Pieśń na rozpoczęcie mszy zamiast mendelsona

[sandstorm86]

Witam! Nie orientujecie się może czy zamiast "marszu mendelsona" można wykonać
jakiś inny utwór na rozpoczęcie mszy? Podczas ślubu będzie śpiewał mi chórek i
grał kwartet smyczkowy. Chciałabym aby wykonali piosenkę Rubika w wykonaniu
Dmochowskiego "Odmierzam czas". Czy jest to możliwe?

[agnrek]

Wszystko można, ale musisz zapytać księdza, czy w ogóle na to pozwoli.
U nas pozwolił, ale po zakończeniu marsza na organy i trąbkę i tak proboszcz
zaintonował pieśń kościelną.

[sandstorm86]

Niech sobie później pośpiewa Ważne żeby pozwolili mi na tę moją piosenkę bo
jest naprawdę fajna i pasuje do sytuacji ( jak już zmierzam w kierunku
czekającego na mnie przyszłego Męża )

Z tym, że proboszcz mojej parafii nie pozwala dekorować kościoła a co dopiero
jeśli chodzi o zmiane piosenki. Myślę jednak, że jak nie drzwiami to oknem
Zrobię wszystko aby się zgodził jeśli mówisz, że to mozliwe

[agnrek]

Masz rację, że fajnie wybrać sobie piosenkę, ale... ślub to przede wszystkim
sakrament i uroczystość kościelna - trudno się z tym nie zgodzić. Mojej siostrze
ksiądz nie pozwolił na inną muzykę, nawet nie wpuścił nikogo poza organistą. Po
prostu takie ustalił zasady. ktoś kiedyś przegiął widocznie.

[a_weasley]

sandstorm86 napisała:

> Witam! Nie orientujecie się może czy zamiast "marszu mendelsona" można wykonać
> jakiś inny utwór na rozpoczęcie mszy?

Pierwsze słyszę, żeby Mendelssohna grano na wejście. Na zdecydowanej większości
ślubów, na jakich byłem, i owszem był, ale na wyjście.

[ania0701]

Ja też nie spotkałam się jeszcze z Mendelsonem na wejście.

[sandstorm86]

Ja rozmawiałam z dziewczyną, która mi organizuje chór i kwartet (też będzie
grała) i powiedziała, że na wejście jest Mendelson (są jakieś dwie lub trzy
wrsje) a na wyjście Ave Maryja (też chyba dwie wersje do wyboru). Ja nie wiem bo
jakoś nigdy nie zwróciłam na to uwagi. Myślę jednak, że to chyba bez różnicy co
na początek a co na koniec Dla mnie ważne żeby na wejście był Rubik

[malgoszac]

> Ja rozmawiałam z dziewczyną, która mi organizuje chór i kwartet (też będzie
> grała) i powiedziała, że na wejście jest Mendelson (są jakieś dwie lub trzy
> wrsje) a na wyjście Ave Maryja (też chyba dwie wersje do wyboru).

raczej odwrotnie
u mnie nie pozwolili grac niczego "swieckiego"

[agnrek]

Ave Maria na wyjście? Nieeeeeeeeeee, będzie fatalnie. To jest wolna i
romantyczna pieśń, akurat na udzielanie komunii albo na tuż po. Gyd wychodzi się
z kościoła, ma się radisne miny, a tu taka rzewna pieśń? Nieeee

sandstorm86

[gioseppe]

a zdradź proszę którą piosenkę Rubika chcecie miec na wejściu do kościoła?

[pati_m]

Ja na wejście miałam Arię (na strunie G) Bacha na skrzypcach właśnie Co
do "świeckich" piosenek - to zależy od danego kościoła. U mnie to nie było
możliwe. Pozdrawiam

[arpschnitger]

Są przepisy liturgiczne, które zabraniają wykonywania muzyki świeckiej w
kościele (zarówno w liturgii, jak i poza liturgią). Istnieje jakieś
prawdopodobieństwo, że być może twój proboszcz chętnie je złamie, ale pozostanie
faktem, że zostaną one złamane. Muzyka w liturgii to nie jest kwestia gustu.
Podlega takim samym regulacjom prawa kościelnego, jak pozostałe elementy
liturgii, np. wystrój ołtarza, dobór czytań, rytuał obrzędów, itd.
Innymi słowy Twoje pytanie ma taki sam sens, jakby zapytać,czy na pierwsze
czytanie można wybrać fragment modnego ostatnio czytadła albo ołtarz przystroić
sałatkami, które akurat się nie zmieściły na stołach w sali weselnej. No bo sam
chleb i wino to obciach, nie?

A Marsz weselny Mendelssohna rzeczywiście zazwyczaj gra się na wyjście.

[malgoszac]

a u znajomych zagrali 'A Whiter Shade of Pale' i wyszlo pieknie. U nas niestety
nie pozowlili

[callja]

