Rozmowa o projekcie zmian w komunikacji miejskiej

[mali_bu]

Odezwa do Państwa Radnych

Drodzy radni miasta Lublina!
W imieniu wszystkich mieszkańców, proszę Was nie wprowadzajcie żadnych zmian!
My mieszkańcy Lublina, nie będziemy w stanie przyzwyczaić się do punktualnych
autobusów, czystych autobusów, nowych autobusów. My nie chcemy mieć w
pewności, że autobus przyjedzie tak jak jest w rozkładzie napisane! My chcemy
być dla komunikacji miejskiej, a nie to żeby komunikacja była dla nas! Nie
eksperymentujcie na nas! Nie chcemy być królikami doświadczalnymi! Niech to
najpierw zrobią w Trójmieście, Białymstoku, Warszawie!
NIE BĄDŻCIE BARBARZYŃCAMI!
NIE RÓBCIE NAM TEGO!

............

[Gość: Kozieł]

Jestem radnym. Może nie znam się na komunikacji ale uznaje że transport
publiczny to nerw miasta. Uczestniczę w dyskusji. Korzystam z wiedzy
najlepszych fachowców od komuniacji (nie akademickich). Mam nadzieję że Lublin
nie będzie "królikiem doświadczalnym". Jeżeli za jakim rozwiazaniem podniosę
rękę, to będzit zagadnienie przedyskutowane ze środowiskami fachowców. Lublin
to niewiekie miastoczko, a jeżeli ktoś chce eksperymentować to najlepiej na
sobie nie na mieszkańcach "mojej wioski". Wiem że trzeba dokonywać zmian. Na
każde zmiany trzeba pieniędzy. Wydamy na plany i płace, a a odnowę taboru
zabraknie. Taka może być rzeczywistość. cek

[Gość: M]

Brawo Panie Czesławie , żadnych eksperymentów , niech Pruszkowski zreorganizuje
ratusz. Te eksperymenty wiążą się ze zwolnieniami. Lublin ze swoją
infrastrukturą nie jest wstanie zapewnić pasażerom punktualnej komunikacji.Mam
na myśli wszchobecne korki.Niech zakichany Prezydent kupi nowe autobusy za
forsę której nie dał MPK , a którą przejadł ratusz np. na pswoje podwyżki płac.

[Gość: mieszkaniec_miasta]

Człowieku jakim królikiem doświadczalnym!
Podobny system działa w Warszawie i tam się jakoś sprawdza.

> Wydamy na plany i płace, a a odnowę taboru
> zabraknie.
>
Na jakie płace?? Większość pracowników zarządu to będą ludzie, którzy tam
przejdą z MPK. Więc ilość wypłacanych pensji tak drastycznie nie wzrośnie.

[Gość: AntyRadny]

Człowieku zbyt mądry to Ty nie jestes (mówię o RADNYM) taki system funkcjonuje
w ponad 14 miastach w POLSCE!! Jakiw króliku doświadczalne? Ty chyba sam byłeś
krolikiem jak się urodziłeś.

[Gość: Zuzia]

Brawo -ale muzg to panu już wyssało na amen, albo udaje pan mądrego w temacie o
którym nic nie wie. Jak wszyscy myslą jak pan to ja już wiem czemu to miasto
popada w ruinę.

[Gość: Andrzej Wrzołek]

Chciałbym tytułem wyjaśnienia:
Podobny model funkcjonuje /z powodzeniem/ w ponad 20 miastach Polski /między
innymiw Warszawie,Gdyni,Wrocławiu,Bydgo szczy,Radomiu,Katowicach,Białym stoku,
Katowicach,a ostatno wptrowadziły ten system takie miasta jak:Kielce,Łódź,
Piotrków Tryb./
System ten sprawdza się od ponad 12 lat w Polsce i od kilkudziesięciu lat w
krajach Europy /Danii, Szwecji,Norwegii,Anglii na obszarze wielkiego miasta
Londynu itp/
NIE JEST TO NA PEWNO ŻADEN EKSPERYMENT !!!
Pracownikami MZTZ byliby obecni pracownicy MPK /ok.100 w tym dystyrybucja i
kontrola biletów,nadzór ruchu itp /oraz kilka osób pracujących przy obsłudze
transportu zbiorowego i przystanków UM /4-5osób/
Istotą tego modelu jest oddzielenie funkcji organizatorskich i kontrolnych od
przewoźników./Obecnie np. MPK kontroluje samą siebie, sama też rozpatruje
skargi na swoją działalność/.We wszystkich miastach gdzie wprowadzono ten model
następowała radykalna poprawa jakości funkcjonowania komunikacji.Niezależna od
żadnego z przewoźników kontrola oraz precyzyjne umowy z jasno określonymi
wymaganiami gwarantują poprawę dyscypliny.
Wszyscy przewoźnicy świadczyliby usługi pod "szyldem" jednego organizatora,
obowiązywałby jeden wspólny system biletowy. Wszyscy przewoźnicy mieliby
kasowniki i u wszystkich przewoźników obowiązywałyby te same bilety i
oczywiście "sieciówki" /np w cenie 60 - 70 zł/
Pasażerowie wykupując sieciówkę mogliby korzystać z usług wszystkich
przewoźników. TO W WIELKIM SKRÓCIE I UPROSZCZENIU mechanizmy które zaczęły by
działać.
Pozdrawiam
Andrzej Wrzołek

