Zakaz handlu w niedzielę

[chimera86]

Znowu powraca ten temat.Cholera,czy kiedyś kościół przestanie nami rządzić?Do
czego chcą panowie z Samoobrony i Ligi PR doprowadzić?Do jeszcze większego
bezrobocia?

[folkatka]

Ludzie wiecznie wietrzący działania kręgów mafii katolickiej powinni sobie
uświadomić że w wielu krajach zlaicyzowanego Zachodu takowy zakaz obowiązuje.
Mnie zawsze cos trafia, jak widzę w niedziele otwarty sklep z butami (dodajmy
że bardzo drogimi). Czemu ma to słuzyc??

[Gość: Gosc II]

Ale jesteś dureń! Obecnie Niemcy usilnie walczą o to żeby u nich były w
niedzielę otwarte sklepy.I o ile mi wiadomo Włochy i Grecja też.
O ile dobrze zrozumiałem,naszym kretynom chodzi o to żeby zamknąć hipermarkety w
niedzielę.A sklepy w osiedlach żeby nie miały konkurencji.Już to
przerabialiśmy.Jakiś osioł widocznie w handlu osiedlowym ma profity.

[Gość: beny]

człowieku jak ktoś może mieć profity z handlu w sklepikach osiedlowych co taki
sklepik może ci zaoferować 100 zł. Ciekawe czy pracujesz w niedzielę czy sobie
odpoczywasz a ci ludzie w super hiper sklepach pracują za psie pieniądze, wiem
coś o tym bo moja żona pracuje w sklepie i ani ona ani ja nie jesteśmy z tego
zadowoleni. Ja niestety pracuję w niedziele, tylko moja praca jest konieczna i
jeszcze jeden drobiazg ja dostaję za to dodatkowe pieniądze może nie są one
wielkia ale są a moja żona nawet dziękuje nie dostaj. Myślę że ludzi obeszli by
się bez zakupów w niedzielę. pozdrawiam
pokój i dobro

Rzeczywisty problem

[Gość: lutzek]

Tylko rzeczywistym problemem nie jest to, że pracownicy są zmuszeni pracować w niedzielę (bo jeśli znasz kodeks pracy, to oczywistym powinno być dla Ciebie, że na pracodawcy ciąży obowiązek udzielenia dnia wolnego w innym dniu tygodnia), tylko problemem jest respektowanie praw pracowniczych. I to należy zmienić, a nie zabraniać w pluralistycznym kraju handlu wtedy, kiedy ktoś chce handlować. Trzeba tylko zmusić pracodawców do respektowania prawa i tyle. Ja wierzący nie jestem, w dodatku z brakiem możliwości dokonywania zakupów w ciągu tygodnia, więc dlaczego mam mieć odgórny zakaz robienia zakupów w niedzielę?

lutzek

Zakaz chodzenia NAGO po mieszkaniu - wprowadzić

[robertw18]

Może np. Folkatkę to boleśnie uderza, gdy ktoś tak sobie chodzi.
Pozdr.

[folkatka]

Drogi Robercie!
Długo myślałes nad tą, jakże ciętą i dowcipną, ripostą?
POrozmawiaj sobie może z kimś kto jest zmuszany do pracy w niedziele, za marne
grosze. Moja koleżanka tak kiedys pracowała. Od niej i od innych osób
nasłuchałam sie rzeczy po prostu strasznych, w najlepszym przypadku
narzekań.Sama na szczęście miałam ograniczona styczność z takim traktowaniem.
Póki nie bedzie u nas ludzkiego traktowania pracowników, to takie rzeczy trzeba
jakoś regulować. Ucywilizujemy się - prosze bardzo.

Wydaje mi się folkatko....

[Gość: bosman]

że mylisz, lub mieszasz - jak wolisz, dwie różne rzeczy. Co innego praca w
niedzielę w sensie pożytku dla przeciętnego obywatela, co innego warunki
zatrudnienia, płaca itd. Ja jestem zdania że należy wojować z tym drugim - z
wyzyskiem - bo tak to należy nazwać. Czy nie wydaje Ci się, że gdyby
te "dziewczyny" miały godziwą zapłatę to nie chciały by pracować w niedzielę,
zwłaszcza pod groźbą utraty pracy w ogóle? Tak się składa że "siedzę w prawie
pracy" i wiem że nie jest złe ale nie jest przestrzegane.Ukłony.

[folkatka]

Bosmanie dziekuje ze chociaz Ty sie ze mnie nie nabijasz. Ja sie z Tobą zgadzam.
Własnie to miałam na mysli. Tylko czy obecna sytuacja kiedykolwiek sie zmieni?
To nie chodzi tylko o pracę w niedziele, ale równiez o to że w wielu firmach
ludzie zostają odarci z godności. "Ziemia Obiecana". Ikonowicz - o którym nie
powiem ze jest mi bliski ideowo - powiedział kiedys, ze 100 letnia rocznica
rewolucji 1905 roku przemknęła w Polsce właściwie bez echa, dlatego, bo jej
postulaty sa w dalszym ciagu aktualne.
Pozdr.

pamiętasz postulaty sierpniowe (21)?

[Gość: bosman]

który z nich zrealizowała solidarność?

[folkatka]

:(((((

Więc szło o to, że ludziom u nas źle?

[robertw18]

To trzeba było od razu tak mówić, a nie niby wspierać zakaz sprzedaży w
niedzielę.
Pozdr.

[aron2004]

jakie to Rydzyki rządziły w Niemczech że tam nie można handlować w niedzielę?

[robertw18]

To jest osobne zagadnienie, jak doszło do tego, że gdzieniegdzie są jakieś
rzadkie przepisy, których nie ma gdzie indziej.
Można się zastanawiać, dlaczego tak wiele w Europie jest królestw itp.
Nie wszystko w każdym kraju jest rozsądne.
Pozdr.

