Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[micra]

Cóż, Wyborcza jeżdżąc na Radiu Maryja i jego słuchaczach, promując Grosa i nie
dopuszczając do głosu drugiej strony (wolność słowa = słuchamy tylko tych, z
którymi się zgadzamy) no i są efekty, a teraz jest darcie szat, że profesor
Nowak jeździ z wykładami po Polsce?

Są chętni to jeździ, gdyby nie miał audytorium to by nie jeździł. Gros też
może pojeździć. Gdyby Gros chciał wejść i podyskutować z Nowakiem to pewnie by
mu się to udało, w drugą stronę niestety nie.

Wolność słowa polega na możliwości wyrażania własnych poglądów - nawet jeżeli
się z nimi nie zgadzamy, rażą nas, to druga strona ma zwyczajnie do nich
prawo. Takie to dziwadło ta wolność słowa.

Gdy Kościół protestował, próbował zamykać usta niektórym osobom, to Wyborcza
wyzywała Kościół od Cenzora, gdy Wyborcza próbuje zamykać usta inaczej
myślącym to jest już ok? I jedna i druga strona powinna pozwolić wyrażać swoje
myśli, nawet jeżeli są głupie i obraźliwe.

[nutka57]

Trzeba umieć korzystać z wolności. Bo wolność to nie tylko klepanie
ozorem tego, co nam przyjdzie do głowy. To również odpowiedzialność
za to co się mówi. Pan Nowak obraził mnie w zeszłym roku na
łamach "Nowego Dziennika". Ad personam. Nie będę wdawać się w żadne
polemiki z nim, bo nie jest dla mnie partnerem. Ktoś, kto obraża -
nie dyskutuje.Po prostu obraża. I jeszcze jedno - pan Nowak w latach
70-tych i 80-tych publikował pełne uwielbienia teksty na cześć
Kadara. Mam nawet gdzieś jego książkę, pełną uwielbienia dla reżimu,
wprowadzonego na Węgrzech po 56 roku. Nie mam szacunku dla ludzi
niekonsekwentnych. Aż tak niekonsekwentnych. I proszę wskazać
uczelnię, która nadała mu tytuł naukowy, bo dla mnie jest zwykłym
politrukiem i jeśli by tak głębiej pogrzebać to nie wykluczone, że z
żydowskiej babci.

[Gość: jacek]

A ja lubię ludzi niekonsekwentnych. Gdyby Kuroń pozostał konsekwentny to
skończyłby pewnie wyrywając paznokcie AKowcom. Ale zmienił poglądy...

"P. Bielesz - politruk czy pachołek z GW?"

[robertw18]

Takie pytanie może sobie zadać człowiek, gdy czyta od początku sprawozdania określenia w rodzaju "ideolog Radia Maryja"
(co potem jest powtarzane nad każdym głosem na Forum GW). 'P. Bielesz łatwo sobie może sprawdzić, choćby w Wikipedii, że p. Nowak jest jest historykiem, który wydał wiele książek (w przeciwieństwie do p. Bielesza, który chyba żadnej książki nie wydał). Nic też raczej nie wiadomo, żeby jakąś osobną, odmienną od katolickiej, "ideologię" wypracowywał pisemnie dla Radia Maryja. (Co komu powiedział, to trudno sprawdzić).
Jeśli p. Bielesz chce się spierać z p. Nowakiem, to niech pokazuje który zdania, np. z książki o p. Grossie, są nieprawdziwe, a nie urabia nastroje posługując się dość obraźliwymi określeniami jakiejś osoby.
Na razie trudno osądzić, czy to p. Bielesz sam stara się być twórczy w tych wymysłach, czy też powtarza nakazane z góry "określenia".
Pozdr.

[Gość: Jura Baran]

> Takie pytanie może sobie zadać człowiek, gdy czyta od początku sprawozdania okr
> eślenia w rodzaju "ideolog Radia Maryja"
> (co potem jest powtarzane nad każdym głosem na Forum GW). 'P. Bielesz łatwo sob
> ie może sprawdzić, choćby w Wikipedii, że p. Nowak jest jest historykiem, który
> wydał wiele książek

ZAPRASZAM NA STRONĘ:


spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Jerzy_Robert_Nowak

[dziczku]

Byłem. Niestety tylko na załączonej stronie - widocznie brak mi
odwagi. Popieram. Skrycie. I żeby nie było - popijam piwko i w tzw.
międzyczasie zerkam na porno. Gdybym jeszcze miał czas kliknąć tak,
by zagłosować - byłoby przepięknie.

