spowiedź

[kaamilka]

wczoraj byłam u I-wszej spowiedzi przedślubnej. Oczywiście nie
opiszę przebiegu i mych przewinień ale ogólnie rzecz biorąc -
"lajcik". Ogólny wydźwięk był taki, że "kościół się cieszy, że
wracacie na dobrą drogę".
To tak "ku pokrzepieniu serc"

[kasiulkkaa]

Przybywa baranków do strzyżenia. Czemu Kościół ma się nie cieszyć?

[nati.82]

a czego się spodziewałaś? gromów z nieba?

[pazdziernikowa_panna]

no niektorzy kopmletnie nie wiedza czego sie spodziewac. Ostatnio moja znajoma
dopytywala sie wszystkich czy za spowiedz sie placi

[kaamilka]

To fakt. Spowiedź przedślubna jest całkiem niepotrzebnie
demonizowana. Ale sama już słyszałam o braku rozgrzeszenia przy
pierwszej spowiedzi, otrzymywało się je dopiero tuż przed ślubem i
takie tam. A poważnie to przed samym konfesjonałem zaczęłam się
zastanawiać, że ksiądz będzie mnie porównywał do najgorszych
grzesznic... No wiecie same dyrdymały. I dodam, że jestem już na
samym końcu drogi do ślubu (dokładnie 6 tygodni) i jeszcze nikt z
duchownych, poradni itd. nie pytał mnie czy mieszkamy razem.

[kasiulkkaa]

i jeszcze nikt z
> duchownych, poradni itd. nie pytał mnie czy mieszkamy razem.
Bo to nie przesłuchanie.

[renia30londek]

mam pytanko co do tych spowiedzi, to juz nie wystarczy jedna spowiedz przed
slubem,czy musi byc ich kilka moze ktoras mi to wyjasni, jedizemy do polski w
czerwcu i wtedy bedziemy zalatwiac wszystkie sprawy zwiazane z kosciolem,
uswiadomcie mnie,

[m.dawid]

jesli np mieszkacie razem to wystarczy jedna spowiedz. Nam ksiadz
wytlumaczyl to tak: jesli mieszkamy pod jednym dachem, to jest mala
szansa na tzw. poprawe, czyli calkowite zaprzestanie wspolzycia -
a w zwiazku z tym nie ma mowy o rozgrzeszeniu - bo zeby je otrzymac
musisz zalowac i chciec zmiany w sposob czynny ( czyli np nie spac w
jednym łózku) w tej sytuacji do slubu mozesz isc w przeddzien slubu
czy 2- 3 dni wczesniej - wtedy juz sytuacja przedstawia sie inaczej,
jest nadzieja na wytrwanie w czystoscijest to jak najbardzij
zgodne z wymogami kosciola - nie ma sensu isc do 1 spowiedzi i
naklamac zeby tylko dostac pieczatke od ksiedza..

[olgaaa1]

Samo mieszkanie przed ślubem razem, nawet bez współżycia jest dla
kościoła grzechem (nawet cięższym, niż współżycie), dlatego dla osób
mieszkających razem jest jedna spowiedź, bo i tak grzeszą ;/

[kaamilka]

Co Ty mówisz?! W takim razie mój ksiądz w liceum był niedouczony.
Mówił nam, że można mieszkać razem, ale żyć jak brat z siostrą.
Twoim zdaniem jak się mieszka razem, to się daję powód do plotek, co
prowadzi do zgorszenia? Bzdura, imho.

przemilczanie prawdy

[bystra_26]

Fakty są takie:

1. wiecie, że Kościół uważa mieszkanie razem za grzech zgorszenia
2. to co Kościół oficjalnie naucza jest ważniejsze niż widzimisię
księdza
3. jesli mieszkaniu razem towarzyszy seks przedmałżeński, to
jesteście zobowiązane SAME wyznać tę OKOLICZNOŚĆ, bo to prowadzi do
grzechu
jak przemilczacie ten fakt, to w sumie kłamiecie
4. jak ludzie mieszkają razem i nie współżyją, to też muszą
powiedzieć o tym mieszkaniu i... moga liczyć na rozgrzeszenie, bo u
nich to nie prowadzi do grzechu

5. warunkiem ważnej spowiedzi jest REALNE POSTANOWIENIE POPRAWY,
czyli samo rozgrzeszenie to za mało - jak spowiadasz się ze
współżycia z narzeczonym i zakładasz, że do ślubu i tak będziecie to
robić, to.... postanowienia poprawy nie ma

[kaamilka]

Widzę, że wchodzimy w dość intymne szczegóły, ale ok... Przy
spowiedzi zdążyłam powiedzieć 3 grzechy - ksiądz już wyczuł sytuację
i "przeszedł do konkretów" czyli do nauki. Jak skończył to
powiedział, że odpuszcza mi wszystkie moje grzechy, nawet nie
wypowiedziane... I tu za chwilę napiszesz, że moja spowiedź jest
świętokradzka i nieważna. Czyli co miałm jeszcze krzyczeć "jeszcze
nie, to nie wszystko. nie mówię paciorka rano i mieszkam z
narzeczonym"?
A szczery żal za grzechy jest jak najbardziej możliwy. Żałuję, że
grzeszyłam, a jakże! I mam postanowienie poprawy. Nie zakładam, że
będę nadal grzeszyła. Przecież nie jest to jakiś nielada wyczyn.

[dunkelzahn]

Bylam i nie przemilczalam.I dowiedzialam sie, ze jesli do lipca (slub koscielny)
jeszcze raz sprobuje wspolzyc z moim mezem ( juz po cywilu) to spowiedz jest
niewazna. Moj maz byl u innego ksiedza i mial wiecej szczescia - on mianowice
moze -.-.