Po pierwsze - słusznie już tu przedmówcy prawili, że "Marsz weselny" F.
Mendelssohna jeśli pojawia się na ceremonii ślubnej, to na jej zakończenie. Być
może ta "dziewczyna co organizuje chórek" mowiła o marszu weselnym z
opery "Lohengrin" R. Wagnera... Albo o czymś zupełnie innym. Wezwanie maryjne
może się pojawić po końcowym błogoslawieństwie, ale nie służy jako tło do
wyjścia Młodej Pary z kościoła oraz pochlipywania cioteczek... To wyraz
modlitwy Młodych (klęczących wówczas w klęcznikach!!), którzy zawierzają swoje
szczęście Matce Bożej. Dopiero potem można zaintonować utwór służący
uroczystemu opuszczeniu przez Młodą Parę świątyni.
Radzę uważnie wczytać się w post aprschnitgera, który jasno i kompetentnie
tłumaczy zasady rządzące doborem muzyki do nabożeństw kościelnych. Ślubna
ceremonia jest NABOŻEŃSTWEM, MODLITWĄ, SAKRAMENTEM, i rządzi się pewnymi
prawami których łamać nie wolno. Czy wyobrażacie sobie np. księdza ubranego w
szorty i podkoszulek, udzielającego ślubu w katedrze?? Na pewno uznalibyście
taką okoliczność za gruby nietakt. Taki sam nietakt popełniliby Młodzi żadąjąc
np. wykonania w trakcie ślubu "Thrillera" Michaela Jacksona "bo przy tej
pisence poznali się na dyskotece".. Nie to wytłumaczenie, nie ta okoliczniość.
I tu dochodzę do sedna sprawy: zaczyna mnie już do rozpaczy doprowadzać
tłumaczenie coraz to kolejnym nowożeńcom, że dziełka Monsieur Rubique'a
totalnie nie nadają się do oprawy muzycznej slubnej ceremonii. To po prostu
kiepska, płytka, niewartościowa artystycznie, za to wściekle wypromowana
muzyczka pop, wożąca się bezczelnie na pamięci Jana Pawla II i uzurpująca sobie
nazwę "oratorium", podczas gdy oratorium w żadnym wypadku nie jest. Muzyka ta
nie ma prawa zaistnieć w trakcie nabożeństwa ślubnego, gdyż nie jest
liturgiczna, posługuje się jedynie kilkoma odwołaniami do religii. Jeśli tego
typu piosneczkę Panna Młoda zechce przeforsować jako oprawę muzyczną swojej
ceremonii, to mniej więcej tak, jakby zażadała od księdza zgody na zjedzenie
przez Młodą Parę hot-doga pod ołtarzem w czasie ślubnej mszy...

Istnieje tak wiele, i tak pięknej muzyki religijnej, która może zaistnieć w
trakcie nabożeństwa, liturgicznej i budzącej zachwyt, że naprawde nie ma
potrzeby odwoływać się do czegoś co jest muzyczną pasmanterią a'la Britney
Spears /

PS. Kwartet smyczkowy to też niestety 100%-owo świecki wtręt do nabożeństwa (
Do oprawy instrumentalnej nabożeństwa w myśl zasad liturgicznych służą organy

[sandstorm86]

Organy też będą grać Nie znam się na prawach odprawiania mszy świętej (chodzi
mi tu właśnie o wplatanie w nabożeństwo świeckich pieśni) ale piosenka Rubika
bardzo przypadła mi do gustu a o nich się nie rozmawia. Tak czy siak dziś lub
jutro zapytam księdza co o tym myśli i czy istnieje taka możliwość. Jeśli nie
można to trudno ale dziewczyny wyżej pisały, że z czymś takim się spotkały lub
same coś takiego na swoim slubie miały. Może ksiądz mojej parafii złamie zasady
A marsz Mendelssohna faktycznie na koniec, ja źle zrozumiałam bądź dziewcze
się pomyliło

[callja]

Jesli nie znasz zasad liturgicznych odprawiania Mszy św.,m przebiegu
poszczególnych jej elementów oraz doboru oprawy muzycznej - w samym tym wątku
masz do dyspozycji dwoje zawodowych, doświadczonych muzyków znających te
zasady. Z arpsnitgerem na czele ) I na pewno nikt nie odmówi Ci kompetentnej
pomocy i porady, włącznie z wieloma konkretnymi propozycjami, co wolno wykonać,
co nie będzie kontrowersyjne, za to piękne, radosne, podniosłe lub liryczne (w
zależności od życzenie), za to liturgiczne i w pełni pasujące do oprawy
ślubnego nabożeństwa.

To, że o gustach się nie dyskutuje, to jasne. Ale zwracam uwage na inny fakt:
Monsieur Rubique uwielbia pieniążki, i firmy płytowe też. Chyba nie chcecie
płacić im słonego "odstępnego", względnie równie słonego mandatu, jeśli sprawa
wyjdzie na jaw?? Chodzi o to, że za użycie "świeżego" utworu w trakcie
JAKIEGOKOLWIEK wykonania/odtworzenia publicznego wymaga odprowadzenia opłaty,
na takiej samej zasadzie, jak wnoszą takie opłaty rozgłośnie radiowe...

[sandstorm86]

O opłacie za użycie świeżego utworu nie pomyślałam. Pewnie masz racje. Ja
kompletnie się na tym nie znam a chciałabym aby oprawa muzyczna była piękna.
Jeszcze nie wiem jak ze zgodą księdza na wykonanie świeckiego utworu u mnie w
parafii. Co mogłabyś mi doradzić jeśli chodzi o muzykę i pieśni? Dziewczyna, z
którą to załatwiam dała mi pare propozycji ale jeszcze nie umówiłyśmy się na
"przesłuchanie". Wiem, że jest pare wersji różnych pieśni. Polecasz coś?

[callja]

Postaram się doradzic coś pięknego, niekontrowersyjnego i radosnego )

Polecam przesłuchać (łatwo ten utwór ściągnąć z netu) pierwszy chór z
otarorium "Mesjasz" G. F. Haendla: "And the glory of the God". Tekst jest w
100% zaczerpnięty z Biblii, a utwór pochodzi z oratorium z prawdziwego
zdarzenia... W tym przypadku ksiądz niema prawa gryamasić, a Ty "zatrudniasz"
cały skład muzyczny soich oprawiaczy muzycznych: spiewa chór, gra zarówno
kwartet smyczkowy, jak i organy (jako basso continuo). Poza tym odpada częsty i
kłopotliwy problem ze zdobyciem nut, którym niestety często wykręcają się co
bardziej leniwi muzycy, krótym nie chce sie wyćwiczyć nowych
utworów / "Mesjasz" Haendla jest tak słynnym dziełem muzycznym, że nuty
doniego (partytura i głosy) sa do zdobycia w każdej większej bibliotece
muzycznej.

To propozycja na początek mszy. Jesli ją zaakceptujesz, pomyśliumy nad dalszymi
elementami ślubnej ceremonii ciągiem )

[sandstorm86]

Zaraz ściągnę i przesłucham

[ursus_arctos]

callja,
a moze napisalabys wiecej pieknych, niekontrowersyjnych i radosnych? Ten
fragment z "Mesjasza" jest fantastyczny... Co proponujesz jako pozostale
elementy ceremonii?
Pozdrawiam,
ursus

[arpschnitger]

Callja!

