial nic wspolnego).
Tragedia...
I, moim zdaniem, to nie jest kwestia tego ,ze KK we Francji jest
bardziej otwarty, tylko jest zbyt slaby, ma za malo osob, ktore
moglyby sie np. powaznie zajac oprawa liturgii.

Autorko, realia sa takie,ze pewnie gdzies znajdzies ksiedza,ktory da
sie przekupic. Tylko miej swiadomosc, ze tak jak to opisala Calja,
jest to niezgodne z postanowieniami Soboru Watykanskiego II,
powtorzonymi pozniej przez instrukcje Episkopatu Polski.
Zadbaj o odpowiednich wykonawcow, a muzyka liturgiczna na pewno Cie
zachwyci!

[zoselin1987]

k.l2 napisał(a):

> NIestety, Francja nie jest wzorcem jesli chodzi o sprawy koscielne, w
> tym sprawowanie liturgii. Tu nawet w trakcie nieslubnych,
> coniedzielnych Mszy zdarzylo mi sie slyszec np. pioseneczki
> zastepujace stale czesci Mszy! (nawet tekst nie mial nic wspolnego).
> Tragedia...
> I, moim zdaniem, to nie jest kwestia tego ,ze KK we Francji jest
> bardziej otwarty, tylko jest zbyt slaby, ma za malo osob, ktore
> moglyby sie np. powaznie zajac oprawa liturgii.

Tak,to prawda!
Dodam,że większość Francuzów,z którymi miałam styczność nie wiedzieli jak się
zachować na mszy...i nie mówię tutaj o tym,że nie należy rozmawiać,chichotać itp
tylko najzwyczajniej w świecie nie wiedzieli co po czym następuje...

[callja]

Kamelia, przez wzgląd na fakt, że zdarzało nam sie wirtualnie
konferować - naprawdę nie ma podstaw, bym kiwnęła głową i
stwierdziła "jak sie stało, to niech i będzie", a tym bardziej bym
skakała z radości, że sfera sacrum została pogwałcona... Co nie
zmienia faktu, że Armstronga & DOBRY jazz osobiście uwielbiam - ale
litości, nie w czasie liturgii...

I to, co napisano poniżej - kościół we Francji cierpi na kryzys
powołań & autorytetu, może również dlatego, że dopuszcza do posługi
niedokształconych duchownych (zero pojęcia o liturgii) i godzi sę
na "kwiotki" w kościele, byle ten ślub się w ogóle odbył...

I zły przykład idzie wówczas dalej

Naprawdę - jeśli znajdziemy do oprawy muzycznej PROFESJONALISTÓW
kumatych kumatych w kwestiachlituegicznych, oprawa muzyczna będzie
tyleż Bogu miła, co piękna, porywająca i niepowtarzalna. Nikogo nie
zamierzam przekonywac do zatrudnienia chóru babul
zawodzących "Serdeczna Matko"

[kamelia04.08.2007]

pisze to do ciebie, jak i doo k.l1

mysle, ze zagranie niekoscielnych utworów nie ma nic wspólnego z
kryzysem wiary, niedouczonym ksiedzem, czy nieprofesjonalistami od
oprawy muzycznej. Tam po prostu do tych rzeczy sie podchodzi
inaczej, to jest kwestia przyzwyczajenia. Europosłowi
Giertychwi tez nie jest w stanie sie pomieścic w glowie, ze komunie
mozna przyjac na rękę, a przeciez kosciól aprobuje ten sposób.
Swoja droga kosciól w czasie nabozenstwa slubnego był pełen
(zalozyłam osobny watek na ten temat, by rozerwac troche forum), a i
cała msza miała charakter uroczysty.

Pewne formuły, przepisy, wzory liturgii sa powszechne w całym
kosciele, jak sama nazwa wskazuje, katolickim.
Po prostu w PL nie ma zwyczaju grania tzw. utworów swieckich.
Nie jest i to do konca prawda, z uwagi na to, ze na slubach jest
marsz mendelhsonna albo marsz wagnera, a na pogrzebach marsz (czy
jak to sie nazywa) żałobny Chopina. Nie jest to wbrew regulaminowi,
nie urąga to powadze nabozenstwa, ani nie osłabia niczyjego
autorytetu.
Ten rzekomy zakaz grania pieśni swieckich (zacytowany z katechizmu)
nie ma zastosowania do całej mszy jako takiej, sa pewne fragmenty
kiedy istotnie nie można sobie pozwalac na nic, ale i sa takie gdzie
pozna zagrac cos niereligijnego. Nie wiem czy zwróciłas uwage, ale
ja opisałam dokładnie kiedy zagrano te niekoscielne piesni.

[callja]

Kamelia - akurat marsze weselne są ewentualnie dopuszczalne, bo
wolno zagrac utwór NEUTRALNY = NIE ROZRYWKOWY przed i po liturgii
(która zaczyna się od wejścia księdza za stół ołtarzowy, a kończy
tzw. rozesłaniem wiernych). Czyli - wprawdzie ceremonia ślubna
rozpoczęta Wagnerem a zakończona Mendelssohnem nabiera mocno
hamarykańskiego charakteru (zwłaszcza jeśli jeszcze Pannę Młodą
ciągnie za łapkę dumny tatuś jak owcę na rzeź), ale nie jest to
niezgodne z przepisami soborowymi. Natomiast w trakcie liturgii
utwory świeckie w ogóle nie mają prawa zaistnieć, a utwory czysto
instrumentalne powinny być wyrugowane na rzecz śpiewu niosącego z
sobą słowo = modlitwie. Mowa o wszystkich elementach "muzycznych
ślubnej Mszy św., czyli częściach stałych (Kyrie, Gloria, Sanctus,
Benedictus, Agnus Dei), psalmie, Alleluja, Veni Creator, Ofiarowaniu
i Komunii. Każda z tych części Mszyśw. ma swój głęboki sens
teologiczny i zamienianie ich na świeckie melodyjki zaprzecza idei
liturgii jako takiej. Dokładny opis kiedy jazzowe kawałki pojawiły
się na mszy nie zmienia faktu, że stały się one tylko dźwiękami bez
liturgicznego znaczenia - wypychając z mszy teksty stanowiace jej
integralne części (z punktu widzenia teologiczno-liturgicznego).

Możesz mnie porównywać do ołowianołbego Giertycha, ale jazzu
świeckiego w trakcie trwania Mszy św. nie zaakceptuję. I o
paradoksie (nad którym zastanów się, proszę) wiem z autopsji, że
świadomi wymogów liturgicznych jazzowcy z najwyższej półki
kategorycznie nie zgadzają się na granie na mszach, choć wielu
nuworyszów chętnie zapłociłoby krocie by się pochwalić że "sam Piotr
Baron córci Ave Ma-ry-ja na saksofonie zagrał" Z kolei na
koncertach ewangelizacyjnych ci sami muzycy udzielaja się z radością
i czynnie


Opisywana przez Ciebie "kwestia przyzwyczajenia" nie tłumaczy
niedbalstwa i niedouczenia księży, a także chciejstwa młodych par,
co se akurat oprawe jazzową wydumali i nóżką tupią że "tak bydzie,
bo ja kcem". Nie ma w Polsce tradycji grania utworów świeckich na
ślubach (poza marszami weselnymi), i całe szczęście; i miejmy
nadzieje, że świecki trend uda się wyhamować.

[angazetka]

A ja byłam parę lat temu na takiej zwykłej mszy, na której organista
w czasie udzielania komunii zagrał "White Christmas". W Polsce to
było Może i niezgodne z przepisami, ale fajne.

[callja]

angazetka napisała:


Może i niezgodne z przepisami, ale fajne.


"White" kozaczki też są fajne Co nie?

[angazetka]

A możesz wyjasnić, jak doszłaś do tak genialnego skojarzenia?
Uważam, że cywilna muzyka w kościele nie jest niczym
nagannym, więc jestem bikejką?

[callja]

Co do pytania... skojarzyło mi się "White" - bo czy christmas
(wiadomo, że w USA nie chodzi o duchowe przezycie tylko o zakupy i
wieeelką choinkę) czy kozaczki to w tym wypadku żadna różnica A
świecka piosneczka w kościele (napisana jako piosenka filmowa dla
Binga Crosby'ego) tak mniej więcej pasuje do kościoła, jak białe
kozaczki do inteligentnej i eleganckiej kobiety

villa - można ewentualnei wykorzystać NEUTRALNE utwory na wejście i
wyjście do kościoła, gdy sama liturgia jeszcze się nie rozpoczęła,
stąd tradycja Mendelssohna na przykład. Notabene, jedną ze swoich
sonat organowych Mendelssohn napisał specjalnie na ślub swojej
ukochanej siostry, Fanny (też kompozytorki), i grał ją PRZED i PO
mszy ślubnej, po dwie części - utwór jest czteroczęsciowy. Notabene,
Feliks i Fanny Mendelssohnowie pochodzili z rodziny żydowskiej,
oboje przyjęli chrzest ze względu na swoich chrześcijańskich
współmałżonków, i wszelkich prawideł dotyczących liturgii
przestrzegali bardzo ściśle.

