czy można wziąć kościelny ślub z ...

[leeloo26]

..rozwidzoionym partnerem?

Czy istnieje jakakolwiek możliwość? Mieszany/"połówkowy", ekumeniczny?
Zaprzyjaźniony ksiądz udzielający cywilnego?

Liczę na Was, bo wiele osób tu baaaardzo obeznanych.

[mmraz]

Raczej nie. Jeśli partner brał ślub kościelny, to według kościoła ciągle jest
żonaty, a więc byłaby to bigamia...

[azanna]

Ślubu kościelnego na pewno nie można wziąć. Za wyjątkiem sytuacji w której uda
się unieważnić poprzednie małżeństwo. Ale można mieć mszę święta w swojej
intencji, a potem ślub w USC, albo na odwrót - najpierw ślub, potem msza.
Ksiądz może też w czasie mszy nawet poświęcić obrączki.
Ale do Komunii oczywiście przystapić Wam nie wolno.
No i trzeba znależć fajnego księdza, nie każdy zgodzi się na takei rozwiąznie
jak napisałam powyżej.

[ann_jazon]

Jeżeli partner miał ślub kościelny, to kościół musiałby najpierw unieważnić
poprzednie małżeństwo (zgoda papieska czy jakoś tak, dokładnie nie wiem), czyli
wydać rozwód kościelny, co jednak nie zdarza się często i ciągnie sie latami.
Moi znajomi czekają na taką zgodę (oboje mają po 50-55 lat) jakieś 10 lat. Bez
takiej zgody nie da się niczego zrobić.

[annajustyna]

O stwierdzenie niewaznosci poprzedniego malzenstwa (nie mylic z uniewaznieniem,
bo to nie to samo) wystepuje sie do sadu biskupiego. Papiez (a raczej
kardynalowie) zajmuje sie tylko glowami panstw i rodzinami krolewskimi...

nie ma czegoś takiego jak rozwód kościelny

[resetka]

jak w temacie..

[ann_jazon]

jeżeli nie nazywa się to rozwód,no to niech to będzie "zezwolenie" wydawane
przez Watykan, w każdym razie są przypadki, gdzie można ślub kościelny
unieważnić i taka osoba może wziąść drugi ślub kościelny

[annajustyna]

Jaki Watykan? Sad biskupi... (chyba ze jestes glowa panstwa...)

[caroll5]

Azanna!Nie wydaje się mi, aby jakikolwiek ksiądz w tej sytuacji odprawił msze
św. w intencji małżonków biorących ślub cywilny, ani poświecił im obrączki! to
by było sprzeczne z nauką koscioła katolickiego. Skoro w świetle nauk kościoła
jeden z partnerów ma ślub kościelny nadal, a teraz bierze kolejny ślub cywilny
to jaki cel ma modlenie się za nich, za ich zwiazek? To absurd.Jak kościół może
modlic sie za nowy - niesakramentalny związek skoro poprzedni zwiazek jednego z
partnerów w świetle tego samego kościoła jest nadal ważny? Jeżeli już to by
mogła byc msza św. w intencji tej, aby grzesznik powrócił do swojej rodziny
załozonej w obliczu Boga..

[agnrek]

Moja mama po rozwodzie nigdy fo komunii przystaąpić nie mogła,a co dopiero
wziąć kolejny ślub kościelny. Co Bóg złączył, człowiek niech nie rozdziela.

[malgoszac]

a mama mojek kolezanki sie rozwiodla zeby byc z ojcem dziecka. Poszla do
spowiedzi i ksiadz ja rozgrzeszyl z rozwodu... Nie wiem jak to sie ma do Waszej
sytuacji ani do mozliwosci zawarcia slubu koscielnego...

[olkao]

Słyszałam o przypadkach ludzi specjalnie zmieniajacych wyznanie aby wziąć drugi
raz ślub kościelny, np.na ewangelickie lub jakieś inne protestanckie...
Zwykle robią to nadziani "byznesmeni" w wieku mocno średnim zaawansowanym
aby poślubić swe dwudziestoletnie wybranki...
On już miał kiedyś kościelny w kościele katolickim, a jej b.zależy na ślubie
kościelnym... A w kościołach protestanckich dopuszcza się rozwody!

[annajustyna]

Tylko, ze w tym momencie nie nalezy sie juz do KK... Jesli dla kogos wazniejsza
oprawa niz wiernosc swojej religii...

[olkao]

No wiesz... Ja nie mówię, że samam bym tak zrobiła... Z tego co wiem, to
ten "byznesmen" zwykle zmienia religię, dziewczyna nie... Z drugiej strony -
kościoły protestanckie też są chrześcijańskie - nie jest to odejście do
jakiejś "szemranej" sekty!

[annajustyna]

To nie byla wypowiedz przeciwko Kosciolom protestanckim - tylko przeciwko
traktowaniu obrzadku jako otoczki. I nie przeciwko Tobie. Jesli dziewczyna nie
zmienia religii, to slubu koscielnego w KK nie dostanie: pan "byznesmen" w
dalszym ciagu ma zone koscielna, mimo cudownego nawrocenia))). Pzdr.