Bardzo dziekuję za poparcie. Ja też mam już mocno dosyć tłumaczenia, że piosenki
są dla estrady, nie dla kościoła.
Zapisy dokumentów kościelnych, m.in. Instrukcji Episkopatu Polski o muzyce
liturgicznej po Soborze Watykańskim II, Konstytucji o liturgii świętej
Sacrosanctum concilium, instrukcji Musicam Sacram, Encykliki Musicae sacrae
disciplina (tytuł tego dokumentu jest b. wymowny) są jednoznaczne. Podałem te
tytuły dla uświadomienia nieobneznanym, że powyższe przepisy naprawdę istnieją i
od kilkudziesięciu lat niezmiennie obowiązują, a są pokłosiem zmian dokonanych w
liturgii po Soborze Watykańskim II.
Jak widać nie jest tak, że soborowi reformatorzy liturgii pozostawili muzykę
liturgiczną fantazji wiernych. Zadali sobie sporo trudu, by w sposób precyzyjny
opisać, jak ta muzyka ma brzmieć, co wolno, a co nie, i potrafili uzasadnić
dlaczego. Teraz mamy ciągłe podważanie tych przepisów przez współczesnych
wiernych, którzy w ogóle tych regulacji nie znają i najczęściej nawet o nich nie
słyszeli, a katalog muzyki religijnej najchętniej upodobniliby do aktualnej
listy przebojów. Przy takim podejściu można zapytać, do czego tym ludziom
potrzebny jest Kościół, skoro tak są zdecydowani do wypaczania liturgii. To
wszystko są próby mniejszych lub większych profanacji. Ludzie, czy Wy sobie
zdajecie z tego sprawę?

A teraz trochę o Rubiku, od siebie. Jeszcze kilka dni temu znałem go jedynie z
niezliczonych plakatów i innych reklam jako dość typowy produkt koncernów. Skoro
istnieje zapotrzebowanie na dźwięki odwołujące się w jakiś sposób do liturgii,
oczywiste, że usiłuje się to sprzedać. Przecież żaden fragment rynku nie może
zostać niezagospodarowany, bo stwarzamy wolne pole dla konkurencyjnego koncernu.

Kilka dni temu na biurku mojego brata znalazłem płytę pt. "Psałterz Wrześniowy"
(chyba nie mylę tytułu). Ktoś prosił brata o przegranie. Skorzystałem z okazji
zapoznania się z twórczością rozsławionego człowieka. Wytrzymałem 15 sekund i
już mnie odrzuciło. To muzyczna landrynka rzeczywiście pierwszego sortu. Słodzi
skutecznie, a słabszych pewnie uzależnia, jak papieros czy alkohol. Jeszcze
nigdy nie zdarzyło mi się czegoś wyłączyć już po 15 sekundach. Tym razem jednak
nie miałem najmniejszych wątpliwości. Styl tego ułamkowego fragmentu świadczył o
osobowości jego twórcy tak negatywnie, że spodziewać się po p. Rubiku czegoś
naprawdę ambitnego pozostaje niemożliwością. To czysta komercja i zero kultury
wysokiej. Sacropolo. Ale jeśli na discopolo znajdują się amatorzy, czemu na
sacropolo mieliby się nie znaleźć?

a co ze scholą?!

[lacitadelle]

> PS. Kwartet smyczkowy to też niestety 100%-owo świecki wtręt do nabożeństwa (
>
> Do oprawy instrumentalnej nabożeństwa w myśl zasad liturgicznych służą organy

Chciałam zapytać, czy w takim razie 100% parafii, w których byłam, pozwala
przynamniej na jednej niedzielnej mszy na łamanie zasad liturgicznych?

Nie wspominając o kościołach (mówię to o wyznaniu rzymsko-katolickim) za
granicą, gdzie nie tylko grają i śpiewają całe zespoły, ale w dodatku wykonywane
są przerobione (tzn. z tekstem religijnym) piosenki np. rock'n'drollowe?

Co o tym sądzisz?

[callja]

Tak, niestety, parafie/księża nagminnie łamią zasady dotyczące wymogów względem
muzyki liturgicznej. To stały trend zwlaszcza w obliczu bardzo silnego ruchu
duszpasterstwa młodziezowego. Niestety nastawienie młodzieży jest takie że
niemal wszystko muzyczne co bez bębenków, gitarek & swingujących chórków etc.
uważają za "nudy"; tymczasem zarówno poziom artystyczny jak i zawartość
treściowa ich produkcji pozostawia najczęściej sporo do życzenia (

Próbuja tę sytuację zmienić np. dominikanie, ucząc młodzież śpiewania
tradycyjnych, jednogłosowych chorałów gregoriańskich bez akompaniamentu. W
przeważającej większości księża rozkładają jednak ręce i wolą odprawić mszę z
błędami liturgicznymi, niż słyszeć młodzież wyrzekającą na "staroświeckość" i
odchodzącą z diakonii. Tymczasem problem główny polega na tym, że piosenki
oazowe są tworzone nie z myślą o wykorzystaniu ich w trakcie nabożeństw, lecz
w trakcie prywatnych spotkań modlitewnych - przy ognisku, w sali parafialnej,
etc. W efekcie, o paradoksie - ulubiona przez Jana Pawła II "Barka" jest
piosenką oazową, nie zaś pieśnią liturgiczną, i może się pojawić w trakcie
koncertu piosenki "sacrosong", nie zaś w trakcie mszy (

[lacitadelle]

to bardzo ciekawe.

> Tak, niestety, parafie/księża nagminnie łamią zasady dotyczące wymogów względem
>
> muzyki liturgicznej. To stały trend zwlaszcza w obliczu bardzo silnego ruchu
> duszpasterstwa młodziezowego.

I dlaczego nikt z tym nic nie robi? To by znaczyło, że zasady liturgiczne są
tylko po to, żeby być, a nie żeby ich przestrzegać, skoro w większości kościołów
w warszawie (czyli pod nosem episkopatu), schole sobie spokojnie funkcjonują.