[olgaaa1]

mieszkanie razem to grzech zgorszenia, bo dajesz przykład reszcie
wiernym, że tak można Tak mówił mi ksiądz.

[kaamilka]

Ok, w porządku. Ale mi tego żaden ksiądz nie powiedział. Nikt mnie
jeszcze nie spytał czy mieszkamy razem i jak często kocham się z
moim N. Chyba F ŚiW nie jest miejscem, gdzie powinnam się dowiadywać
o tym grzechu. Grzechem jest cudzołóstwo, a nie wspólne prowadzenie
gospodarstwa domowego do jasnej ciasnej! Tak jak już od pół roku się
przygotowujemy do ślubu, tak żaden duchowny w jakiejkolwiek sytuacji
się o to nie dopytywał.

[kasiulkkaa]

Nikt mnie
> jeszcze nie spytał czy mieszkamy razem i jak często kocham się z
> moim N.
Tak bardzo tęskno ci do przesłuchania? Zgłoś się do najbliższego posterunku policji.

> Ok, w porządku. Ale mi tego żaden ksiądz nie powiedział.
Jak widać niesłusznie księża załozyli, że mają do czynienia z dojrzałą
katoliczką, która orientuje się choć trochę w przepisach swojego Kościoła.

Grzechem jest cudzołóstwo, a nie wspólne prowadzenie
> gospodarstwa domowego do jasnej ciasnej!
Czas się chyba dokształcić.

[olgaaa1]

ja ci tylko mówię jak jest, skoro nie powiedzieliście o tym fakcie,
że mieszkacie razem i nie macie tego wypisane na czole, to on nie
jest wszystkowiedzący, więc wam o tym nie mówił. Jeśli się bierze
ślub kościelny, to trzeba zrozumieć pewne rzeczy i się im
podporządkować, a nie strzelać fochy na kościół i ich wymogi.

[tennesee]

Twoim zdniem bzdura, a zdaniem Twojego kościoła,którego nauki chyba
nie lekceważysz, skoro bierzesz slub kościelny- wspólne mieszkanie
sieje zgorszenie, wiec jest grzechem.

[sylvia25]

mam pytanie odnosnie tych 3 spowiedzi. Kartke od ksiedza pewnie dostaje sie w
chwili gdy sklada sie potrzebne dokumenty w kosciele? czyli jakies 3 miesiace
przed ślubem? Czy moze moge juz pol roku wczesniej zaczac te spowiedzi?

[m.dawid]

spowiedzi sa 2 nie trzy.
Pierwsza po daniu na zapowiedzi - czyli najwczesniej 3 mies przed
slubem

[emrem]

A mój N był u spowiedzi i nie dostał rozgrzeszenia. Ja mam więcej na
sumieniu (bo jeszcze tabletki), więc chyba sobie daruję...

antyki

[bystra_26]

Taa, winna natykoncepcji jest zawsze kobieta...
Jak on zasadniczo jest przeciwko temu, żebyś je brała, to nie ma
grzechu antykoncepcji na sumieniu, ale podejrzewam, że mu też
zależy, więc... to nie jest tylko na Twoim sumieniu.

[kaamilka]

Zaryzkuj Może trafisz na na takiego w deszkę księdza jak ja

[maiwlys]

Kompeltnie mnie przerażacie :0 Nie żebym u spowiedzi nie była nugdy
ale nie dostać rozgrzeszenia przed samym ślubem to juz lekki
obciach...dobrze że chociaż tabletek nie biorę Porazka!

spowiedź dzień przed ślubem

[bystra_26]

Ktos już tu napisał, że często jak para mieszka razem, to ksiądz
wykreśla jedną spowiedź, bo w większości przypadków nie dostaliby
wtedy rozgrzeszenia.
Wtedy zostaje spowiedź dzień przed ślubem, bo wierzy sie ludziom, że
przez tą dobę zachowają wstrzemieźliwość.

Jednak moja koleżanka z pracy zna przypadki, gdzie Państwo młodzi
nie dostali rozgrzeszenia dzień przed ślubem, na ślubie nie przyjęli
Komunii, do kolejnej spowiedzi poszli w tygodniu po ślubie, wtedy
okoliczności grzechu już nie istniały, bo byli małżeństwem, więc
rozgrzeszenie otrzymali.
Czyli powrót do wspólnoty Kościola nie był "z okazji" ślubu, ale jak
przestali żyć jak małżeństwo bez ślubu.
To dośc rygorystyczny wypadek, ale jak najbardziej zgodny z prawem
kościelnym.

[kataniera]

Dziewczyny, nie demonizujcie, proszę spowiedź to spowiedź. Skoro
bierzesz ślub, to rokujesz nadzieję na poprawę, prawda? Jest zatem
szansa, że zaniechasz antykoncepcji, no i przestaniesz żyć w
grzechu, bo to najczęstsze przewinienia panien młodych Nie
wyobrażam sobie, żeby ksiądz mógł odmówić rozgrzeszenia. Nie
nakręcajcie się niepotrzebnie.

mój suwaczek

[vickydt]

Jezus nie spowiadal indywidualnie. Spowiedź w takiej formie została wymyślona
parę wieków później, jako element wywiadu. (a niedawno też elegancko
wykorzystywana np. w stanie wojennym) A baranki same na rzeź...

[pazdziernikowa_panna]

to jest ustanowienie spowiedzi: „ A to rzekłszy, tchnął na nich i powiedział
im: Weźmijcie Ducha Świętego.
Którymkolwiek grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są
zatrzymane.” J.20, 22-23

[vickydt]

ale ja nie kwestionuję spowiedzi jako takiej, tylko spowiedź indywidualną. Racz
czytać ze zrozumieniem.