Ale świeckie utwory na Komunię??? To moment eucharystycznej jedności
z Bogiem, a Ty w tym momencie życzysz sobie umpa-umpa?? albo
oklepane do mdłości, 100%-owo świeckie filmowe hity???
Rozumiem, "lubię muzykę którą już słyszałem", ale nie przesadzajmy
ze strategią inżyniera Mamonia Muzyka liturgoczną nie gryzie,
niekoniecznie też jest smętnie-mroczna na wzór nieprzejednanego
Jorge z "Imienia róży" Wręcz przeciwnie - taka muzyka potrafi
porwać, zachwycić, wywołać radość i szczery uśmiech na twarzy - i
niekoniecznie chodzi tu o protestancki do szpiku kości gospel A
jesli ktoś nie potrafi utrzymac powagi na Mszy św., to... jego
problem :-p I raczej wymaga wypicia szklanki naparu z melisy, dla
wyrugowania nerwowego chichotu, niz wtykania w liturgię świecko-
obrazoburczych utworów. Brak nie tyle powagi, co skupienia na Mszy
św. - zwłaszcza ślubnej - wynika w 99% przypadków z automatycznego i
naskórkowego ("ma być ładnie i fajnie") w niej uczestniczenia, bez
zagłębienia się w treść i wymowę.

[angazetka]

> Ale świeckie utwory na Komunię??? To moment eucharystycznej
jedności z Bogiem, a Ty w tym momencie życzysz sobie umpa-umpa??
albo oklepane do mdłości, 100%-owo świeckie filmowe hity???

Wiesz, to był I czy II dzień BN, organista na czas Komunii zagrał
kilka kolęd, a potem "White Christmas" (które mimo Twoich szczerych
chęci nie chcą mi sie skojarzyć z białymi kozaczkami). Ludzie
zaczęli się usmiechać, zrobiło się sympatyczniej - szkodziło to
komuś? Mnie nie.
To, że wiem, że według przepisów nie powinno to mieć miejsca, nie
przeszkadza mi twierdzić, że było to sympatyczne.
A jesli juz o ślubach mowa - oglądałaś film "To właśnie miłość"?
Jest tam piękna scena z "All you need is love" jako piosenką na
wyjście - zapewne z kościoła anglikańskiego.

[callja]

angazetka napisała:

oglądałaś film "To właśnie miłość"?
> Jest tam piękna scena z "All you need is love" jako piosenką na
> wyjście - zapewne z kościoła anglikańskiego.


Jak sama napisałaś - to scena z filmu (czyli - niekoniecznie z
ŻYCIA ), a kościół anglikański więc... nie ta tradycja, nie
ten krąg kulturowy, nie ten obrządek wiary.

Jeśli ktoś chce mieć protestancki ślub - nikt mu nie zabrania wziąć
go w kościele luterańskich albo metodystycznym, albo ślub
humanistyczny w lub poza USC.

[angazetka]

> nie ta tradycja, nie ten krąg kulturowy, nie ten obrządek wiary.

Ale doniosłość chwili ta sama. Nie widzialam, by swiecka melodia jej
jakoś zaszkodziła, nie czulam niestosowności.

[callja]

angazetka napisała:

> Ale doniosłość chwili ta sama. nie czulam niestosowności.

No cóż, żadne zaskoczenie, skoro Ci się filmowa piosneczka na
świątecznej Mszy św. podoba A tyle jest pięknych kolęd

Nie wiem, skąd skojarzenie Beatlesi = doniosłość, oni sami zapewne
by tego nie chcieli - wtedy to byli z nich jajcarze w oparach LSD, a
nie natchnieni prorocy

[glonik]

callja napisała:

> angazetka napisała:
>
> > Ale doniosłość chwili ta sama. nie czulam niestosowności.
>
> No cóż, żadne zaskoczenie, skoro Ci się filmowa piosneczka na
> świątecznej Mszy św. podoba A tyle jest pięknych kolęd
>
> Nie wiem, skąd skojarzenie Beatlesi = doniosłość, oni sami zapewne
> by tego nie chcieli - wtedy to byli z nich jajcarze w oparach LSD, a
> nie natchnieni prorocy


Callja, ścięłam się z Tobą, ale teraz widzę, ze bardzo głęboko wniknęłaś w sferę
sacrum. Masz rację, są piękne, radosne utwory liturgiczne i nie podoba mi się
"White Christmas" w kościele, a które już niedługo w każdym supermarkecie będę
słyszeć.
Masz rację.
Jesteś katolikiem, wierzącym -stosuj się do zasad panujących, a nie wybieraj:
tak, yo może być, nie, to mi się nie podoba, a w ogóle, to dam w łapę księdzu i
będę miała co i jak zechcę.

Jestem niewierząca, ale szanuję religię i kiedy jestem w kościele oczekuję
właśnie sacrum.
Na koncert życzeń udam się gdzie indziej.
PS I bardzo brak mi mszy prowadzonej po łacinie...

[callja]

glonik napisała:

> Jesteś katolikiem, wierzącym -stosuj się do zasad panujących, a
nie wybieraj:
> tak, yo może być, nie, to mi się nie podoba, a w ogóle, to dam w
łapę księdzu i
> będę miała co i jak zechcę.
>
> Jestem niewierząca, ale szanuję religię i kiedy jestem w kościele
oczekuję
> właśnie sacrum.
> Na koncert życzeń udam się gdzie indziej.
> PS I bardzo brak mi mszy prowadzonej po łacinie...
>
>

Bardzo dziękuję Ci za powyższe słowa to prawda, miałyśmy kiedyś
ścięcie - wbrew pozorom, nie znosze się kłócić, ale pewnych racji
jestem gotowa bronić do upadłego podobnie jak reguł stosowania
muzyki w liturgii - ślubna Msza to nie sfera wobez której tupie się
nóżką i krzyczy "ja kcem, zapłacem!"

Nie zamierzam natomiast bronić księży-materialistów bez
wykształcenia i powołania (są tacy, niestety).

A msze po łacinie bywają już, niemal w każdym większym mieście są
odprawiane msze w rycie trydenckim, często z udziałem schola
gregoriańskich wykonujących średniowieczne jednogłosowe śpiewy albo
w oprawie liturgicznej muzyki klasycznej I o paradoksie - na tych
mszach widuję mnóstwo młodzieży zamiast babć pamiętających jeszcze
czasy przedsoborowe... Więc jest coś w temacie a co
najważniejsze - drgnęło!

[majself]

Nie widzę w tym nic fajnego. Jak się ma eucharystia do "I'm dreamin' of a white
Christmas"?

[emkaska]

Może też nie zapominajmy o tym, że msza nie jest po to, by ładnie
wyglądała. Przede wszystkim uczestniczymy w modlitwie, także w
czasie śpiewu. Pieśni kościelne nie są śpiewane po to, by było
weselej w kościele, tylko po to, by chwalić Boga. Rozumiem, że przez
część osób mogą być traktowane jako "przerywnik", ale radzę się
wsłuchać na mszy jakie pieśni kiedy są śpiewane i jak tematycznie
powiązane są z kolejnymi częściami mszy.

[athandavan]

a juz bron boze jak sie zrobi sympatycznie w kosciele. oczywiscie, ze to
przeszkoda w chwaleniu boga.

[emkaska]

chyba źle zrozumiałaś moją wypowiedź. nie chodzi mi o to, że w
kościele mają być śpiewane tylko poważne pieśni, tylko o to, że
podstawowym celem śpiewania pieśni jest modlitwa. pieśń JEST
modlitwą. nie twierdzę nigdzie, że ma być smutna.