Jeżeli chodzi o poziom artystyczny, to hmm, zależy on w tym przypadku
niekoniecznie od rodzaju muzyki, ale raczej od wykonawców. Osobiście słyszałam
tyle samo fałszujących schol, co i organistów.

> Tymczasem problem główny polega na tym, że piosenki
> oazowe są tworzone nie z myślą o wykorzystaniu ich w trakcie nabożeństw, lecz
> w trakcie prywatnych spotkań modlitewnych - przy ognisku, w sali parafialnej,
> etc. W efekcie, o paradoksie - ulubiona przez Jana Pawła II "Barka" jest
> piosenką oazową, nie zaś pieśnią liturgiczną, i może się pojawić w trakcie
> koncertu piosenki "sacrosong", nie zaś w trakcie mszy (

nie wiedziałam, że piosenki śpiewane przez schole muszą być koniecznie oazowe.
My korzystamy ze Śpiewnika, który jest podzielony na rozdziały, i są tam
piosenki na różne części liturgii, oraz oddzialnie takie do śpiewania przy ognisku.

Tak się jeszcze zastanawiam, czy ten zakaz śpiewania piosenek dotyczy tylko
liturgii, czy też w ogóle kościoła jako budynku. Bo akurat wiele schol wykonuje
piosenki luźniejsze typu barka już po mszy, tak sobie zostają i śpiewają z ludźmi.

Poza tym troszkę się pogubiłam w rozróżnianiu zakazanych instrumentów i
piosenek. Np. wielu organistów śpiewa piosenki (tzn. wykonuje utwory
zdecydowanie luźniejsze) i czy to jest dozwolone czy nie? I czy jeżeli dozwoloną
pieśń liturgiczną wykona się z akompaniamentem skrzypiec, to już będzie niepoprawne?

Wybaczcie, że zarzucam tyloma pytaniami, ale to ciekawy temat.

[callja]

Dlaczego nikt nic nie robi z "nieliturgicznością" opraw mszy młodzieżowych??
Bo kogo więcej ten ma rację Nie wyobrażam sobie też, niestety, że młodzież z
duszpasterstw zacznie nagle śpiewać "Missa Papae Marcelli" Palestriny / Dla
większości jest to muzyka równie egzotyczna, co muzyka papuaska / A że wielu
organistów jest niezbyt kompetentnych muzycznie, to inna (i bardzo przykra)
sprawa. Czasem, by móc w skupieniu i bez uczucia niesmaku uczestniczyć w mszy,
trzeba... zmienić parafię na tę z lepszym organistą /

Koncert sacrosongu to zupelnie inna sprawa niż nabożeństwo, i może się odbyć w
kościele, traktowanym w tym momencie jako sala koncertowa, oczywiście z
zachowaniem szacunku do sfery sacrum przynależnym takiemu miejscu. Sacrosong
jest także wyrazem ewangelizacji, analogicznie do funkci piosenek oazowych, tej
roli nie kwestionuje nikt; ale ewangelizacja a liturgia to dwie kompletnie
różne rzeczy. Tak więc - "Barka" na kocercie, "Barka" 15 minut po mszy albo na
zebraniu wspólnotowym w parafii - ok; ale nie na nabożeństwie!!

Co do instrumentów - na pewno nie wolno na mszę wprowadzać saksofonu, akordeonu
i gitary elektrycznej. Skrzypce tak, w połączeniu z wokalem - tym bardziej, ale
nie mogą stanowić jedynej oprawy muzycznej, jako że "nie niosą słów" = modlitwy.

Jeśli masz jeszcze jakieś wątpliwości - pytaj, postaram się wyjaśnić.

[arpschnitger]

Jeśli chodzi o parafie poza Polską, to szczegółowe instrukcje na temat muzyki
liturgicznej są wydawane przez episkopaty, czyli w każdym kraju może to wyglądać
trochę inaczej.

[justi54]

Na rozpoczęciu to chyba Ave Marija a marsz na koniec.

[callja]

Justi54 - przeczytaj, proszę, moje poprzednie posty w tym wątku, a przekonasz
się, że "Ave Maria" na początek mszy ślubnej BAAAAARDZO nie pasuje...
Wprowadzając modlitwę maryjną jako początek ślubnego nabożeństwa łatwo złamać
jeden z wymogów liturgicznych. Marsz weselny (niekoniecznie Mendelssohna, może
być Wagnera, Mahula, Debussy'ego, Rączkowskiego) też nie jest wymogiem, zamiast
niego moze zabrzmieć np. radosny chór oratoryjny (np. "Jauchzet, frohlocket"
z "Weihnachtsoratorium" J. S. Bacha albo "His yoke is easy" z
oratorium "Mesjasz" G. F. Haendla) albo utwór organowy, np. efektowna "Toccata
in D" Theodore Dubois.

usrus - postaram się zaraz podać jakieś propozycje, ale z góry mówię, że dobór
utworów bardzo zależy od tego, ilu i jakich muzyków macie do dyspozycji jako
zaangażowanych w oprawę muzyczną ślubnej ceremonii. Raczej odradzam
zaangażowanie wyłącznie instrumentalistów na tej zasadzie, ze w trakcie
nabożeństwa zupełnie milknie "słowo śpiewane" = śpiewane teksty modlitewne (już
św. Augustyn pisał, że "kto śpiewa, ten dwakroć się modli"). Muzyka
instrumentalna z reguly nie niesie treści liturgicznych, lecz są w tej
dziedzinie ważne wyjątki, jak organowe "Communiones" G. Frescobaldiego czy
skrzypcowe "Sonaty różańcowe" J. H. Bibera - tych wyjątków jest zreszta sporo,
w razie czego odsyłam do kompetentnej osoby: arpschnitgera. Uzupełniając
temat, muzyka czysto instrumentalna wprowadzana do nabożeństw niestety często
nie ma żadnego związku z elementem liturgicznym; zwłaszcza, że muzycy-leniuszki
(celują w tym skrzypkowie, niestety) nagminnie ogrywają śluby utworami
oklepanymi + w 100% świeckimi, jak powtarzające się w nieskończoność "Marzenie"
R. Schumanna, "Aria" J. S. Bacha czy fragmenty z "Pór roku" A. Vivaldiego. To
piękna muzyka, ale ile można sluchać na ślubach w kółko tego samego, w dodatku
totalnie nie-ślubnego??

