Dodaj do ulubionych

To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie) :-(

IP: *.lublin.mm.pl 09.04.03, 21:41
www.galeria.pl/widoki-wn.htm
Obserwuj wątek
    • Gość: Stach Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: w3cache:* / 192.168.0.* 09.04.03, 23:27
      O działalności fundacji:
      www.galeria.pl/fund2001.htm
      Bardzo dużo zrobiono ale to już trzynaście lat!...A może zgromadzone dary
      sprzedać na aukcji a pieniądze dobrze zainwestować na giełdzie...


      pozdr.
      • lucy_z Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie 10.04.03, 00:52
        O teatrze tym pisałam tu juz kiedyś na forum. Serce się kraje!!!!!:((
        • pepperoni78 Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie 10.04.03, 07:38
          A ja jak zwykle będę niepoprawnym optymistą. To było piękne. I - mam nadzieję -
          będzie piękne.
          • Gość: ryża małpa Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: *.lublin.mm.pl 10.04.03, 08:51
            O iloe wczesniej sie nie zawali...:-(
            • Gość: Stach Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: w3cache:* / 192.168.0.* 10.04.03, 17:50
              Wydaje mi się, że prezes Fundacji nieumiejętnie dysponuje środkami jakimi
              rozporządza.
              Trochę to przypomina remont zdewastowanego, niesprawnego samochodu od bagażnika
              czy od schowka gdy karoseria i silnik jast do wymiany.
              Przepraszam za to porównanie ale wykonywanie remontu garderoby (już w 80%) w
              tej sytuacji gdy kopuła w każdej chwili może się zawalić i zniszczyć zabytkowe
              balkony to chyba przejaw niekompetencji zarządu fundacji.

              pozdr.
              • folkatka Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie 11.04.03, 22:00

                To, w jakim stanie znajduje sie teatr, jest winą nas wszystkich.
                Dopuścilismy do tego. Nie interesowalismy sie tym, nie stworzylismy, ze tak
                się wyraże lobby. Fakt, prezes Fundacji popełniał błedy. Nie zaprzeczam - ale
                on jedyny chciał cos robic, podczas gdy reszta stała z łapami w kieszeniach i
                czekała aż mu sie noga powinie. Teraz najłatwiej zrobic wielkie halo, huzia
                na józia, nieprawdaż? A grupie trzymającej władzę w naszym miescie proponuje
                świetną lokalizację na kopiec. W miejscu Teatru.Jak juz sie zawali.
                Folkatka
                • Gość: Stach Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: w3cache:* / 192.168.0.* 11.04.03, 23:05
                  Folkatko, młodzieńczy zapał i oddanie "sprawie" przez prezesa niewątpliwie jest
                  ogromne i godne najwyższych pochwał. We współczesnej Polsce postawa niemal
                  bohatera romantycznego.
                  Odbudowa Teatru Starego przerosła możliwości "tęgich umysłów" prezydentów ,
                  rajców miejskich oraz konserwatorów zabytków. Przekazanie odpowiedzialności za
                  zrujnowany obiekt zabytkowy i przybytek kultury Lublina zapaleńcom z prywatnej
                  fundacji było tchórzliwą ucieczką od niewygodnego problemu i ciężaru
                  odpowiedzialności.
                  Po tylu latach rozpaczliwego poszukiwania sponsorów, mecenasów i darczyńców w
                  kraju i zagranicą widać , że problem przerósł również i fundację.
                  Wydaje się, że przy większej burzy budynek teatru zamieni się w kupę gruzu...
                  W tej sytuacji włodarze miasta winni bezwzględnie udzielić wszelkiej możliwej
                  pomocy.

