poradnia rodzinna

[myszka_84]

Poszukuję poradni w Warszawie, takiej rozsądnej (wyrozumiałej, normalnej), w
której dałoby szybko załatwić spotkania (najlepiej wszystko przy jednym
spotkaniu) ew jakiś inny pomysł jak to załatwić-ominąć...

[m.dawid]

podbijam i tez prosze o namiary...

[myszka_84]

a może chociaż ktoś ma chociaż znajomych którzy by to podpisali bez uczęszczania
na zajęcia?

znów religia instant

[bystra_26]

Możecie nie brać ślubu w Kościele katolickim. Cywilny ma swoje
skutki prawne i to powinno wam wystarczyć, skoro chcecie na drodze
do sakramentu uciekać się do oszustwa.

Wiara zakłada trochę wysiłku, a branie ślubu konkordatowego
przynajmniej odrobiny przywoitości i pozorów przygotowania. Na 3
półgodzinne spotkania was nie stać? Pewnie więcej czasu spędzacie na
forum w celu przygotowań.

Zatanówcie się po co Wam ślub sakramentalny w Kościele katolickim?
Jak tylko dla zewnętrznych kwestii czy ze względu na rodzinę, to
odważcie się być uczciwe wobec samych siebie i dajcie spokój.

[myszka_84]

Przepraszam ale wydawało mi się że prosiłam o pomoc a nie zjechanie mojej osoby
za to jak postępuję, nie zamierzam słuchać o żadnej z metod NPR bo są jak dla
mnie obarczone zbyt dużym błędem a na taki błąd pozwolić sobie nie mogę do końca
2009 roku i nie życzę sobie żeby fanatycy religijni krytykowali mnie za moje
decyzje. Inne niż metody NPR też są dla ludzi i zdecydowanie wolę te niż
naturalne więc nie myślę słuchać o czymś co mi się w życiu nie przyda. Jak nie
chcesz pomóc to nie pisz wcale i nie denerwuj ludzi. A ślub kościelny nie jest
ważny dla mnie ze względu na rodzinę moją czy narzeczonego tylko to
przygotowanie jest dla mnie totalną bzdurą... Takie jest moje zdanie ty możesz
mieć inne ale nie mam ochoty go poznawać, zachowaj je dla siebie.

[bystra_26]

NPR nie należy do dogmatów katolickich, ale wyobraź sobie, że w tym
naszym cudownym XXI wieku taka poradnia rodzinna jest jednym z
nielicznych miejsc, gdzie można się coś dowiedzieć o swojej
płodności i o metodzie, która pozwala wczesnie diagnozować problemy
z zajściem w ciąże, zanim lekarze zaczną Cię wysyłać na masę badań -
zwykle w złych momentach cyklu i nie wszystkich potrzebnych.

Mitem jest bowiem cykl 28-dniowy z owulacją zawsze 14 dnia, czy w
jakimś wąskim przedziale koło tego. Jak lekarz da ci progesteron od
15 dnia, a owulacji jeszcze nie było, to masz gwarantowany brak
owulacji w cyklu... i kolejny miesiąc starań bez rezultatu.

Metody objawowo-termiczne są bardzo skuteczne. PI=0.2 dla metody
Roetzera, a to jest PI dla bardzo dobrze dobranej antykoncepcji
hormonalnej. Nie ukrywam, że NPR ma jeden WIELKI MINUS, a
mianowicie, że żeby mieć taką skuteczność, trzeba czasem ponad miarę
odmawiać sobie seksu. I to drugie jest PRAWDZIWYM powodem, dla
którego ludzie nie chcą stosować czystego NPR, a nie niska
skuteczność.