[Gość: Kadafi]

Gość portalu: Andrzej Wrzołek napisał(a):

> Wszyscy przewoźnicy świadczyliby usługi pod "szyldem" jednego organizatora,
> obowiązywałby jeden wspólny system biletowy. Wszyscy przewoźnicy mieliby
> kasowniki i u wszystkich przewoźników obowiązywałyby te same bilety i
> oczywiście "sieciówki" /np w cenie 60 - 70 zł/


za czasów przed pseudo działaniami Miłosza 90dniowy bilet kosztował 89zł chyba;
obecnie za 30dniowy płacę 55zł, czyli 165zł za 90 dni. a to jest wzrost ceny
gdzieś chyba o 90% (nie chce mi sie dokładnie liczyć).
Biorąc pod uwagę ceny biletów w innych miastach /Gdańsk,Warszawa/ gdzie choć
jednorazowe są na podobnym poziomie, to sieciówki są o wiele tańsze - pytam czy
dzieki nowemu systemowi sieciówki stanieją w Lublinie?
No i dwa: jak się będzie przedstawiać walka z tymi co jeżdzą na gapę. Czy dalej
tak, że kanar będzie co 3 osobe wypuszczał, co 3 poda fałszywe dane, a karę
zapłaci babcia z rentą 500zł, która zapomniała raz skasować bilet???

REFORMA - URZĘDNICY USTALĄ WYŻSZE CENY.

[Gość: Robbie]

Nieco wiadomości o dziejach całej tej odnowy:
infobus.com.pl/text.php?id=2525
Wydaje się, że rozdział na tych, którzy
określają wymagania co do usług przewoźników i sprawdzają jakość pracy
oraz na tych,
którzy te usługi świadczą
jest pomysłem dobrym.
Można mieć jednak wątpliwości, czy w zupełnie równy sposób będzie się
podchodzić do "miejskiego" przedsiębiorstwa i do prywatnych właścicieli.
Dotychczas była tu nierówność: MPK dostawało dopłaty od "miasta", a prywatni
przewodnicy jeździli w czasie i miejscu, które zapewniały im największe zyski
(nie mówiąc już o zabieraniu pasażerów MPK opóźnionymi przejazdami tuż przed
kursem miejskim). Z kolei MPK jest droższe, a prywatni są tańsi.
O ile jakaś, choćby z grubsza określona, jednakowość wymagań jest zapewne
słuszna, to zapobieganie konkurencyjności poprzez ustalenie jednej ceny
biletów - jest dość wątpliwe. Za to drugie zapewne zapłacą użytkownicy
autobusów i "pałęczaków".
(Ciekawe, że nie napisano, o ile wzrośnie cena biletów w komunikacji prywatnej,
choć podawano przybliżoną cenę nowych "sieciówek".
P. Andrzej Wrzołek ponaśladował (za kilkadziesiąt tys. zł - wg podanego wyżej
źródła) pomysły z innych miast, ale nie wiadomo, po co.
Przecież od spraw komunikacyjnych są już urzędnicy i oni powinni za swoją płacę
takie równe/sprawiedliwe wymagania wobec przewoźników wysuwać.
Przewoźnicy zaś mogą sami ustalać ceny. Urzędnicy miejscy od komunikacji niech
raczej w ramach zwiększania konkurencyjności zapewnią liczne trasy rowerowe.
Pozdr.