                  pozdr.
    • Gość: mike Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: *.leczna.dialup.inetia.pl 11.04.03, 22:27
      kurcze, tak sobie ogladam te fotki i uwazam ze ktos zrobilby dobry interes
      remontujac teatr i robiac tam kolejne disco w lublinie ! ewentualnie night
      club, tylko lokalizacja troszke nie ta !
    • Gość: mike Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: *.leczna.dialup.inetia.pl 11.04.03, 22:30
      widzialbym to tak ! bar na samej gorze czyli 2 pietro widowni, 1 pietro z
      lozami pozostaje z lozami vip-owskimi, na miejscu widowni na parterze dance
      floor a na scenie jakies klimatyczne stoliki !
    • ju_ni Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie 14.04.03, 21:24
      Co roku kwestuje na Dniach Starego Miasta w śmiesznym ubranku na rynku... mało
      kto wżuca do puszki na nasze zabytki. Nawet nie wiedzą co sie dzieje w Lublinie
      podczas tych dni. Nikt nie wie że istnieje taka fundacja. A telewizja mogla by
      fundnąć więcej jakiś reklam. Moze bylo by troszke łatwiej. Moze wtedy byla by
      to akcja taka jak np WOSP. Fajnie by bylo :)) eh...
      • Gość: ryża małpa Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: *.lublin.mm.pl 14.04.03, 22:00
        Faktycznie mało szumu wokół tego, nawey jak ktos sie interesuje przecietnie
        zainteresowany to trudno się dowiedziec na temat tej kwesty.
        • Gość: Stach Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: w3cache:* / 192.168.0.* 15.04.03, 01:08
          10 milionów złotych uzbierać na ulicznej kweście?
          Doskonale sobie zdaję sprawę z ogromu potrzeb mieszkańców naszego grodu. Ale
          sprawa uratowania Teatru Starego jest w interesie całej naszej lubelskiej
          społeczności. Erozja budowli, jak widać na zdjęciach, postępuje w
          zastraszającym tempie. Tu już nie można czekać z założonymi rękami na
          przysłowiową "mannę z nieba".
          Czas już najwyższy, aby włączyć do pomocy lubelskie media, ratusz,
          zaprzyjaźnione miasta partnerskie, fundusze pomocowe z UE itd.


          pozdr.
          • eor Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie 15.04.03, 12:05
            Mam kilka pytan - moze ktos bedzie w stanie odpowiedziec. Ile pieniedzy
            potrzeba na wyremontowanie teatru? Wspomniane 10 milionow? I gdzie mozna
            zobaczyc projekt remontu teatru?
            • Gość: ryża małpa Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: *.lublin.mm.pl 15.04.03, 12:42
              Chyba muasiałbys zgłosic sie do Galerii na Prowincji w skrócie masz tu:
              www.galeria.pl/teatr1.htm
              • Gość: ryża małpa i jeszcze to ...:-((((( z w/w stronki IP: *.lublin.mm.pl 15.04.03, 12:44
                6. REZULTATY

                Aby móc osiągnąć cel krótkofalowy w efekcie działań i nakładów należy uzyskać
                następujące rezultaty:

                6.1. GMACH TEATRU STAREGO ODRESTAUROWANY I ZAADAPTOWANY DLA POTRZEB
                MIĘDZYNARODOWEGO CENTRUM SZTUKI

                1. balkonową; odrestaurowana sala teatralna ze sceną i widownią zrekonstruowane
                loże honorowe (właściciela teatru i dawna loża gubernatora), kanał orkiestry,
                dawne elementy wystroju (kroksztyny, lambrekin, kotary) oraz przywrócona
                kolorystyka wnętrza według zachowanej ikonografii, opisów oraz przeprowadzonych
                badań

                2. ikonografii zrekonstruowane historyczne kurtyny znane z opisów
                i (Achilles na rydwanie zabijający Hektora, Widok Lublina,
                tzw. płaszcz Arlekina)

                3. nowo odsłonięte i zakonserwowane, zrekonstruowane lub na zaprojektowane
                malowidła monumentalne o tematyce znanej z opisów (na sklepieniu cztery Muzy,
                nad sceną Apollo z lutnią)

                4. dostosowana do widownia na trzech poziomach (parter, loże, balkon)
                obowiązujących przepisów, wyposażona w fotele o formie i kolorystyce znanej z
                przekazów (obicia szafirowe)

                5. publiczności (foyer, odnowione, zaadaptowane i urządzone zaplecze
                dla szatnia, toalety)

                6. zaplecze socjalne zaadaptowane, lub w miarę możliwości rozbudowane
                dla artystów (garderoby) i pracowników