[Gość: rumcajs]

Widzisz, jak osiągniemy kiedys ich zarobki i stopę życiową to takie porównania
bedziesz mógł robić. A nie wiem czy wiesz ale tam sa przymiarki do skrócenia
tygodnia pracy.

[folkatka]

To znaczy - doleję troche oliwy do ognia - jestem w stanie zrozumieć pracę
hipermarketów (np. wiele osób nie ma czasu "na tygodniu" żeby zrobić wieksze
zakupy, i ich potrzeby też trzeba uwzględniać, w takim samym stopniu jak dobro
pracowników), ale w swoim pierwszym poscie podałam przykład sklepu z bardzo
drogimi butami, w którym nie kupi sie pary ponizej 250 zł. Jest on otwarty w
kazdą niedzielę. Dla mnie to jest bez sensu. Abstrahuję tu całkowicie od kwestii
pracownic i ich wynagrodzenia.Ten sklep w niedziele swieci pustkami, i
dziewczyny przez wiekszą część czasu siedzą znudzone. I ciekawe - czy nie
wolałyby spedzić tego dnia z rodziną. A tak zupełnie na marginesie - to wielu
rodzinom wizyta w hipermarkecie zastępuje spacer w parku. Spędzają tam wiele
godzin, bo przeciez jest tam wszystko czego potrzebują, i dla dorosłych i dla
dzieci. Niedzielny obiad w McDonaldzie.Wśród zgiełku, i z setką innych ludzi.
Wsród obecnych 10 - 12 latków wielu jest takich dla których rodzinny obiad przy
stole nakrytym obrusem to abstrakcja. Wielu jest takich którzy na dżwięk takich
słów jak "pierogi" czy "rosół" się krzywią z obrzydzeniem- od maleńkosci są
przyzwyczajani bowiem do fastfoodów i mrożonych pizz. Zastanawiam się, do czego
doprowadzi takie hipermarketowe wychowanie.
Pozdr.

czy sądzisz folkatko....

[Gość: bosman]

że takie zachowania, brak więzi rodzinnych powoduja własnie sklepy otwarte w
niedzielę? Myślę że nie. Przyczyną jest bezrozumne, ślepe, bezkrytyczne
uleganie fatalnym wzorcom - szczególnie obcym. Swoisty snobizm. Powiem coś,
może kontrowersyjnego, ale takim wpływom ulegaja ludzie marnie wykształceni,
oderwani od korzeni, z niska kulturą. I to marne wykształcenie to niekoniecznie
brak dyplomu. To sposób jego zdobycia. Niektórzy nie przyswajają sobie dobrych
wzorców tylko powszechne, bo te nie wymagaja wysiłku.A nie są one najlepsze.Po
co jeść nożem i widelcem skoro można "nażreć się łychą"?I łatwiej.
Amerykanizacja życia to nie tylko problem Polaków ale całej Europy. Moda "na
jankesa".

[sonnenkinder]

Spedzanie neidzieli z rodzina w markecie to rowneiz przejaw amerykanizacji
zycia i czerpania z kiepskich wzorcow. Zapanowala swoista moda na bywanie w
niedziele w marketach, tak jakby nie bylo ciekawszych sposobow spedzania
wolnego czasu. A do tego duzej czesci spoleczenstwa wydaje sie, ze najswietsza
wolnoscia jest prawo do zakupow w niedziele. no i zeby u nas byly jeszcze
centra handlowe. Nie hipermarkety czyli przerosneite sklepy spozywczo-
przemyslowe tylko olbrzymie centra handlowe o powierzchni dziesiatek tysiecy
metrow, gzie rzeczywiscie jest co poogladac ale to tez tylko przez pierwsze dwa
weekendy. Czy bujanie sie w neidziele za koszykiem jet synonimem wolnosci?

[Gość: rumcajs]

Ale żyjemy w wolnym kraju i nie jesteśmy w stanie im tego zabronić.Stosowanie
zakazów to powrót do polityki poprzedniej dekady. Podobne zjawiska są w
mediach; amerykanizacja kultury, kretyńskie seriale i teleturnieje. Demokracja
rządzi się swoimi prawami.

[Gość: bosman]

owszem. przecież zdajesz sobie sprawę, że to wszystko robi się pod przykrywka
dobra rodziny i pod kuratelą kk w imię jego interesów.

[Gość: lutzek]

Czy myślisz, że gdy zostaną zamknięte hipermarkety w niedzielę, to nagle zniknie tzw. kultura hipermarketowa? Zakazami jeszcze niczego nie osiągnięto. Kto chce spędzać wolny czas w hipermarkecie, będzie w nim spędzał. Weź pod uwagę, że jest to problem nie tylko samego otwartego hipermarketu, ale i całego centrum handlowego, w którym oprócz hipermarketu i sklepów z butami, są także restauracje, kawiarnie, puby, centra rozrywki. Ludzie zakupów dokonują przy okazji. Co więc chciałabyś zamknąć? Sam hipermarket, czy może całe centrum handlowe?

Zamknięcie hipermarketu w niedzielę w centrum handlowym będzie rodziło poważne konsekwencje dla innych firm, które w owym centrum się znajdują: zmniejszenie obrotu, skutkiem czego redukcja etatów, wątpliwości co do dalszych inwestycji etc. etc. To naczynia połączone.

Wolny rynek ma to do siebie, że sam się reguluje, bez potrzeby ingerowania państwa w sposób nadmierny. I wolny rynek, póki co, jest najdoskonalszą formą gospodarki. Po co to psuć jakimiś ograniczeniami, zwłaszcza w kontekście tak wysokiego bezrobocia w Polsce?

Tak jak pisałem wcześniej: trzeba zadbać o respektowanie praw pracowniczych, a nie zabierać miejsca pracy. I problem zniknie.

pzdr.
lutzek

[Gość: ninka]

Jestem ZA, dodam,że nie noszę moheru ale z braku pracy chyba pozostanire mi
hipermarket a nie chciałoby mi się pracować 7/7 dni

[Gość: L.]