STRACH przed etykietką oszołoma większy od PRAWDY

[leonc]

Wydaje mi się, że STRACH przed etykietką oszołoma, antysemity, mohera i półinteligenta jest większy od PRAWDY. Lepiej być konformistą i zgadzać się z wiodącymi mediami, "opinią publiczną" i płynąć z prądem! Pamiętajcie jednak, że to z takich konformistów rekrutowali się ludzie obojętni na zagładę Żydów i właśnie z takich ludzi wywodzili się zbrodniarze!
Właśnie z takich, którzy woleli być siedzieć cicho i płynąć z tłumem niż mówić PRAWDĘ!
Bo niestety, wykłady prof. Nowaka nie są opluwaniem, wystarczy poczytać recenzje historyków dot. książki "Strach" i wszystko będzie jasne. Nie jest to rzetelna historyczna publikacja, i tym bardziej nie jest poparta żadnym materiałem źródłowym.
Polska miała to nieszczęście, że w czasie wojny stała się głównym miejscem eksterminacji ludności żydowskiej. A obecnie jest dla tego narodu jedną wielką nekropolią, obszarem z którym związane są tragiczne wspomnienia. W każdym kraju mieszkają zarówno ludzie źli jak i dobrzy. Podobnie w Polsce zdarzali się szmalcownicy i osoby gotowe poświęcić swe życie dla ratowania bliźniego. Myślę jednak, że bilans jest dla nas jak najbardziej korzystny, wystarczy zobaczyć ilu Polaków ma tytuł "sprawiedliwy wśród narodów świata". Podobnie wśród Żydów znajdują się zbrodniarze, mordujący w imię komunistycznej ideologii jak i osoby służące wolności. Smutne jest to, że książka p. Grossa zamiast przełamywać stereotypy (polak-szmalcownik) umacnia je - zwłaszcza na zachodzie. Wniosek - może lepiej pozostawać obojętnym wobec tragedii - wtedy w żaden sposób Cię z nią nie skojarzą i nie urobią ci PR.

najlepiej czytać tylko te "właściwe" recenzje...

[Gość: ras]

"..nie jest poparta żadnym materiałem źródłowym..." No właśnie jest
u Grossa, i można z nią polemizować w przeciwieństwie do "prawd
objawionych".

"P. Bielesz - politruk czy pachołek z GW?"

[robertw18]

Właśnie to robi p. Nowak. Podaje wypowiedzi p. Grossa, które uznaje za nieprawdziwe i wskazuje dlaczego tak sądzi. Nie rozwija żadnych "ideologij" i nie jest tak gołosłowny jak dziecięco młodzieńczy p. Bielesz.
Oczywiście, p. Nowak może mieć niechlubną przeszłość, odrażającą twarz, liczne nieudane książki, ale p. Bielesz w swoim sprawozdaniu jakoś unikał rzetelnego opisu zasadniczych zagadnień stawianych przez p. Nowaka i nie podał swojego zdania w tej sprawi (cóż dopiero uzasadnienia dla tegoż).
Wolał raczej powierzchownie obrzydzać całą sprawę różnymi drobiazgami.

Pozdr.

Wydanie książki to żaden argument :)

[Gość: tomeczek]

robertw18 napisał:

> że p. Nowak jest jest historykiem, który
> wydał wiele książek

No... Pan Garlicki też wydał. Powiem więcej, nawet pan Maciej Giertych jakieś
wydał i nie zamierza zaprzestać, niestety... Ot, pisarze...

są pisarze i pisarze

[micra]

Niektórzy nie będący w nurcie prawdy wydają, ich książki rozchodzą się w
ogromnych nakładach, prasa milczy, nabiera wody w usta, nawet znikają w
momentach triumfu rankingi sprzedaży książek (przypadek Newsweek'a 2 lata temu
chyba) i coś, co czyta stosunkowo wiele osób nie jest nigdzie omawiane w
mediach, nawet wspomniane.

Takim człowiekiem jest Waldemar Łysiak.