                7. i ew. klubowe podziemia zaadaptowane na cele wystawiennicze (galeria)
                (alternatywnie klub-kawiarnia mógłby być umieszczony na tzw. jaskółce)

                8. uporządkowane i zagospodarowane otoczenie gmachu

                6.2. ZAKUPIONE I ZAINSTALOWANE WYPOSAŻENIE CZĘŚCI TEATRALNEJ I KINOWEJ

                1. amplifikatorni, projektorni
                nowoczesne urządzenia i wyposażenie sceny,
                2. system oświetleniowy

                3. nagłośnienia i profesjonalny system elektro-akustyczny z możliwością
                rejestracji

                4. widownia wielofunkcyjna wyposażona w ok. 250 foteli

                5. fortepian koncertowy (optymalnie dwa)

                6.3. ZAKUPIONE I ZAINSTALOWANE WYPOSAŻENIE GALERII

                1. system oświetlenia

                2. system alarmowy

                3. (gabloty) system eksponowania dzieł sztuki (stelaże, ekrany, kuby,
                4. telewizor wyposażenie audio-wizualne ( nagłośnienie wnętrza,
                szerokoekranowy, magnetowid, kamera video, statywy, reflektory)

                5. na malarstwo, profesjonalne wyposażenie magazynu (wysuwane regały regał
                szufladowy na grafikę i rysunek, regał na rzeźbę, sejf na szczególnie cenne
                dzieła)

                6. wyposażenie biurowe

                6.4. ZAADAPTOWANE I ODPOWIEDNIO WYPOSAŻONEW NOWOCZESNE URZĄDZENIA ZAPLECZE
                ADMINISTRACYJNE (BIURO FUNDACJI GALERIA NA PROWINCJI ORAZ PLANOWANE BIURO
                FESTIWALU SZTUKI)

                6.5. PRZESZKOLONY I ZATRUDNIONY PERSONEL MIĘDZYNARODOWEGO CENTRUM SZTUKI


                • Gość: Folkatka Re: i jeszcze to ...:-((((( z w/w stronki IP: *.radcent.lublin.pl 15.04.03, 18:17

                  Ryża, to co napisałas powyżej robi wrażenie. Tylko ze brak finansow to tylko
                  jeden z problemow. Drugi problem to brak spolecznego zainteresowania tym
                  zagadnieniem. Spowodowało to że najpierw nasze władze pozbyły sie lekką reką
                  odpowiedzialnosci, a potem przez dwanascie lat budynek byl w gestii człowieka
                  który wierzył że potrzebne miliony zdobedzie na sprzedazy płyt Teresy Żylis -
                  Gary.
                  Jakby co to sie pisze do roboty. Mam odpowiednie wykształcenie ku temu.
              • Gość: Stach Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: w3cache:* / 192.168.0.* 17.04.03, 23:33
                Przykre to, ale projektu remontu jeszcze poprostu nie ma.
                Patrz artykuł:
                www1.gazeta.pl/lublin/1,35640,1433778.html
                pozdr.
            • Gość: Stach Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: w3cache:* / 192.168.0.* 16.04.03, 01:33
              eor napisał:

              > Mam kilka pytan - moze ktos bedzie w stanie odpowiedziec. Ile pieniedzy
              > potrzeba na wyremontowanie teatru? Wspomniane 10 milionow? I gdzie mozna
              > zobaczyc projekt remontu teatru?
              =========================================
              Oto fragment opisu Galerii na Prowincji ze stronki
              www.galeria.pl/fund2001.htm :

              Galeria na Prowincji
              zakupiła ma własność w 1994 roku
              od Skarbu Państwa kompletnie zrujnowany budynek
              i od tamtej pory z determinacją dąży do tego,
              aby sprawa odrestaurowania cennego zabytku
              kultury, urosła do rangi problemu społecznego.
              Do akcji przywracania pamięci miejsca i ratowania
              obiektu włączyło się wielu znakomitych artystów
              muzyków i plastyków - między innymi:
              Teresa Żylis-Gara, która ofiarowała dla Fundacji
              prawa autorskie do dwóch swoich ostatnich
              płyt kompaktowych z pieśniami Chopina,
              Paderewskiego, Karłowicza Faure i Duparca
              w celu wsparcia projektu.
              Catherine Dagois, która również ofiarowała
              swoje płyty kompaktowe "Voyage aux sources"
              oraz "Wieniawska i Verlaine",
              czy lublinianin Tomek Kawiak, który dla Teatru
              Starego zrealizował rzeźbę z brązu,
              broszkę ze srebra i złota oraz "cegłę".