7/7 = 1. I do tego dojdzie, że pracujący dzisiaj w super/hiper będą mieli szanse
na pracę 1 dzień w tygodniu, albo - co jest bardziej pewne wcale. Wydaje mi sie,
że w wyborach 4 czerwca 1989 r. wybraliśmy wolność. Nikt nikogo nie zmusza do
chodzenia do super/hiper ani w niedzielę, ani w sobotę, ani w inne dni. Jeśli
nikt tam nie pójdzie, to właściciel sam zamknie, bo nie będzie siedział z całym
personelem w pustym sklepie. Ale jeśli ludzie chodzą z własnej nieprzymuszonej
woli, to nie można im tego zabronić. Nie wszyscy pamiętają poprzedni ustrój, w
którym jedna partia, zwana przewodnią siłą narodu i spełniająca w państwie
kierowniczą rolę wiedziała najlepiej, co dla narodu jest dobre, a co nie.
Odeszła w niesławie na śmietnik historii. Czy obecni rządzący chcą powtórzyć jej
smutny los?

[Gość: ninka]

Dokad sklepy w niedzielę będą otwarte, klienci będa! Pracodawca leci na dochody.

[sonnenkinder]

Twierdzisz, ze w niektorych krajach Zachodu rowniez rzadzi przewodnia sila
narodu? Przeiciez w wielu krajach UE zakazy takie obowiazuja.

[Gość: maniek.27]

Czasami pomyśl o innych! Jaki jest problem w tym żeby pójść na zakupy w inny
dzień? Chyba żaden! Kiedy czytam takie komentarze to wydaje mi się że przez
zakaz handlu w niedzielę gospodarka padnie. Niech inni też mają prawo odpocząć
i poprzebywać z rodziną. No ale najważniejsze żebyś w niedzielę mogła sobie
pójść na wycieczkę po hipermarkecie.

[Gość: lutzek]

A kto Ci każe chodzić w niedzielę na wycieczki do hipermarketu? Nie chcesz, nie chodź. A ja nie mam czasu w ciągu tygodnia, by pojechać na większe zakupy.

Tak jak napisałem wcześniej: wystarczy respektować prawa pracownicze do wolnych innych dni tygodnia (w zamian za niedzielę) i problem znika. Nie zgodzisz się ze mną?

lutzek

[Gość: maniek.27]

Niech pracownicy hipermarketów mają szansę poprzebywać z rodziną i dziećmi. W
inne dni tygodnia może być z tym problem. No ale najważniejsze że ty możesz
sobie pójść na zakupy w niedzielę. A tak wogóle to markety są czynne do 21-22 a
Tesco 24 godz. na dobę. Chyba masz możliwość zrobić zakupy? Najważniejsze jest
chcenie i nie myślenie tylko o własnej d..ie.

Trochę logiki proponuję w naszej dyskusji

[Gość: lutzek]

Czy w takim razie: lekarzom, policjantom, nauczycielom akademickim, kelnerom, pracownikom stacji benzynowych, pielęgniarkom, kierowcom autobusów, kolejarzom, pilotom samolotów i całej rzeszy innych ludzi, którzy pracują w niedzielę też chcesz zabronić pracy w ten dzień???

lutzek

[Gość: maniek.27]

Czy nie widzisz różnicy miedzy lekarzem i policjantem a hipermarketem? Jak Cię
napadną to gliny są potrzebne natychmiast, jak dostaniesz np. zawału to lekarz
też (nie życzę Ci tego oczywiście). A zakupy można zrobić w sobotę. Nikomu
korona z głowy niespadnie. Tak więc rzeczywiście trochę logicznego myślenia
proponuję

[Gość: lutzek]

A autobusem też musisz jeździć w niedzielę? Może kierowcy też powinni sobie odpocząć. Przecież możesz posiedzieć w domku przy ciepłej herbatce. I jak z tą logiką? :)

lutzek

[Gość: rumcajs]

A ksiądz to sobie nie może odpoczać w niedzielę!? Przecież to tez zwykły
człowiek, jak tu juz wielokrotnie pisano.

Nie rozumiem w ogóle o co chodzi...

[Gość: lutzek]

... są dziesiątki zawodów, które wymagają pracy w niedzielę. Począwszy od kierowców, skończywszy na administratorach systemów, poprzez telefonistki, recepcjonistki, kelnerów, barmanów, aktorów, pracowników kin, teatrów etc. O co w ogóle ten krzyk??? Naprawdę tego nie pojmuję.

lutzek

[Gość: rumcajs]

A ja rozumiem, to niezdarne dorabianie ideologii do interesów pewnej grupy

[Gość: maniek.27]

Idąc Twoim tokiem myślenia to wszystko należałoby pozamykać: elektrownie,
wodociągi, policję, pogotowie, straż pożarną. Pracowałeś kiedys w markecie? Ja
pracowałem i wiem jak to wygląda. A jeśli chodzi o autobusy to są takie służby
które są konieczne i w niedzielę. Tylko że w ograniczonym zakresie (tak jak
właśnie autobusy-jeździ ich mniej niż na tygodniu) a markecie nie ma różnicy
czy to niedziela, czy poniedziałek, czy ktoś się z dziecmi niewidział przez
cały tydzień to każdemu powiewa. Ważne że Ty możesz sobie zakupy zrobić i pójść
na wycieczkę. Człowieku pomyśl trochę o nich. Np. w Holandii, Francji w
niedzielę są markety pozamykane i jakoś tragedii nie ma, nawet ci zapracowani
potrafią zrobić zakupy. No ale w Polsce zawsze są problemy

[Gość: rumcajs]

Proponuję abyś uważniej poczytał poprzednie posty, problem zlikwiduje
całkowicie przestrzeganie przepisów , ktoś kto pracuje w niedziele powinien
dostać wolne w innym terminie.