Podaję zatem kilka propozycji, tak na gorąco:
- jeśli dysponujecie skrzypkiem - poproście o którąś z "Sonat różańcowych"
Bibera
- jeśli chórem - poproście o "Gloria" z "Wielkiej Mszy h-moll" albo "Herrscher
des Himmels" z "Weihnachtsoratorium" Bacha, "His yoke is easy" z "Mesjasza"
Haendla, albo o offertorium "Sancta Maria, gratia plena" Mozarta
- jeśli sopranistką - przesłuchajcie np. arie "Rejoice greatly" i "Come unto
Him" z "Mesjasza" albo "Let the bright Seraphim" z "Samsona" Haendla, "Et
incarnatus est" z Wielkiej Mszy c-moll albo "Agnus Dei" z "Mszy Koronacyjnej"
Mozarta
- jesli tenorem - poproście np. o "Ev'ry valley" z "Mesjasza" Haendla, "Fac me
cruce" ze "Stabat Mater" Haydna, albo oklasyk: "Panis angelicus" C. Francka

Są też możliwe różne połączenia, np. sopran + skrzypce ("Laudamus Te" z "Mszy h-
molll Bacha, "Domine Deus" z "Glorii" Vivaldiego), sopran + trąbka ("Jauchzet
Gott in allen Landen" Bacha), i wiele innych kombinacji.

Jest w czym wybierać!!

[ursus_arctos]

dzieeeki! ze wstepnych info wynika, ze dysponujemy chorem, ale jeszcze nie wiem
jakie instrumentarium poza organami...
ursus

[sandstorm86]

O! Widzę, że propozycje już padły Bardzo się cieszę zaraz sobie przepiszę
i już będę zachwycać wiedzą na ten temat gdy pójdę ustalać pieśni na
mszę.Dziękuję Wam bardzo,bardzo serdecznie

Mam jeszcze jedno pytanko! Będzie mi grał kwartet smyczkowy z organami. Jeszcze
nie zdecydowałam się czy lepiej zatrudnić chór(tzn niewielki chórek) czy jednego
faceta (podobno dobry tzn. piękny głos,z tego chóru zresztą)
Niedługo ma zapaść decyzja co i jak a w czerwcu mają zacząć ćwiczyć itp(ślub mam
w październiku)

Zaproponowali mi harfe jeśli chcę. Powiedzcie czy to dobry pomysł?

Ludzie z chóru i zespołu są bardzo młodzi od 18-21 lat uczą się w szkołach
muzycznych i studiują na tych kierunkach. Bardzo zdolni, w sumie to będą u mnie
"po znajomości" Większość z nich już grała na slubach ale nie zarobkowo.

Organista jakiś nowy jes od niedawna, mam nadzieję, że się dogadają. Podobno
jest sympatyczny

Życzę Wam Wszystkim miłego dnia.

[arpschnitger]

Jeszcze
> nie zdecydowałam się czy lepiej zatrudnić chór(tzn niewielki chórek) czy jedneg
> o
> faceta (podobno dobry tzn. piękny głos,z tego chóru zresztą).

W tym wypadku zwróciłbym uwagę na poziom chóru i poziom solisty. Trzeba to jakoś
ocenić i wybrać lepszą opcję. Oczywiście, inny repertuar jest dostępny dla
chóru, a inny dla solisty (pytanie jeszcze, czy to bas, czy tenor), więc należy
się zastanowić, co bardziej byśmy chcieli usłyszeć. Jeżeli solista na stałe
współpracuje z chórem, można pomyśleć o tym, by mieć ich w komplecie. To
znacznie poszerza możliwości (ale pewnie zwiększa koszty).

Jeśli dysponujemy chórem, można się pokusić o przygotowanie nie tylko tzw.
części zmiennych mszy św. (w uproszczeniu chodzi o te momenty, w których śpiewa
się pieśni kościelne), ale także części stałych, czyli Kyrie, Gloria, Credo
(Gloria i Credo we mszy ślubnej akurat nie jest obowiązkowe), Sanctus z
Benedictus i Agnus Dei. Takich mszy napisano mnóstwo, we wszystkich okresach
historii muzyki, z bardzo różnorodnym akompaniamentem instrumentalnym albo bez
niego, czyli a capella. Msze pisali zarówno najwybitniejsi, jak i ci mniejszego
talentu. Mszy powstało tak dużo dzięki temu, że uwiąd muzyki liturgicznej
nastąpił dopiero w XX w.
Dla chóru z akompaniamentem kwartetu smyczkowego i organów (basso continuo) są
już dostępne np. msze Haydna czy Mozarta. Myślę tu o krótkich mszach, które zwą
się poprostu Missa Brevis. Wykonanie takiej mszy bez części Gloria i Credo nie
wymaganych w liturgii ślubnej nie zajmie nawet 10 minut. Można znależć msze z
udziałem kwartetu solistów, z jednym solistą albo i bez solistów, czyli dla
samego chóru. To wszystko jest realnie możliwe do zorganizowania, choć za
organizację należy się zabrać z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem, by wszystko
dopiąć na 100%. Po drodze mogą się zdarzyć kłopoty ze skompletowaniem materiału
nutowego, czy zebraniem wszystkich wykonawców. Dlatego zapas czasu jest wskazany.

Warto tu wspomnieć, jako przykład, mszę niemieckiego neoromantyka, Josefa
Rheinbergera pod bardzo rozbudowanym tytułem "Kleiner und leichter Messergesang
fur eine Singsimme mit Orgel- oder Harmoniumbeglaitung" op. 62. Chodzi o
rzeczywiście krótką i łatwą mszę napisaną na chór jednogłosowy z towarzyszeniem
organów, które w razie ich braku można nawet zastąpić fisharmonią. To cudowna
muzyka, dostępna nawet dla skromnych zespołów, które mają kłopoty ze
skompletowaniem wokalnego kwartetu. W ostateczności może ją wykonać jeden
solista czy solistka z akompaniamentem organisty. Nawet w tak skromnej obsadzie
pozostaje utworem wywierającym jak najbardziej pozytywne wrażenia. Ten przykład
pokazuje, że w każdych okolicznościach można znależć coś odpowiedniego.