              Koszty inwestycji związanej z projektem
              odrestaurowania gmachu Teatru
              przekraczają 10 milionów złotych.
              Dlatego konieczne jest pozyskanie
              środków finansowych z budżetu miasta, regionu,
              państwa, funduszy pomocowych krajowych
              i zagranicznych, od sponsorów, mecenasów
              i osób fizycznych.
              Dzisiaj pomimo skromnych dotacji na ten cel
              (brak dotacji od 1998 roku) i deklaracji bez pokrycia
              złożonych przez wielu decydentów
              Fundacja Galeria na Prowincji, jako prywatny
              właściciel zabytkowego obiektu,
              pozostaje sama z problemem restauracji gmachu.
              Obowiązujące przepisy prawne nie pozwalają
              na finansowanie z budżetu inwestycji,
              nie będących własnością gminy lub nie będących
              własnością Skarbu Państwa


              pozdr.
              • Gość: Stach Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: w3cache:* / 192.168.0.* 16.04.03, 01:42
                Szkoda,że prezes fundacji nie rozlicza się publicznie z pozyskanych funduszy.
                Na stronie internetowej fundacji można znaleść sprawozdanie z działalności
                fundacji z lat 1998, 1999, 2000. Brak sprawozdań z lat 2001, 2002 jest co
                najmniej zastanawiające...

                pozdr.
                • eor Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie 16.04.03, 09:55
                  Gość portalu: Stach napisał(a):

                  > Szkoda,że prezes fundacji nie rozlicza się publicznie z pozyskanych
                  funduszy.
                  > Na stronie internetowej fundacji można znaleść sprawozdanie z działalności
                  > fundacji z lat 1998, 1999, 2000. Brak sprawozdań z lat 2001, 2002 jest co
                  > najmniej zastanawiające...

                  Dzieki Stachu za informacje. Czy to co napisales oznacza, ze w Fundacji nie
                  dzieje sie najlepiej? Czy Fundacja dziala dobrze? Jesli od 1994 roku do tej
                  pory nie udalo jej sie zgromadzic zbyt wielu srodkow, to chyba nie jest zbyt
                  sprawna i skuteczna? Czy moze krzywdze tych ludzi takim stwierdzeniem? A moze
                  czesc pieniedzy idzie takze na inne organizowane przez nich projekty? Dlaczego
                  do tej pory nie udalo sie pozyskac powaznych sponsorow..... A pytam o to
                  wszystko bo zalezy mi na losie Teatru, chetnie bym jakos pomogl ale chcialbym
                  znac tlo sprawy. A nigdzie nie dowiem sie tak dobrze jak na forum.
                  • Gość: Stach Re: To jest straszne.....( teatr stary w Lublinie IP: w3cache:* / 192.168.0.* 17.04.03, 00:46
                    Eor, na te wszystkie pytania najrzetelniej odpowiedziałby jakiś organ kontrolny
                    np. NIK itp.
                    Z zewnątrz, działalność Fundacji (sądząc po efektach) jest mizerna.
                    Z informacji zaczerpniętej ze strony internetowej Galerii na Prowincji wynika,
                    iż robi ona ogromną robotę na rzecz Teatru Starego. Te setki sponsorów,
                    darczyńców, mecenasów, sławnych nazwisk, zgromadzonych dzieł sztuki... robią
                    wrażenie a z Teatru już wkrótce zostaną zgliszcza.
                    Nadszedł czas aby podsumować działalność Fundacji i wystawić jej odpowiednią
                    cenzurkę.