[pazdziernikowa_panna]

ale ja Cie doskonale rozumiem. Piszesz, ze Jezus nie spowiadal bo on po prostu
odpuszczal grzechy. Nikt Mu nie musial mowic jakie to grzechy bo nie wiem czy
wiesz, ale katolicy wierza, ze jest jeden Bog w trzech osobach, ktory wszystko
wie, zna takze nasze mysli. kiedy Jezus ustanowil sakrament pokuty, powiedzial,
ktorym odpuscicie bedzie odpuszczone, a ktorym zatrzymacie bedzie zatrzymane.
Samo brzmienie tych slow wskazuje na spowiedz indywidulana. Spowiedz ogolna
bowiem polaga na tym, ze ogol wiernych w mysli wymienia grzechy a nastepnie
kaplan wszytskim grzechy odpuszcza (jak mialby je komus zatrzymac?)

[vickydt]

daruj sobie to "nie wiem, czy wiesz", skoro nie wiedziałaś, że ładne kilka
wieków od śmierci Jezusa KK jakoś obywał się spowiedzią powszechną. Pa.

[pazdziernikowa_panna]

wiem o tym, jednak w kontekscie tego co napisalam wczesniej zmiana byla jak
najbardziej potrzebna i uzasadniona.

[vickydt]

czego przykładem jest obecny wątek: jakiś sfrustrowany pajac decyduje, że
mieszkanie pod jednym dachem jest grzechem. I choć raz życiowy przegrany czuje
się wielki: spie* komuś dzień.

[tennesee]

nie pajac decyduje, tylko kościół jako instytucja. I katolik
powinien tego przestrzegać ergo- jeżeli łamie zakaz to się spowiadać
i żałować. Katolicyzm to zespół prawd, norm i dogmatów, które w myśl
tychże przyjmuje się zbiorczo, a nie wybiera sobie jak dania z menu
w restauracji

[vickydt]

wskaż mi więc, gdzie jest napisane, że wspólne zamieszkiwanie jest grzechem.
Fakt, wg. Clinta Eastwooda prawda jest jak dupa, każdy ma własną. I wlaśnie taką
prawdę zaprezentował ten księżunio.

mieszkanie przed ślubem bez seksu

[tennesee]

Żeby rozwiać Twoje wątpliwości poszukałam trochę w necie- to są
cytaty z oficjalnych stron kościoła i to nurtów raczej liberalnych.
Czarno na białym. Taka jest ta religia.
Tu link do katechizmu:
www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm
tu cytat z dominikańskiej strony:
"Ludzie widzący taką sytuację mają bowiem prawo — jedni z bólem,
inni z satysfakcją, zależnie od swojego własnego stosunku do
Kościoła i do Bożych przykazań — odnotować ją jako następne
potwierdzenie tego, że tradycyjne normy moralne dzisiaj się
załamują. Innymi słowy, dawać zgorszenie można również wówczas,
kiedy — nie popełniając grzechu — rozmyślnie stwarzamy sytuację,
pozwalającą innym domyślać się, że ten grzech właśnie popełniamy."

link o mieszkaniu przed ślubem:
www.opoka.org.pl/varia/poradnik/malzenstwo_rodzina03.html
www.mlodziez.przk.pl/go.php?page=nr&nr=101&cat=33&art=517
www.mlodziez.przk.pl/go.php?page=nr&nr=98&cat=33&art=510

a co do samego seksu przed ślubem:
Narzeczeni są powołani do życia w czystości przez zachowanie
wstrzemięźliwości. (...) Przejawy czułości, właściwe miłości
małżeńskiej, powinni zachować na czas małżeństwa. Powinni pomagać
sobie wzajemnie w zachowywaniu czystości (KKK 2350)
"akt płciowy jest godziwy wyłącznie w małżeństwie; poza nim stanowi
zawsze grzech ciężki i wyklucza z Komunii sakramentalnej" (2390)

[vickydt]

dzieki za trud.
Doprawdy kultywowanie zakłamania (dot. tego, by nie doprowadzac innych do
domniemywan na temat zekomego wlasnego grzechu), pielęgnowanie chorych podejrzeń
przez hierarchów KK doprowadza do odwrotu od niego co bardziej wrażliwe i
myślące jednostki. Szkoda, że choroba podejrzeń i frustracji toczona w czyichś
głowach znajduje poklask i cichą aprobatę u uowieczek. Tak z ciekawości: czy w
Tobie, prywatnie, poza dogmatami, nie powoduje to wewnętrznego sprzeciwu?

[tennesee]

Tak z ciekawości: czy w
> Tobie, prywatnie, poza dogmatami, nie powoduje to wewnętrznego sprzeciwu?

Powoduje, a jakże. Sprzeciw powoduje także we mnie spora częśc dogmatów leżących
u podwalin katolicyzmu, czy nawet chrześcijanstwa. Np. nie wierzę w niepokalane
poczęcie, sens modlitwy wstawienniczej, wieczne potpienie itp. W związku z tym,
mimo że nieobce są mi potrzeby duchowe, a ślub kościelny uważam za milszy od
formalności urzędowych, świadomie wybieram ścieżkę świecką, pozakoscielną.

[vickydt]

Dzięki za informację Wiele mi wyjaśniła, a także wzbudziła podziw wybranej drogi.

[mojboze]

Vickydt!