[charlota]

To forum ślubne a nie wykłady na temat npr...



bystra_26 napisała:

> NPR nie należy do dogmatów katolickich, ale wyobraź sobie, że w
tym
> naszym cudownym XXI wieku taka poradnia rodzinna jest jednym z
> nielicznych miejsc, gdzie można się coś dowiedzieć o swojej
> płodności i o metodzie, która pozwala wczesnie diagnozować
problemy
> z zajściem w ciąże, zanim lekarze zaczną Cię wysyłać na masę
badań -
> zwykle w złych momentach cyklu i nie wszystkich potrzebnych.
>
> Mitem jest bowiem cykl 28-dniowy z owulacją zawsze 14 dnia, czy w
> jakimś wąskim przedziale koło tego. Jak lekarz da ci progesteron
od
> 15 dnia, a owulacji jeszcze nie było, to masz gwarantowany brak
> owulacji w cyklu... i kolejny miesiąc starań bez rezultatu.
>
> Metody objawowo-termiczne są bardzo skuteczne. PI=0.2 dla metody
> Roetzera, a to jest PI dla bardzo dobrze dobranej antykoncepcji
> hormonalnej. Nie ukrywam, że NPR ma jeden WIELKI MINUS, a
> mianowicie, że żeby mieć taką skuteczność, trzeba czasem ponad
miarę
> odmawiać sobie seksu. I to drugie jest PRAWDZIWYM powodem, dla
> którego ludzie nie chcą stosować czystego NPR, a nie niska
> skuteczność.

[kaamilka]

Zgadzam się w 100% z bystrą. I wiele takich wątków mnie złości. Ja
jakoś przeżyłam i nauki przedmałżeńskie i poradnie rodzinną. Religia
katolicka to nie jest supermarketem z którego wybieramy co nam się
podoba, a resztę omijamy... No cóż...

[agaa-hcm]

popieram.
ja sama byłam bardzo podobnie nastawiona do NPR i całego
tego 'zamieszania' związanego z naukami, poradniami itd.
Ale zmieniłam zdanie o 180st. Dużo się nauczyłam, metoda może owszem
na dzisiejsze czasy nie należy do pierwszorzędnych metod
antykoncepcyjnych, ale przy odpowiednim ZAPLANOWANIU rodziny jest
wprost idealna! Nie zrozumie tego, kto w takiej poradni nie
przesiedział tych conajmniej 2 godzin.

sprostowanie

[bystra_26]

Wymagane pzred ślubem kościelnym elementy przygotowania nie są
elementami wiary, jednak jak ktoś się decyduje na slub w tym
Kościele, to po prostu musi spełnić warunki przez niego stawiane.

Samo nauczanie Kościoła dzieli się na pewne grupy, które mają różną
moc wiążącą przeciętnego katolika. Pewne rzeczy są do wyboru -
katolik NIE MUSI np. modlić się na różańcu. Wymagane jest pewne
minimum... reszta w zależności od potrzeb konkretengo człowieka.
Polecam:
sporniak.blog.onet.pl/2,ID272950452,index.html

[mojboze]