                    pozdr.
    • Gość: ryża małpa I jeszcze... IP: *.lublin.mm.pl 15.04.03, 13:25
      www.galeria.pl/zascenie.htm
    • Gość: akacja Re: To jest straszne.POMYSŁ IP: *.lublin.sdi.tpnet.pl 15.04.03, 19:09
      moze najpierw na scianie w budynku teatru tam na ulicy powiesić zdjecia z projektem restauracji, pomysłami zagospodarowania i ze sie szuka pieniedzy - rozni prywatni ludzie odwiedzaja lublin z roznymi pieniedzmi
      TAKA GABLOTA TEATRU czy tylko teatru z ZAPROSZENIEM DO WSPÓŁPRACY co myslicie?
      • Gość: Stach Re: To jest straszne.POMYSŁ IP: w3cache:* / 192.168.0.* 19.04.03, 21:13
        Teoretycznie, pomysł dobry ale w praktyce ... chyba, że gabloty z szybami
        pancernymi. Mieszkańcy sąsiednich trzech posesji szybko by je zdewastowali. Ze
        stronki Galerii dowiedziałem się o próbach włamywania nawet przez okna (I
        piętro!).

        pozdr.
        • Gość: Stach Re: To jest straszne.POMYSŁ IP: w3cache:* / 192.168.0.* 27.04.03, 20:25
          Przyglądałem się dzisiaj akcji TVN na rzecz CZD z zazdrością choć cel najwyższy.
          Akcja ogólnopolska ale do uzbierania 100 mln.

          U nas na rzecz Teatru Starego trzeba tylko 10 mln. Gdyby odwzorować pomysły
          (skoro nie stać nas na własne) i przenieść je na nasze regionalne podwórko.
          Przecież mamy telewizję, znakomite zespoły muzyczne, "oddział TP SA", dobre
          kontakty z arystokracją artystyczną (fundacja?)...

          ps. większa otwartość Fundacji zjednałaby dla siebie więcej przyjaciół.

          pozdr.
          • dociek Re: To jest straszne.POMYSŁ 27.04.03, 20:38
            Gdyby władze miejskie Lublina nie oddały (tradycyjnie już) kościołowi za
            symboliczną złotówkę, czy też z zaplanowaną przez pana Pruszkowskiego 80-90%
            zniżką, dwóch następnych działek z naszych bezcennych, wspólnych zasobów
            miejskich, a w zamian - legalnie odsprzedały je (nawet udzielając w zgodzie z
            przepisami 10%, czy też symbolicznej jednozłotowej ulgi), to może i zebrałaby
            się jakaś sumka na odnowienie zabytkowego teatru i nie tylko, nieprawdaż?
            • Gość: Stach Tajemnicza Fundacja to plajta IP: w3cache:* / 192.168.0.* 27.04.03, 21:13
              To tylko gdybanie...gdyby fundacja była bardziej otwarta, napewno wydawałaby
              się bardziej wiarygodna i o jakąkolwiek pomoc byłoby o wiele łatwiej i od
              miasta, społeczności lokalnej, instytucji, funduszy unijnych, osób prywatnych
              (lubelska Polonia w Europie).
              Po kilkunastu latach działalności winni publicznie się rozliczyć (stan konta
              na dziś)i przedstawić plany na najbliższy czas.