[villa81]

hej,
generalnie nie ma problemów zeby bylo grane cos "niekościelnego",
ale musisz pamietac ze w trakcie mszy nie zawsze moze byc grane
cokolwiek, bo obowiazuja obrzadki mszy..ale podczas wejscia, komunii
jak najbardziej. Moze byc trudno jesli oczekujesz ze wszystko
zoorganizuje organista koscielny, mozesz porozmawiac duzo wczesniej.
Jest bardzo popularne miec dodatkowe skrzypce.. lub wiecej
instrumentow i wtedy juz oni dogaduja sie z organistam zeby np im
akompaniowal. Ja wlasnie tak mialam na naszym slubie. Przed wejsciem
byl grany Pachelbel Canon
www.youtube.com/watch?v=DZHw9uyj81g
a wtrakcie mszy juz nie pamietam w ktorym momencie "aria na
sstrunie G " J. S bacha
Do polecenia mam jeszcze Gabriel's oboe E Morricone lub Kissing you
instrumentalnie z Romeo and Juliet.
A do tych dziewczyn ktore wypisuja tu o zachowywaniu powagi i mocnym
skupieniu sie na mszy... jak bedziecie same wychodzily za maz to
zobaczycie ze praktycznie jest to nie mozliwe.
Ja sama nie moglam skupic sie na mszy wogole, zupelnie z mezem
zapomnielismy kiedy wstawac kiedy siadac ...dobrze ze mielismy
fajnego ksiedza ktory dawal nam znaki.
Powodzenia misscraft a co do ceny my placilismy 400 zl w tym roku za
skrzypce i wiolonczele. Efekt byl super, ale dla nas dopiero jak
obejrzelismy plyte z nagraniem bo z mszy nic nie pamietam...

[sajolina]

hmm, ja byłam na ślubie, gdzie grano Mendhelsonna - to chyba nie jest kościelny
utwór? Może poprostu chodzi o to, żeby wybrany utwór był spokojny i dostojny? w
sensie,żeby nie grać "będę brał cię w aucie" w kościele

[mrozonka82]

rok temu byłam na ślubie kościelny w Warszawie, gdzie na wyjście
chór śpiewał młodym refren "Ale we need is love" Beatelsów

co roku tvp1 emituje z okazji Bożego Narodzenia koncerty nagrywane w
jednym z warszawskich kościołów, gdzie chóry gospel, wykonawcy
popowi wykonują nie tylko pieśni kościelne, ale też popularne
kolędy, ale też i amerykańskie pieśni około-świąteczne, zw. z zimą,
mikołajem, choinką etc

w czasie wizyt JP2 w Polsce i mszy dla wiernych nie raz słyszeliśmy
pieśni i muzykę daleką od liturgii

Callja- Twój ostry ton nie pokrywa się jednoznacznie z tym, jak
wygląda rzeczywistość w Polskich kościołach
interpretacja przedstawionych przez Ciebie przepisów pozostaje w
gestii proposzcza danej parafii, w jego wyczuciu przyzwoitości i nie
wierzę by Bogu nie było miłe, że np w czasie mszy ktoś śpiewa
wspomniane "What a Wonderfull World"
oczywiście temat jest delikatny i należy uważąć by w
dobie "macdonalizacji" świata nie doszło do tego, że w kościele
usłyszymy "Macarenę", ale nie przesadzaj Callaja z radykalizacją
życia duchowego i religijnego
szczególnie, że nikt tu nie proponuje pieśni w stylu "Prawy do
lewego"

[mrozonka82]

mała errata do tego co napisałam- nie precyzyjnie-> pisząc o "What a
Wonderfull World" mam na myśli moment wejścia/ wyjscia- nie
wyobrażam sobie by w czasie przyjmowania komunii ksiądź wyraził
zgodę na taką muzykę

[callja]

mrozonka82 napisała:

> mała errata do tego co napisałam- nie precyzyjnie-> pisząc o "What
a
> Wonderfull World" mam na myśli moment wejścia/ wyjscia- nie
> wyobrażam sobie by w czasie przyjmowania komunii ksiądź wyraził
> zgodę na taką muzykę

No niestety, jak widac we wcześniejszych postach - są i księża,
którzy mają w głębokim poważaniu zawartość muzyczną Mszy św... I
naprawdę niewiele nam juz brakuje do przysłowiowego "Prawy do
lewego" na Komunię czy Ofiarowanie

Nie protestuję np. przeciwko zagraniu na wejście np. "Prelude"
z "Partuty E-dur" na kskrzypce solo Bacha, czy fragmentu z któregoś
z koncertów organowych Haendla. RZED i PO Mszy św. jest to
dopuszczalne. Ale coraz częściej w te i nie tylko momenty Mszy św.
wpycha się utwory nei tyle świeckie, co stricte rozrywkowe i
wtedy zaczyna się jazda - mamy juz na mszach jazz, pop, hitu
filmowe, ogólnie p mieszanie z poplątaniem. I całkowity brak
poszanowania dla sfery sacrum. Stąd moja dość ostra ostawa - po
prostu jesli na czas nie powiemy "nie", to będzimy mieli w kościele
taką sama sytuacje jak w zsekolaryzowanej Francji; a czym sie wtedy
różni kościół od supermarketu, jak nawet muzyka w tych dwóch
miejscach jest jednakowa??? Choć jedno miejsce to konsumpcja,
drugie - powinno byc duchowością... No, chyba że ktoś chce brac ślub
w supermarkecie - juz jeden taki w Polsce był, wprawdzie cywilny,
ale Młodej nawet welon z lamówką dali i gipsiki na rączki założyli,
więc full wypasior

[misscraft]

Przede wszystkim przepraszam za byka w tytule.
Nie chodzi mi o puszczanie czegokolwiek z płyty, ale o zagranie
przez organiste ewentulenie na skrzypcach melodi "Unchained melody",
nawet wolniej niż zwykle. Słyszałam, że niekiedy się na to zgadzają.
Chciałabym to idąc do ołtarza, tylko i wyłącznie, nie w trakcie
samego sakramentu. To nie jest zwykły kaprys, ta melodia naprawdę
mnie wzrusza, a mój narzeoczny nie chce jej na pierwszy taniec, bo
uparł się, że musi być to piosenka polska żeby jasno rozumiał o czym
jest. Nawet szukałam w internecie tej ballady w polskiej wersji,
czasami są takie przeróbki.Dzięki za odpowiedzi i opinie, jest to
ciekawy problem chyba.
Chciałabym jednak troche na ślubie gości zaskoczyć.

[caprichito]

generalnie to smieszy mnie to jak ktos rzuca przepisami koscielnymi,
ktore potem nijak sie maja do sprzedajnych ksiezy. Taka prawda
niestety.
Widzialam juz dwa sluby koscielne w plenerze "za odpowiednia oplata"
jak rowniez na slubie mojej przyjaciolki kiedy wchodzila do kosciola
bylo grane na puzonie + kwartet smyczkowy "What are you doing the
rest of your life" ktore zdecydowanie piesnia koscielna nie jest.

Co na to powiesz droga calljo?

[3mila_m]

A mnie to śmieszy jak ktoś chce brać ślub kościelny a w d.pie ma kościół. I
byłam świadkiem jak ksiądz przerwał grajkom i powiedział że albo się dostosują
do reguł liturgicznych i zmienią muzę albo poprosi ich uprzejmie o opuszczenie
kościoła.

[misscraft]

Gdyby nasz ksiądz miał takie podejście to bym się dostosowała. Ale w
większości przypadków sprawa rozbija się o kasę, więc czemu mam z
tego nie skorzystać, żeby mieć swój wymarzony ślub, który podkreślam
jest ślubem moim i mojego narzezonego, ani całego kościoła i
księdza. Kościół sam sobie wyrabia opinie kolejnego usługodawcy
niedługo będzie wisiał cennik. Jak widać stopniowo okazuje się, że
jednak wszystko jest na sprzedaż. Ubolewm nad tym, ale cóż trzeba
grać w tej grze jeśli się chce mieć to co się chce.

[emkaska]

misscraft, czy ty w ogóle - mówiąc kolokwialnie - chodzisz do
kościoła co niedziela na mszę, czy tylko śluby, chrzciny i pogrzeby?

[callja]

emkaska - świetne pytanie!!!

Coraz częściej zauważam, że PM traktują ślub kościelny = liturgię
tak jak inne elementy "wielkiego dnia", w stylu sukni czy winietek.
Ma być "ładnie" i "tak jak ja chcę". Treść, wymowa, symbolika się
nie liczy.

[misscraft]

Nie chodzę tylko na pogrzeby, śluby, chzyciny itd. ale też nie w
każdą nie dziele. Nie czuje potrzeby, gdy będę w wieku mojej babci
pewnie ta potrzeba będzie większa. Ciekawe jak dużo ludzi chce mieć
ślub kościelny, a nie chodzi do kościoła? Pewnie sporo, ale czy to
takie straszne? Boli Was to, bo wy chodzicie w każą niedziele?
Symbolika się liczy właśnie najbardziej, ale nie tylko w sensie
religijnym, ale w sensie przysięgi między dwójką ludzi, która chce
spędzić razem złożoną przed najbliższymi nam ludźmi. Jest coś złego
w tym, że dla mnie ślub kościelny ma wydźwięk romantyczny, a nie
teologiczny? Czy jestem w związku z tym hipokrytką?

[des4]

jesteś, ślub kościelny to przede wszystkim sakrament, a nie
amerykanska komedia romantyczna...

do ślubu kościelnego nikt nie zmusza, a jeśli ktoś bierze go tylko
dla "romantyzmu" jest hipokrytą...

[misscraft]

Dzięki Bogu, że nie tacy jak Ty i dwie osoby powyżej o tym decydują.
Gdyby ślub kościelny brali tylko Ci dla których najważniejszy jest
sakrament to drastycznie by spadła ich ilość.
Nie podoba mi się współczesny kościół i jego polityka, szczególnie w
Polsce, ale nie jestem jedyną osobą która decyduje jaki weźmiemy
ślub.

A romantyzm nie jest dla mnie jedynym kryterium, nie tylko ja biore
ślub, ale też mój narzeczony, co a może to za mało, może powinnam
się kłócić z nim i uprzeć się, że mi cywilny wystarczy, być może
gdyby nie on i nasze rodziny nie zdecydowałabym się na ślub
kościelny, ale nie jestem sama i nie zamierzam być egoistką, żeby
być w zgodzie ze sobą i popsuć stosunki ze wszytskimi innymi...
Więc wypraszam sobie wytykanie mi, że traktuje sakrament jak komedie
romantyczną i to ... amerykańską (!?), nie znasz mnie...
Tacy "miłosierni" chrześcijanie a ile w tym zjadliwości, założe się
że na codzień wszyscy chodzący do kościoła, którzy mnie potępiają za
to, z powodu jednaj piosenki zachowują się po chrześcijańsku...

[callja]

Nie fukaj... po co ta złość?? piękności szkodzi

A mówiąc poważnie - całość Twoich tłumaczeń nie zmienia faktu, że
traktujesz fakt ślubu kościelnego dość instrumentalnie, że ma
by fajny i dla rodziny. Że wybiórczo traktujesz fakr ślubnej
liturgii - będzie bo ładna, ale ma być jeszcze "fajna". I zamierzasz
ślubna ceremonię = liturgię równie uładnić jak swoją ślubną
suknię, przyjmując zresztą to samo kryterium - "posmaruję, to
dostanę co chcę". Spróbuj się może zastanowić (i na pewno
ktoś z nas Ci w tym wyborze pomoże!) jakie utwory wprowadzić do
Twojej slubnej ceremonii, by było zarówno w zgodzie z wymogami
liturgi, jak też pięknie. Można, da się. Melodie świecko-rozrywkowe
pozostaw na weselisko. I niekoniecznie trzeba bedzie "smarować",
raczej wręcz przeciwnie - DOBRY muzyk ucieszy się, gdy poprosi się
go o nieoklepany i zgodny w wymogami sacrum repertuar.

A jeśli wychodzisz za mąż w kościele głównie ze względu na rodzinę i
narzeczonego, to właśnie jest to dość egoistyczne; wolisz wziąć ślub
nieszczerze, bez przekonania (bo Kościoła nie lubisz) byle rodzinka
była zadowolona i stosunki się nie popsuły??? No sorry, ale taka
przesłanka do branie ślubu jest argumentem używanym w trakcie...
unieważniania małżeństw kościelnych!!! Zastanów się, proszę - może
naprawdę lepiej wziąć piękny ślub humanistyczny w kształcie i
oprawie rzeczywiście Twojej, z odczytaniem ulubionych wierszy, może
listów i SMS-ów które są dla Was ważne, piosenkami które Was oboje
wzruszają, takimi budzącymi wspomnienia... zamiast odstawiać dziwne
akcje w kościele, ze świeckimi wtrętami...

[des4]

misscraft napisała:

> Dzięki Bogu, że nie tacy jak Ty i dwie osoby powyżej o tym
decydują.
> Gdyby ślub kościelny brali tylko Ci dla których najważniejszy jest
> sakrament to drastycznie by spadła ich ilość.

Może to i lepiej, kiedy ilość przeradza się w jakość.

> Nie podoba mi się współczesny kościół i jego polityka, szczególnie
w
> Polsce, ale nie jestem jedyną osobą która decyduje jaki weźmiemy
> ślub.

Ktoś oprócz narzeczonego jeszcze decyduje? I ten narzeczony zmusza
cię do kościelnego, a tym dla świętego spokoju ulegasz???

>
> A romantyzm nie jest dla mnie jedynym kryterium, nie tylko ja
biore
> ślub, ale też mój narzeczony, co a może to za mało, może powinnam
> się kłócić z nim i uprzeć się, że mi cywilny wystarczy, być może
> gdyby nie on i nasze rodziny nie zdecydowałabym się na ślub
> kościelny, ale nie jestem sama i nie zamierzam być egoistką, żeby
> być w zgodzie ze sobą i popsuć stosunki ze wszytskimi innymi...

Z tego bełkotu wynika, że uczestniczysz w szopce, aby inni nie
mówili...

> Więc wypraszam sobie wytykanie mi, że traktuje sakrament jak
komedie
> romantyczną i to ... amerykańską (!?), nie znasz mnie...

Czyli co innego piszesz na forum, a co innego robisz w realu? Po co?

> Tacy "miłosierni" chrześcijanie a ile w tym zjadliwości, założe
się
> że na codzień wszyscy chodzący do kościoła,

ja chodze nie codzień tylko w niedziele, święta i inne ważne
okazje...

którzy mnie potępiają za
> to, z powodu jednaj piosenki zachowują się po chrześcijańsku...

Nie jestem doskonałym chrześciajaninem i bardzo grzeszę. Bo mnie
kiedyś oceni.

Top co cioteczko. Co bedziesz czuła skladając przed Bogiem przysiegę
malłzeńską..."tak mi pomóż Panie Boże Wszechmogący, w Trójcy Jedyny
i wszyscy Święci"???

Fajnie zaczynać malzenstwo od taetrzyku i klamstwa???

[misscraft]

Będąc na moim miejscu nie byłybyście takie przekonane co do tego, że
ważniejsza jest szczerość niż wyprawianie szopki wbrew sobie. Poza
tym nie mogę powiedzieć, że to jest całkiem wrew mnie, w końcu
inaczej bym postawiła na swoim, nie i koniec, choć byłby dym.
Mieszkam z babcią, osobą bardzo wierzącą, wręcz zaślepioną. Nie wiem
jakby to przełkła, bez ślubu kościelnego? Miałabym mieć wyrzuty
sumienia że jej znowu cukier i ciśnienie podskoczyło. Ślub
humanistyczny? Myślałam o tym, ale to bardzo nowa rzecz i nie wiem
jakby się to sprawdziło, zresztą do mojego narzeczonego
tradycjonalisty coś takiego kompletnie nie pasuje. Jak pisze nie
chodzi TYLKO o mnie. Ja nie chce się więcej szarpać, większość życia
musze walczyć oto żeby ludzie mi bliscy zrozumieli, alebo chociaż
zaakceptowali moje wybory i opinie, w tym dniu chce mieć spokój.
Tak, ślub kościelny jest kompromisem z mojej strony, ale myśle że
nie będę go żałować. Żeby wyprawiać wesele też się nie paliłam, wg
mnie szkoda kasy. Jakbym we wszytskim była na nie to teściowa zuna
mnie za jędze, coś co z mojej strony nie jest jakimś strasznym
poświęceniem nie może psuć stosunkóow z nową rodziną na przyszłość.
Łtwo powiedzieć, ale to delikatna sprawa.
I ja nie mówie, że ja nie chce ślubu kościelneo ani że jestem
zdeklrowaną osobą nie wierzącą. Chce ślubu kościelnego, jest to
ważne przeżycie duchowe, ale dla mnie ważna jest w tym dniu
kultywacja naszej miłości obwieszczenie jej światu niż Bóg, co nie
znaczy, że wogóle nie będzie we mnie w tym dniu uczuć również
religijnych. Gdybym miała ślubować wyłącznie Bogu to byłoby to
ślubowanie kapłańskie.
Nie można mówić, że w tym dniu dla panny młodej ma być ważny
wyłącznie sakrament, to nie jest chyba możliwe biorąc pod uwagę
nawał pracy.
Może i będę hipokrytką, ale uszczęśliwie i innych i siebie.
Troche posłuchałam utworów sakralnych i może znajde jednak coś dla
siebie.
PS. Callja, to "nie fukaj" mi się podobało
Ale nie na Ciebie fukałam, Twoje wypowiedzi brzmią bardzo
racjonalnie.

[callja]

misscraft - ze smutkiem czytam Twoją wypowiedź... i tylko zacytuję
mojego ukochanego i mądrego tutora: "Jeszcze się taki nie narodził,
co to by wszystkim dogodził". Próbujesz dogodzić babci, rodzicom,
narzeczonemu, tesciowi, walczysz o ich akceptację (z tego co piszesz
wynika, że z niewielkim skutkiem ), a gdzie w tym wszystkim
miejsce dla Ciebie??? Ulegniesz w sprawie ślubu i wesela, i będziesz
ulegała nadal, bo kamyczek zwykle pociąga za soba lawinę... Uwierz,
że życze Ci wszystkiego najlepszego - ale w takim razie może lepiej
zawrzeć ślub jednostronny??? Jeśli przysięgę mówi się brez
przekonania (z obojętnei jakiego powodu) małżeństwo jest nieważne z
definicji - dlagteg pisałam o podstawach do unieważnienia... Sama
jestem wierząca i praktykująca, ale rozumiem zarówno sceptyków jak i
ateistów, i staram się patrzec przede wszystkim na CZŁOWIEKA i to,
co sobą reprezentuje; i jak odnosi się do bliźnich tych podobnych do
niego i odmiennych (rasą, wyznaniem, poglądami politycznymi etc.).

Jeśli jednak zdecydujesz, że kościelny być MUSI + dwustrony,
postaraj się wykrzesac z siebie przekonanie i przede wszystkim -
troszkę ufności w Boga. W dobry los. Jeśli zastanowisz się, daj
znać; w zależnści od tego, jaki zestaw muzyków wybierzesz (może będę
mogła służyć namiarami - nie wiem, skąd jesteś) pomoge Ci wybrać
taki repertuar, co serce ucieszy i sacrum uszanuje.

A na razie bardzo Cię prosze - zastanów się nad sobą i swoimi
decyzjami. I nad tym, czy nie czas, by dac rodzince kopniaka,
zaprzestać żebraniny o ich akceptację, i zacząć po prostu ŻYĆ. Po
swojemu, bez oglądania się za siebie, uczciwie i szczerze. To żadna
zbrodnia!! Nie masz obowązku całe życie udowadniać, że nie jesteś
wielbłądem i kajac się za winy niepopełnione.

Powodzenia

[glonik]

callja napisała:
A na razie bardzo Cię prosze - zastanów się nad sobą i swoimi
> decyzjami. I nad tym, czy nie czas, by dac rodzince kopniaka,
> zaprzestać żebraniny o ich akceptację, i zacząć po prostu ŻYĆ. Po
> swojemu, bez oglądania się za siebie, uczciwie i szczerze. To żadna
> zbrodnia!! Nie masz obowązku całe życie udowadniać, że nie jesteś
> wielbłądem i kajac się za winy niepopełnione.

Callja, bardzo niepopularne poglądy głosisz. Chyba stos Cię czeka.
A serio, jest tyle pięknej, radosnej muzyki mieszczącej się w ramach liturgii,
że brać i przebierać.
Cenię Cię, że usiłujesz zwrócić uwagę na powagę sakramentu małżeństwa.
Dziewczyny nie chcą Cię słuchać, bo im się rozłazi: swoje chcenie, chcenie
rodziny, bo tak trzeba, bo koleżanka tak pięknie miała...
Ach, no i jaka ta piękna suknia ma być, że żadna w naszej wsi takiej nie miała.
(od razu mówię - wieś to np. Poznań, Łódź).
Sacrum? Ach gdzieś tam w tyle, jeśli kogoś to obchodzi, bo ważniejszy tren -
podpinany albo nie, bo buty nie takie...
Sam sakrament umyka.

[callja]

To prawda, że dla mnie ważna jest sprawa świadomości udzielania
sobie przez Młodych SAKRAMENTU w obecności osoby konsekrowanej... A
jednym z czyników obrzędu jest muzyka, o która walcze tak zaciekle,
by nie straciła swojego miejsca, wagi i treści.

Cóż, gdy dla kogoś ważniejsza bywa wysokość i kształ obcasa, to
ciężko przekonać do zastanowienia, czy "Wspaniały świat" Armstronga
albo "Pie Jesu Domine" ("Dobry Jezu, a nasz Panie") nadaje się na
śluba liturgię, czy nie.

calja, należy ci się wielki szacunek

[papalaya]

za rzeczowe i konkretne przedstawienie wielu spraw...

niestety po lekturze forum mozna dojść do wniosku, że ten kształt
obcasa i fontanna czekoladowa są tym wokół czego obraca się
wyobrażenie o ślubie i małzeństwie wielu forumowiczrek...

[callja]

Mimo wszystko, nieśmialutko liczę na to, że w ferworze dywagacji o
kształcie obcasa i typie czcionki na winietkach ktoś zatrzyma się
tutaj na chwilę, i zastanowi nad sferą sacrum i muzyką jej
przynależną...

I może od zastanowienia i do czynu dojrzeje

Odpowiedź jest prosta:

[nocarka]

Ślub jest sakramentem, udzielanym przez księdza w kościele. Upraszczam, wiem, że
można inaczej, ale nie o to chodzi. Jesli ktoś chce wziąć ślub w obrządku
Kościoła katolickiego, to decyduje się na uroczystość kościelną. Decyduje się
zatem na taki obrządek jaki tam obowiązuje.
Sakralny, a nei świecki.

Dodatkową muzykę świecką można zamówić na ślubie świeckim, kościelną na
kościelnym. Jak ktoś napisał, można taką sobie wybrać, żeby odpowiadała.

Mnie dziwi laicyzacja takich "obrządków". Ślub - ale ze świecką muzyką, być
chrzestnym rodzicem, ale kupić dziecku na chrzest krzesełko do karmienia,
komunia - żadnej Biblii czy medalika, za to quad... no cóż... na czym komu zależy.

[anamariati]

u mnie na slubie byl kawalek Enio Moricone The Misson. i nikt nie
mial nic przeciwko a niektorym łezka sie zakrecila.

[callja]

Ten "kawałek" z "Misji" wciskany jest na co drugi ślub, bo jest
łatwy do grania dla muzyków-leniuszków w dodatku oklepany do
mdłości, więc się podoba ciotkom i kuzynkom bo "oooo!! ja to znam!!!
było też u Kazi na ślubie!!". To tak, jakby Panna Młoda założyła tę
samą suknię ślubną, co wczesniej jej kuzynki i sąsiadki - wszyscy
juz to widzieli/słyszeli. A swoją drogą, utwór opiewający masakrę
Indian, na ślubnej ceremonii - piękna wróżba dla Młodej Pary


A na poważnie - już powyżej bardzo mądrze napisano, że ślub
KOŚCIELNY wiąże się z akceptacją pewnych reguł i zobowiązań; jeśli
ktoś chce repertuaru typowo świeckiego, to może lepiej wziąć ślub
swiecki, cywilny, humanistyczny, zwłaszcza, że wolno już takiego
ślubu udzielić poza USC...


Nikomu - podkreślam po raz kolejny, nie wciskam ponurych smęceń
kościelnych, muzyka może jak najbardziej, i wręcz powinna być
zarówno liturgiczna, jak radosna, podniosła i uduchowiona. Taka, by
ślubna Msza św. była przeżyciem jedynym w swoim rodzaju, duchowym i
niezapomnianym.

do Callja...

[budyniowa123]

Ciekawie czyta się Twoje posty. Fajnie, że jest ktoś, kto się zna na tym comówi.
ALE... jest kilka kwestii które są dla mnie niejasne, albo mnie dziwią

1) Dlaczego dziwisz się, że ludzie (Czyt.wierni) chcą mieć na swoim slubie
muzykę świecką, która kojarzy im się z radością itp? Większość dziewczyn zna
muzykę litrurgiczną z mszy, na której często (tak jak w moim mieście) śpiewa
"Pani Tereska i Pan Czesio" i zawodzą niemiłosiernie, kalecząc każdy utwór i
nadając mu żałobny ton. Byłam w zyciu na kilku koncertach muzyki liturgicznej,
wiem, że może byc piękna i wzruszająca, ty jesteś wykształcona w tym kierunku.
Ale w większości przypadków źle się ona kojarzy co winą jest TYLKO I
WYŁĄCZNIE KSIĘŻY

2. Czy nie uważasz, że jeśli KK zależałoby, aby liturgie były prowadzone wg
zasad zgodnych z prawem kościelnym to zmiany widac by było natychmiast?
Zazwyczaj, jeśli KK na czymś zalezy to nie żałuje sił i środków, żeby to
wprowadzić, a księża MUSZĄ słuchać odgórnych wytycznych. Skąd więc ta akceptacja
"góry" na taką samowolkę?
A może ten zapis o muzyce jest tylko jednym z "martwych przepisów" wprowadzonych
ot tak dla porządku?