W przypadku prof. Macieja Giertycha było tak, że dostał pieniądze z UE, która
daje na inne książki, to dlaczego mieli jemu nie dać?

Łysiak i Giertych. I wszystko jasne :-)

[Gość: ras]

Może jeszcze Strażnica i von Doeniken?

[micra]

Co jest jasne? Czy czytając "Mein Kampf" staję się nazistą? Nie korci Cię nigdy
dowiedzieć się co myślą inni? Najlepiej oczywiście czytając myśli tych innych...

Łysiaka czytałem, Giertycha nie, z Łysiakiem w niektórych punktach się zgadzam,
w innych nie, o Giertychu nic nie powiem, poza tym, że jego tłumaczenie o myszce
i łapce jest śmieszne i dziecinne.

[homofaszysta1]

Mam pytanie, czy za to ci płacą w tym Okocimie? Za wypisywanie takich bzdur
lewackich?

A propos Macieja Giertycha

[Gość: lubelak]

Gość portalu: tomeczek napisał(a):

> nawet pan Maciej Giertych jakieś wydał i nie zamierza zaprzestać

Maciej Giertych jest profesorem, dendrologiem. Wydał nie jakieś, ale
mnóstwo prac-książek ze swojej specjalności. Studia robił zdaje się
w Oksfordzie, doktorat - w Toronto. Można się z nim zgadzać albo
nie, ale na pewno nie jest to postać do ośmieszania (chyba że
zejdziemy już na zupełne dno).

Prawdopodobnie masz na myśli wydane przez Giertycha pozycje na temat
kreacjonizmu. Wielu zachodnich uczonych wyznaje tę teorię, wielu ją
też odrzuca. Nic w tym "obciachowego" nie ma. No, ale najpierw
trzeba wiedzieć, co to za zwierz ten kreacjonizm.

[homofaszysta1]

Naprawdę nie wiem skąd i dlaczego te głosy oburzenia, przecież Nowak powiedział
samiusieńką prawdę. Gross a książka jest ewidentnie antypolska , nawet kaloryfer
widzi , że facet nie podpiera sie faktami jedynie oszczerstwami, a Wybiórcza co
chwila dostaje orgazmu jak pisze o "Strachu". Fajnie się czyta forum tej gazetki
dla idiotów, bo przecież wszyscy tu są lewicowi, tak?

[Gość: wiesiek]

Nie wiem w jaki sposób prof. Nowak panią obraził. Ale takich osób
obrażonych za powiedzenie o nich prawdy jest dużo więcej. Pani
wyniosłość wygląda na zaruzomialstwo osoby o narcyzowym
usposobieniu . Na marginesie tytuł profesora obecnie nadaje
prezydent.

[Gość: REGZA]

A mnie obraża non stop wyobraź sobie promowany przez GW i TVN licencjat
Bartoszewski, plując i wymachując rękoma. Nazwał mnie bydłem i sugeruję że
głosowałem na dewiantów psychicznych i karłów. Stary mściwy dziad.

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[Gość: nono]

Współcześni naziści też mają dużo do powiedzenia. Czy im również należy się dać
prawo głoszenia w kościołach lub pod egidą ksieży równie chorych poglądów? A
mordercy i gwałciciele, oni też mają swoją ideologię- też z nimi do kościoła!
Prorokuje że w ciągu kilku tygodni będzie wspaniały "wykładzik" w Niedrzwicy
Kościelnej- audytorium będzie wyło.

[Gość: al. i do przodu]

Dla mnie jest to tak proste ,że aż obrzydliwe. Spółka Nowak -Rydzyk
nie dostała obiecanych funduszy z UE i facet chce dorobić reklamą
swojej rodzinnej książki opluwając przy okazji wszystkich inaczej
myślących.Jego agresja wynika z wściekłości ,że musi włożyc trochę
wysiłku podróżując po kraju.Mógł w tym czasie już się wylegiwać na
ciepłych piaskach z żoneczką i ojczulkiem.Szkoda,że KK daje się
wmanewrować w tę grę. Może coś odpali księżom udostępniającym mu
kościoły ale na dłuższą metę KK straci następnych wiernych.