Dzięki, ze istniejesz!
Czytałam ten wątek i dziewczęta ze swoją dewocją mnie przerażają!
Ja jestem katoliczką, ale też odróżniam sprawy sumienia od krętej i nie zawsze
podyktowanej wiarą i moralnością historii kościoła. Pójdę do spowiedzi, i będę
szczerze żałować, ale być może wszystkiego nie powiem, bo ksiądz to tylko
człowiek. W moim sumieniu spowiedź będzie ważna. Może będę miała trochę
szczęścia i trafię na porządnego księdza...nie będę musiała milczeć...

A tak aby zobrazować co mam na myśli, razem z narzeczonym poszliśmy do
spowiedzi, jedno po drugim. On dostał rozgrzeszenie, a ja nie. Ksiądz mi
powiedział, że mężczyzna nie sieje zgorszenia, i u niego widzi możliwość
poprawy, a u mnie nie, bo kobiety są słabsze z natury...Sorry, ale z takimi
poglądami to niektórzy księża powinni wrócic do średniowiecza.

[vickydt]

Dzięki za miłe słowa. Mnie właśnie przeraża historia Kościoła, buta jego
hierarchów, odejście od prawdziwych wartości na rzecz bliskości koryta...ja w
postawie 90% księzy nie widzę obrazu Boga, widzę Go zaś w zwykłych ludziach, w
przyrodzie itd. Dlatego nie mam potrzeby chodzenia do kościoła, by wlasnie ktoś
z ambony, kto teoretycznie nic nie powinien wiedzieć o pożyciu partnerskim kazał
mi mówić, jak mam tworzyć rodzinę. Ktoś, kto nie płaci podatków mówił mi, jak to
jest być Polakiem.

A propąsik kobiet i ich ułomnoci - tym durniom nie wystarczy widać ilość
spalonych na stosach feministek, indywidualistek, myslicielek.
Widzę, że od Św. Tomasza z Akwinu nic się nie zmieniło w myśleniu tych
frustratów. Przypomnę, co ów wybełkotał razu pewnego:
„Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała
świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego,
chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego
jest mężczyzna.”

Zdrowy fizycznie facet, który za kobietę ma własną rękę ma się wypowiadać co do
małżeństwa. No i masz efekty.

Tylko, ze w sumie sami jesteśmy sobie winni. Całe społeczeństwo powinno się
odwrócić od choroby toczącej wspólnotę, nie dawać im kasy (to byłaby
nmajskuteczniejsza i najkrótsza droga do reform).

A oprawa ślubna? Dlaczego ślub cywilny ma być skromniejszy? Wszak to do kościoła
nie przystoi golizna i strojność, powinno to być przeżycie duchowe, a tu każdy
ogląda, co Para Młoda przywdziała i jak iego koka na głowie ma ciocia Zosia ))

Powyższe było po części żartem. Rozumiem, że dużo ludzi chce przypieczętować
przysięgę przed Bogiem. A ja się zastanawiam, czy Bogu miłe jest to, co
wyrabiają jego "pośrednicy"...

[mojboze]

Zgadzamy się co do wielu spraw
Antyfeminizm KK to jego najciemniejsza strona, i niestety dopóki będzie celibat
nic się nie zmieni. Szkoda, że niektóre katoliczki po prostu idą na rzeź. Są
trochę jak ofiary męża-psychopaty, dają sobą manipulować, są bezwolne i
strachliwe z powodu wykluczenia...
Ale są też katolicy tolerancyjni i otwarci, jeszcze w mniejszości, ale są
Wielu bezmyślnych katolików uważa takich jak ja za zło wcielone, miedzy innymi
dlatego, że w mojej opinii księża mają służyć swojemu Kościołowi, czyli całej
katolickiej społeczności, a nie na odwrót
Pozdrawiam!

[vickydt]

to porównanie do ofiar psychopaty niestety jest trafne. I tak samo, tacy księża
wywołują w takich bezwolnych kobietach marazm i brak chęci działania, gdy w domu
dzieje im sie krzywda. Czyli przyczyniają się do kultywacji przemocy, coś
okropnego. Nie wydaje mi się, by taki był boski zamiar...

[mojboze]

Zgadzam się

Potrzebna praca u podstaw,aby kobiety zrozumiały, że są największym oparciem
kościoła, który w zamian je ubezwłasnowolnia, ech...

skoro i tak grzeszycie

[karolin-k]

/kłamiecie przed bogiem (tabletkami, seksem, mieszkaniem razem, i co
tam sobie jeszcze kosciół wymyśli)
to nie rozumiem czemu nie możecie sklamać podczas spowiedzi,
przeciez to dokładnie to samo, co dostać rozgrzeszenie, a potem
znowu robic to samo

[vickydt]

dokladnie. Pic na wode, fotomontaz . Inna inszosc, to pytanie o prawdziwy
grzech: czy jest nim to, co wymysli pan w sukience sfrustrowany swym celibatem
(znow - celibat to nie Boski wymysl i Jezus o nim nie wspominal) ...

spowiedz przedswiateczna

[agaa-hcm]

wiecie co? wczoraj bylam w spowiedzi przedswiatecznej i ...
rozgrzeszenia nie dostałam. bylo mi wstyd strasznie, poplakalam sie
i wylecialam z kosciola
Chodzi mi najbardziej o jakies niedomowienia miedzy kosciolami. W
kosciele w ktorym mamy slub i podpisywalismy protokol pytalismy
ksiedza czy mieszkanie przed slubem jest grzechem! na to on ze
absolutnie nie, jesli nie wspolzyjemny ( oczywscie! ), ze jaki to on
powienien miec grzech skoro mieszka z samymi ksiezmi
a wczoraj na spowiedzi...wyznalam ze mieszkam z narzeczonym! dalsze
moje grzechy nie byly dla niego wazne! mowie ze mamy dwa miesiace do
slubu, nie wspolzyjemy, spimy w osobnych pokojach, w osobnych
lozkach! a on na to ze nie moze mi w takim razie dac rozgrzeszenia!!
to sie pytam kurde!! czy wtedy kiedy jeszcze wspolzylismy, a
spowiadalam sie dostalam rozgrzeszenie bylo mniejszym grzechem niz
teraz kiedy zyjemny w czystosci, tylko prowqadzac wspolne
gospodarstwo domowe?? Gdzie tu sens? CZemu jedni ksieza mowia
tak,drudzy tak? czemu sa takie rozbieznosci? Odechcialo sie calych
tych swiat...naprawde