Z całym szacunkiem, ale mnie denerwują właśnie wasze posty. I co, mam przez to
nie uczestniczyć w tym forum?
Wszystkie jesteśmy pannami młodymi, i w większości katoliczkami. Ale nie musimy
zgadzać się ze wszystkim co mówi i czego żąda KK. Czy gdyby KK kazał Ci golić
głowę w Środę Popielcową, albo palił na stosach wdowy jak kiedyś, też byś się
zgadzała? Wszyscy mamy swój rozum i swoją wolę. Ja nie chcę poradni, a mimo to
uważam się za bardziej wierzącego człowieka niż większość spotkanych w różnych
wspólnotach ludzi. Wiara to kwestia sumienia i tego, w co wierzymy i jak
wcielamy dobro w życie, nie jest zbiorem zakazów i nakazów. A ja nie jestem
bezmyślnym zwierzęciem, żeby nie zadawać pytań. A moim zdaniem KK za bardzo
ingeruje w intymność jednostki.
Nie jestem przeciw NPR. Dobrze jest dla kobiety znać swoje ciało, to pomaga
wykryć wcześniej wiele chorób i nieprawidłowości. Ale jako antykoncepcja jest
maksymalnie nieskuteczna i żadne wasze wskaźniki tego nie zmienią. Miałam do
czynienia z kilkunastoma osobami prowadzącymi wykłady, rekolekcje itd na ten
temat. Dla nich NPR jest skuteczna, choć każda z tych rodzin ma przynajmniej
jedno dodatkowe, nieplanowane dziecię, to był to, cytuję "Dar Boży, a darów się
nie oddaje, daru się nie wlicza do statystyk".
Twoje dyrdymały na temat minimum, co katolik powinien robić też jest do nicze,
jeśli chodzi o kwestie formalne przygotowań do ślubu kościelnego. A poradnia to
pomysł nowy i nietrafiony. Moja mama i siostra jej nie miały, czy oznacza to, ze
nie są katoliczkami, że ich przysięga była nie ważna? A może po prostu jest to
głupota jakiegoś dostojnika kościelnego?

chyba cos ci sie pomylilo

[izazdo]

1. pieprzysz glupoty, bo Kosciol NIGDY nie palił wdów na stosach
pogrzebowych razem z mezami - chyba pomylilo ci sie ze "Stara
Basnia", tak bylo w Polsce w czasach PRZEDchrzescijanskich i jeszcze
kilkadziesiat lat temu w HINDUISTYCZNYCH Indiach.

2. moja mama przez 28 lat malzenstwa stosowala NPR i w ciaze zaszla
2 razy, obie z siostra jestesmy planowane (ja po 2 latach
malzenstwa, siosra 4 lata po mnie - to ja bardzo o nią prosilam).
Przegladalam jej zeszyt obserwacji, owulacje miala regularnie, seks
tez nie byl od swieta.

[mojboze]

Po pierwsze nie przeklinaj - łamiesz w ten sposób regulamin.
Po drugie nie napisałam, że kościół palił wdowy wraz z mężami. Wdowy płonęły
jako czarownice ze względu na dziedziczenie, dlatego często były denuncjowane
przez krewnych. Polecam książkę Utrio Kaari "Córki Ewy. Historia kobiety
europejskiej".

Fajnie, że Twojej mamie się udało mieć tyle dzieci, ile chciała. To pierwszy
przypadek, o którym słyszałam. Ale niczego nie udowadnia. Różne kobiety mają
różną płodność, różny cykl i są różnie aktywne seksualnie. Nie wszystkie kobiety
mają regularne owulacje, a seks nie od święta...cóż dla każdego to znaczy co
innego. Twoja matka zaznaczała w zeszycie każdy stosunek? To bardzo romantyczne.
Ja chyba nie chciałabym mieć takiej wiedzy o relacjach moich rodziców...

[myszka_84]

Ale nie uważasz że jest to moja decyzja i nikt nie ma prawa do jej krytykowania?
niech zatrzyma swoje zdanie dla siebie. szukam pomocy a nie awantury. NPR jest
dla mnie nieprzyswajalne i niedopuszczalne więc nie zamierzam ani przez godzinę
się tym zajmować, wystarczy że na kursie wysłuchałam godzinną krytykę odnośnie
stosowania pigułek. dziękuję, wystarczy mi.

[agaa-hcm]

oczywiście ze to Twoja decyzja i zrobisz i tak, tak jak uważasz.
Bystra przekazała Ci tylko informacje jak to jest z punktu widzenia
KK i Katolika, którym jesteś, bo chcesz wziąść slub koscielny.
Wiem, ze istnieje cos takiego jak kursy weekendowe...
Moi znajomi poszli do doradcy i powiedzieli, że już te trzy
spotkania przeszli i podobno im podpisała bez problemu....Probowac
można roznych sposobów...

