Historia i teraźniejszość: zapomniana tablica B...

[przesmiewca21]

Eeee? to ja już teraz w pełni uświadomiony skąd ten lubelski zapał.Na wielkich wiecach tłum
krzyczał "Stalin-Bierut , Stalin-Bierut".A okrzyk się zlewał i wychodziło "stale-bierut ,stale bierut" i tak już zostało.

Dlaczego w dalszym ciągu symbole komunizmu

[Gość: Ala R.]

czego w dalszym ciągu symbole komunizmu - ustroju totalitarnego, terrorystycznego i nieludzkiego sa obecne we współczesnej Polsce ?
jest to sprzeczne z obowiazującą Konstytucją RP.
W samym Lublinie sę jeszcze relikty zbrodniczego ustroju, naerzuconego Polsce przez sowieckie czołgi. Sa nazwy ulic, placów, tablice na gmachach, pomniki.
Dotyczy to zreszta calej Polski.
Czas usunąć te relikty zbrodniczego, totalitarnego ustroju.

Memento...

[tajnos.agentos]

...Za 60 lat tyle samo pozostanie z obecnych "obrońców krzyża" oraz innych okazjonalnych "patryjotów".:DDD

[qqbek]

tajnos.agentos napisał:

> ...Za 60 lat tyle samo pozostanie z obecnych "obrońców krzyża" oraz innych okaz
> jonalnych "patryjotów".:DDD

Też racja. Ale dlaczego usuwać tablicę? Może po prostu zmienić wadliwą treść? Z "Prezydent Polski Ludowej" na "Prezydent RP w latach 1947-52 oraz Prezes Rady Ministrów PRL w latach 1952-54. Kat około 100.000 własnych rodaków i zwolennik wprowadzenia "bardziej socjalistycznego Hymnu Narodowego". Zmarł w roku 1956 ku uldze wielu spośród jego ofiar".
Bierut nigdy nie był prezydentem PRL, bo tą nazwę wprowadziła konstytucja z 1952 roku, jednocześnie likwidująca stanowisko prezydenta. Był prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej, działającej na podstawie marcowej konstytucji z 1921 roku i jej noweli (tzw. małej konstytucji) z 1947 roku.

Tablicę należy więc wymienić, ale nie usuwać. Bierut jest postacią historyczną i należy mu się nasza pamięć, ku przestrodze innych, próbujących podążać jego drogą.

[Gość: j2]

można by dodać, zmarł w moskwie podczas wizyty i swoich przyjaciół, jak wielu z tych których przyjaciele chcieli zmienić na innych przyjaciół:)

[tajnos.agentos]

A po co w ogóle cokolwiek zmieniać? I Bierut jest postacią historyczną i treść napisu również o czymś świadczy... Może już dość poprawiania, retuszowania, komentowania i zakłamywania pod kątem doraźnych potrzeb historii, która zawsze była, jest i będzie jest jedna i nie dla wszystkich wygodna? Dziś na Placu Litewskim na miejscu "pomnika bolszewika" obok wzniesionej przez hitlerowskiego okupanta fontanny oraz w sąsiedztwie nieistniejącej już cerkwi prawosławnej - symbolu caratu (z cegieł odzyskanych z jej rozbiórki wybudowano przed wojną "Dom Żołnierza", który za komuny był Garnizonowym Klubem Oficerskim, a dziś jest nie bardzo już wiadomo czym) stoi Piłsudski na kobyle, czy jeśli kiedyś wiaterek zmieni kierunek na jego miejscu ma stanąć jakiś nowy, zgodny z aktualnymi trendami monument? O to chodzi???:(

[qqbek]

tajnos.agentos napisał:

> A po co w ogóle cokolwiek zmieniać?

A mało to ostatnio zmieniono? Moja propozycja odzwierciedla przynajmniej prawdę historyczną i nie zawiera błędów merytorycznych, obecnych na pierwotnej tablicy.

> I Bierut jest postacią historyczną i treść
> napisu również o czymś świadczy...

To racja... ale los takiej tablicy jest niepewny.

> Może już dość poprawiania, retuszowania, kom
> entowania i zakłamywania pod kątem doraźnych potrzeb historii, która zawsze był
> a, jest i będzie jest jedna i nie dla wszystkich wygodna?

Zarzucasz mi fałszowanie historii?
Ja swoją propozycją po prostu naprawiam spory błąd merytoryczny zawarty na pierwotnej tablicy.
To nie idiotyczna zmiana nazwy ulicy (chyba najśmieszniejszy przykład takowej miałem w swojej okolicy, gdzie zamordowana przez prawicowe bojówki Freikorpsu Róża Luksemburg ustąpić musiała miejsca zamordowanemu przez nadgorliwych funkcjonariuszy SB Jerzemu Popiełuszcze... oboje godni ulicy, oboje bohaterzy pozytywni [jaka z Luksemburg sowiecka agentka, skoro opowiedziała się w 1917 roku po stronie mienszewików i ostro krytykowała Lenina i jego porządki w ZSRR?]) to korekta danych na tablicy.

> Dziś na Placu Litewsk
> im na miejscu "pomnika bolszewika" obok wzniesionej przez hitlerowskiego okupan
> ta fontanny oraz w sąsiedztwie nieistniejącej już cerkwi prawosławnej - symbolu
> caratu (z cegieł odzyskanych z jej rozbiórki wybudowano przed wojną "Dom Żołni
> erza", który za komuny był Garnizonowym Klubem Oficerskim, a dziś jest nie bard
> zo już wiadomo czym) stoi Piłsudski na kobyle, czy jeśli kiedyś wiaterek zmieni
> kierunek na jego miejscu ma stanąć jakiś nowy, zgodny z aktualnymi trendami mo
> nument? O to chodzi???:(

Nie. Chodzi o to, by mówić o tym co wygodne, nie zapominając jednocześnie o tym, co dla nas niewygodne. Z bezpiecznego "sosiku" antygermanizmu i naiwnego panslawizmu lat 1949-89 przeszliśmy w jeszcze bardziej wkurzający "sosik" samouwielbienia narodowego. Samouwielbienia, dla którego nie widzę, niestety, żadnych racjonalnych podstaw.

Niech sobie "dziadek" stoi na tej ceracie na placu Litewskim. Ale niech mu apologeci dopiszą na postumencie uwielbienie dla demokracji, które okazał w maju 1926r., skoro tak go wielbią.

[tajnos.agentos]

Przesadzasz... Co zdrożnego jest w napisie na tablicy??? Zwykła, sucha infirmacja - i tyle! Jest postacią historyczną, był pierwszym i jedynym prezydentem państwa, które wówczas potocznie zwano Polską ludową (nazwę Polska Rzeczpospolita Ludowa urzędowo przyjęto dopiero po reformie w roku 1952, która między innymi zlikwidowała stanowiski prezydenta), w dzieciństwie tam mieszkał i chyba nie ma powodu by cokolwiek tu zmieniać, retuszować, przemilczać lub uwypuklać. Od poszukiwania prawdy oraz interpretacji zdarzeń są historycy.

[tajnos.agentos]

Ech, nie za bardzo mi wyszła ta odpowiedź, powtarzam się...:)

Kłopot.

[Gość: J-k]

Muszę przyznać, że z punktu widzenia mieszkańca Lublina ocena tej postaci nie jest łatwa. Z jednej strony jego rządy to najbardziej mroczne, ponure i represyjne lata PRL-u. Bez większych oporów uznać go można za polski klon Stalina. Z drugiej strony jednak w tych latach w Lublinie powstało wiele inwestycji; FSC, (także WSK Świdnik), Plac Zamkowy, konserwacja Starego Miasta, Park Ludowy, stadion Lublinianki, UMCS, WSI (Politechnika), Akademia Medyczna (niektórzy mówią, że sprzeciwił się likwidacji KUL-u). Ciekawe czy te inwestycje powstałyby w Lublinie, gdyby na czele ówczesnego rządu stał ktoś inny. Widzę też jak wygląda dzisiaj miejsce, w którym niegdyś stał pomnik Bieruta dłuta Bronisława Kubicy (jakby nie było profesora warszawskiej ASP). Syf do wiwatu, a minęło już 20 lat.

[zubelz]

Gość portalu: J-k napisał(a):

> Widzę też jak wygląda dzi
> siaj miejsce, w którym niegdyś stał pomnik Bieruta dłuta Bronisława Kubicy (jak
> by nie było profesora warszawskiej ASP). Syf do wiwatu, a minęło już 20 lat.

Jeszcze kilka "takich lat" i tak wyglądać będzie cała Polska.

[Gość: j2]

zabierz ludziom ich własność i pchnij do niewolniczej roboty i zobaczysz ile powstanie zakładów pracy, tylko czy się utrzymają na rynku? Nie. Więc zlikwidujesz rynek

[Gość: J-k]

Nie tęsknię za komuną (pomimo, że na tamten czas przypadły lata mojego dzieciństwa), ale jeżeli ten Twój "rynek" nie może się uporać z burdelem na skwerze, na którym kiedyś stał pomnik Bieruta a zabiera się za usuwanie tablicy to ja się obawiam, że nikt przez ćwierć wieku nie zatynkuje dziury po tej tablicy. A tak a propos tego "rynku" to chyba coś z nim jest nie tak do końca w porządku skoro najwyższe średnie zarobki są w notorycznie deficytowych państwowych kopalniach a trzydziestoparoletni żigolak "Agent Tomek" przechodzi na zasłużoną emeryturę.

[tajnos.agentos]

Ta tablica jest już zabytkiem, ma wartość historyczną, nie gloryfikuje ani nie potępia czynów Bieruta... A kapitalizm? Cóż, jest takie powiedzenie: "tak krawiec kraje, jak mu materii staje". Polski kapitalizm ma jeszcze wiele do zrobienia by się ucywilizował, wciąż zbyt często stosuje się tu zasadę: maksymalny zysk minimalnym kosztem. Co do zarobków natomiast, moim zdaniem problem leży nie tyle w ogromnej przepaści pomiędzy najlepiej i najgorzej zarabiającymi - bez względu na to gdzie pracują, co najniższe zarobki (chodzi przede wszystkim o pracowników najemnych) poniżej poziomu ubóstwa oraz przeogromna "szara strefa" - szczególnie w "kole zamachowym" polskiej gospodarki, czyli małych i średnich firmach. To jednak w tym kraju nie przeszkadza nikomu, ani politykom, ani związkom zawodowym...:(

[Gość: J-k]

Patrząc się na wysokość opodatkowania pracy to Państwo traktuje pracę jak używkę, jak towar luksusowy. A dla wielu to koło zamachowe gospodarki to ciągle "prywaciarze" i w tym absolutnie niczym nie różnią się od Bieruta.
I żal przysłowiową d... ściska gdy widzę jakie to problemy zaprzątają głowę kandydata na prezydenta mojego miasta.

[Gość: chart]

@Qqbek - no przecież tam jest napisane Polski Ludowej, a nie PRL. Termin ten wymyślono m.in. po to, by uniknąć przydługiego rozróżniania między neo-RP, a PRL. Nb. także nazwa Ludowe Wojsko Polskie nie była nigdy oficjalną, a była powszechnie - i oficjalnie - używana.

[et11]

tak BTW chciałbym zapytać gdzie podział się marmur pokrywający dawny pomnik i cały plac Bieruta kiedyś coś tam ktoś brzdąknął,że go zdjęli w celu zabezpieczenia /oczywiście ten marmur/ ale jakie postumenty teraz ozdabia?

[qqbek]

et11 napisał:

> tak BTW chciałbym zapytać gdzie podział się marmur pokrywający dawny pomnik i c
> ały plac Bieruta kiedyś coś tam ktoś brzdąknął,że go zdjęli w celu zabezpieczen
> ia /oczywiście ten marmur/ ale jakie postumenty teraz ozdabia?