              pozdr.
              • lodbrok Re: Tajemnicza Fundacja to plajta 03.05.03, 12:37
                Przez trzy dni (1 - 3.05.), na murach Teatru Starego odbywa się projekcja
                audio - wizualna pod tytułem "Opera Niewidzialna". Autorem tego spektaklu jest
                Francuz, który studiuje w Lublinie Wychowanie Artystyczne. Całości patronuje
                fundacja, ktora jest właścicielem budynku. Całość polega na wyświetleniu na
                zewnętrznej ścianie teatru, filmu pokazujacego aktualny stan teatru, w jego
                wnetrzu. Poniewaz 180 lat temu na deskach teatru były wystawiane opery,
                projekcji towrzyszy podkład muzyczny. W dniu wczorajszym był to "Cyrulik
                Sewilski". Całość prezentuje się niesamowicie, że względu na staromiejskie
                (pozytywne i negatywne zresztą ) klimaty, wspaniały majowy wieczór i zgoła
                metafizyczne doznania połączone z dużą doza przygnębienia, którym można się
                poddać. Bardzo polecam wszystkim miłośnikom teatru (i nie tylko) tą projekcję.
                Chociaż trafiłem tam nieco przypadkowo bo miało mnie w weekend majowy nie być,
                to naprawdę nie żałuję.
                Po spektaklu (nie waham się użyć tego słowa), miałem okazję rozmawiać z
                prezesem fundacji, która zajmuje się teatrem. Muszę powiedzieć, że odniosłem
                bardzo pozytywne wrażenie i myślę że to co robi fundacja jest nieco
                niedoceniane. Przede wszystkim zabezpieczyli oni budynek przed dalszą
                dewastacją i próbują aktywizować i zajmować się biednymi, zaniedbanymi dziećmi
                Starówki Lubelskiej , którym organizują czas i odrobinę rozrywki. Sam byłem
                świadkiem jak kilku urwisów czynnie pomagało przy sprzątaniu scenografii i jaka
                jest to dla nich frajda.I wszystko to robią w oparciu o gmach teatru co
                sprawia, że dzieciaki czują sie ważne i potrzebne. Rośnie tym samym grupa jego
                przyjaciół a nie ewentualnych... wandali.
                Niestety mam wrażenie, że pomimo dużej pasji i zaangażowania Fundacja nie
                poradzi sobie sama z problemem Teatru. Potrzebne jest bowiem tutaj olbrzymie
                wsparcie tzw. "czynników sprawczych" a tutaj brakuje im przebicia. Tu jest
                miejsce dla kogoś kto ma bardzo silne wpływy albo jest znakomitym
                organizatorem. Zebranie 2 mln dolarów to nie jest prosta rzecz....
                Eor w tobie nadzieja, że może coś ruszy, bo byłem widzialem i uważam że warto.
                Budynek jest unikatowy i może stać się chlubą miasta. Nie wiem dlaczego ale
                jakoś nie bardzo wierze w naszych miejskich notabli czy nawet dziennikarzy...
                Przez całe przedstawienie, na wieczornym, granatowym niebie, świeciła samotna
                jasna gwiazda. Mam nadzieję, że zaświeci ona dla Teatru naprawdę a tym samym
                dla nas wszystkich, dla naszego miasta.... Pozdrówka
                • Gość: Stach Re: Tajemnicza Fundacja to plajta IP: w3cache:* / 192.168.0.* 03.05.03, 16:29
                  Akcja wspaniała lecz szkoda ,że za mało nagłośniona.

                  lodbrok powiedział:

                  "Przede wszystkim zabezpieczyli oni budynek przed dalszą
                  dewastacją i próbują aktywizować i zajmować się biednymi,
                  zaniedbanymi dziećmi
                  Starówki Lubelskiej , którym organizują czas i odrobinę
                  rozrywki. Sam byłem
                  świadkiem jak kilku urwisów czynnie pomagało przy
                  sprzątaniu scenografii i jaka
                  jest to dla nich frajda.I wszystko to robią w oparciu o
                  gmach teatru co
                  sprawia, że dzieciaki czują sie ważne i potrzebne. Rośnie
                  tym samym grupa jego
                  przyjaciół a nie ewentualnych... wandali."


                  To wszystko jest bardzo pozytywne, ale odnoszę wrażenie, iż Fundacja
                  chce "złapać na raz kilka srok za ogon" tj. czynnie tworzyć lubelską kulturę,
                  odbudować Teatr Stary, stworzyć Europejskie Centrum Kultury oraz "Dzielnicowy
                  Dom Kultury" na Starówce.
                  Teraz to ja już się nie dziwię, że efekty odbudowy teatru są poprostu nijakie.

                  pozdr.

                  • Gość: Folkatka Re: Tajemnicza Fundacja to plajta IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 04.05.03, 21:11

                    Prezes jest superfantastycznym, przemiłym facetem i mysle że w dziedzinie PR
                    zrobił dla sprawy zupełnie duzo. Ale opdnosze wrazenie ze przydałby sie mu do
                    towarzystwa jakis ekonomista.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka