Byli demokraci wystartują z list PO

[max.webber]

Ciekawe jak Januszek wytłumaczy to strukturom. Czyzby chce aby wzyscy
wylądowali razem w komitecie Jediny???

[Gość: Były PO-wiec]

Jacek jak zwykle chcą cię wydymać, pięknie to pokazywałeś na dawnych radach
powiatu PO. Chyba masz pecha. Derek Jedlina czeka na twój telefon pamiętaj
zawsze RAZEM.

[andrzej.sawa]

Ja i jak sodzędzę wielu moich kolegów nie przestaliśmy być demokratami.Jedynie
zrezygnowaliśmy z uczestnictwa w partii - demokraci.pl.

[leniak]

strasznie łatwo jest się Andrzeju przyzwyczaić do własnych wyobrażeń...
wiem to bo mam jakiś dziwny sentyment do PPS choć nie ma do tego własciwie
powodów
UD - jakoś tam była demokratyczna, ale po połączeniu z KLD został tylko
naiwny "liberalizm" teraz "liberałowie" idą do podobnych im... a że pilotuje
temu Palikot cóż dobrze to oddaje jak rozumieją oni demokrację...
ktoś mi ostatnio powiedział że PO w zasadzie nie różni się od PiS niczym poza
twarzami i sądzę że miał rację...
nie mniej mnie jako socjalistę cieszy takie posunięcie byłych "demokratów"
wszak dzieki temu notowania PO spadną...

[andrzej.sawa]

Konserwatywny liberalizm jest podstawą budowy normalnego społeczeństa.

[leniak]

o ile jest równoważony socjaldemokracją...
ale to jest taki mit przynajmniej w naszym kraju na mit to wygląda...
nie mamy zupełnie czegoś w rodzaju klasy średniej a do tego jesteśmy w stanie
permanentnej transformacji...
przedsiębiorczość to u nas często cwaniactwo (tak jest rozumiane i
realizowane), ciężko też mówić o konserwatyźmie w Polsce...
"liberalizm" zaś przybiera formy karykaturalne - i nie bez przyczyny objawia
się wyborcy głównie w postaci głodowych pensji i łamania nie nawet praw
pracowniczych ale po prostu praw człowieka co wszak ładnie i celnie podsumował
PiS w wizji pustej lodówki...
bawili mnie kiedyś niezmiernie młodzi ludzie z UW, bezrobotni często i równie
często świeżo po studiach - głoszący iż ode zła wszelkiego wybawi nas podatek
liniowy...
zabawne to było ale do niczego nie prowadziło niestety.
podstawowym problemem kraju po reformie Balcerowicza nie była wcale gospodarka
choć daleki jestem od tego by jej nie doceniać lecz poważne problemy społeczne
i ustrojowe, niestety nikt na to nie ma i nie miał pomysłu nie tylko "demokraci"
można by powiedzieć że rozum elit spał zamiast znaleźć rozwiązanie bolączek, a
gdy rozum śpi...

[leniak]

ale prawdę mówiąc żal jest Unii (czy jakkolwiek by się ona nie nazywała) bo
poza tym co można tej formacji wytknąć miała też wiele dobrego na swiom koncie
co może warto wyliczyć przy okazji:
po pierwsze rząd Mazowieckiego to był naprawdę niezły rząd i w tamtym okresie
spełnił swoją rolę dobrze, reformował gospodarkę i miał też na swoim koncie
jedyną w III RP akcję społeczną czyli popularne kuroniówki, wzbudzał
kontrowersje i opór (sam byłem mu przeciwny) ale z perspektywy muszę przyznać
że to był dobry rząd
po drugie była to formacja centrowa a takiej będzie bardzo brakować na scenie
politycznej
po trzecie wreszcie ta demokratyczność nie była pustym słowem i zaowocowała
samorządami lokalnymi, referendum, instytucją RPO...
żadnej innej formacji na takie pomysły nie było stać i dlatego żal...
zresztą wraz z osłabianiem się Unii słabła i polska demokracja:
zaczeło się granie ordynacjami, uchwalono i przyjęto w referendum konstytucję
sankcjonującą likwidację referendum (jako skutecznego sposobu wyrażania woli
suwerena) i zasadniczo będącą postawą obecnej tak krytykowanej władzy PiS-u
itd. itp.
ale trudno mi znaleźć inne przyczyny zejścia Unii z politycznej sceny poza
zgubnym zafascynowaniem się tej formacji "liberalizmem", bardzo szybko jedynym
z czym wyborcy kojarzyli Unię były gospodarka i prywatyzacja bo też Unia
przestała się interesować czymkolwiek innym... no i wyborcy przestali się
interesować Unią