[Gość: maniek.27]

To idź i to powiedz PiP oraz kierownikom hipermarketów.

[Gość: rumcajs]

Ty przeciez piszesz ciagle o niedoli pracowników hipermarketów.Poza tym to np.
Kościół powinien to zrobić (jeśli mu rzeczywiscie chodzi o ich dobro), nie
mówiac juz o obecnych władzach...

[Gość: maniek.27]

Czy pracowałeś w hipermarkecie???

[Gość: rumcajs]

A znasz Kodeks Pracy?

[Gość: maniek.27]

Kodeks Pracy??? Haha!!! Jak odchodziłem z marketu to to samo spytałem się
kierownika. I wiesz co mi powiedział? Że jak chcę to niech mi KP da robotę.

Posłuchaj Maniek

[Gość: lutzek]

W trakcie studiów imałem się takich zajęć, że praca w hipermarkecie byłaby czystej wody relaksem. I nie jęczę.

A gdybyś został pracodawcą sam dla siebie (czego Ci szczerze mimo wszystkich niedogodnień życzę), to zobaczyłbyś jak wygląda praca 24h/24h z przerwą tylko na sen. A jeszcze jak firma jechałaby na stracie i dotyczyłyby jej tarapaty finansowe, to o pracy w hipermarkecie zacząłbyś śnić i marzyć.

lutzek

Pierwszy lepszy przykład z brzegu

[Gość: lutzek]

Zostań np. pośrednikiem nieruchomości. Zobaczysz jak wyglądają wolne niedziele. Będziesz o nich śnił i uśmiechał się podczas snu. Bo wolną niedzielę zobaczysz wtedy, gdy wyłączysz komórkę. I to będąc na etacie, a nie pracodawcą sam dla siebie.

Akurat ten przykład mi przyszedł teraz do głowy, bo "użeram" się z pośrednikami, ale z drugiej strony im też współczuję, bo mam dość dużo empatii w sobie, by zrozumieć że oni też by sobie posiedzieli w kapciach z książką w ręce, a o ich prawa jakoś nikt nie walczy i muszą jeździć i pokazywać nieruchomości w dzień, za który im nikt nie zapłaci złamanego grosza (bo są na prowizji).

lutzek

Wysłuchałem Lutzek:)

[Gość: maniek.27]

Ciekawe jakie to zajęcia. Ja nie narzekałem bo pracowałem w wakacje i tyle mnie
widzieli. Własny biznes to całkowicie inna sprawa, robisz dla siebie i zarobek
jest zależny od Ciebie. Proste i logiczne jest to że jak nie będę miał pracy (i
tu nie chodzi tylko o sytuację jak biznes niewypali) to będę pracował w
hipermarkecie żeby było co do gara włożyć (zresztą z takiego powodu większość
tam pracuje). W każdym razie podyskutowaliśmy. Było miło a teraz czas lulu:).
Narka

Miłej nocy :) n/txt

[Gość: lutzek]

Nie czytasz z uwagą, tego co piszę, szkoda :(

[Gość: lutzek]

>Idąc Twoim tokiem myślenia to wszystko należałoby pozamykać: elektrownie,
>wodociągi, policję, pogotowie, straż pożarną. Pracowałeś kiedys w markecie? Ja
>pracowałem i wiem jak to wygląda.

Pisałem już, że problemem nie jest to, że ktoś musi pracować w niedzielę, tylko problemem jest nierespektowanie praw pracowniczych. I dlatego tak głośno jest o hipermarketach. Nie dlatego, że Ci ludzie muszą pracować w niedzielę, tylko dlatego że nie mają płaconych nadgodzin, tzw. setek, nie mają dni wolnych, zmuszani są do ciężkiej fizycznej pracy etc. etc. To trzeba zmienić, a nie zamykać hipermarket w niedzielę. Bo równie dobrze nie musisz chodzić do kina w niedzielę, do teatru, na wystawy.

>A jeśli chodzi o autobusy to są takie służby
>które są konieczne i w niedzielę. Tylko że w ograniczonym zakresie (tak jak
>właśnie autobusy-jeździ ich mniej niż na tygodniu) a markecie nie ma różnicy
>czy to niedziela, czy poniedziałek, czy ktoś się z dziecmi niewidział przez
>cały tydzień to każdemu powiewa. Ważne że Ty możesz sobie zakupy zrobić i pójść
>na wycieczkę. Człowieku pomyśl trochę o nich.

A dlaczego martwisz się tylko pracownikami hipermarketów??? Tego pojąć nie umiem. Dlaczego nie zależy Ci na przykład na losie kioskarzy, bileterów w kinie, czy choćby taksówkarzy??? Wytłumacz mi to, bo zachodzę w głowę i nie umiem tego pojąć swym chyba ciasnym umysłem.

>Np. w Holandii, Francji w
>niedzielę są markety pozamykane i jakoś tragedii nie ma, nawet ci zapracowani
>potrafią zrobić zakupy. No ale w Polsce zawsze są problemy

Gdyby Polska była równie bogatym krajem co Niemcy, to może moglibyśmy sobie pozwolić na taką nonszalancję, jak urwanie 1 dnia pracy części społeczeństwa. Póki co, cierpimy na ogromne bezrobocie, które się tylko pogłębi, i to dość wyraźnie, gdy zabierzesz pracę 1/7 pracowników zatrudnionych nie tylko w hipermarketach, ale w całych centrach handlowych.

I nie wiem czy wiesz, ale i Holandia i Niemcy przymierzają się do zniesienia tego zakazu. Wystarczy poczytać.

lutzek

[Gość: maniek.27]

Dlatego się martwię bo tam prawa pracownicze nie istnieją! Pracowałeś tam?????
Ja w wakacje pracowałem i wiem jak sytuacja wygląda (przynajmniej w tym w
którym ja byłem). Walka z hipermarketami zmuszając ich do przestrzegania prawa
jest ciężka. Bo co dasz grzywnę 5000zł i hipermarket tak się przejmie że zmieni
postępowanie. A co do Holandii to zamiar a zniesienie to duża różnica.