[m.dawid]

Czytam ten wasz napad na autorke watku i sie zastanawiam gdzie w nim
miejsce na chrzescijanski punkt widzenia i chrystusowe podejscie do
sprawy... Najlatwiej potepic i kazac nie brac slubu kościelnego -
prosta sprawa, nikt sie nie zapytal czemu ta dziewczyna nie chce
brac udzialu w wizytach w poradni rodzinnej, czemu jest zle
nastawiona do metod naturalnych. Ja bylam na kursie
przedmalzenskim , ktory bardzo mi sie podobal i sporo wniosl do
naszego zwiazku - byl na nim takze 2 godzinny wyklad doradcy zycia
rodzinnego na ten temat - dostalismy materialy, omawialismy
szczegoly stosowania metody - nie widze powodu zeby teraz przez
kolejne 3 spotkania sluchac tego samego, chyba mi nie powiececie ze
dowiem sie nowych rzeczy??? Tez chcialabym zalatwic sprawe jednym
spotkaniem - i nie uwazam zeby to czynilo ze mnie potepiona na wieki
i pieczetowalo moj rozwod z kosciolem katolickim. Samo rysowanie
wykresow nie jest specjalnie skomplikowane , jesli ktos bedzie
chcial ta metode stosowac to bedzie, jesli nie to nie zmienia tego 2
spotkania wiecej w poradni rodzinnej.

chrześcijaństwo nie jest tolarancyjne wobec grzech

[bystra_26]

Chrześcijaństwo nie jest tolerancyjne wobec grzechu, a katolik ma
wręcz obowiązek upominać bładzących i samooszukujących się
współbraci (tak samo w kościołach protestanckich - tam nie ma
problemu mocno interweniować w przypadku seksu przedmałżeńskiego -
aż do wykluczenia z koscioła włącznie).

Krytykę wywołało podejście panny pt. "załatwić-ominąć". Wiem jaki
jest poziom i podejście w poradniach - co drugi intruktor jest
niedouczonym indoktrynerem, który zamiast pokazywać plusy NPR, robi
antyreklamę antykoncepcji nie wiadomo po co. Jednak, skoro Kościół
wymaga, to idzesz na te spotkania i jakoś je przecierpisz -
najlepsze skutki daje nie wdawanie się w dyskusję ze zbyt nawiedzoną
kobietą. Pokiwać głową i mieć z głowy.

A jeśli aż tak jest źle, to trzeba pójść na kursie do księdza
odpowiedzialnego i skrytykować konstruktywnie temat o NPR, jeśli
jest małonaukowo i bez racjonalnych argumentów poprowadzony (nauka
Kościoła zalicza się do racjonalnych argumentów z punktu widzenia
katolika). Jak w poradni jest cienizna, to idziesz do proboszcza z
tą informacją - może w końcu zatrudnią kogoś kompetentniejszego.

[m.dawid]

Jasne, masz racje , bardzo trafne ujecie, z tym, ze mi sie nasuwa
stwierdzenie: kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci
kamieniem... Czy my tak na codzien we wszystkim jestesmy tacy
kryształowi?????? zeby od razu kogos od czci i wiary, ze o
sakramencie nie wspomne.
Druga rzecz to co piszesz: jezeli wizyty maja sie sprowadzac do
kiwania glowa dla swietego spokoju do taktu tego co mowi niedouczona
i lekko nawiedzona pani to ja sie nie dziwie ze ludzie wola tego
unikac, nic z tego nie wynosza , wrecz przeciwnie - jest o forma
usankcjowanego klamstwa, posluchasz co pani poopowiada , dostaniesz
pieczatke i wyjdziesz na ulice ze slowem wariatka na ustach.... a
potem napiszesz na forum , ze poradnia to jedno wielkie bagno ,
przeczyta to 100 osob i wszsycsy beda myslec jak to obejsc...
Koscioł musi zaczac brac odpowiedzialnosc za to kto mowi w jego
imieniu, nie mozna zadowolac sie tym, ze cos jest obowiazkowe i nie
zastanawiac sie nad forma ani trescia tego co sie przekazuje.