3. Dlaczego księża, skoro muzyka jest tak ważna, zatrudniają często takie "panie
Tereski i Czesiów organistów" zamiast wykształconych muzyków (płacąc im
odpowienio) którzy od początku pokazywaliby wiernym, że muzyka liturgiczna
jest piękna i z powodzeniem może konkurować ze swieckim brzmieniem...?

Podsumowując: Nie dziwię się, że dziewczyny wolą coś radosnego, zamiast
zawodzenia. To, że można radosne utwory znaleźć wśród tych które nadają się dla
liturgii to jest wiedza tajemna, zarezerwowana dla tych, którzy się znają.
Polegać na organiście jak wyżej napisałam też nie można. Na księdzu tez, bo
niedouczony.

A z niedouczenia księdza (to KK sam jest sobie winien) dziewczyny mają prawo
korzystać.
Jakby KK zalezało, żeby te prawa były respektowane, to MZ poradziłby sobie dość
szybko. Czego jak czego, ale zaradności i forsowania swoich racji KK odmówić nie
można.

[callja]

Między innymi dlatego, że ktoś prezentuje postawę podobna do Ciebie
("nie znam się na tym, to ci mi tam") jestem tutaj. I tak mamy już
do czynienia z dalegko posuniętym relatywizmem w stylu "chcę to bede
miał", "ma byc fajnie", "ksiądz tez się nie zna" - i w efekcie mało
brakuje, by pod ołtarzem śpiewac "Majteczki w kropeczki"
Niestety, duża w tym wina księży - którzy zatrudniają często
nieouczonych i kiepsko grających organistów, bo tacy im nie
podskoczą... Czy fakt, że ludziom "tak wygodnie", ma powodować, że
zaakceptujemy relatywizm na wzór usychającego Kościóa francuskiego
(opisanego tutaj)?

Wbrew pozorom, część księży i zakonników przestrzega ślciśle reguł,
słucha zaleceń Benedykta XVI (tu naprawde nie chodzi o tworzenie
martwych przepisów!), i na przykład z wielu mszy młodzieżowych u
dominikanów poznikały (o zgrozo ) wrzeszczące
nieliturgiczny repertuar scholki gitarkowo-bębenkowe. Nie oszukujmy
się jednak - referaty do spraw muzyki kościelnej w diecezjach są
najczęściej jedno-dwuosobowe, i ci księża z wykształceniem muzycznym
nie mają fizycznie możliwości skontrolowania każdej parafii bez
wyjątku. Nie zmuszą też wszystkich księży do pogonienia
niekompetentnych organistów, którzy siedzą za organami jak tępe
kwoki, za to nie żądają umowy o pracę...

Poza tym, muzyka wartościowa + liturgiczna nie gryzie, i
dobierając oprawę muzyczną ślubu według liturgicznego klucza można
zapewnić sobie piękną, radosną, uduchowioną i niepowtarzalną
ceremonię, zamiast kalki ślubu kuzynki Wiesi z Pikutkowa. Goście
zaskoczeni może zainteresują się "dlaczego" - i docenią. Ale przede
wszystkim my same zdobędziemy troszkę wiedzy i świadomości. Przeciez
to super sprawa No chyba, że ktoś woli pozostać przy strategii
inżyniera Mamonia

[budyniowa123]

callja, to nie o to chodzi.

> Niestety, duża w tym wina księży - którzy zatrudniają często
> nieouczonych i kiepsko grających organistów, bo tacy im nie
> podskoczą... Czy fakt, że ludziom "tak wygodnie", ma powodować, że
> zaakceptujemy relatywizm na wzór usychającego Kościóa francuskiego
> (opisanego tutaj)?
Wygodnie jest i księżom i wiernym. Więc skoro "ksionc powiedział" to znaczy, że
można. Koniec kwestii. Zmiany powinno zacząć się od myślenia KSIĘŻY a nie wiernych.

Nie oszukujmy
> się jednak - referaty do spraw muzyki kościelnej w diecezjach są
> najczęściej jedno-dwuosobowe, i ci księża z wykształceniem muzycznym
> nie mają fizycznie możliwości skontrolowania każdej parafii bez
> wyjątku. Nie zmuszą też wszystkich księży do pogonienia
> niekompetentnych organistów, którzy siedzą za organami jak tępe
> kwoki, za to nie żądają umowy o pracę...
I o tym piszę. KK ma pieniądze i mozliwości. Jeśli ludzi w referatach jest mało-
zatrudnić więcej. Jeśli brak księży z wykształceniem muzycznym- dokształcać,
albo zatrudniać osoby swieckie, żeby kotrolowały

Nie zmuszą też wszystkich księży do pogonienia
> niekompetentnych organistów, którzy siedzą za organami jak tępe
> kwoki, za to nie żądają umowy o pracę...

Dlaczego nie zmuszą? KK ma strukturę hierarchiczną. Co powie góra, dół słucha.
Jeśli władzom KK zależy na prawidłowej muzyce podczas mszy, to niech się
postarają a nie gromią na wiernych, że chcą coś innego, świeckiego.
Co z tego, że jakaś dziewczyna wybierze odpowiednie utwory na slub, skoro
przyjdzie w niedzielę do koscioła a tam czesio organista po zakrapianej sobocie
będzie smętnie wył do mikrofonu. Coś to zmieni, że ONA zrezygnuje np z
saksofonu? Zmieni się cos na korzyść, skoro na codzień KSIĄDZ który pownien tego
pilnować ma do w D....?

[callja]

No dobrze, ale skoro jest pod względem muzycznym w kościele trochę
zaniedbania (władz) i duuuuużo przyzwyczajenia + lenistwa (wierni!)
to co - mamy zaakceptować to co jest i poddac się bezwolnie??? To
tak, jakbyś mając u siebie w mieście jeden salon z paskudnie
brzydkimi sukniami ślubnymi kupiła jednak którąś z nich, bo po co
jechac gdzieś indziej i kupić ładną...

Mnie samej zdarzało się zmieniać parafie coniedzielnym Mszy św.
właśnie ze względu na wyjących/kaszaniących organistów. Zdarzało mi
się także obserwować sytuacje wyrzucania z kosciołów
zespolików "ślubnych" grających na ślubach świeckie piosenki. Coś
drgnęło, referaty muzyczne kurii choć obłożone robotą - działają,
starajmy się zatem raczej postrzymywac dobry trend, niż biernie
akceptowac to co złe. Jeśli widzimy coś ewidentnie niefajnego w
muzyce kościelnej w danej parafii, wystarczy telefon - przykładowo w
diecezjach legnickiej i katowickiej referaty muzyczne działają
energicznie, i kierują nimi kompetentni i wykształceni księża-
muzykolodzy.

[budyniowa123]

> No dobrze, ale skoro jest pod względem muzycznym w kościele trochę
> zaniedbania (władz) i duuuuużo przyzwyczajenia + lenistwa (wierni!)

ja bym odwróciła proporcje- jest duuuużo zaniedbania i lenistwa księży, ale też
duuużo przyzwyczajenia wiernych.

Żeby nie było: ja nie jestem katoliczką, ale lubię koncerty muzyki liturgicznej,
nie tylko katolickiej. Dla mnie piekne są koncerty muzyki prawosławnej, gdzie
muzyka jest niezwykle ważnym elementem liturgii i podejrzewam że nikomu nie
przyszło by do głowy zastąpić śpiew tamburynem.
I zgadzam się z tobą, że szkoda, że zanikają tradycje w czasie liturgi, bo
czesio organista zna tylko 5 utworów na krzyż.
Zgadzam się też, że należy oddzielać sacrum od profanum.

Ale nie zgadzam się, że to wierni mają tu za cel być motorem zmian.
Bo z tego jak znam KK to nie zdarza się i nie tego się od wiernych oczekuje. I
do tego też KK swoich wyznawców przyzwyczaił- bierności.

Ja już widzę, jak ktoś z wiernych z mojego miasta dzwoni z uwagą, że nie podoba
mu się organista w kosciele, i że działa schola!
No proszę Cię, ludzie nie wiedzą nawet (ja też nie wiedziałam) że to jest nie
zgodne z duchem liturgii.

A to, że w tej chwili wierni traktują księdza jako wykonawcę- no wybacz, ale
jeśli bierze on (bo jest taki "wymóg" bo tak się przyjęło) za mszę ślubną
pieniądze, często niemałe, to dziwne nie jest. I to też jest księżą na rękę:
wolą trochę nagiać te prawa a zarobić.