[Gość: lutzek]

>Dlatego się martwię bo tam prawa pracownicze nie istnieją! Pracowałeś tam?????
>Ja w wakacje pracowałem i wiem jak sytuacja wygląda (przynajmniej w tym w
>którym ja byłem). Walka z hipermarketami zmuszając ich do przestrzegania prawa
>jest ciężka. Bo co dasz grzywnę 5000zł i hipermarket tak się przejmie że zmieni
>postępowanie. A co do Holandii to zamiar a zniesienie to duża różnica.

No i dlatego wciąż próbuję Ci wytłumaczyć, że problemem nie jest fakt, że pracownicy hipermarketów pracują w niedzielę, tylko to że nie są respektowane ich prawa, np. do innego dnia wolnego, do godziwej zapłaty etc.

Przecież to wcale nie jest problem, by pracownik hipermarketu mógł spędzać wolny czas z rodziną: wypada mu dyżur w niedzielę, dostaje za to wolną sobotę i spędza czas z dziećmi, żoną, mężem.

Pracowałem przez dobrych kilka lat w zmianowym systemie pracy i wielokrotnie siedziałem czy to po godzinach, czy też w dzień ustawowo wolny od pracy w firmie. I nie dostrzegałem problemu. Dostawałem inny dzień wolny i ten dzień spędzałem z rodziną. To jest tylko kwestia respektowania praw pracownika, niczego więcej. A więc kultury pracodawcy.

Jeśli natomiast PiP czy inna organizacja do tego celu powołana nie potrafi sobie poradzić z niesubordynacją pracodawców, którymi są hipermarkety, to wina leży także po stronie tejże organizacji, albo prawodawstwa (choć akurat Prawo Pracy w Polsce nie należy do złego, wystarczy tylko je respektować). A jeśli kary są za mało dotkliwe, to nie trzeba zamykać sklepów w całej Polsce, tylko wystarczy zmienić sankcję za owo wykroczenie. Przecież to proste jak budowa cepa.

lutzek

[Gość: maniek.27]

Problem jest taki że jak chciano zwiększyć najniższą krajową o 30zł to Związek
Pracodawców krzyczał że dojdzie do zwolnień bo za drogo będzie ich pracownik
kosztował. Praca w tzw. "firmie z kulturą" a w hipermarkecie to duża różnica.
Różnica znacznie prostsza od budowy cepa. Za nadgodziny nie dostajesz, za
niedziele też ciężko bo to akurat towar przywieźli, ktoś zachorował i wiele
innych ciągłych problemów. No chyba że od wakacji się to radykalnie zmieniło.
Problem jest natomiast w tym że niektórzy niewyobrażają sobie niedzieli bez
zakupów!

[Gość: rumcajs]

Skoro podwyzka o 30 zł doprowadzi do zwolnień to zakaz pracy hipermarketów w
niedziele będzie katastrofą, również dla pracowników.

[Gość: maniek.27]

W moim przekonaniu nie będzie bo całą rzeszę kupujących trzebaby było obsłużyć
w inny dzień. A do tego potrzebaby było tyle samo osób.

[Gość: rumcajs]

Przecież to dwie rózne sprawy. Prawa pracownicze w hipermarketach a zakaz
handlu w niedziele.

[Gość: maniek.27]

Nie dwie różne. Za niedzielę powinien być zawsze dzień wolny a tak nie jest.

czy muzea to też służba?

[Gość: bosman]

a kino, teatr, opera i wiele, wiele innych? Zastanów się.

a co z innymi?

[Gość: cia]

Tak się martwisz o pracowników marketów (przecież nikt nie zmusza do bycia
pracownikiem marketu - jak nie może znaleźć innej pracy to tym bardziej jej nie
znajdzie po zamnknięciu marketów w niedziele) a nic Cię nie obchodzą np.
lekarze czy pilęgniarki. Oni nie mają rodzin, z którymi chcą spędzać niedziele
włócząc sie po parku? No tak, ale gdybyś zachorował w niedzilę a nie byłoby
lekarza to podniósłbyś larum że tak nie można. I widzisz punkt iwdzenia zależy
od punktu siedzenia i nie należy sie zasłaniać dobrem pracowników bo nikt ich
nie zmusza. Póki co w Polsce niewolnictwa nie ma. A wolność i demokracja jest i
ja się nie zgadzam żeby ktoś odgórnie w tą wolność ingerował. Zwłaszcza w
wolność gospodarczą. Bo to jest tak, że gospodarka to naczynia połączone i w
dodatku wrażliwe. Wam sie wydaje, że to nic takiego zamknąć handel w niedziele.
A zobacz jakie ten handel w skali kraju przynosi obroty. Ile to jest podatków,
jak to zwieksza produkcję a w konsekwencji zatrudnienie. Jak spojrzymy przez
pryzmat jedego pracownika to nie widać skali - ale jak spojrzymy na cąły kraj
to nie można tego lekceważyć. Trzeba egzekwować prawo pracy a nie ograniczać
wolność bo to do niczego dobrego nie prowadzi! Ale tego populiści nie widzą
(lub widzą ale jest im niewygodnie na to patrzeć) tylko wciskają ciemnotę o
obronie praw pracowników. Prawa pracownikó powinny być bronione inaczej!
Powtarzam: a co z lekarzami, kolejarzami, pracownikami elektrociepłowni,
wodociągów, stacji benzynowych itd. Ich los nikogo nie obchodzi? Czemu markety
sa niby inne? Jak by jedenmu z dugim zabrakło w niedzieloę beznyny, żeby
pojechać za miasto z rodziną (bo zakaz handlu więc stacje nieczynne) to by od
razu przestał krzyczeć o zakazie handlu. Myślenie nie boli drodzy przeciwnicy
wolności i demokracji.

handel w niedzielę w marketach jestem za!