[leonc]

Niestety, wykłady prof. Nowaka nie są opluwaniem, wystarczy poczytać recenzje historyków dot. książki "Strach" i wszystko będzie jasne. Nie jest to rzetelna historyczna publikacja, i tym bardziej nie jest poparta żadnym materiałem źródłowym.
Polska miała to nieszczęście, że w czasie wojny stała się głównym miejscem eksterminacji ludności żydowskiej. A obecnie jest dla tego narodu jedną wielką nekropolią, obszarem z którym związane są tragiczne wspomnienia. W każdym kraju mieszkają zarówno ludzie źli jak i dobrzy. Podobnie w Polsce zdarzali się szmalcownicy i osoby gotowe poświęcić swe życie dla ratowania bliźniego. Myślę jednak, że bilans jest dla nas jak najbardziej korzystny, wystarczy zobaczyć ilu Polaków ma tytuł "sprawiedliwy wśród narodów świata". Podobnie wśród Żydów znajdują się zbrodniarze, mordujący w imię komunistycznej ideologii jak i osoby służące wolności. Smutne jest to, że książka p. Grossa zamiast przełamywać stereotypy (polak-szmalcownik) umacnia je - zwłaszcza na zachodzie. Wniosek - może lepiej pozostawać obojętnym wobec tragedii - wtedy w żaden sposób Cię z nią nie skojarzą i nie urobią ci PR.

[grazka63]

chrzanisz

ad. współcześni naziści

[micra]

Tak, jak wszyscy to wszyscy - dlaczego odbierać im takie prawo skoro celem jest
wolność słowa? Są równi i równiejsi? Na tym właśnie polega wolność słowa.

A to, gdzie będą swoje hasła głosić to zależy od tego kto im na to pozwoli.

Ciebie brzydzą naziści - mnie też, ale mnie również brzydzi słuchanie radia z
bredniami socjalistów. Publiczne media nie dopuszczają do szerszej debaty
wszystkich punktów spojrzenia, tylko te zasiadające w parlamencie. Pewnie
Ikonowicz bardziej czerwony od Lenina chciałby też czasami coś powiedzieć w
publicznych mediach - tak jak błękitni liberałowie z UPRu. Ikonowicza o dziwo
częściej widać niż kogoś z UPRu i to mnie martwi.

KIK po prostu się kompromituje

[pospieszalski]

Klub Inteligencji Katolickiej wystawia sam sobie świadectwo.
Być "inteligentem katolickim" to nie brzmi dzisiaj zbyt dumnie.
Trudno się chyba dziwić skoro wizerunek inteligenta katolickiego
budują takie postaci jak np. prof. Nowak.

Inteligent katiolicki to dobry przykład...

[mkot2005]

oksymoronu.

[wypasiona_foczka]

Z jednej strony mamy prawo do wyrażania pogladów, prawo
przysługujace każdemu, również panu Nowakowi a z drugiej nadużycie
tego prawa ocierajace się wg. mnie o nawoływanie do nienawiści
rasowej.
Jak mam interpretować słowa, że Żydzi sprzedali Polskę, że Żydzi są
winni II wojny światowej, że przez Żydów był komunizm w Polsce, że
nas wszystkich wykupią, że trzeba sie ich z kraju pozbyć itp...
Czy jak wyjdę na plac litewski w Lublinie i zacznę wygłaszać przy
aplauzie audytorium, że wszystkich Murzynów powinno się wywieźć z
Polski na Madagaskar bo to złodzieje i nieroby to bedzie to tylko
korzystanie z wolnosci słowa?

Trochę uspokaja mnie fakt, że słuchacze pana Nowaka to ludzie po w
wiekszości po sześćdziesiatce, nie mogący się chyba odnależć we
współczesnej, kapitalistycznej rzeczywistości. To typ, który MUSI
zawsze mieć pokazanego winnego, pan Nowak tą niszę widzi i winnych
wszelakiego zła podaje jak na tacy. To jest pokolenie wyrosłe w
komuniźmie, które nie ma własnych pogladów bo w komunie pogladów
innych niz oficjalnie obowiązujące mieć nie można było. Ci ludzie
nie zadaja sobie pytań "dlaczego?", "czy aby napewno?", "jakie są na
te tezy dowody?".
Bardziej martwiłoby mnie, gdyby na wykłady przychodziły tłumy
dwudziestolatków a tak... cóż, mohery wymrą a Nowaka i jemu
podobnych nie bedzie już miał kto słuchać.