[callja]

Drobiazg polega na tym, że gdy księża czy zakonnicy biorą się za
czyszczenie liturgii ze świeckich/obcych wtrętów, to podnosi się
wrzask wiernych "no po co, pan Czesio ladnei gra i woooolno, a
scholka takie śliczne pioseki z grzechotką śpiewa". Wina lezy po obu
stronach, czasem księża nie mają wykształcenia & chęci, czasem
wierni nie mają wiedzy i... gustu

Ja postuluję przede wszystkim nie uleganie biernemu obserwowaniu - a
jeśli osoba niewierząca lubi koncerty muzyki liturgicznej, to chyba
świadczy o tym, że ma ona jakąś siłę oddziaływania Notabene -
sama lubię muzyką cerkiewną, uwielbiam jazz i gospel (nie w czasie
Mszy ), będąc katoliczką Po prostu pewne zjawiska mają swoje
miejsce i przeznaczenie, a naszym zadaniem jest niemylenie pojęć -
nikt nie zabroniNIKOMU tańczenia na weselu do muzyki Beatlesów,
wręcz pochwali - Beatlesi tworzyli historię muzyki! ale w czasie
Mszy św. pozwólmy "przemówić" innej muzyce, litugicznej.

[budyniowa123]

Czyli jak zawsze racja leży po środku

[callja]

W kwestii "odpowiedzialności za muzyczne pomieszanie z poplątaniem"
w kościołach rzeczywiście wina jest obustronna Księża mają
niejednkrotnie w nosie, a wierni tym bardziej... Natomiast wtykaniu
w msze ślubne świeckich utworów "bo PM chce i nóżką tupie" mówię
zdecydowane NIE.

Inaczej zresztą nie mam prawa zareagować, choćby jako muzyk ze sporą
praktyką

[emkaska]

na moim kursie przedmałzeńskim ksiądz nie zalecał stosowania
wymyślnych utworów w czasie mszy ślubnej. a dlaczego? bo te pieśni,
które wszyscy znają, to zaśpiewają, czy POMODLĄ się z nami i za nas.
powtórzę raz jeszcze to, co napisałam powyżej: PIEŚN KOŚCIELNA JEST
MODLITWĄ.
Może zaproponujcie księdzu zamiast "Ojcze nasz" jakiś wiersz o
miłości do wyrecytowania... "Ojcze nasz" jest przecież takie
oklepane i nie ma tam nic wzruszającego.

[callja]

Osobiście nie zalecam nic wymyślnego, ale ZAWSZE muzykę o statusie
liturgicznym. I zalecenie soborowe nic nie wspominają, że MUSZĄ to
być koniecznie pieśni kościelne z tych najpowszechniejszych (np. ze
śpiewnika ks. Siedleckiego) - może być muzyka o statusie
liturgicznym, ale solowa. Akurat ta uwaga księdza z kursu jest ciut
za daleko posunięta, niekoniecznie trzeba na ślubie śpiewac te same
piesni, co na coniedzielnej Mszy św. - ale też (w myśl cytowanych
już przepisów) nie nalezy "udziwniać" wprowadzając jakies niewiadomo
jakie wynalazki... albo nie daj Boże muzykę świecką czy rozrywkową.
Ale skoro mamy do dyspozycji skarbnicę wspaniałej muzyki tworzonej
przez wieki z myślą o chwaleniu Boga do liturgicznych
tekstów, to czemu z tego nie skorzystać??? Nie ma tu żadnego błędu
czy nadużycia liturgicznego.

Warunek - kompetentni, świetni technicznie i znający prawidła
liturgiczne muzycy. I kumaty ksiądz, który nie traktuje organisty
jak chłopca do bicia i karcenia.

[madziaq]

Ja nie zamierzam się sprzeczać z przepisami kościoła. Moim jedynym wymogiem co
do muzyki na ślubie było to, żeby na wyjście grali marsz weselny Resztę
pozostawiłam inwencji organistki i skrzypka. Na pewno było Ave Maria, a poza tym
jakieś utwory, których nie znam, w każdym razie muzyka poważna.

Ale odnośnie muzyki w kościele, zauważ, że to się zmienia. Jeszcze z 50 lat temu
było absolutnie nie do pomyślenia, żeby grać w kościele na gitarze, a teraz jest
to dośc powszechne na mszach dla młodzieży i z tego co wiem, kościół tego nie
potępia, choć może nie wyraża też zachwytu. Ale jest to dowód na to, że
podejście KK do muzyki ewoluuje i to co jeszcze neidawno było absolutnie
zabronione, może już niedługo będzie normalne.

Przez pewien czas mieszkałam w Anglii i tam w kościele (katolickim) muzyka była
dużo weselsza niż bywa w Polsce. Nawet stałe fragmenty mszy były często w formie
piosenek przy gitarze (ale słowa oczywiście miały odpowiednie do tego co się
akurat działo). Moim zdaniem nie ujmowało to nic wzniosłości mszy, a za to
bardziej przemawiało do ludzi. Nie oszukujmy się, żyjemy w XXI wieku i mamy inną
nieco wrażliwość, emocje i inne nawet słownictwo niż powiedzmy w XVII wieku,
kiedy powstała część nadal współcześnie śpiewanych polskich pieśni kościelnych.

Tak z ciekawości, czy wiesz może, czy można wykonywać w kościele katolickim
gospel, "Amazing Grace" na przykład albo "Happy Day", czy to też nie podchodzi
pod muzykę sakralną?

[callja]

Akurat muzykę oazowo-gitarkową Kościół traktuje z dużym
sceptycyzmem, nie ujmując jej siły ewangelizacyjnej, ale zalecając,
by taka muzyka soją siłe okazywała POZA liturgią = Mszą św. Zatem -
możemy śpiewac pisenki oazowe przy gitarze na spotkaniu oazowym,
koncercie parareligijnym (nawet w kościelnym wnętrzu, ale to
KONCERT, nie msza!), agapie, ognisku oazowym, spotkaniu lednickim,
PRZED i PO mszy - ale nei w jej trakcie! "Piosenki" zamiast części
stałych Mszy św. - tu Benedykt XVI zatrząsłby się ze zgrozy, jest
liturgistą i to bynajmniej nie betonowym (wbrew przezwisku "Panzetr-
Kardinal" ), za to konsekwentnym... Kościół istotnie się zmienia,
ewoluuje, i to jest absolutnie pozytywny trend. Jednocześnie Kościół
dba o to. by ni ezaprzepaścić dorobku liturgicznego i
KULTUROTWÓRCZEGO Kościoła z wielu wieków. Stąd dbałość o
kultywowanie chorału gregoriańskiego, o przypominanie dorobku
kompozytorów tworzących dzieła liturgiczne; np. Mozart pisał
przecież swoje dzieła religijne jak msze, nieszpory czy litanie
loretańskie z ogromną dbałością o zachowanie prawideł liturgicznych,
bo też w czasie liturgii były one wykonywane, po to powstawały!!!
Dl;atego nie można uważać, że to muzyczne, co raz czy dwa pojawiło
się w kościele, Kościół usankcjonuje i pobłogosławi. Dlatego np. z
kościołów dominikańskich zaczynają znikać rozkrzyczane scholki z
oazowym repertuarem, bo Benedykt XVI nakazał im zamilknąć na czas
liturgii. Po - prosze bardzo, ale w czasie liturgii mają zamknąć
buzie. Jednego wciąż nie rozumiem - dlaczego msza gitarkowo-oazowa
jest z marszu uważana za "weselszą"??? Tradycyjna i PIĘKNA muzyka
liturgiczna jako żywo nie jest smutna!!! Jest piękna,
natchniona, kipi radością wielnienia Boga. Wystarczy posłuchać
choćby "Laudamus Te" z Wilkiej Mszy c-moll Mozarta albo jego
mptetu "Exsultate, jubilate", i wszystko będzie jasne

Sporo przepisów kościelnych przytoczyłam na początku wątku, pisałam
tez o gospel. Kościół nie potępia gospel, ale tez umieszcza te
utwory POZA liturgią. Gospel mozna sobei posłuchać/zaspiewać PO mszy
slubnej, np. w czasie skłądania życzeń. Albo na sali weselnej. Jak
najbardziej można spiewać pieśni gospel, ale nie w czasie
liturgii!!! Stanowisko Kościoła wynika z faktu, iż jest to muzyka z
gruntu protestancka, charyzmatyczno-quasisekciarska, o
nieliturgicznych tekstach, bliska w nastroju transom Odnowy w Duchu
św. (traktowanej nadal przez Kościół ostrożnie, ze względu na
sekciarskie zeslizgi i zapędy, trącące chwilami manipulacją
psychologiczną i egzorcyzmami). Poza tym "Amazing grace" grywa się z
reguły na protestanckich... pogrzebach!!! więc wykonanie tego utworu
na ślubie to podobny zgrzyt jak zaspiewanie katolicko -
łacińskiego "Pie Jesu Domine" (czyli "Dobry Jezu a nasz Panie"), co
czasem z upodobaniem czynią niedouczone panie śpiewczki