[vickydt]

a moze Ty pomylilas koscioly? Moze bylas u jakichś czcicieli świętego baobabu,
co to maj zapisane jako jeden z grzechów "mieszkanie pod 1 dachem z
przedstawicielem płci przeciwnej". Ciekawe, czy to tylko mieszkania dotyczy, czy
też np. budynku wielorodzinnego. Bo jak to drugie to jak nic, przyjdzie w
kartonie zamieszkać...

[kaamilka]

współczuję Ci naprawdę... i tego się właśnie obawiałam. że jak to
jest spowiedź przedślubna to ksiądz się bardziej pastwi, a przecież
spowiedź nie ma być koszmarem, tylko odpuszczeniem win.

[kokeshi_3]

No teraz to jestem przerażona. Nie dość, że mieszkamy razem od
dawna, to jeszcze tabletki ... i co tu ukrywać dawno się u spowiedzi
nie było ... Miałam już raz przypadek, że mi ksiądz rozgrzeszenia
nie udzielił twierdząc, że słabe te moje grzechy i że widoznie nie
zrobiłam rachunku sumienia ... To była moja ostatnia spowiedź,
więcej już nie poszłam. Teraz chyba skonam przy tym konfesjonale,
nie wyobrażam sobie nie uzyskać rozgrzeszenia przed ślubem ... No
ludzie ...

[agaa-hcm]

dziekuje serdecznie za wspołczucie!
a wiecie co jest najlesze? dzisiaj narzeczony poszedl na
spowiedz.Trafil na innego,mlodszego ksiedza ktory mu kurde(zeby
gorzej nie napisac!)powiedzial ze mieszkanie razem NIE JEST GRZECHEM
jesli sie nie wspolzyje! i oczywiscie rozgrzeszenie dostal...
moja mama mowi ze mam isc do innego ksiedza, ale czy to ma sens?
ech...patrzac tak na mszy jak malo jest mlodziezy, to oni jeszcze
takie szopki robia! Słow brak

[tennesee]

co jest grzechem a co nie w myśl kościoła stwierdzają jego oficjalne
dokumenty. Jednym z nich jest katechizm kościoła katolickiego,
opracowany przez Kongregację ds nauki w wiary. Sądzę, że dojrzały
katolik, a taką jest dorosla osoba która chce wziąc ślub kościelny,
powinna się t katechizmem zapoznać. Będzie wtedy wiadomo co jest
grzechem i nie będą problemem "rozbieżności między kościołami".

www.kosciol.pl/article.php?story=20050902132253527
Ksiądz, który zaprzecza czemuś, co jest napisane w katechizmie po
prostu mija się z prawdą.

[olajla]

Moją przyjaciółkę ksiądz przemaglował przy konfesjonale ze
wszystkich najbardziej intymnych szczegółw współżycia - pozycje,
sposoby, częstotliwość, ilość stosunków takich i siakich. Mówicie
sobie co chcecie ale dla mnie to nie jest normalne. Przez dwa dni
nie mogła dojść do siebie. Tak sobie myślę, że gdyby trafiło na mnie
to po prostu wyszłabym w środku spowiedzi. Nie wiem co ten ksiądz
miał na celu...

[iwona_joz]

olajla napisała:

> Moją przyjaciółkę ksiądz przemaglował przy konfesjonale ze
> wszystkich najbardziej intymnych szczegółw współżycia - pozycje,
> sposoby, częstotliwość, ilość stosunków takich i siakich.

to znaczy, że jedną pozycja grzeszy się bardziej niż inną? ciekawa jaka jest wg
nich najgorsza? ;]] może mają jakiś ranking.. kto wie..

a tak na poważnie.. jeśli sie uprawia sex i mieszka przed ślubem, to raczej nie
żałuje sie tych grzechów.. czyli zamiaru poprawy nie ma.. to samo w sobie jest
wielkim grzechem. wiec jeśli grzeszy sie w ten sposób, to czy nie łatwiej byłoby
skłamać przy spowiedzi i ominąć te grzechy? grzech dalej pozostaje grzechem, a
osoby żyjące w ten sposób przed ślubem chyba nie są zbyt religijne, więc co za
różnica co się powie przy spowiedzi.. brutalne, ale prawdziwe..