[Gość: sdh]

a oswiec mnie w jaki sposób prywaciarz zabiera pasazera MPK?
Przeciez do prywatnego autobusu nikt na sile nie wciaga, kto chce ten jedzie
prywatnym a kto nie chce to czeka na MPK.

Oświecić?

[Gość: Robbie]

Proszę bardzo. Autobus prywatny nie przyjeżdża o wyznaczonej sobie godzinie,
lecz zwleka i przyjeżdża kilka/parę minut przed autobusem miejskim. Spieszący
się pasażerowie wsiadają do wcześniejszego autobusu. Gdyby prywatny przyjechał
o czasie, większa liczba ludzi wsiadłaby do autobusu miejsckiego. Da się to
zrozumieć?
Pozdr.

[Gość: sdh]

no wlasnie sie nie da
nadal nikt nie wciaga do prywatnego autobusu NA SILE
pasazer ma wybór - NIE MUSI JECHAC PRYWATNYM!!!
MOZE POCZEKAC NA AUTOBUS MPK!!!

poza tym czesto autobus MPK jedzie tuz przed prywaciarzem

[Gość: ŁP]

> poza tym czesto autobus MPK jedzie tuz przed prywaciarzem
>
No, jak się prywaciarz dużo spóźnia bo na każdym przystanku czeka na
dobiegających, żeby więcej zarobić. Przez to rozkład idzie w rozsypkę a pod
koniec trasy kolejny kurs go dogania/wyprzedza ;) Sam kiedyś jadąc 39 byłem
świadkiem dogonienia prywaciarza.

[Gość: sdh]

no i dobrze ze prywaciarz czeka na spóznionych pasazerów a nie zamyka im drzwi
przed nosem jak niektórzy kierowcy MPK

to komunikacja powinna byc dla ludzi a nie zamykac im przed nosem drzwi BO
ROZKLAD

[Gość: Robbie]

Dajmy sobie może spokój z udawaniem, że nie rozumiemy, o co chodzi. Jeśli
prywatny autobus przyjeżdża tuż przed miejskim, to zabiera pasażerów, którzy by
do niego nie wsiedli, gdyby zabierał tylko tych, którzy byli na przystanku o
przypisanym temu prywatnemu czasie (uwzględniając także dobiegających). Może
się ktoś upierać, żeby nie nazywać tego zabieraniem, ale to nieistotne, bo
przecież niejaki Robbie już po raz trzeci opisuje, o co chodzi.
Więc dajmy spokój. Lepiej ocenić to chyba zrozumiałe zjawisko bez udawania, że
jak się go nie nazwie "zabieraniem", to jest w porządku.
Pozdr.

[Gość: sdh]

a jezeli autobus MPK przyjezdza tuz przed prywatnym to co? Przeciez cos takiego
ma miejsce w Lublinie non-stop

ja zupelnie nie rozumiem o co chodzi z tym podbieraniem pasazerów. Kazdy ma
rozum i wolna wole - wsiada do tego autobusu co chce.

czy np. Stokrotka zabiera klientów REALowi bo do stokrotki z mojego osiedla
jest blizej?

to jest jakas paranoja z tym niby podbieraniem pasazerów

chodzi o monopol i podwyzke cen.

[Gość: sdh]

tak tak, zarzad komunikacji miejskiej bedzie kontrolowal MPK :-)

ale sie usmialem. w tym zarzadzie beda siedziec obecni pracownicy MPK i na
pewno skrzywdza swoich kolegów za jakis opózniony autobus juz to widze

buhahahahaha

chodzi o wygryzienie prywaciarzy z rynku i podwyzke cen.
Rozpisze sie przetarg w którym wszytkie linie wezmie jedynie sluszne MPK Lublin
a prywaciarzom zaproponuje sie obsluge linii podmiejskich czyli gdzies tam po
Radawcach, Konopnicach czy innych Policzyznach.


wtedy zarzad podniesie ceny biletów ( bo w innych miastach sa drozsze) i
bedziemy jezdzic gratami za wieksze pieniadze ( bo jeszcze przeciez pensje dla
zarzadu a tam nie bedzie sie zarabiac 1000 zl, oj nie!)