[olkao]

Nie odebrałam tej wypowiedzi przeciw sobie - skąd takie podejrzenie!? Ani
przeciw kościołom protestanckim... Tak - po prostu pisze co mi się na ten
temat "obiło o uszy" Pozdro!

[leeloo26]

Czyli jeśli osoba nie chce uniważniać swojego małżeństwa kościelnego, ale nie ma
nic przeciwko przejściu do kościoła ewangelickiego, to wtedy ślub bedzie możliwy?

[olkao]

Tak mi się wydaje...

[annajustyna]

Bedzie. W Kosciele ewangelickim, ale nie KK.

[kurczeno]

" A w kościołach protestanckich dopuszcza się rozwody! "

W kościołach protestanckich dopuszcza się rozowdy ale tylko pod pewnymi
warunkami a nie ot tak sobie.

[annajustyna]

Co nie zmienia faktu, ze NIESTETY niektorzy pastorzy maja 2. badz nawet 3.
zone...Miedzy innymi z tego powodu wrocilam do KK... I cierpie, widzac
cierpienie osob porzuconych, oszukanych przez malzonka, ktore nie maja prawa wg
KK prawa do ponownego slubu w jego obrzadku... Kocham KK, rozumiem i szanuje
nierozerwalnosc sakramentu malzenstwa i zarazem sie buntuje...

[annajustyna]

A powiedziala ksiedzu, ze rozwiodla sie momo slubu koscielnego i zyje w nowym
zwiazku? Tego przeciez nie wiemy, bo nie podsluchiwalismy... Mozna przyjmowac
komunie bedac w zwiazku cywilnym: jsli sie zyje z malzonkiem jak brat z siostra...

annajustyna

[bacha1979]

Dawno Cie nie było na tym forum??
Gdzie sie podziewałaś??? I jak z pracą???
Pozdrawiam. )

[annajustyna]

Dopiero od weekendu mam znowu dostep do internetu. Jestem juz po przeprowadzce
do meza, pracy niet, ale dobry humor na razie mnie nie opuszcza. Serdecznie
pozdrawiam!

[azanna]

Ja znam taki przypadek - uroczystej mszy i poswięcenia obrączek (w mojej
parafii przed miesiącem), więc nie wymyśliłam tego na poczekaniu. I przecież
zaznaczyłam, że nie wszyscy księża zgodzą się, aby coś takiego zrobić.

[caroll5]

Po prostu tego nie mogę zrozumieć. Przecież to nie ma sensu!No ale nie znam
całej sprawy, może jeden z partnerów był wyznania które dopuszcza rozwód, a
młodzi wzieli ślub jednostronny(chyba tak to się profesionalnie nazywa), gdzie
ze wzgledu na wiarę ślubuje tylko jedna osoba, a druga - innowierca - nie
składa przysiegi.

[azanna]

Oni nie wzięli ślubu w kościele (tylko następnego dnia w USC - ślub tylko
cywilny), tylko mieli specjalną mszę w swojej intencji. Żyją ze sobą od wielu
lat, mają dziecko. Kościowi wcale nie zależy aby rozbijać takie związki. Inna
sprawa, że mężczyzna stara się o unieważnienie swojego kościelnego małżenstwa i
ma na to duże szanse.
Pewien mądry ksiądz mówi o takich parach "nie mają dostępu do Sakramentów ale
przecież ciągle mają dostęp do łaski Bożej".

[olkao]

A ja b.dobrze to rozumiem!
Ksiądz był człowiekiem o otwartym umyśle i rozumiał, że ludziom różnie w życiu
się układa.
Zgodnie z nauką kościoła nie mógł oczywiście udzieli im ślubu, ale nic nie stoi
na przeszkodzie modlić się w ich intencji, o ich wspólne szczęście, a nawet
odprawić w ich intencji mszę św.
W końcu jak wiadomo "nie sądźmy..."itd.!!!
Oni w swoich sumieniach uwazali, że wiążąc się ze sobą robią dobrze... Pan Bóg,
a nie ksiądz to oceni! A ztego co pamiętam z lekcji religii jest On miłością
i jest wyrozumiały - zna ich intencje lepiej niz ksiądz!
A ksiądz pewnie im wyjaśnił jak to jest zgodnie z nauką kościoła, że ślubu im
nie udzieli, ale tez ich nie wyklął ani potępił..
To chyba chwała mu za to...?

[annajustyna]

Ksiadz zachowal sie po prostu zgodnie z aktualna tendencja w KK, aby nie
odrzucac ludzi po rozwodach... Niedawno nawet byl sobow w Watykanie w tej
sprawie... Pzdr!