[myszka_84]

Przynajmniej jeden rozsądnie myślący człowiek, lepiej bym tego nie ujęła.

Poza tym niech ktoś wyjaśni mojemu narzeczonemu na co mu ta wiedza w takiej
ilości: liceum-przygotowanie do życia w rodzinie, kurs weekendowy - 2godzinna
prelekcja o NPR i 1godzina o negatywnych skutkach pigułek i teraz jeszcze 3
spotkania w poradni na których będzie słuchał znów tego samego i nie będzie mu
to w ogóle przydatne bo:
1. ja żadnej z tych metod stosować nie będę
2. jeśli nawet kiedyś to on nie będzie w tym uczestniczył bo po co? sama sobie
poradzę

a wypisywać fikcyjnych kart obserwacji (kłamać) nie będę anie siedzieć i
przytakiwać (kłamać że jestem tym zainteresowana) również nie.

Bystra a wyjaśnij mi na co takie spotkanie dziewczynom w ciąży lub osobie która
wie że nie może mieć dzieci? a zakładam że i tak każda z nich musi przez to przejść.

odpowiedz na pytanie myszki o ciaze lub bezplodnos

[izazdo]

Myszka,

pytasz: "na co takie spotkanie dziewczynom w ciąży lub osobie która
wie że nie może mieć dzieci"

1. Bo ciaza trwa 9 miesiecy, a nie az do menopauzy. W koncu taka
dziewczyna urodzi i znowu bedzie plodna. Skonczyly sie chyba czasy,
ze mezatka albo byla w ciazy, albo w pologu, albo karmila piersia i
miesiaczke od slubu do menopauzy widziala kilka-kilkanascie razy. Po
to wlasnie jest NPR zeby nie miec 20 dzieci.

2. Ilu osob dotyczy calkowita nieplodnosc? Na pewno nie zajdziesz w
ciaze tylko wowczas, gdy nie masz obu jajnikow albo macicy. W kazdym
innym przypadku ciaza jest potencjalnie mozliwa, nawet jesli nie
masz owulacji - bo to nie jest stan permamentny, lecz regulowany
hormonalnie. A to sie moze zmienic. No wiec ile panien mlodych nie
ma obu jajnikow lub macicy?

Od jednej wizyty w poradni jeszcze nikt sie obserwacji cyklu nie
nauczyl (moze co najwyzej zasad mierzenia temperatury, ale
obserwacja sluzu to juz wyzsza szkola jazdy, a szyjka to juz w
ogole). Opanowanie NPR w stopniu gwarantujacym spokoj psychiczny
wymaga co najmniej ROKU regularnego prowadzenia obserwacji, wiec
przyszlym pannom mlodym, ktore maja jeszcze kilka-kilkanascie
miesiecy do slubu i zamierzaja stosowac NPR, polecam zaczac
obserwacje jak najszybciej. Dzieki temu ustalicie, czy macie
owulacje (w razie braku owu bedziecie 1-2 lata do przodu z
rozpoczeciem leczenia, gdy bedziecie chcialy zajsc w ciaze - lekarz
juz nie powie: "prosze probowac i przyjsc za 2 lata"). Po drugie:
notatki z co najmniej roku pozwalaja wyznaczyc wiecej dni wzglednie
nieplodnych przed owulacja, co przydaje sie przy dlugich cyklach i
krotkim objawie sluzu.

Praktyka, praktyka i jeszcze raz praktyka. Bo w poradni NA PEWNO sie
tego nie nauczycie.

[mojboze]

Ale wiesz, że można mieć i jajniki i macicę i być bezpłodnym?
A co, jeśli pan młody jest bezpłodny?