[karol512]

ja dziś się wybieram na spowiedź przed bierzmowaniem, a wkrótce
czekają mnie przedślubne, mam mętlik w głowie bo oczywiście
mieszkamy z narzeczonym i już raz mieliśmy z tego problemy (zresztą
opisywałam je na forum). Ksiądz powiedział nam potem jeszcze, że
wspólne mieszkanie to ZGORSZENIA PUBLICZNIE, do dnia ślubu nie
możemy pokazywać się sąsiadom a także chodzić do jego kościoła
(czyli naszej parafii). Troche mnie to śmieszy bo na naszym osiedlu
są może dwa małżeństwa, inni to albo rozwodnicy, albo bez slubu z
dzieckiem, więc nie wiem jak mam ich gorszyć. I jak mam ich unikać?
mam im nie mówić dzień dobry jak ich widzę, chodzić w worku
pokutnym? burce? Pomimo wszystko, tego że staram się pamiętać że
religia to nie supermarket to po takich tekstach duchowo oddalam się
od kościoła (a właściwie kleryków). Wydaje mi się, że są gorsze
grzechy niż wspólne mieszkanie i nie można osób, które w końcu
chcą "wyjść z grzechu" poprzez małżeństwo, zniechęcać na wstępie.
Klerycy doprowadzają do tego, że spowiedz nie jest szczerym
wyznaniem grzechów tylko 3 razy przekalkulowaną wypowiedzią...

[kasiulkkaa]

Klerycy czy może jednak kler?

W Polsce jest dużo więcej Kościołów niż katolicki. Skoro nie odpowiada ci
katolicki, wybierz inny. Czy ktoś cię zmusza do życia zgodnie z zasadami KK?

Troche mnie to śmieszy bo na naszym osiedlu
> są może dwa małżeństwa, inni to albo rozwodnicy, albo bez slubu z
> dzieckiem, więc nie wiem jak mam ich gorszyć.
Ciekawą postawę reprezentujesz. Inni grzeszą, więc tobie tez wolno? Dlaczego nie
bierzesz przykładu z "może dwóch małżeństw"?

[mojboze]

Ależ bierze!
Przecież chce uczciwie wyjść za mąż, tylko ksiądz jej to utrudnia...

Sorry kasiulkkaa, ale nie znam żadnej osoby, która kochała się ze swoim
narzeczonym przed ślubem, kocha swojego narzeczonego i jednocześnie tego
żałuje... Ja swojego kocham, chcę umocnić związek przed Bogiem, i niczego nie
chcę poprawiać jeśli chodzi o te sprawy...))
W mojej opinii mniejszym grzechem jest miłość przedmałżeńska niż alkoholizm i
katowanie rodziny, a tacy ludzie bez problemu rozgrzeszenie dostają...Zasady KK
tworzyli mężczyźni, których pozbawiono możliwości seksu, stąd ten kompleks, to
piętnowanie, antyfeminizm. W mojej opinii należy to zmienić, a nie akceptować. I
nie mam zamiaru zmieniać Kościoła, to między innymi ja go tworzę i mam prawo
zmieniać. Właśnie to robię.

[agaa-hcm]

mojboze: gdybys tylko slyszala te oklaski ktore wlasnie wydobyly sie
z moich dloni! Calkowicie popieram to co napisalas!
pozdrawiam

[nati.82]

Ludzie mają to do siebie, że z religii wybierają sobie to, co jest im potrzebne,
a potem usprawiedliwiają się ie tylko przed innymi, ale przede wszystkim przed
sobą. Tylko, że nie wszyscy się do tego przyznają. A z tym żałowaniem seksu
przedmałżeńskiego macie oczywiście rację. Bo skoro ktoś go szczerze żałuje, to
dlaczego dalej grzeszy?

[mojboze]

Wybierają i chyba dobrze...Kiedyś KK zezwalał na małżeństwo 10-latkom i
organizował wyprawy krzyżowe, także dziecięce...Chyba dobrze, że "ludzie sobie
to z religii wyrzucili"...

Oj, gdybym choć raz pożałowała, to ślubu bym nie brała )))

[mojboze]

Dzięki za wsparcie.

Pozdrawiam!

Po co w ogóle ślub kościelny?

[papistka]

Skoro najwyraźniej i tak jesteście niewierzące, a do spowiedzi idziecie po
papier... Dobija mnie taka hipokryzja.

[karolin-k]

mnie tam wszystko jedno, jak ktoś chce ślub kościelny nich bierze
tylko rzeczywiście wkurzające jest to, że osoby niewierzące, nagle
przejmują się spowiedzią i że rozgrzeszenia nie dostaną
pusty śmiech mnie ogarnia
(piszę ogólnie, proszę się nie burzyć, że wszystkie jesteście
wierzące, nie znam Was, pisze o w jakimś stopniu znanych mi
osobach )

U spowiedzi 7 lat temu

[nelcia181]

Stresuję się, bo mó N. nie był u Spowiedzi może 7, 8, może 6 lat, ja nie wiem
ile dokładnie, bo jestem z nim 4 lata i teraz boję się, że nie dostanie
rozgrzeszenia, bo dawno u Spowiedzi nie był,a pójdzie bo mamay ślub, więc czy to
żal za grzechy? Boję się, bo ja jestem wierzącą i praktykującą katoliczką, ale
co z nim? Jeśli nie dostanie rozgrzeszenia to, co wtedy? On nie chce kłamać i tu
go popieram, bo Spowiedz ma być szczera.

[bystra_26]

Rozgrzeszenie dostaje ten, kto się zastanowi nad swoim życiem, uzna
swe grzechy, wzbudzi w sobie żal, że obraził Boga i szczerze je
wyzna.
Jak, ktoś idzie, po papierek, to... może nie dostać, jak ksiądz
uzna, że ktoś nie bardzo żałuje.

Zawsze jest wyjście - jak to ma być nieszczera spowiedź, lepiej do
niej nie iść w ogóle. A na Mszy ślubnej NIE MA OBOWIĄZKU przystapić
od Komunii (żeby nie było problemów leogistycznych, warto o tym
fakcie wspomnieć księdzu przed Mszą ślubną).