Kiedyś byłam świadkiem, jak na ślubie polsko-amerykańskim
niedouczony a chcący się popisać pan organista od 14 bolesci w
czasie Komunii zagrał jazzową "Ciszę" - czyli motyw grywany
zwyczajowo w USA w czasie spuszczania trumny do grobu... Mina Pana
Młodego (Amerykanina) - bezcenna, autentycznie był zszokowany. Swoją
drogą, głupawa wróżba w chwili zaslubin

Reasumując - spróbujmy na ślubienie posiłkowac się muzyką
protestancką, świecką, oazowo-sekciarską, a sięgnijmy śmielej do
źródeł muzyki liturgicznej. Dzięki temu poznamy repertuar
niesłusznie spychany na margines jako "wapno" i "przeżytek", a
wiekami powstający na Bożą chwałę i pod opieką Kościoła do
liturgicznych tekstów. I na pewno nei będziemy mieli wtedy ślubu
muzycznie identycznego, jak kuzynka Wiesia z Pikutkowa i wujek
Czesio z Głuchej Dolnej

[madziaq]

> Kiedyś byłam świadkiem, jak na ślubie polsko-amerykańskim
> niedouczony a chcący się popisać pan organista od 14 bolesci w
> czasie Komunii zagrał jazzową "Ciszę" - czyli motyw grywany
> zwyczajowo w USA w czasie spuszczania trumny do grobu... Mina Pana
> Młodego (Amerykanina) - bezcenna, autentycznie był zszokowany. Swoją
> drogą, głupawa wróżba w chwili zaslubin

O ja cię przepraszam!!! Mistrzostwo To jakby ksiądz zaczął w intencji
młodych odmawiac "wieczny odpoczynek" U nas też zagrali ten utwór na weselu,
jako "wezwanie" na oczepiny, w sensie "uwaga uwaga, przestajemy jeść i coś się
będzie działo, bo północ właśnie wybiła". Też mi się skojarzyło z amerykańskim
pogrzebem, nawet mężowi napomknęłam, ale na szczeście Amerykanów na weselu nie
było, więc reszta gości chyba się nie skapnęła, a melodia ogólnie przyjemna

Co do "Amazing Grace" to nie byłam nigdy na protestanckim pogrzebie, więc nie
wiem. Byłam natomiast na chrzcie baptystycznym i na liturgii wielkanocnej i
powiem Ci, że jak kilkaset osób na zakończenie huknęło Amazing Grace, żeby się
cieszyć z nowiny o zmartwychwstaniu, to był jedyny raz w moim życiu, włączając w
to własny ślub, kiedy łzy mi stanęły w oczach w kościele.

Swoją drogą, nie wiem z czego to wynika, ale protestanci na swoich nabożeństwach
ŚPIEWAJĄ. W sensie, naprawdę śpiewają, wszyscy mniej więcej na tę samą melodię i
jakoś to brzmi. A niestety w kościele katolickim baaardzo często spotykam się ze
"śpiewem" na tyle głosów ile jest ludzi w kościele Nie wiem czy to wynika z
tego, że u protestantów zwykle osoba prowadząca śpiew sama śpiewać potrafi a nie
zawodzi jakby jej ktoś krzywdę robił co niestety często zdarza się
szczególnie w małych wiejskich parafiach katolickich.

Co do muzyki liturgicznej... nie mówię, że cała bez wyjątku jest smutna. Nie
jestem muzykiem i zbytnio się na tym nie znam. Mój ulubiony przykład to pieśń
"Wesoły nam dziś dzień nastał" spiewana na rezurekcję, która jako żywo, gdyby
pominąć słowa i słuchać melodii tylko to jak nic nadaje się na pogrzeb. Naprawdę
zawsze mnie denerwowało takie zawodzenie w dniu - było nie było - radosnego
święta. Ale może gdyby to ktoś inaczej zaśpiewał to naprawde byłoby wesołe... No
nie wiem

BTW na moim bierzmowaniu był jakiś zespół z syntezatorem, który śpiewał różne
dziwne rzeczy m.in. coś na melodię "Wind of Change" the Scorpions, tyle że z
tekstem z grubsza religijnym. Była żem wtedy w szoku, to pamiętam

A te piosenki jako stałe fragmenty mszy to jeszcze za czasów JP2 były. Co prawda
w ostatnich tygodniach, ale jednak

[zulka81]

AMAZING GRACE nie jest pieśnią gospel, a angielskim hymnem protestanckim

[callja]

Przede wszystkim - jest to właśnie utwór z gruntu PROTESTANCKI. I
dlatego właśnei w czasie liturgii katolickiej niedozwolony.
Poza liturgią, nawet w kościele - prosze bardzo. Ale nie w czasie
Mszy św.


A JP II dajmy wreszcie spoczywać w spokoju, i nie powołujmy się na
niego w sprawach muzycznych w wliturgii... bo tak jak świetnym
filozofem i wielkim papieżem był, tak na muzyce nie znał się ni w
ząb, i Bach czy Offenbach to było dla niego to samo To dlatego
Benedykt XVI wydaje teraz memoriały przywracające zarządzenia Sobotu
Watykańskiego, bo w czasach JP II sprawy muzyczne w Kościele
zaniedbano kompletnie i zaczęły się jazdy z wciskniem do kościołów
gitarek, piosenek i "Yeah, yeah, oh Jesus"...

[majself]

I "swoją barkę..."

[majself]

callja napisała:

> Jednego wciąż nie rozumiem - dlaczego msza gitarkowo-oazowa
> jest z marszu uważana za "weselszą"??? Tradycyjna i PIĘKNA muzyka
> liturgiczna jako żywo nie jest smutna!!! Jest piękna,
> natchniona, kipi radością wielnienia Boga. Wystarczy posłuchać
> choćby "Laudamus Te" z Wilkiej Mszy c-moll Mozarta albo jego
> mptetu "Exsultate, jubilate", i wszystko będzie jasne

Odpowiedź jest prosta: najczęściej nawet najżwawsze utwory są mocno spowalniane
przez organistów. Nie wiem, jaki jest powód takiego stanu rzeczy - czy to organy
narzucają takie tempo? A może organista chce wiernym ułatwić śpiewanie? W każdym
razie wrażenia narzucają się same: żałobne zawodzenie do wtóru organów.

Poza tym w kościele nie wypada się śmiać, prawda? A są tacy, którzy brak śmiechu
utożsamiają z nadmierną powagą.

>[gospel] jest to muzyka z gruntu protestancka,
> charyzmatyczno-quasisekciarska,

Protestantyzm jest sektą według Ciebie?

[callja]

Utwory są spowalniane przez organistów z kiepskim warsztatem...
Niestety takich muzykusów od 14 boleści (dwuletnie studium
organistowskie = całe wykształecenie) panoszy się po kościołach
spro, no i kaszanią nieludzko Z kolei dobrzy, świetnie grający
organiści, bo sa tacy (policzcie sami - szkoła muzyczna I i II
stopnia + studia to conajmniej 17 lat wytężonej pracy!!!) non stop
mają zatargi z babciami moherowymi, bo im się "wyśpiewać" a
raczej "wywyć" nie pozwala. Bo nie pozwala zwalniać! i bądź tu
mądry, dogódź tym i owym, człowieku... Inna sprawa - duża częśc
proboszczów vbroni się przed kimpetentnymi organistami jak przed
ogniem, bo taki to i umowy o pracę zażąda, i zasugeruje remont
niszczejącego od 50 lat instrumentu, albo odmówi grania na
rozklekotanym keabordziku gdy innego instrumentu proboszcz zakupić
nie chce bo "za drogi"...

Jeśli w danej parafii jest dobry warsztatowo i kumaty liturgicznie
organista, spiew w czasie Mszy św. nigdy nie zamieni się w żałośliwe
zawodzenia, słowo harcerki.

Protestantyzmu za nic w świecie nie uważam za sektę, ale ruchy zbyt
podkreślające charyzmaty i zbiorowy trans niestety pod
sektę "podchodzą" A więcej ich w protestantyźmie niż
katolicyźmie - Odnowa w Duchu św. ma swoje korzenie własnie w
protestantyźmie, a casus chociażby wspólnoty w Krapkowicach jest
znany w całej Polsce... A gospel często bywa wykorzystywany do
wprowadzenia zgromadzeń w zbiorowy trans