Zaproponowali mi harfe jeśli chcę. Powiedzcie czy to dobry pomysł?

Napiszę tyle, ile wiem:

Bywały okresy w historii Kościoła, gdy harfę zaliczano do grupy instrumentów
zabronionych w liturgii, po raz ostatni przez Piusa X (Motu proprio "Tra le
sollecitudini").
W obowiązującej od II Soboru Watykańskiego instrukcji Musicam sacram (1967) czytamy:

"Przy dopuszczaniu i używaniu instrumentów muzycznych należy brać pod uwagę
ducha i tradycję poszczególnych narodów. Jednakże to, co według ogólnego
przekonania oraz w praktyce nadaje się tylko do muzyki świeckiej, należy
całkowicie wyłączyć z wszelkich czynności liturgicznych i pobożnych ćwiczeń.
Wszystkie zaś instrumenty muzyczne dopuszczane do kultu Bożego powinny być
używane w ten sposób, aby odpowiadały świętości obrzędów, dodawały blasku
kultowi Bożemu i służyły zbudowaniu wiernych".

Tę sprawę naświetla wyraźniej Instrukcja Episkopatu Polski o muzyce liturgiczne
po Soborze Watykańskim II (1981):

"Poza organami wolno używać w liturgii innych instrumentów z wyjątkiem tych,
które są zbyt hałaśliwe lub wprost przeznaczone do wykonywania muzyki
rozrywkowej. Wyłącza się z użytku liturgicznego, zgodnie z tradycją, takie
instrumenty jak fortepian, akordeon, mandolina, gitara elektryczna, perkusja,
wibrafon itp."

Ks. prof. Ireneusz Pawlak, za którym podaję te informacje, komentuje następująco:

Oczywiście, instrumenty te zostały wyliczone jedynie przykładowo. Z pewnością
można by sporządzić jeszcze dłuższą ich listę.
Drugim elementem, jaki wymienia Musicam sacram, jest sposób gry na
instrumentach. Wiadomo bowiem, że na każdym instrumencie można wykonywać muzykę
z gruntu świecką, rozrywkową, nie przystającą do liturgii. Można to czynić także
na organach. To wszystko pociąga za sobą dobór repertuaru. Dlatego też
Instrukcja Episkopatu Polski o muzyce liturgicznej po Soborze Watykańskim II w
sposób stanowczy zabrania wykonywania muzyki o charakterze świeckim:

"Podczas liturgii nie wolno wykonywać muzyki mającej charakter świecki, np.
jazzu, big-baetu itp. Muzyka ta nie jest zgodna z duchem i powagą liturgii, nie
sprzyja jej refleksyjnemu przeżywaniu, a ponadto wyłącza całe zgromadzenie
wiernych z udziału w śpiewie."

[sandstorm86]

Dziękuję za rady. Na pewno są mi bardzo pomocne. Muszę więc omówić z nimi teraz
co i jak żeby zdążyli się przygotować. Podajecie mi tu wiele cennych wskazówek i
mnóstwo pomysłów, z których na pewno skorzystam. O wielu rzeczach nie miałam w
ogóle pojęcia! Myślę, że wydrukuję sobie to wszystko co napisaliście i pobiegnę
z tym do koleżanki, która pomaga mi to zorganizować

[olajk]

Hejo hej!!!
Ponieważ sama gram lub/i śpiewam na ślubach w kościele mogę chyba okazać się
pomocna Napiszę jak to wygląda u nas:
WEJŚCIE (kilka opcji):
- Marsz weselny WAGNERA (nigdy Mandelsona!!!)
- Aria na strunie G (organy+skrzypce)
- jakaś ładna pieśń o miłości (może być też oazowa)
- "My way" (organy i skrzypce)
OFIAROWANIE
- pieśni o miłości,np. "Wspaniały dawco miłości", "Antyfona ślubna", "To
przykazanie" ....
KOMUNIA + UWIELBIENIE
- Ave Maria (2 wersje: Mozarta-Gounoda lub Schuberta)- organy+skrzypce lub
organy+wokal
- albo "Panis angelicus" -organy+wokal
PODPISYWANIE PAPIERÓW PRZEZ PAŃSTWA MŁODYCH:
- może być też jakaś pieśń o miłości (jest ich do wyboru naprawde sporo)
- albo ww. "Aria na strunie G"
- albo "My way"
wszystko w zależności od tego, co było grane wcześniej.
WYJŚCIE
- Marsz weselny Mendelsona

Też w tym roku biorę ślub (w sierpniu) Pozdrawiam

[callja]

Hmmmm, jesli tylko taki wybór "pieśni" to niedużo / w dodatku niestety ze
sporym udziałem utworów, które:
- nie mają statusu liturgicznego, w dodatku sa oklepane do mdłości ("Aria"
Bacha - ile można?!), albo
- jako 100% świeckie NIE MAJĄ PRAWA zaistnieć w czasie nabożeństwa (Sinatra w
czasie mszy??!!)
- sa niedopasowane do przebiegu liturgicznego nabożeństwa ("Ave Maria" nie
powinno się pojawić w czasie Eucharystii)
- piosenki oazowe nie mają statusu liturgicznego, więc również nie powinny być
śpiewane w czasie mszy; one służa spotkaniom modlitewnym NIELITURGICZNYM = w
innym celu je pisano
- wszystkie prawie ww. utwory mają charakter mało współgrający z euforią dnia
zaślubin
i jeszcze kilka uwag co do nieścisłości by się znalazło...

Sugeruję przejrzenie wcześniejszych postów napisanych przeze mnie i
artschnitgera - dość szczegółowo wyłuszczyliśmy tam wykładnię przepisów
względem muzyki kościelnej...
Pozdrawiam

[justyna.e]

callja - a skad Ty to wszystko wiesz? hmmm...
ja sama spiewalam i w chorku/zespole kościelnym i w chorze swieckim (swego
czasu najlepszym w Polsce) - tak strasznie to wszystko rozgraniczasz na
swieckie, nieliturgiczne!
Rozumiem, ze chcesz pomoc, dac wskazowki ale gdzie radosc z samej uroczystosci,
uwierz mi ze Goscie i tak nie maja bladego pojecia co sie spiewa na spotkaniach
oazowych a co tylko w Kosciele!

[callja]

Justyna -
wiem "to wszystko" stąd, że jestem muzykiem z wyższym wykształceniem, i
zawodowo własnie jako muzyk pracuję... Bardzo często wykonując właśnie muzykę
liturgiczną. Stąd moje wyczulenie na to "co wolno a co nie wolno".

Uwierz mi, doskonale rozumiem fakt, że ludzie chcą na ceremonii slubnej
usłyszeć po prostu to, co lubią, niekoniecznie w 100% zgodne z wymogami. I
pewne "ugięcie się" jest nawet wskazane. Ale... Czy fakt tego że "goście nie
wiedzą co wolno a co nie wolno" tłumaczy wszystko i na wszystko pozwala?? To
już prosta droga do anarchii muzycznej!! Wskutek której samo sedno ślubnej
ceremonii - MODLITWA, NABOZEŃSTWO ucieka na daleki plan bo wzorem inzyniera
mamonia "lubimy tylko te filmy co już je obejrzeliśmy" / Naprawdę jest
możliwy kompromis = muzyka w 100% liturgiczna (bez utworów świeckich, oazowych,
rubikowych etc.) a piękna, radosna, podniosła, spontaniczna i... znana nawet
największym muzycznym laikom Trzeba tylko chcieć )

[justyna.e]

callja - rozumiem, ze pracujesz tez jako muzyk na ceremoniach wlasnie slubnych?

[callja]

Tak - często pojawiam się jako wykonawca na ślubnych ceremoniach. Gdybym nie
miała naprawdę sporego doświadczenia "w temacie", ani by mi w głowie
postało "wymądrzanie się" w całej ww. kwestii )

[justyna.e]

callja - a duzo zyczysz sobie za taki wystep? pytam z ciekawosci

[callja]

O kwestiach finansowych rozmawiam raczej indywidualnie )

Gwoli anegdoty powiem tylko, że pewien Pan Młody chciał parę miesięcy temu
wielkodusznie zapłacić mojemu koledze-organiście... 5 zł (tak, słownie: pięć
złotych polskich!!) i był bardzo zdziwiony, gdy kolega zaprotestował...

Stawki są bardzo różne, konkretna kwota zależy od stażu/doświadczenia muzyka,
od ilości oraz stopnia trudności konkretnego repertuaru zamówionego przez
Młodych, często też od miejsca, gdzie ceremonia się odbywa (duże miasto czy
mała parafia). Dużo zależy też od miejscowego organisty, jeżeli mają do niego
dołączyć względnio zastąpić go muzycy "z zewnątrz".

[justyna.e]

callja - moje pytanie bylo indywidualne
Po tych wszystkich "wywodach" ktore od Ciebie wyszly w tym watku, najczesniej
bylo to niestety "copy paste" z innych muzycznych stron internetowych (opisy
utworow czy inne)widze, ze szukasz poprostu ludzi, ktorym za chwile zaczniesz
proponowac swoje uslugi. Moze sie myle ale przekonalam sie nie raz na tym
forum, ze ktos angazuje sie w dany watek tylko po to zeby za chwile otrzymac
sporo zapytan i co tu duzo mowic - zaproponowac swoje uslugi. Jesli Twoje
intencje sa szczere a wiedza poparta doswiadczeniem to gratuluje. Pozdr - J.

[callja]

Justyno,
to, co piszesz na mój temat, jest nadużyciem, i w dodatku mocno
niesprawiedliwym. Przypisujesz mi "z góry" pewne intencje, nie mając pojęcia o
moich celach czy zamiarach. Odpowiedz mi, proszę - czy choć raz podałam, czym
się zajmuję, poza ogólnym stwierdzeniem, że jestem zawodowym muzykiem?? Czy
podałam, w jakim rejonie Polski mieszkam i pracuję?? czu podałam propozycje
jakichś oferty, pakietów, etc.? Nie!!! Nie dyskredytuj zatem, bardzo Cię o to
proszę, moich intencji.
Podaj mi za to, proszę, z jakiej to "muzycznej" strony pochodza rzekomo cytaty
na tematy muzykologiczne, pojawiające się w moich wypowiedziach?? To, co
pisałam i piszę na tematy muzyczne, pochodzi wyłącznie "z głowy", czyli z
przyswojonej w przeciągu lat wiedzy, i z własnego doświadczenia. Większość
swojego życia poświęciłam muzyce, i stąd czerpię swoją wiedzę. Być może
pojawiły się tu jedynie swoiste "autocytaty" z innych forów, na których zdarza
mi się udzielać - mogłam użyć podobnych sformułowań. Cytaty zamieścił z kolei
arpschnitger, co jednak było całkowicie zrozumiałe i logiczne - po prostu
pragnął on zapoznać wszystkich z wymogami, jakie Episkopat stawia wobec roli
muzyki w czasie nabożeństw.
Pojawiam się na forum głównie po to, by uświadomić przyszłym Nowożeńcom pewne
kwestie dotyczące muzyki, o których najczęściej nie mieli szans się dowiedzieć,
bo też skąd - w szkole, z której coraz częściej znika przedmiot "muzyka" albo
jest traktowany jak zło konieczne? A może z TV, gdzie popowo tandetne dokonania
p. Rubika są przedstawiane jako wydarzenie muzyczne i duchowe dziesięciolecia??

Na drugi raz pomyśl może dwa razy, Justyno, zanim rzucisz na kogoś bezpodstawne
i złośliwe oskarżenia.