[Gość: Życzliwy]

Niestey nie ma to nic do rzeczy. System zarzadu opiera się na rozliczeniu z
przewoźnikami za wykonane wozokilometry okereślonymi pojazdami na danych
liniach - ujęte jest to w przetargach na poszczególne linie. Prywaciaże boja
się tego z jednego powodu - muszą wymiecić tabor na mający jaki kolwiek poziom
( nie wszyscy ale wiekszosć ) , i niestety pozabyć się konduktorów. Pozatymz a
nie wykonanie usługi może im grozić kara finansowa , a w razie zepsucia się
pojazdu mają obowiazek podstawienia rezerwy. I to jest to czego oni się boją.
MPK boi się tego ze połowa biurowca zostanie przeniesiona do zarządu i polecą
posadki. Zarządy w większości miast sie sprawdziły i przyniosły wymierne
kożyści , ale u nas każdy się tego boi bo nie wie jakie będzie jutro...

[Gość: Andrzej Wrzołek]

Bilet miesięczny sieciowy NORMALNY byłby w cenie 60 -70 zł/ulgowy oczywiście
zgodnie z przysługującą zniżką/
Pozdrawiam Andrzej Wrzołek

[Gość: Qavtan]

W gruncie rzeczy Rada Nadzorcza MPK to powinni być fachowcy.
Całe MPK powinno się zebrać do kupy i zrobić to za co im się płaci - czyli
możliwie jak najbardizej udogodnić życie pasażerom, obywatelom, którzy płacą z
własnej kieszeni na utrzymanie MPK.

Jak dla mnie wszystko jest do zaakceptowania, tylko bilety mogłyby być tańsze,
przede wszystkim sieciówki, które mogłyby obowiązywać w czasie dłuższym niż 30-
31dni.

[Gość: Andrzej Wrzołek]

Wprowadzenie pewnych mechanizmów rynkowych znacznie lepiej mobilizuje
przewoźników niż "wymuszanie" na kimkolwiek poprawy jakości świadczonych usług
sposobami administtracyjnymi. /np. Naciski na Radę Nadzorczą/
Pozdrawiam
Andrzej Wrzołek

[Gość: Zuzia]

Ma pan pełne moje poparcie. A ze radni są tacy jacy są i wszystko na nie to już
inan sprawa. Jednoczesnie gratuluje odwagi udzielenia wyjaśnień publicznie - to
się żadko zdarza w naszym mieście.

P. WRZOŁEK USTALI CENY = MECHANIZMY RYNKOWE

[Gość: Robbie]

P. A. Wrzołek opowiada się za "mechanizmami rynkowymi". Jednocześnie "nie
widzi" tego, że ustalanie przez urzędników cen i tworzenie nowego urzędu ma
niewiele wspólnego z takimi "mechanizmami".
Czy to mądre? Czy to uczciwe?
Pozdr.

[Gość: ik]

"Ale tańszy niż ciągłe remontowanie starych, wysłużonych pojazdów. Można np.
kupić w Europie niedrogie 10-letnie mercedesy, sprzedać ich silniki spalinowe i
skrzynie biegów, a zamontować aparaturę elektroniczną odzyskaną ze starych
pojazdów.", tiaa niedrogi 10-letni autobus MB to jakies kilkadziesiat tys euro
powiedzmy 50tysE, nastepnie sprzedaz podzespolow i wstawienie starej psujacej
sie aparatury, jaki tu sens??, nowy na gwarancji bez przebiegu solaris itp
kosztuje ok 700-800 tys zl

[Gość: Kozieł]

Pisać to duże łatwiej niż zarządzać. Nie każdemu może podobać się moja
wypowiedź. Każdy ma swoje zdanie i powinien wyznawane racje artykułować. Należy
przekonać do własnego punktu widzenia. Ja przekonuje do mojego podejścia do
tematu komunikacji. Jednym z moich doradców jest Pan Jan Wiertel (obecnie
bardzo chory). Myślę, że jego widzy w tym zakresie nikt nie zaneguje. Ja mam
tylko podnieść rękę za tym aby miasto było obsługiwane w zakresie komunikacji.
Radny to człowiek, który nie powinien przeszkadzać w funkcjonowaniu jego gminy,
a jednocześnie widzieć swoje poczynania w perspektywie minimum 15 lat. Ja tylko
tak robię. Ci co się zetknęli ze mną mają swoje zdanie, a jeżeli negatywne to
zmienią za dwa trzy lata.cek

[Gość: Zuzia]

heh koszt takie autobusu waha się około 200 tyś zł , do tego wymiana silnika i
inne pierdoły i co otrzymujemy ?? 10 letniego mercedesa ze starą aparatura
elektryczną , którty pojedzi góra 3-4 lata pod warunkiem że nie poleci jakiś
ważny zespół układu jezdnego który kosztuje pewnie z płowe tej zabawy ,a mamy
nowo-starego szelkowca z półmilionowym przebiegiem który pojeździ góra 100 tyś.
km.