[katon42]

Nic tak nie kompromituje jak ignorancja ( czyli niewiedza. Zanim
więc zabierzesz głos, proponuję zpoznać się z pozycjami jak np.
Zbrodnie UB, pamiętniki Stefana Mellera. Przede wszystkim ciekaw
jestem jak zareagowałoby polskie żydowskie gdyby Znak wydał Johna
Sack'a " Oko z oko"- szczególnie wartościowa lektura napisana przez
amerykńskiego Żyda a opisująca żydowskie bestialstwa po IIwojnie.
Poleca rodział dotyczący Salomona Morela. Przy tych wyczynah tego
ostatniego to tzw. zbrodnie polskie grossa to tylko drobne igraszki.

Kompromituje się inteligencja promująca "Strach"

[leonc]

Wg ocen historyków - publikacja ta nie ma nic wspólnego z rzetelnym opracowaniem historycznym i nie jest poparta żadnymi materiałami historycznymi. Kto więc się kompromituje?
Książka ta buduje (na zachodzie) stereotypy polaka-szmalcownika i polskich obozów śmierci. A wystarczy przejrzeć listę sprawiedliwych wśród narodów świata - listę jak najbardziej rzetelną i sprawdzoną. Smutne, że Żydzi o tym zapominają, nie piszą o tych ludziach książek i książek tych nie promują.
Nie dziwię się prof. Nowakowi że próbują pokazać prawdę o publikacjach p. Grossa, dziwi mnie, że inni tego nie robią. Ale może STRACH przed etykietką oszołoma, antysemity, półinteligenta jest większy niż PRAWDA?

Wg ocen "historyków" - oczywiście tych właściwych

[Gość: ras]

Nie stać cię kolego na zmianę wizji przeszłości i szukasz
potwierdzenia, że to co mówią, to nieprawda. Trochę empatii. Wyluzuj
i spójrz na swoją reakcję. Reakcje na publikacje Grossa
potwierdzają, że jest coś w Polsce na rzeczy....

[micra]

a znasz oceny historyków "mniej właściwych", jakieś alternatywne dyskusje osób
zajmujących się historią i oceniających "Strach"? Dlaczego nie doszło do
dyskusji Grosa z innymi historykami mniej i bardziej właściwymi?

Gdy Rosjanin na Ciebie napluje, Ty mu zwrócisz uwagę to stajesz się Rusofobem?

tylko ja nie uważam, że ktoś na mnie napluł

[Gość: ras]

w przeciwieństwie widać do ciebie. Należy posłuchać, jak ktoś mówi,
że chacie bałagan, a nie bwołać go kłamcą, bo może jest coś na
rzeczy... Od tego nawet prawicowy czytaj "prosty" świat się nie musi
zawalić...

tylko, że Gros nie mówił o bałaganie...

[micra]

...ale o tym, że Polacy mają nienawiść do Żydów we krwi i próbuje udowodnić
swoją tezę. Próby rozmowy z Grosem odbierasz jako nazywanie go kłamcą, tymczasem
pojawiły się, choć ciężko je znaleźć próby wypunktowania Grosa, gdzie się myli,
gdzie nagina fakty. Problem jest wym, że Gros coś powiedział i należy go
słuchać, rozmowa jest zakazana.

Ja nie obwołuje Grosa kłamcą, ale zwyczajnie chciałbym poznać jakie argumenty
padną z obu stron, bo znam oderwane dyskusje jednej i drugiej strony, a nie może
dojść do konfrontacji. Jeżeli dalej tak będzie to nazwę Grosa kłamcą, bo boi się
porozmawiać, bo coś ukrywać.

przenośnia taka...