[petit7]

Żadnych tego typu zakazów!
Już ćwiczyliśmy zakazy sprzedaży alkoholu po godz. 13.00 zakazy wychodzenia z
domu po godz. 10.00 (stan wojenny) i inne tego typu durnoty.
Żyjemy w wolnym kraju im więcej tego typu wolności tym lepiej. Mam wybór, chce
mieć wybór! - Rydzyk i jego kumple jak niechcą to niech nie chodzą do marketu w
niedzielę.
Osobnym tematem jest sytuacja ludzi, którzy w tych marketach pracują w
niedzielę.
Wystarczy aby szefowie tych sklepów przestrzegali naszego prawa pracy. Aby za
pracę w niedzielę była zapłata 2 razy większa niż w zwykły dzień ( a nie tylko
wolne za odpracowana niedzielę).
Nie ustalajmy nowego prawa - przestrzegajmy to, które mamy.
Myślę, że jestem w znakomitej większości.

[Gość: lutzek]

Masz Petit 100% racji. Nic dodać, nic ująć. Problemem jest tylko respektowanie prawa.

lutzek

PS. Odnoszę nieodparte wrażenie, że przyczyną lobbowania za zakazem handlu w niedzielę jest dramatycznie zmniejszająca się liczba wiernych dających na tacę (czyt. chodzących w niedzielę do kościoła). I w zasadzie jako baczny obserwator procesów społecznych jestem tego pewien na 100%.

[Gość: beny]

jasne tylko powiedz mi kto tobi, czy komu kolwiek mówi żebyś dawał na tacę idąc
do kościoła nie ma takiego przymusu jak jest taka wola twoja to możesz dać ale
nie musisz. Nie widzę nic złego w tym że zamiast iść do supermarketu można iść
do świątyni i pomodlić się czy uczynić to w domu nikomu na złe to nie wyjdzie.
pozdrawiam
pokój i dobro

[bruner4]

Więc właśnie o to chodzi ze tej kasy za mało i cos trzeba wymyśleć żeby było
wiecej, a czarni to potrafia , przykładów jest az naddto.

[Gość: beny]

[grant156]

Tu nawet już nie chodzi o kasę ( a ile oni na te tace zbiora) tylko o to ze
frekfencja w kościołach spada,jeśli sie politycy zorientują ze mniej ludzi
słucha księży przestaną sie ich bać a wtedy żegnajcie dotacje na katolickie
uczelnie,na światynie, państwowe pensje dla kapelanów i katechetów, rozdawane
za darmo budynki i działki.Na tym robi się prawdziwą kasę.

[Gość: maniek.27]

Jeśli ktoś chce iść do kościoła to pójdzie bez względu na to czy w niedzielę
będą sklepy otwarte czy nie. No chyba że markety tak cię podniecają że siedzisz
tam w niedzielę od otwarcia do zamknięcia. Tu chodzi o możliwość odpoczynku i
zwykłego poprzebywania z rodziną (chyba że dla ciebie rodzina znajduje się na
szarym końcu w hierarchii to sorki)

No i znowu brak logiki

[Gość: lutzek]

>Jeśli ktoś chce iść do kościoła to pójdzie bez względu na to czy w niedzielę
>będą sklepy otwarte czy nie. No chyba że markety tak cię podniecają że siedzisz
>tam w niedzielę od otwarcia do zamknięcia. Tu chodzi o możliwość odpoczynku i
>zwykłego poprzebywania z rodziną (chyba że dla ciebie rodzina znajduje się na
>szarym końcu w hierarchii to sorki)

Czy jak rodzina gremialnie wybiera się na zakupy do hipermarketu w niedzielę, to nie spędza ze sobą czasu?

lutzek

[Gość: maniek.27]

Bez wątpienia spędza z mamusią czy tatusiem tam pracującymi. Ja mówię o
ludziach tam pracującymi a nie tymi którzy są tak zapracowani od pon do soboty
od 7 do 22 że zakupów nie moga zrobić w inny dzień niż w niedziele. Sam troche
logicznie pomyśl!

Uciekłeś od pytania Bosmana

[Gość: lutzek]

Czy pracownicy muzeów, także pełnią służbę publiczną??? Czy może oni też nie powinni pracować w niedzielę i spędzać ten czas z rodziną?

Uwierz mi, głównie z racji mojego wykształcenia, rodzina jest dla mnie wartością nadrzędną. I także boleję nad tym, że pewne wartości są zatracane. Ale to cena postępu cywilizacyjnego i nie sposób od tego uciec. I zabronienie pracy pracownikom hipermarketów, tłumacząc to przy okazji dobrem ich i ich rodzin, to... czysta hipokryzja. Bo Ci ludzie stracą pracę. Owszem, będą mieli więcej czasu dla dzieci, tyle że "do gara nie będzie co włożyć". I tak już nie ma, bo pensja w hipermarkecie jest głodowa, a byłoby jeszcze gorzej.

Są inne rozwiązania, które możnaby skutecznie wykorzystać, gdy rodzić musi pracować w niedzielę (wzorem krajów Europy Zachodniej). Można zorganizować dzieciom pracowników świetlicę, robić przerwy pracownikom np. 10 minutowe co godzinę na odwiedzenie dziecka w świetlicy. Sposobów są dziesiątki.

I dalej nie rozumiem, dlaczego tak przejmujesz się losem tylko pracowników hipermarketów, a nie przejmiesz się np. losem taksówkarzy.

pzdr.
lutzek

[Gość: maniek.27]

Widać że nie pracowałeś w hipermarkecie. 10 min przerwy co godz??? Powiedz to
kierownikowi to Cię wyśmieje. Taksówkarze to nie muszą w niedzielę pracować a
pracują bo więcej kasy wyciagają (szczególnie w weekendy w nocy). Jeśli za
niedzielę ludzie dostawali by wolne a niedziela pracująca wypadała by raz w
miesiącu to OK. Tylko że problem jest taki że niektórzy niewyobrażają sobie
nierobienia zakupów w niedzielę!