[mojboze]

bystra_26 napisała:

> Chrześcijaństwo nie jest tolerancyjne wobec grzechu, a katolik ma
> wręcz obowiązek upominać bładzących i samooszukujących się
> współbraci

Mam nadzieję, że to żart.
A jesli nie, to wytłumacz mi, jak to jest, że innym zarzucasz, ze wybierają
sobie z religii co im pasuje, a sama chyba zapominasz, że nie masz prawa sądzić
innych, zapominasz o przykazaniu miłości?
Odróżnij dziewczyno chrześcijaństwo od katolicyzmu!

to nie żart, a miłośc to nie jest głaskanie

[bystra_26]

> > Chrześcijaństwo nie jest tolerancyjne wobec grzechu, a katolik ma
> > wręcz obowiązek upominać bładzących i samooszukujących się
> > współbraci
>
> Mam nadzieję, że to żart.
> A jesli nie, to wytłumacz mi, jak to jest, że innym zarzucasz, ze
>wybierają sobie z religii co im pasuje, a sama chyba zapominasz, że
>nie masz prawa sądzić innych, zapominasz o przykazaniu miłości?

Miłość to nie jest głaskanie po główce. Miłość przejawia się w
odpowiedzialnośc za zbawienie braci i siótsr w wierze. Jak błądzą,
to czynem miłosierdzia jest zwrócić im uwagę. Należą do tego samego
Kościoła, więc skoro błądzą z tego powodu, że nauki Kościoła nie
znają, to trzeba im ją przypomnieć. Co z tym zrobią, to już ich
sprawa.

Przykazanie miłości jest od Boga, który nie przymyka oka na zło,
grzech, samooszukiwanie się itp., więc praktykowanie miłości nie
może polegać na klepaniu po ramieniu "hipokrytów", którzy nawet sami
przed soba nie potrafią przyznać, że łamią Boże prawo (na pewno tym
jest seks przedmałżeński).

Miłośc jest czynieniem dobra, a dobrem jest też gorzkie lekarstwo
prawdy.

[mojboze]

Wybacz, ale widzisz drzazgę w oku brata, w w swoim belki nie widzisz
parafrazując słowa ewangelisty... Upominać to może kierownik duchowy.

Jakie prawo Boże? Poczytaj trochę o historii KK, to się dowiesz, które prawo
jest boskie, a które ludzkie...Hipokryzja to przekonanie o nieomylności KK, a
raczej ślepota.

[madziaq]

Jednak, skoro Kościół
wymaga, to idzesz na te spotkania i jakoś je przecierpisz -
najlepsze skutki daje nie wdawanie się w dyskusję ze zbyt nawiedzoną
kobietą. Pokiwać głową i mieć z głowy.

I naprawdę myślisz, że to nie jest podejście "załatwić-ominąć"? Może nie
dosłownie ominąć, ale nie dyskutować, pomyśleć sobie w duchu, że kobieta ma źle
z głową, udawać że słuchasz, byle szybciej stamtąd wyjść. Moim zdaniem poradnia
małżeńska to rzeczywiście nietrafiony pomysł - jest kompletnie niedostosowana do
dzisiejszych realiów i tyle. Jak już pisałam KK "nie lubi" pewnych zjawisk, jak
np mieszkania ze sobą przed ślubem, więc żaden ksiądz na naukach, ani pani w
poradni nawet się nie zająknie na ten temat, wręcz przeciwnie, pani opowiada,
jaki to będzie szok (negatywny, oczywista ) jak się razem zamieszka, podczas
gdy 80% narzeczonych mieszka ze sobą od lat i chichocze pod nosem na jej
"mądrości". Rozumiem, że według ciebie albo ci ludzie nie powinni brać ślubu
kościelnego, skoro raz podjęli decyzję niezgodną z nauką KK, albo jak cielątka
powinni siedzieć i udawać, że pani przekazuje niezwykle przydatną wiedzę o
życiu... Dziwne podejście...

odwaga cywilna i katolicka etyka seksualna

[bystra_26]

Przedstawiłam kilka opcji co do podejścia do poradni. Według mnie,
jak się trafi na kompetentego instruktora, to można naprawdę
dowiedzieć się ważnych rzeczy o swojej fizjologii (jaki odsetek z
nas jest po medycynie czy biologi?) i dzięki tej wiedzy nie popadać
w załamanie, jak po 3 miesiącach starań nie będziecie w ciąży i nie
dać się naciągać prywatnym lekarzom wykorzystującym tę niewiedzę.
A jak was to tak uwiera, to dlaczego, kiedy ksiądz daje wam w
kancelarii kartkę do odznaczenia spotkań w poradni NIE POWIECIE, że
wam to zbędne i nie chcecie tego robić? Przecież to jest najprostsze
rozwiązanie.


Ciekawa jestem, ile z osób z tej dyskusji, biorących ślub kościelny,
ale traktujących wybiórczo 10 przykazań, POWIE PRAWDĘ przy
spisywaniu protokołu przy pytaniu "czy zgadzasz się z katolicką
etyką seksualną".

Primo, to żeby w ogóle móc odpowiedzieć na to pytanie, należałoby
wiedzieć, co to jest.
99% z Was się nie zgadza np. z tym, że seks przedmałżeński to grzech
(to nie jest kwestia jak się z tym czujecie, ale jak Bóg na to
patrzy), z zakazem antykoncepcji (wiem, wiem, to już dyskusyjne i
nie wynika wprost z Biblii), itd., ale prawie 100% bez mrugnięcia
okiem odpowie na powyższe pytanie, że SIĘ ZGADZA.

Jak to nazwać?

[madziaq]

Masz rację, że jeśli trafi się na kompetentnego instruktora, to można się pewnie
sporo dowiedzieć. Ale z doświadczenia mojego i moich znajomych (różne osoby,
czasem bardzo pozytywnie nastawione na wstępie do nauk, poradni itp) wynika, że
kompetencja należy do rzadkości wśród pracowników takich poradni.

U nas pani najwyraźniej wstydziła się użyć słowa seks, stosunek itp więc mówiła,
że mąż i żona spotykają się w małżeństwie. No ludzie, spotkać to się można ze
znajomymi na kawie

A propos protokołu to też masz rację, ale mam jedno pytanie (nie ze złośliwości,
po prostu nie wiem). Czy gdyby ktoś powiedziała, dajmy na to, że nie zgadza się
z katolicką etyką seksualną to nie oznaczałoby, że nie może dostać ślubu
kościelnego?

[charlota]

szczerze...nie widzę związku popmiędzy religią a naukami...nauki
zostały wymyślone stosunkowo niedawno,kiedyś nie było i jakoś ludzie
brali śluy kościelne...

kaamilka napisała:

> Zgadzam się w 100% z bystrą. I wiele takich wątków mnie złości. Ja
> jakoś przeżyłam i nauki przedmałżeńskie i poradnie rodzinną.
Religia
> katolicka to nie jest supermarketem z którego wybieramy co nam się
> podoba, a resztę omijamy... No cóż...

[kirke_7]

Ja chodze na Dickensa. Co prawda musi byc 3x ale kobieta pozwolila mi chodzic
samej, narzeczony ma przyjsc na ostatnie spotkanie. Nie ma go w Wawie za czesto
wiec nie udaloby nam sie inaczej. Po pierwszym spotkaniu odnioslam bardzo
pozytywne wrazenie-wyjasnia co i jak sie dzieje w ciele kobiety i jak to
obserwowac-prosto i bez rozwlekania. Przyjmuje w piatki, ale trzeba sie umawiac.

[buczkowscy]

a możesz podać namiary na te kobiete od poradni z Dickensa?

[cama242]

Ja też poproszę namiary do tej Pani z poradni rodzinnej

dziekuje