[Gość: ras]

Właśnie rozmawiasz o Grosie, a panowie Pospieszalski, Nowak i
spółka już go dawno "przydybali". Tak naprawdę, (wchodzę w
skórę "prawdziwych katolików i Polaków") chodzi o obronę świata
wartości, w których Polak-katolik jest lepszy od Żyda (murzyna,
ruska etc), gdzie Matka Boska jest Królową Polski, ocaliła
Częstochowę, Ordon zginął na reducie (a nie samobójczo ne
emigracji), a major Sucharski dowodził przez 7 dni obroną
Westerpate. Z jakiegoś powodu atak na mit Polaka-bohatera (mógł
wydać, a nie wydał) rodzi taką agesję. Gross opiera się na relacjach
świadków. Nawet jeśli nie jest to (pewnie z braku możliwości)
potwierdzone na 4 strony, to jest coś na rzeczy. Dla mnie reakcje i
wypowiedzi niektórych potwierdzają, jakie jest nastawienie wobec
Żydów teraz, w czasach poszerzonych horyzontów, a mogę ekstrapolować
i wyobrazić sobie, co się działo przed, w czasie i tuż po wojnie.
PS
Widzę stonowanie w Waści ostatniej wypowiedzi - i o to chodzi.

plucie to też przenośnia...

[micra]

W tym konkretnym wątku próbuję dojść, co takiego przeszkadza w osobie Nowaka
innym ludziom, co nie przeszkadza w Grosie. Gros mógłby z błogosławieństwem
Wyborczej i TVN objechać Polskę w glorii chwały. Nowak od razu otrzymuje łatkę,
bo próbuje podjąć dyskusję.

I tu nie chodzi o symbole, ale o konkretne zarzuty stawiane przez Grosa w
książce, na które ktoś próbuje odpowiedzieć.

Daję Ci słowo, że wielokrotnie rozmawiałem z moim dziadkiem (ur. 1926) o
stosunkach polsko-żydowskich i nigdy nie wypsnęło mu się cokolwiek, co
wskazywałoby, że coś próbuje ukryć, że nienawidzi Żydów. Incydenty są
rozdmuchiwane do balonów, które mają świadczyć o prawdziwej naturze Polaków.
Dlaczego możesz uwierzyć, że Sucharski był tchórzem, a nie możesz w to, że
głównym zajęciem Polaków przed, w czasie i po wojnie nie było mordowanie Żydów?
Spróbuj spokojnie poczytać co o Żydach napisał Żyd w Najwyższym Czasie, Katar
Zaw, któremu nikt nie może przypiąć łatki antysemity, bo jest Żydem :).
Niestety, jemu wolno, wolno Filkensteinowi, nie wolno nie-Żydom.

Dlaczego uważasz, że świat ludzi słuchających Nowaka jest prosty, a wszystkich
nie słuchających Nowaka jest skomplikowany, idealny i jedyny właściwy? Przecież
popełniasz dokładnie ten błąd, o który posądzasz słuchaczy Nowaka.

I powtórzę po raz kolejny: niektórzy nie lubią Żydów, inni Amerykanów, jeszcze
inni Rosjan, ale tylko nie lubiący Żydów są piętnowani, a tymczasem każdy może
mieć prawo do animozji - do czasu oczywiście chwycenia za broń i mordowania -
wtedy mamy do czynienia ze zbrodnią.

nie pomyślałem, że podszedłbyś na metr do Grossa

[Gość: ras]

No nie znowu personalne wycieczki. Mówimy o stsosunku Polaków do
Żydów. I k..wa (tak użyję tego słowa) to właśnie krytyka mitu tego
stosunku jest obrażliwa dla pewnej grupy ludzi, i to mnie denerwuje
(nie zawracałbym sobie głowy pisaniem na forum, gdyby nie ta
emocja). W najwyższym czasie są teksty rasistowskie. Logiczne i
prawdziwe.... jak opowieść barona Munhausena, że wyciągnął się sam z
bagna za włosy. Wniosek, że Polacy głównie mordowali Żydów mógłby
się urodzić właśnie w głowie "prawego" jak drut człowieka. Mam inne
doświadczenia (pisałem niżej w wątku), też uczestniczyłem w
rozmowach przy stole, które mi dają inne spojrzenie na klimat wobec
żydów w tamtych czasach.

szukałem i nie znalazłem...

[micra]

...gdzie opisałeś swoje doświadczenia - wskaż linkiem jak palcem, bo nie widzę.