Teraz odnoszę wrażenie, że nawet nie rozumiesz...

[Gość: lutzek]

... tego co piszę.

>Widać że nie pracowałeś w hipermarkecie. 10 min przerwy co godz??? Powiedz to
>kierownikowi to Cię wyśmieje.
>Taksówkarze to nie muszą w niedzielę pracować a
>pracują bo więcej kasy wyciagają (szczególnie w weekendy w nocy). Jeśli za
>niedzielę ludzie dostawali by wolne a niedziela pracująca wypadała by raz w
>miesiącu to OK. Tylko że problem jest taki że niektórzy niewyobrażają sobie
>nierobienia zakupów w niedzielę!

Skoro piszesz, że niektórzy niewyobrażają sobie nie robienia zakupów w niedzielę, to czy chcesz zrobić prohibicję na zakupy? Wg Ciebie to jest wyjście? Jeśli jest społeczne zapotrzebowanie za otwarte sklepy w niedzielę, to trzeba tym oczekiwaniom wyjść na przeciw. Na tym właśnie polega wolny rynek, rynek nieregulowany, rynek najlepszy z wynalezionych do tej pory.

I napiszę po raz dziesiąty: trzeba tylko respektować prawa pracowników do wolnych dni. I to trzeba wymusić na pracodawcach. Wtedy problem otwartych hipermarketów w niedzielę zniknie jak mydlana bańka.

lutzek

[Gość: maniek.27]

Wydaje mi się że Ty nierozumiesz. Jaką prohibicję? Idź sobie w sobotę i rób
zakupy. Broni ktoś?

[Gość: lutzek]

A dlaczego chcesz mi zabronić robienia tych zakupów w niedzielę? (choć ja akurat robię je w niedzielę dość rzadko).

A dlaczego nie zabronisz np. handlu po godz. 18??? Czy wieczory powinny być spędzane w pracy czy z rodziną?

Widzisz ten permanentny brak logiki u Ciebie?

lutzek

[Gość: aron]

Gość portalu: lutzek napisał(a):

> A dlaczego chcesz mi zabronić robienia tych zakupów w niedzielę? (choć ja
akura
> t robię je w niedzielę dość rzadko).
> A dlaczego nie zabronisz np. handlu po godz. 18???

A dlaczego hrabio chcesz zabronić jeżdżenia prywatnym autobusem po Lublinie za
złotówkę?


> Widzisz ten permanentny brak logiki u Ciebie?

A ty widzisz u siebie?

Ty jesteś hrabio liberałem od pasa w dół. Adopcja dzieci przez pary gejowskie
to jesteś za, a jednocześnie przeszkadzają ci prywatne autobusy.

Jesteś przeciwko dotowaniu kościołów i jesteś za dotowaniem nocnych autobusów.

Logika powala po prostu.

[Gość: rumcajs]

Ostatni post Granta dostatecznie jasno wyjaśnia ten problem, to co mówisz to
jałowa dyskusja nie wnosząca nic do sprawy.

[Gość: maniek.27]

Tu chcesz mi udowodnić że jak zamknięte w niedzielę to dlaczego nie i w sobotę
to i dlaczego nie i na tygodniu do 15. I tak możemy iść dalej. Chodzi o jeden
dzień i nic więcej. Tak więc taką logiką dojdziemy do wniosku dlaczego wogóle
ich nie zamknąć!

[grant156]

Gorliwi parafianie nie chodzą do hipermarketów w niedziele, są jeszcze tacy
którzy chodzą do kościoła od czasu do czasu,wahają się co zrobić w niedziele,
są tez tacy którzy maja mniej czasu tego dnia i muszą wybierać. I o takich
warto powalczyć metodami nakazowymi bo owieczek ubywa.Kler ma już wprawę,
np.zlikwidowano festiwal w Jarocinie, a za Przystankiem Woodstock pałętał sie
wszędobylski Przystanek Jezus.

Do lutzka!

[Gość: maniek.27]

A jednak tak jak Ci już pisałem cierpisz na kościelną fobię. Wszędzie widzisz
spisek

[Gość: lutzek]

Nie, nie cierpię na kościelną fobię, jedynie oceniam rzeczywistość. Bardzo nie podoba mi się wpływ kościoła na życie polityczne, społeczne, ekonomiczne. Rola kościoła jest inna niż ta którą realizuje obecnie w Polsce.

Na marginesie Ci dodam, że byłem wychowany w rodzinie mocno katolickiej i regularnie uczęszczałem do kościoła. Ale cóż... gdy zacząłem w pełni samodzielnie myśleć i mieć zdolność do rzeczowej oceny wydarzeń, których jestem mimowolnym świadkiem, bardzo mnie to zniesmaczyło i doszedłem do wniosku, że kościół to po prostu ogromny finansowy konglomerat, który dba tylko i wyłącznie o swoje partykularne interesy (poleciłbym Ci lekturę na temat watykańskich finansów, to przekonałbyś się ile kościół katolicki ma naprawdę wspólnego z wiarą w boga).

pzdr.
lutzek

[Gość: maniek.27]

Jeśli chcesz porozmawiać na temat kleru to nie ma sprawy. Zgidzilibyśmy się
raczej w 99%

[bruner4]

Jest też inny aspekt, spada liczba wiernych uczestniczących w mszach
niedzielnych a wszyscy wiedzą że ruch w hipermarketach w niedzielę jest
spory.Były nawet przymiarki do budowania w hipermarketach kaplic(!).Ponadto
kler lubi grozić tym którzy mu moga dać kasę,pamietam że Życimski niedawno
zagroził hipermarketom że wezwie do bojkotu ich towarów (ciekawe z jakim
skutkiem)bo zgłosiło sie do niego kilka ekspedientek twierdzac ze są źle
traktowane.A np. pielęgniarkom w ten sposób nie próbował pomóc.

[bruner4]

Ok. Lutzek, wysłalismy równolegle posty.

do ninki

[Gość: dorotka]

Nikt Cię nie przyjmie.gdy uchwalą zakaz handlu, ludzi pracujących w
hipermarkatach będą zwalniać.

[Gość: ninka]

ooo hipermarket to moja czrna wizja, to ostateczność, jak narazie za chwilę się
bronię i szukam czegoś konkretnego, gdzie nie pracuje się w niedziele.

w całej rozciągłości.....

[Gość: bosman]

popieram lutzka i brunera. Podpisuję się obiema rękami. Podstawa - przestrzegać
prawo pracy. I egzekwować od pracodwaców.Gdzie jest PIP???!

[Gość: m13]

propozycja kompromisowa co trzecia sobota i co trzecia niedziela w miesiacu
koscioly pozamykac lub zakazac zbierania na tace przez cztery niedziele w
miesiacu wtedy zgoda na zakaz handlu w niedziele

w kilku miastach (nie pamiętam których)...

[Gość: bosman]

katabasy poszli na kompromis z hipermarketami. Mają tam kaplice - przyjemne z
pożytecznym :-)

[sonnenkinder]

A w Rybniku na ten przyklad.

[grant156]

Na tym przykładzie widać o co im naprawdę chodzi...a różnym pionkom wmawiają
ciemnotę i stąd to zacietrzewienie na forum..

[zo_h]

Wszyscy skupiają się głównie na supermarketach, zapominając o tym że praktycznie
wszystkie sklepy spożywcze otwarte są praktycznie przez siedem dni w tygodniu.
Podobnie jest również z kioskami z gazetami, których spora grupa jest otwarta w
niedzielę a już w szczególności tyczy się to tych które leżą na traktach
prowadzących do kościołów.

[folkatka]

Jest jednak różnica pomiedzy małą rodzinną firmą - sklepikiem, gdzie pracują -
mąż, żona, na zmianę z dziecmi i teściową, a wielkim molochem

[Gość: Gosc II]

Tiaa...I ceny masz w tych sklepikach rodzinnych prawie z sufitu.I nie masz
wyboru artykułów.Przeważnie jest to co obecnie reklamują w telewizji i od
upierdliwych reklam aż się rzygać chce.A pójdę do małego sklepiku i też mam same
Jogobelle i Danonki.Fe.
Poza tym nikt nikogo nie przymusza żeby niedzielę spędzał w hipermarkecie.Nakazu
nie ma.Kto chce niech siedzi w kościółku.A kto chce niech wygotowuje niedzielne
rosoły i schabowe z kapustką.A ja chcę wolności tego co mogę robić.I nikt wołami
do kościoła mnie w niedzielę nie zaciągnie.Wara od mojego prawa wyboru!

do goscia II

[Gość: dorotka]

W zasadzie cie popieram, ale czy musisz tak ostro?W tym kraju wszyscy by sie
najchętniej pobili , nawet o byle co.
Nie zapominajmy, że nie tylko sprzedawcy w marketach pracują w niedziele.mojego
męża dziecko nie widuje w weekendy, bo on też pracuje, nie zajmuje się handlem!
Taki był jego i mój wybór.Do pracy w sklepach nikt nikogo nie zmusza.

[folkatka]

Dorotko, to prawda, nikt nikogo nie zmusza, ale czasy sa ciężkie i ludzie
chwytaja sie każdej okazji by przeżyć. Jakbyś miałą wybór - nigdzie nie pracować
a pracowac w hipermarketowej kasie z pampersem za 600 złotych to co bys wybrała?
Dziś gdzies zasłyszałam, że w handlu pracuja ludzie najgorzej wykształceni, po
40, bez znajomosci jezyków, komputera etc. I ze zakaz najmocniej uderzyłby
własnie w nich, bo zadnej innej roboty juz by nie znalezli. Z drugiej strony -
pracodawcy z cała bezwzglednością wykorzystuja te sytuacje, eksploatując ich ile
wlezie. A PIP mają w kieszeni. Musi wiele lat upłynąć zeby sie to zmieniło. Moze
wtedy, jak obecny wyz demograficzny bedzie na emeryturze, to pracownik stanie
sie kims cennym.

trzeba gościu II zauważyć też,

[Gość: bosman]

że w tych rodzinnych sklepikach w niedzielę też nie pracują właściciele i ich
rodziny tylko dziewczyniny lub babcie najęte za marne grosze. Kto tam słyszał o
prawie pracy?

[zo_h]

Owszem jest różnica, ale jedna rzecz w obu przypadkach jest zbieżna: niedzielni
klienci. Przemyślmy jedną kwestię … czy gdyby ich nie było czy sklepy byłyby
otwarte? Chyba nie prawda?

Powiedzmy sobie prawdę: rygorystycznymi zakazami nie można kształtować ludzkiej
świadomości. Zresztą poprzedni ustrój dał nam dobre przykłady do czego to prowadzi.

Pozdrawiam.

[folkatka]

> Owszem jest różnica, ale jedna rzecz w obu przypadkach jest zbieżna: niedzielni
> klienci. Przemyślmy jedną kwestię … czy gdyby ich nie było czy sklepy byłyby
> otwarte? Chyba nie prawda?
===============================
Powyzej są posty, m.in. tez i moje, na ten temat. Tak sobie pomyslałam -
kupowanie zawsze wiązało się z jakims swietem. Dawniej jarmarki organizowano
przy okazji uroczystości lokalnych patronów, czekało sie na nie, i maszerowało,
wystrojonym w niedzielne ciuchy. Na miejscu mozna było kupic wszystko, a także
siąść w pobliskiej karczmie i cos zjeść. Teraz miejsce jarmarków zajał
hipermarket, i mamy to samo. MOze w genach coś przetrwało?