[mojboze]

Jeśli tylko nie mieszkacie razem i nie współżyjecie regularnie, to dostanie.
Dostaję mordercy, gwałciciele, pedofile, pijani męzowie z ciężką ręką. Nie
dostają tylko Ci co czerpią przyjemność z seksu, przy czym mężczyźni mają
większe szanse na błogosławieństwo niż kobiety, bo "te sieją zgorszenie i są z
natury słabsze"- autentyczne słowa proboszcza warszawskiej parafii...

[maiwlys]

Straszne rzeczy tu piszecie!
Ja byłam kiedys na takim kazaniu co to sprwadząło kobiete do
służącej dla męża, takiej co to kapcie ma przynosić i słowem się nie
odzywac bo ona jest od rodzenia dzieci i garów. Oczywiście ksiądz
sie tak nie wypowiadał, ale wszystko się i tak do tego sprowadzało.
Była to masza na Święto Świętej Rodziny.

Spowiedz

[catrisha]

Hmm dlaczego nie dostałam od ksiedza karteczki do spowiedzi? ;O
Kazdy dostaje?

[maiwlys]

karolin-k napisała:

> mnie tam wszystko jedno, jak ktoś chce ślub kościelny nich bierze
> tylko rzeczywiście wkurzające jest to, że osoby niewierzące, nagle
> przejmują się spowiedzią i że rozgrzeszenia nie dostaną
> pusty śmiech mnie ogarnia
> (piszę ogólnie, proszę się nie burzyć, że wszystkie jesteście
> wierzące, nie znam Was, pisze o w jakimś stopniu znanych mi
> osobach )



Widzisz, nie chodzi ot o, że tak bardzo ja osobiście wzięłam do
siebie twój post. Chodzi o to, że wierzę, chodze do kościoła i wiele
rzeczy przyjmuję takimi jakie są, ale z innymi się nie zgadzam,
m.in. ze spowiedzią przy konfesjonale. Wierz mi, za grzechy które
poepłniam żałuję przed Bogiem, ale nie przed księdzem, bo to Boga
mam przeprosić za grzech a nie księdza, który mi wykrzyczy na pół
kościoła jaką to jestem grzesznicą. Prawda jest taka, że nieiwelu
jest księży, którzy potrafia podejśc normalnie do spoewiedzi, z
normalnych ludzi, żyjących poczciwie robią grzeszników śmiertelnych
jak usłyszą o grzechu nieczystości tzw. , a wybaczają i dają
rozgrzeszenie mordercom, gwałcicielom tylko dlatego że żałują za
grzechy ? (jeżeli żałują naprawdę). Po prostu dla mnie taka
spowiedź, to rzeczywiście nie spowiedź, bo za prawdziwe grzechy
żałuję przed bogiem i jemu sie spowiadam. Ksiądz który ma być
pośrednikiem nie jest mi do tego potrzebny, bo naprawdę szczerze
spowiadam się Bogu w myślach.
Poza tym strasznie mnie zraziła pewna historia. Kiedyć na weselu
ksiądz (ja go osobiście nie znam) opowiadał w ramach anegdotek z
jakich ludzie się grzechów spowiadają ku uciesze zgromadzonego
licznie tłumu, że ludzie takie rzeczy akceptują to juz inna sprawa!

[moniia27]

a namksiadz powiedzial ze wogole nie potrzebujemy tych kartek do
slubu odnosnie spowiedzi. oczywiscie ze sie wyspowiadamy ale jak mu
kartek nie damy to nic sie nie stanie.

[ignacowa]

Uśmiałam się czytając ten wątek, tak na logikę, jaki jest sens
pójścia do spowiedzi przedślubnej za 3 tygodnie i żałowania za
grzechy, które mam zamiar jeszcze w ciągu tych 3 tygodni popełnić?
To diabeł powiedział, że "jest jeszcze jutro na poprawę". Bóg mówi
co innego, żyj zgodnie z przykazaniami od dziś, od teraz. Skąd
wiesz, że doczekasz jutra albo tej spowiedzi za 3 tygodnie? Naprawdę
można się nieźle ubawić jak się Was poczyta. Może zróbcie białą
listę ksieży, tych którzy dają rozgrzeszenie za sypianie ze sobą
przed ślubem i po sprawie. Odnoszę wrażenie, że chodzi tu tylko o to
by ksiądz nie robił problemów, bo ślub za miesiąc.

[dunkelzahn]

Jak to jaki jest sens ? Zeby dostac podpis i wziasc sobie ladny slub w bialej
sukience etcetera, ku uciesze rodziny i pospolstwa.

[madziuniunia]

witam,
czytam wasze wypowiedzi i już sama nie wiem co zrobić.
Ja również mieszkam z moim narzeczonym, w międzyczasie byłam kilka
razy u spowiedź i nie "wyjawiałam wspólnego mieszkania" i nie
dlatego ze nie było to utajanie świadome ale grzechem dla mnie było
wspołrzycie, zawsze myslałm że chodzi im własnie o to. Teraz przed
spowiedzią przedślubną (spowiedź z całego zycia) - więcej
przemyśleń - uznałam że należy zmyć z siebie wszelką niemoralność.
Ale wasze wypowiedzi znów sprowadziły mnie na drogę przemyśleń
I nie wiem

[ignacowa]

Ale czego nie wiesz? Bo czytając Twój post to ja już nic nie wiem i nie rozumiem.