W Najwyższym Czasie są teksty rasistowskie? Hmm, no to chyba w jakiejś
alternatywnej rzeczywistości. NCz to pismo zajmujące się głównie gospodarką,
sprawy społeczności - zachowań, zwyczajów, ruchów społecznych mają marginalne
znaczenie w tym piśmie, ale rasistowskie? Nie wiem gdzie mieszkasz, w Lublinie
nie zauważyłem takich treści w Ncz. Zresztą NCz jest on-line, częściowo co
prawda, więc i tam możesz wskazać drzazgę, która rani Twoje serce.

wystarczy Michalkiewicz, żeby nie czytać

[Gość: ras]

Korwin-Mikke też jest zabawny tylko do czasu.

pozbądź się obrzydzenia i pokaż gdzie...

[micra]

...Michalkiewicz, jako wstrętny antysemita zdejmuje maskę i nawołuje do
czegokolwiek, niech tam, niech nawołuje do nie kupowania izraelskich produktów.
To jednak przykład, podaj najlepiej jakiś fragment, który Cię ubódł - skoro
wiesz, że Michalkiewicz to wstrętny antysemita, to wskaż linkiem tekst i akapit,
fragment - nie powinno Ci to sprawić problemu.

Jeżeli jednak bazujesz na łatce przylepionej przez GW to będziesz mieć problem...

i może nie zauważyłeś...

[micra]

ale ja nie chcę kneblować Grosa. Ja chcę, by obie strony mogły zabrać głos.
Jeżeli Gros organizuje spotkanie, czy też Wyborcza Grosowi i zabrać głos mogą
tylko właściwie myślący dyskutanci - to jak to określisz? To ja nie chcę słuchać
Grosa?

zauważyłem w Lublinie inaczej myślących :-)

[Gość: ras]

[patriot1]

"na zmianę wizji przeszłości"????a to dobre sobie!czy ty "wyluzowany
kolego"potrafisz w ogóle samodzielnie,bez podpierania się gw myśleć?
i ta "wizja przeszłości"!!!
wszystko bylo by cacy w tych szpiegowskich artykulikach gw z
peregrynacjii Nowaka,gdyby tak przypomnieć jak w Krakowie wyglądało
spotkanie z Grossem.żenada i porażka.jego wypociny nie warte są tej
całej awantury bo to skończony frustrat wart swojego"dzieła".


nie mam prenumeraty gw-nie zostane zbawiony,nie mam nigdy
racji,jestem wrogiem demokracji,jestem brzydalem i głupolem.a jeśli
dorzucić krytykę Bartoszewskiego-nie jestem człowiekiem,ba!
zwierzęciem nawet-nie ma mnie-tylko czy to nie za łagodny wymiar
kary?

właśnie czujesz się lepszy

[Gość: ras]

przecież jesteś prawdziwy, wierny, to ty będziesz zbawiony. Tylko
przykro ci, że ktoś cię pozbawia dobrego samopoczucia.

[katon42]

Popierając twój post chciałbym uzupełnić go pytaniem do tych, którzy
zarzucając biernośc Polaków podczas holocaustu, -a ilu Polaków
uratowali żydzi przed wywózką do Kazachstanu czy na Syberię. Ile
żydów pracowało w NKWD i z tego tytułu: ilu Polaków uratowali żydzi
przed rosyjskimi egzekucjmi.

ostatnie zdanie ohydne, obrzydliwe

[Gość: jacek]

poniża osobę co pisała ale niestety w stylu michnikowszczyzny. Trzeba być niezłą
hieną by tak napisać.

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[Gość: grz]

tylko świnie siedzą w kinie...

[carrera4]

Naśmiewanie się z Arcybiskupa, nawet jeśli miewa on dosyć
kontrowersyjne poglądy, na spotkaniu w gronie niby katolików, to
skandal !!! Dziwnym trafem, jakoś Radiu Maryja nie przeszkadza ta
komunistyczna wsza, jaką jest Ryszard Bender.

[fnoll]

micra napisał:

> Gdyby Gros chciał wejść i podyskutować z Nowakiem to pewnie by
> mu się to udało, w drugą stronę niestety nie.

a nie dostałby przypadkiem jakąś książką po twarzy?

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[Gość: boziuniu]

Dobry Jezu, Panie Boże, ach, czemużeś ich opuścił?!

[Gość: panbuk]

Bo mam ich w d....

panbuk

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[Gość: lolo]

A ilu na wykładzie było mł9odych słuchaczy?.Przecież tam były osoby których mózg
już nie pracuje.Takie osoby nadają się tylko na mydło.Więc nie ma się co przejmować.