[caroll5]

No tak różnie się w życiu układa i nie nam jest sądzić. Ja poprostu pomyślałam
sobie, że ta osoba rozwiedziona kiedyś z kimś ten ślub koscielny wzięła. Teraz
żyje w innym długoletnim związku, ma dziecko, stara sie o unieważnienie swojego
ślubu kościelnego. To rozumiem.
Ale załóżmy, że żona/mąż z pierwszego małżeństwa nie dąży do unieważnienia
ślubu kościelnego. Dla tej osoby on jest ważny. Co we takiej sytuacji? Nadal
uważa, że jest legalną - w oczach kościoła katolickiego -
małżonką/małżonkiem - a tu ten sam kosciół (jeszcze przed unieważnieniem)
odprawia mszę w intencji szczęści nowego niesakramentalnego związku jej/jego
drugiej połówki. Dlatego taka sytuacji jak opisana powyżej jest nadal dla mnie
nie do końca zrozumiała. No ale różnie to widac bywa.

[olkao]

... No tak - róznie bywa - to prawda...
Nie nam sądzić - chyba pozostaje przyjąć, że nie wszystko da się tak do końca
zrozumieć, poukładać...itp. Pozdrawiam

[azanna]

Wracając do opisanej powyżej sytuacji - mężczyzna rozwiódł się ze względu na
fakt, że jego pierwsza żona (kościelna) zostawiła go dla innnego faceta - więc
wątpię, żeby zaprzątała sobie głowę taką mszą, a tym bardziej żeby ją to bolało.

W opisanej przeze mnie sytuacji ksiądz miał dobrą orientację, tak więc mógł
się zachować tak jak się zachował.

ALe oczywiście - gdyby 50letni mężczyzna zostawiłby wieloletnią żonę dla
młodej kobiety i chciałby aby odprawić mszę w ich intencji - to zgodzę się, że
coś byłoby nie tak.

Jeszcze o tzw. zobowiązaniach naturalnych

[a_weasley]

Jeżeli dany partner miał z poprzednią żoną ważny ślub kościelny, to jest to dla
Kościoła katolickiego człowiek żonaty, dopóki jedno z nich nie opuści tego padołu.
Jeżeli natomiast miał ślub cywilny i się rozwiódł, sprawa jest otwarta. Ogólnie
biorąc da się zrobić (tak miała się sprawa ze ślubem moich rodziców, jako też
teściów), ale jest jeden problem. Pada otóż na rozmowie wstępnej pytanie o
"zobowiązania naturalne z poprzedniego związku". Czyli - czy tamta sprawa jest
zamknięta (a nie np. pozostaje we wspólnym gospodarstwie domowym, razem
wychowują dzieci i ogólnie biorąc wyszłoby z tego wielożeństwo).

[annajustyna]

Generalna zasada: jesli jedno z nupturientow zawarlo juz zwiazek cywilny i sie
rozwiodlo, konieczna jest formalna zgoda biskupa. Przy spisywaniu protokolu
pojawia sie natomiast pytanie o ewentualny wczesniejszy konkubinat... Ostanio
rozsmieszyla mnie wiadomosc dotycza uwazniania slubu Kwasniewskich, tak jakby
uwaznienie bylo jakims dodatkowym sakramentem, innym niz slub koscielny. Pzdr!

[kanonista]

Witam. Mam jedną uwagę do dwóch ostatnich postów, a mianowicie zgodnie z kan.
1055 par 2 KPK/83, "... między ochrzczonymi nie może istnieć ważna umowa
małzeńska, która tym samym nie byłaby sakramentem".
Jeśli osoby ochrzczone zawierają tylko małzeństwo cywilne, następnie się
rozwodzą i jedna z tych osób chce zawrzeć związek małzeński w Kościele
Katolickim, to zgodnie z prawem kanonicznym, powinno mieć miejsce stwierdzenie
nieważności małzeństwa cywilnego, które z mocy cytowanego już kan. 1055 par 2
jest sakramentem.

Taki proces, czy jak mówią inni "inne postępowanie" jest dość łatwy, ponieważ
np. katolicy zobowiązani są przy zawieraniu małzeństwa do zachowania formy
kanonicznej. Małżeństwo więc cywilne jest nieważnie zawierane z uwagi na brak
formy (o ile nie zachodzą szczególne okolczności, ale przecież mówimy o regule,
a nie wyjątku).

Duchowny nie powinien jednak dopuszczać osób, które zawarły małżeństwo cywilne,
a następnie się rozwiodły, do ślubu kościelnego. Taka osoba powinna wcześniej
uzyskać stwierdzenie nieważności małżeństwa cywilnego w Sądzie Biskupim.
.................
to tyle okiem adwokata kościelnego w sprawach o stwierdzenie nieważności
małżeństwa
.................
pozdrawiam

[annajustyna]

Rowniez pzdr)).

[ciemnanocka]

Dokladnie ta jest jak mowicie.
U nas moj narzeczony po zwiazku cywilnym i musi miec zezwolenie biskupa, jednak
jak nam ksiadz powiedzial jest to jedynie formalnosc.