[madziuniunia]

nie wiem o co tak naprawdę chodzi. Mieszkanie czy wspołrzycie to
grzech. Poza tym moja znjoma była opstatnio u spowiedzi i dostała
rozgrzeszenie jej narzeczony nie - ten sam kościół inny ksiądz.
Ksiądź narzeczonego powiedział, że to sprawa indywidualna. zatem
szukam odpowiedzi wspolne mieszkanie to grzech - bo taka jest nauka
kościoła czy to zależy od księdza, który indywidualnie o tym
decyduje

[madziaq]

WspółŻycie przed ślubem jest grzechem, to raz. Ale nawet jeśli nie uprawiacie
seksu, a mieszkacie razem to "siejecie zgorszenie", bo sąsiedzi i inne wierne
duszyczki na pewno będą się domyślać, co tam w łóżku robicie. Poza tym KK nie
ufa zbytnio swoim wiernym i uważa, że jak kobieta mieszka z facetem to na pewno
kiedyś tam do tego seksu w końcu dojdzie, bo nie poskromią swoich popędów. Więc
jest to życie w okazji do grzechu, co również, z tego co weim, się potępia.

Więc podsumowując, mieszkanie razem przed ślubem jest grzechem. Tak mnie naszła
refleksja, że ciekawe, jak to się ma do sytuacji, gdy np 5 studentów - 2 facetów
i 3 dziewczyny - wynajmuje razem mieszkanie, bez żadnych podtekstów. Załóżmy, że
w jednym pokoju śpią faceci, w drugim dziewczyny. Czy oni wszyscy "sieją
zgorszenie" i żyją w ciężkim grzechu? Czy to tylko wtedy jak dwoje ludzi się
kocha i planuje ślub (ale przed ślubem nie współżyją, tylko razem mieszają w
garnkach)? Może mnie ktoś oświeci.

[mziumu82]

bardzo ciekawy temat. Jednakże biorąc pod uwagę historię Kościoła,
jego obecną działalność i "wyskoki" to chyba czas nabrać krytycyzmy.
Nasuwa się pytanie: wsród księży dość często ostatnio wykrywaja
przypadki pedofili, cichych związków z kobietami. W tej chwili
Kościół jest na większym świeczniki niż ta kupa lat wstecz, a
powiedzmy w czasach królów kościół miał "wygodną" pozycję. Ale
wracając do współczesności i tych niechlubnych aktów księży,
kleryków którzy sa gejami i spotykają się na schadzkach (wywiad z
wyborczej), oni dostają odpuszczenie grzechów tak? A ktos kto
mieszka z partnerem tak? chyba czegos nie rozumiem...

[mziumu82]

poprawka - księża z grzechem dostaja odpuszczenie a partnerzy nie.

[mziumu82]

jeszcze jedno a propos tego że ktos panikuje przed spowiedzią. Byłam
kiedys u spowiedzi i miałam może z 15 lat. Spowiedź przed świętami
Wielkanocnymi. Wchodze do konfesjonału w połowie jednej mszy (było
juz dosyc późno kolo 19). Mówię swoje grzechy, takie jakie
popełniają dzieci, "przeklinałam itp" nie było mowy o współżyciu.
Tymczasem ksiądz rozpoczął nauki o...pornografii...Ględził o niej -
co było kompletnie nie związane z tym co ja mu powiedziałam - a ja
nie wiedziałam o co biega w ogóle, czemu on mi to mówi. Jak już się
wygadał rozgrzeszył i tak wyszłam stamtąd po 45 minutach...
Drugi przypadek. Też jestem gó..arą, mówię grzechy, ksiądz pyta o
to czy współżyje - mówię że nie. To pyta dalej czy oglądam
nieprzyzwoite filmy - mówię że nie. W końcu pyta mnie czy mam radio/
Mówię że mam. A on się mnie pyta czy wiem na jakich falach odbiera
Radio Maryja, ja mowie ze nie wiem to mi podał dokladnie i kazał
słuchac codziennie.... Any questions?

[dunkelzahn]

Mysle, ze ksieza powinni miec mozliwosc zawierania zwiazkow malzenskich. . Bo
moze niektorzy rzeczywiscie w ogole o seksie nie mysla, ale sa tez tacy co
mysla, mecza sie z tym i probuja sie w bardziej lub mniej subtelny sposob
wyladowac.

"w zależności od księdza"

[bystra_26]

Katolik musi się spowiadać tylko z grzechów ciężkich oraz
okoliczności życiowych, które do nich mogą prowadzić. Za wspólne
mieszkanie można dostać rozgrzeszenie, jeśli ogólna sytuacja
penitenta pokazuje, że to go do grzechu nie prowadzi. To nie
jest "widzimisię" księdza, ale dzisiejsze podejście KK do spowiedzi -
ciężkość nie jest obiektywnie przypisana do listy grzechów, ale
mają na nią wpływ okoliczności.

Obiektywnie natomiast nie daje się rozgrzeszenia przy grzechach w
ważnej materii, świadomych i dobrowolnych, czyli ciężkich, gdy brak
jest żalu za grzechy i postanowienia poprawy. Zasadniczo też
traktowanie spowiedzi jak "papierka" też jest przesłanką do
nieudzielenia rozgrzeszenie, bo ono jest częscią sakramentu, a
sakrament wymaga wiary od tego, który z niego korzysta.

[szpeja]

Może to bardzo głupie pytanie, ale proszę o odpowiedź - jak wygląda
podpis księdza potwierdzający spowiedź czy jest tam skrót ks. ??

[karolinalkr]

mam pytanie czy mozną odbyć pierwszą spowiedz przedślubną podczas dni
skupienia???????????????

troszke glupie pytanie ;p

[lumidee23]

jak sie zaczyna spowiadac mowi sie , ze to jest pierwsza spowiedz przedslubna ?
;p do ksiedza , czy normalnie sie spowiada a potem idzie po podpis ;p ja sie
wstydze ;p wolalabym isc przed spowiedzia zeby juz nie patrzec na tego ksiedza ;p