[Gość: maxi]

a ja myślę, że UW przegrała jako partia dlatego - i to jest przyczyna główna -
że była jedyną jak dotąd partią, symbolizującą wartości (można je nazwać
uniwersalnymi), a wartości te nie były i nie są trwale popularne w
społeczeństwie biednym i skrzywionym socjalistyczną mentalnością; dołożyły się
problemy związane z transformacją, których pierwsze rządy Solidarności, zarówno
z przyczyn obiektywnych, jak też z braku być może wyobraźni (bo któż z nas może
wszystko przewidzieć?), zaowocowały zniechęceniem społeczeństwa i szukaniem dróg
na skróty; być może (a właściwie na pewno) zabrakło troski o najbardziej
dotkniętych materialnie procesami przemian, wyrzuconych za burtę, pozbawionych
poczucia bezpieczeństwa i co tu dużo mówić, wzgardzonych, określonych mianem
nieudaczników, którzy w czasach PRL osiągnęli małą stabilizację, a po 89 zostali
jej w dość brutalny sposób pozbawieni; recepta na przyszłość? oto jest pytanie;
być może właśnie połączenie ideowej partii, jaką tworzą spadkobiercy UW z
liberalną PO to jest możliwość połączenia wrażliwości społecznej z konieczną i
dziś pogonią za światem ekonomicznie od nas silniejszym? myślę, że warto
spróbować..., oby tylko przedstawicieli obu partii przestali się wzajemnie
postrzegać wyłącznie jako konkurencję...

[leniak]

nie zgodzę się że to przez wartości myślę że raczej przez brak woli ich obrony
jak w przypadku wspierania rządu Buzka wtedy wszak zdecydowano że wartości
wartościami a pensje sejmowe pensjami, a kiedy już demokraci zdecydowali sie
bronić wartości to jak w przypadku Frasyniuka robili to na poziomie
przeciwników, a powiedz czy jeden Lepper w kraju to za mało potrzebny był
jeszcze Frasyniuk mówiący językiem Leppera?
zresztą tak naprawdę to już rząd Suchockiej pokazał że są wartości i wartości
bliższe ciału...

[leniak]

a skoro już o Frasyniuku to tak się zastanawiam jakim on wartościom hołduje,
tak mi to przyszło do głowy jak zobaczyłem go szczerzącego się do Kaczyńskiego
który mu do klapy coś przypinał...
Waligórski napisał kiedyś taki tekst o niedźwiedziu, zającu i orderze...
Frasyniuk chyba nie znał tego tekstu

[Gość: maxi]

ja mówię o czasach przed Frasyniukiem; etos reprezentowany przez UW skończył się
bardzo wcześnie - myślę że był to czas rządów Suchockiej i odejścia wielkiego
autorytetu, jakim był Mazowiecki, do polityki międzynarodowej; a także
rezygnacja Mazowieckiego na rzecz linii Frasyniuka i na rzecz Frasyniuka, słynne
odejście Mazowieckiego, który "zabrał zabawki i poszedł do domu" - tego
prawdopodobnie nie da się odbudować, bo wiele osób - w tym ja także - poczuło
się nie tyle nawet zdradzonymi, ile opuszczonymi; to był błąd, który zaowocował
sukcesem tych, którym się chciało zadbać o swój elektorat chociażby w ten
sposób, by nic nie dając, dać "dobre słowo"; nadzieja w tym, że człowiek to
istota mająca nadzieję...

[andrzej.sawa]

No i mnie o to chodzi.

[Gość: maxi]

jeśli tak, to spróbujcie zrobić mądrą kampanię, zamiast nieustannie "targać się
po szczękach" - są sprawy ważniejsze, niż osobiste animozje (widzisz moją naiwność?)

[leniak]

jest w tym jakaś nadzieja istotnie bo do tego co reprezentuje Mazowiecki warto
się odwołać szczególnie dziś

[Gość: maxi]

i nadzieję...

[andrzej.sawa]

Zobaczymy.

[qpalzm]

andrzej.sawa napisał:
> Konserwatywny liberalizm jest podstawą budowy normalnego społeczeństa.

Każdy ma swoje normy. Zdaje sie, że twoja norma to wyzysk i obdzieranie
słabszych ze skóry, patriarchalna, szarogęsząca się władza i legitymizująca tę
władzę spółka z o.o. czyli kler.

Sobczak, 4 lata temu popierała cie Gilowska

[Gość: patrzę i myślę]

Sobczak, 4 lata temu popierała cie Gilowska jak startowałeś na prezydenta. Nie
musisz dzwonic do Jedliny od razu dzwoń do Gilowskiej i wystartujcie RAZEM.
Dość oszustw Palikota.

[Gość: niedoinformowani]

jeśli te rozmowy toczą się od dwóch tygodni to dlaczego nic nie wiedziano w
Lublinie. janusz chcesz w Lubelskiej PO zostaż sam , no z Krzysiem w jesienne
wieczory...

[Gość: Ja]

Pan Jacek Sobczak również przekona się, że pan Janusz Palikot nie dotrzymuje
słowa, a przecież to jego bliski współpracowik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Czas na kolenych ludzi ktorych JP zrobi w konia!

[historyk52]

"Nosił wilk razy kilka ponieśli i wilka" to moj komentarz do zapowiadanych
zmian na listach i wykreslaniu z pierwszych miejsc dzialaczy PO, do tej pory
wiernych Palikotowi.

Ich sprawa...

[joannabarska]

Byli "demokraci" nie chca centrolewicy? Ich sprawa. Niech nie marzą o
stanowiskach.