Pewnie ten postument, który do dziś na ceracie stoi i za cel treningowy dla okolicznych gołębi służy ;)

Zostawmy historię w spokoju...

[tajnos.agentos]

...Niech ją komentują historycy. Politykom wara.:P

[zubelz]

qqbek napisał:

> et11 napisał:
>
>
> Pewnie ten postument, który do dziś na ceracie stoi i za cel treningowy dla oko
> licznych gołębi służy ;)

"Myślisz" że to tylko ten pomnik?

[zubelz]

zubelz napisał:

> qqbek napisał:
>
> > et11 napisał:
> >
> >
> > Pewnie ten postument, który do dziś na ceracie stoi i za cel treningowy d
> la oko
> > licznych gołębi służy ;)
>
> "Myślisz" że to tylko ten pomnik?

Mózg człowieka od gołębia trochę się różni.
Chyba że ktoś jest "mutantem "i ma mózg gołębia.

Historia i teraźniejszość: zapomniana tablica B...

[zubelz]

Panie Wardawy. W czasach Faraonów próbowano robić to samo. Próbowali tego ludzie mający większą władzę od pana i co?. Nic to pana nie nauczyło?. Szkoda.

[Gość: Ratataj]

Ten kto pisze, że tablica powinna zostać jest najzwyczajniej niedouczony; przecież są dokumenty, na prośbie o łaskę od kary śmierci dla największych patriotów , sam Bierut pisał: " nie skorzystam z prawa łaski". To ordynarny , polityczny , komunistyczny morderca.

[tajnos.agentos]

A co ma piernik do wiatrzka? Kto broni wieszać na byłych siedzibach UB tablic upamiętniających ofiary?

[Gość: belfer]

Ale mamy problemy! Zyc,nie umierac!

qqbek i tajnos.agentos

[marzena_lena_k]

aż miło czytać taką inteligentną wymianę zdań, rzadko się tutaj zdarza... a tablica powinna zostać. Może pozostali komentujący się obruszą ale czy zburzono obóz w Auschwitz, baraki na Majdanku? Nie! Właśnie po to, żeby były świadectwem, dowodem minionego czasu. I jednocześnie przestrogą dla kolejnych pokoleń. Tak samo jak owa tablica przypomina (nie upamiętnia!) osobę Bieruta.

[tajnos.agentos]

Jeśli Niemcy mogli pozostawić i pielęgnować kawał oryginalnego Muru Berlińskiego nie po to, by upiększał okolicę tylko właśnie po to, by za sto lat każdy naocznie mógł się przekonać, że kiedyś było coś, co dzieliło miasto, kraj i symbolicznie świat na dwa wrogie obozy, gdzie tragicznie zginęło ileś tam osób, dlaczego nie moglibyśmy też pozostawiać podobnych pamiątek? Czy takie obiekty zawsze muszą mieć "image" zgodny z aktualnie obowiązującą polityczną opcją?

Historia i teraźniejszość: zapomniana tablica B...

[empi]

Proponuję wziąć się za Wawel i przynajmniej połowę złożonych tam królów wyprowadzić stamtąd. :). Wydać nowe encyklopedie a stare spalić publicznie, za tajemne posiadanie starych karać surowo!
pzdr.

jestem mile zaskoczony...

[Gość: bosman]

rozsądną wypowiedzią radnego z PiS. Znaczy i w PiSie są normalni ludzie. Ciekawe, czy ten radny "załapie" się na kolejną kadencje czy już go kolesie skreślili.

[Gość: Prześmiewca]

Jak sam widzisz głąbie kapuściany.Punkt siedzenia punktem widzenia.

pustaku...

[Gość: bosman]

nie kopią cię w dupę - nie podnoś koszuli.

[hoacyn]

Moim skromnym zdaniem, ta tablica powinna stamtąd zniknąć razem z cała tą kamienicą, aby w przyszłości nie stała się miejscem kultu dla neokomunistów :)