Dzisiaj rano w Radiu Lublin

[Gość: bosman]

jakis facet projektujący(za niezłą kasę) "reorganizację" komunikacji w
Lublinie opowiadał o tym projekcie. Podobno robi (ten projekt) juz od 2 lat i
bierze za to kasę. Mówił, że radni mu przeszkadaja i z czymś tam się nie
zgadzają. A mówił to w taki sposób, że nie cholery z tego nie wynikało, a z
takim zapałem, jak by chciał by to nigdy nie doszło do skutku i było ciągle w
fazie projektowej. Nudził, dukał, udzielał redaktorce niespójnych i niejasnych
odpowiedzi. Jednym słowem skutecznie zniechęcił mnie do projektu.
PS. Jeśli MPK przekształci się MZTZ to momentalnie wykosi prywatną konkurencję
i chyba o to głównie chodzi.

[sonnenkinder]

Co racja to racja! Poza tym w budzecie na 2005 rok jest zapisane kolo 10
milionow na wyrownanie straty finansowej mpk. Jesli do tego doliczymy 19
milionow na funkcjonowanie zarzadu to otrzymujemy dosyc spora sumke. Postawmy
sprawe ianczej. Moze zamiast zarzadu za ta kwoe kupic autobusy nowe, a nie
jakies uzywane. Ciekawe jest rowniez to, ze osoby ktroe robily podobne projekty
dla innych miast, nam proponuja zakup starych autobusow i ich przerabianie.
Dlaczego w Gdyni kupuja nowki z pudla od razu przerobione na trajtki, a nam
wrzuca sie starocie, prze co dalej pozostaniemy Polska B????? Jak dla mnie to
zwykle mydlenie oczu dla zapawnienia cieplyych posadek kilku pajacom.

[Gość: ŁP]

> Dlaczego w Gdyni kupuja nowki z pudla od razu przerobione na trajtki, a nam
> wrzuca sie starocie, prze co dalej pozostaniemy Polska B?????
>
Żeby było jasno i prawdziwie - ostatnio Gdynia przerobiła na trolejbus 11-
letniego Mercedes O405N. Co więcej szykuje się kilka kolejnych podobnych
modernizacji.
A to, że mają kilka Trollino 12 nie świadczy, że stać ich na zakup wyłącznie
nowego taboru ;)

[sonnenkinder]

No dobrze, a o czym swiadczy to, ze my nie mamy nawet kilku trolino? Co ja
mowie...nawet jednego, a ledwie co wyzbylismy sie ziu-tkow:)

[Gość: bosman]

ogólnie sieć komunikacyjną publiczną w Lublinie uważam za całkiem sprawną.
Niedobór to tylko(jak dla mnie) stary tabor. Za tę kasę co poszła na te
pseudoopracowania można by coś kupić lub remontować. Przecież te trajtki na
bazie jelcza nie sa aż tak złe.

[mali_bu]

Taaak. W porównaniu z Chełmem czy Zamościem jesteśmy o niebo lepsi. Mogą brać z
nas przykład.

............

[Gość: ŁP]

Zamiast trollino mamy za to M121E :P
Szkoda, że tylko jednego ;)
Ale nie ma sensu inwestować w nowoczesne trolejbusy bez rozbudowy sieci. Żeby
te nowe pojazdy były lepiej wykorzystywane niż obecnie.

[sonnenkinder]

I ten watpliwiego autoramentu jelczyk ma cos do powiedzenia miedzy trolinami:)
Ladne rzeczy...Panowie, ja juz nie pije...widze biale...autobusy

[Gość: franca]

Cieszę się że urzędnicy miejscy wciąż jeszcze wykazują tyle dobrych chęci aby
poprawić nasze życie.
Osobiście marzę jednak o tym aby jak najmniej wtrącali się w moje sprawy.
Komunikację miejską mogą również sobie odpuścić. MPK najlepiej sprywatyzować.
Wydaje mi się, że urzędników w ratuszu jest już tak dużo, że mogą zjąć się sami
sobą bez szkodzenia innym.