[justyna.e]

callja - to co napisalas to lekke przesada. Masz jakies kompleksy, czy co?
Wyluzuj i przestan wszystkich pouczac!
Zyj wlasnym zyciem i pozwol innym zyc tak jak chca, z Rubikiem czy piosenkami
oazowymi w tle

[callja]

Nie pouczam, tylko informuję, a to zasadnicza rożnica; jesli ktoś się na coś
uprze to wiem że nawet tysiącem argumentów merytorycznych go nie przekonam.
Tymczasem jednak w 99% przypadków słyszę słowa podziękowania za to, że podałam
informacje, o których większość Nowożeńców nie ma pojęcia, bo też nie ma
możliwości/okazji ich zdobycia. A po co informuję?? by UŚWIADOMIĆ, może dzięki
temu ktoś uniknie popełnienia nadużycia czy falstartu. Gdyby mama nie
poinformowała Cię, Justyno, o pewnych zasadach/ustaleniach, to np. poszłabyś
może pewnego dnia do szkoły w bikini "no bo przecież jest gorąco".

Co do kompleksów.... próbujesz mnie mierzyć swoją miarką??

[justyna.e]

callja - idą Święta a ja mam za dobry humor żeby wdawać się z Tobą w dyskusje,
poza tym czytanie Twoich mimo wszystko pouczających "wywodów" i odpowiadanie na
teksty w stylu " mama nie poinformowała Cię" (uważaj - nie zadzieraj z moją
mamą ) to dla mnie naprawdę wątpliwa przyjemność!
Więc wesołych Świąt życzę z TYLKO kolędami zgodnymi z Twoimi przekonaniami,
wykształceniem, doświadczeniem, itp. Żadne tam amarykańskie kawałki

P.S. tekst z UŚWIADAMIANIEM mnie powalil - jak nic pensjonarka!

[callja]

Jak do tej pory moja aktywność na forum polegała przede wszystkim na udziale w
dyskusjach na konretne = muzyczne tematy. I na tym zamierzam poprzestać.
Pierwszy i ostatni raz wdałam się w bardziej "personalną" wymianę zdań na
forum, próbując naświetlić pewne kwestie, i przekonałam się, że gdy strona
przeciwna nie dysponuje merytorycznymi argumentami, to próbuje w kolejności:
- oskarżać o plagiat
- oskarżać o kryptoreklamę
- podważać kompetencje/doświadczenie
- łapać za słówka
- wyśmiewać/wykpiwać/dorabiać gębę
- wykręcać się nastrojem świątecznym
- etc.

Konretnych, merytorycznych argumentów nie udało mi się wychwycić.

Dyskusję uważam zatem za zakończoną, bo też własciwie jej... nie było.

Życzę Wesołych Świąt.

[olajk]

Podałam parę opcji, które się zawsze sprawdzają. Oczywiście Państwo Młodzi mogą
prosić o co chcą, ale zwykle decydują się na te kawałki, które Wam napisałam. W
dodatku wszyscy są zachwyceni - liczy się też bowiem wykonanie!!!
U nas w kościele nie ma problemu z graniem pieśni oazowych, a nawet świeckich
podczas mszy - jak to dobrze, że mamy takiego elastycznego księdza. Zresztą
sporo takich jest. Grałam i śpiewałam w wielu kościołach na ślubach i jeszcze
niegdzie się nie spotkałam, żeby ksiądz miał jakieś ale a propos repertuaru.

[callja]

Opcje najczęściej się sprawdzające mają netety to do siebie, że są to opcje
złożone z hiciorów absolutnych / O dziwo jednak jeśli wręczyć wcześniej
Młodej Parze do przesłuchania płytki z obszerniejszym repertuarem niekoniecznie
totalnie oklepanycm, za to pięknym, to częstokroć poprzestają na ednym
jedynym "hicie", pozostałe utwory dobierjając według
niekoniecznie "inzynierowomamoniowego" klucza. I są to często Młodzi będący
totalnymi LAIKAMI MUZYCZNYMI!! Reklamacji nie było nigdy, już raczej słowa
wdzięczności "ufff, przynajmniej MÓJ slub nie był ze strony muzycznej taki sam
jak 500 innych ślubów!!"

Dla muzyka jest to spora satysfakcja i radość, że mozna było sprawić komuś
przyjemność indywidualnym podejściem do tak ważnej ceremonii.

Olu, nie oburzaj się, proszę. Mnie, tak jak Tobie, chodzi przede wszystkim o
SACRUM i SZTUKĘ. W tej pierwszej liczy się szczerość, w drugiej -
indywidualność i potrzeba stałego rozwoju.

[alaniska]

my zażyczyliśmy sobie na rozpoczęcie TOCCATĘ Bacha.
organista zagrał tak, że ludzie o mało co nie powypadali z ławek.
zrobiło to ogromne wrażenie

[zaba002]

Callija a z jakiego miasta jesteś? Może z Wawy?

[callja]

Odpisałam na gazetowy.

[nataluk]

tak jak pisało już pare mądrych osób - w kościele nie wykonuje się pieśni
świeckich. jeżeli komuś nie odpowiada klimat liturgii, sakramentu to chyba nie
powinien brać ślubu w kościele.
to nie ma być szopka.

do sandstorm86

[gioseppe]

a zdradź proszę którą piosenkę Rubika chcecie miec na wejściu do kościoła?

[sandstorm86]

"Odmierzam czas" w wyk Dmochowskiego

[gioseppe]

świetne słowa ma ta piosenka
może głupie pytanie ale... puszczacie muzykę z laptopa czy ktoś ją będzie grał?

a tak standardowo to jakie piosenki/pieśni gra (organista jak się domyślam) na
początek mszy??
bo z mendelsonem spotkałam się tylko na końcu...

[sandstorm86]

Wykonywać będzie chór. Mendelshon faktycznie na końcu, to była pomyłka
Jeszcze nie wiem czy ksiądz się zgodzi więc z tym Rubikiem to jeszcze nic
pewnego. Osoby, które znają się na tych sprawach pisały, że to niemożliwe aby
grać muzykę świecką w kościele. Ale zobaczymy

[gioseppe]

fajnie będzie brzmiało wykonanie chóru - mam nadzieję, że z prawdziwego
zdarzenia ten chór

pozdrawiam

[sandstorm86]

Chór naprawde fajny Możliwe też że będzie sam solista bo to jescze nie
jest pewne na 100%