[andrzej.sawa]

Od kogo stanowisk?

ja głosuję na ludzi z Forum Liberalnego

[Gość: marek]

bardzo dobrze zrobiła PO że zrobiłą koalicję wyborczą z Forum Liberalnym, to
prawdziwi liberałowie a nie lewicowcy jak ci z PD !

Biedne FL. Palikot i Was zrobi w konia!!!

[eseldowiec]

Działalność polityczna Palikota od samego początku cechowała taktyka robienia w
konia różnych grup wewnątrz partyjnych, albo posczególnych działaczy. Ludzie w
PO juz dawno poznali sie ze słowo posła ma tyle wartości ile obecna rynkowa
wartość tygodnika OZON. Sam czuję się liberałem i żal mi Was. Nie zazdroszcze
Wam przyszłości w partii Palikota...

[Gość: zorro]

Ale palikot w interesie wódczanym pracuje i zawsze moze sie upic ze szczescia
lub przeciwnie...

[Gość: MILF]

A resztka PaDaki to znaczy Henio Ł. znajdzie się na liście SLD, bo podobno
teraz on jest szefem tej śmiesznej partii która ma juz tylko 7 członków w
Lublinie !

[leniak]

prawdziwi liberałowie... prawdziwi polacy... prawdziwi ...
no doborowe towarzystwo naprawdę

PO co ta zadyma?

[Gość: Bron]

Po co takie ewolucje na drążku, panie Celiński? A nie łatwiej wstąpić po prostu
do PO i nie robić zamieszania?
PD ani jako UD, ani jako UW nigdy nie była partią liberalną, więc skoro określa
się Pan jako liberał, powinien Pan już dawno wystapic z PD, a nie szukać
pretekstu w postaci koalicji z SLD.

[andrzej.sawa]

A jaką była,panie ekspercie?

[leniak]

była Andrzeju partią głupią z kiepskimi szefami (niejaki Leszek B. dla
przykładu), niepotrafiącą zdobyć ani utrzymać społecznego poparcia...
czy to w czasie rządu Suchockiej, czy Buzka
wreszcie działającą często przeciwko interesowi kraju, np utrzymując fatalny
rząd Buzka za wszelką cenę...
partią z którą słusznie postrzegano jako arogancką, aferalną, głoszącą puste
hasła, i głuchą na problemy kraju i jego mieszkańców...
jeśli to wszystko to liberalizm to można powiedzieć że była liberalna...

[andrzej.sawa]

Unia,to była partia z najmniejszy wskaźnikiem przestępców - przez litość nie
przypominam afer sld,samoobrony,psl..
Natomiast jest faktem,że szczególnie ostatnimi laty nie potrafiła zachować
wartości,któremiała na początku.
A na marginesie - potrzebna jest Polsce partia,która będzie głosiła
hasła,tworzyła program zmian,a nie populistycznie szła za głosem ludu.

[leniak]

zgadzam się z Tobą Andrzeju w 100% jest potrzebna taka formacja, bo nasza scena
polityczna przypomina menu baru szybkiej obsługi - nieskompilkowane niezdrowe
potrawy okraszone kolorową reklamą

[Gość: Bron]

Pierdaczycie Hipolicie. Życie nie zna próżni i gdyby taka partia była
rzeczywiście potrzebna, to powstałaby na zasadzie prawa popytu i podaży. Ona
najwyraźniej potrzebna jest tylko paru takim "koneserom", jak wy. Reszcie tej
polskiej menażerii wystarczą PiS-y, LPR-y i inne same brony. Albo
polityczny "Orbis" (partia turystów politycznych) - PO lub sieroty po ancien
regime - SLD. Prawdziwie wyrazista klientela polityczna jest w naszym kraju
nieliczna i ma równie nieliczne reprezentacje jak np. UPR, PD czy PPS.

[leniak]

ja bym tak daleko nie szedł że koneserzy bo jak się bliżej przyjrzeć PD UPR czy
PPS to jest gorzej niż w samej bronie, bród smród i ubóstwo... (może przesadzam
w przypadku UPR)...
troszkę jednak masz rację z tym że wystarczy to co jest ludzikom ale to tak jak
z tym gorszym pieniądzem jest, nie mniej każdy chciałby mieć w domu złotą
sztabkę (nie do końca wiadomo w jakim celu ale by chciał)

[andrzej.sawa]

A ja mam w nosie rozmaite pierdoły o Palikotach i innych.Niestety mam swoje
zdanie i robię swoje.Może głosów tym nie zdobędę,ale nimi nie będę handlował.

[Gość: Daniel]

Ha, ha, ha Cały Lublin śmieje się z Sobczaka. On jak zwykle nic nie wie. Jak
odeszło 98 członków z PO to też nic wiedział i potrafił tylko wymachiwać
srodkowym palcem do kamery. No niestety takie jest życie kacyka. Dziś ty
wycinasz, jutro wycinają Ciebie.

[Gość: Kryde]

Może lepiej na PiS głosować ? tutaj cos napisali ale ja nie rozumiem ...
poradnikwebmastera.blox.pl/2006/07/Glosujac-na-PiS.html :))))