[rsrh]

Gość portalu: lolo napisał(a):

> A ilu na wykładzie było mł9odych słuchaczy?.Przecież tam były osoby których móz
> g
> już nie pracuje.Takie osoby nadają się tylko na mydło.Więc nie ma się co przejm
> ować.
Prawdziwy "patriota" LOLO ! A jakiego mydła ty dupku dzwący uzywasz ?

hmm co w tym dziwnego znowu?

[leniak]

sekta Radia maryja jest chodowana przez księzy i biskupów - podobno
katolickich...
jednym z podstawowych dogmatów tej sekty jest antysemityzm a jedna z
metod konsolidacji członków sekty atakowanie dziennikarzy...
Polska jest w miare wolnym krajem i takie sekty moga legalnie
funkcjonować...
i dobrze...
hmm jak pokazałem w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=76955694
starozytne podstawy chrzescijaństwa nie mają poważania w
katolicyźmie szuka więc on nowych proroków i zbawicieli...
a że część katolików może ten proces poruszać i gorszyć?
cóż Mateusz powiada tak:
"Jeśli dom na to zasługuje, niech zstąpi na niego pokój wasz; jeśli
zaś nie zasługuje, niech pokój wasz powróci do was! Gdyby was gdzie
nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych, wychodząc z
takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg waszych!
Zaprawdę, powiadam wam: Ziemi sodomskiej i gomorejskiej lżej będzie
w dzień sądu niż temu miastu. Oto Ja was posyłam jak owce między
wilki. Bądźcie więc roztropni jak węże, a nieskazitelni jak
gołębie! Miejcie się na baczności przed ludźmi! Będą was wydawać
sądom i w swych synagogach będą was biczować. "

[Gość: jacek]

wy lewacy mieliście swojego stalina i swoją sektę, tylko wasza mordowała.

ciekaw porównanie dwie sekty i dwaj guru

[leniak]

Stalin i Rydzyk...
czy ty sie Jacku czasem zastanawiasz co piszesz?
Wszak Rydzyk to bardziej Rasputin niż Stalin...

micra tys albo se szczawu nazarl albo cpasz

[janosik6]

przeterminowane Sporty....
Samo to ze piszesz takie bzdety krytykujac wyborcza swiadczy ze
jednak jest dialog tutaj.
Zapraszam do jakiegos forum tych debili z torunia dadiomaryjnych i
wtedy pogadajmy o demokratyczym wypowiadaniu sie.

na wiece i spedy przyglupa bylego sb-eka i komucha nowaka zlatuja
sie kto ? ano te niedorypane z porazeniem mozgowym radiomaryjne
mozgotrzepy...
A takich jest pare milionow w polsce , podobnie jak jest pare
milonow alkocholikow tak i pare milionow mozgotrzepow
radiomaryjnych..
nie ma idealnych krajow ,w kazdym narodzie sa i odchyly od normy
tyle ze w polsce jest ich o wiele wiecej jak w innych.

[micra]

Wiesz co, nazywasz ludzi różnie, ale postaraj się, choć trochę i pisz nazwę
kraju z dużej litery.

Nie wiem jak mam przyprowadzić na to forum słuchaczy Radia Maryja, bo po prostu
nie bywam na takim forum.

Wszystkie epitety, których użyłeś w stosunku do Nowaka i jego audytorium możesz
napisać równie dobrze do Grosa i jego audytorium, wtedy poznasz jak niektórzy z
tamtej strony widzą Ciebie.

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[Gość: davs]

te wasze "Wyborcze" komentarze i relacje dziennikarskie to szczyt prymitywizmu
kierowanego niechecią do Nowaka-nic sensownego sie od was nie dowiem bo miast
pisac o czym mowil, piszecie co wy czujecie sluchając go...jestescie zalosni....

[Gość: ratro]

A jak GW ma pisac o czym mówił skoro po pierwsze wywalili ich za
drzwi a po drugie to o czym Nowak mówi jest na każdym spotkaniu
takie samo - wskazywanie wyznawcom koscioła rydzykowekgo kolejnych
wrogów - i jedna uwaga na koniec! Niech nikt nie ośmieli sie nazywać
tych ludzi katolikami bo ja jestem katolikiem i to obraza moje
uczucia religijne. Dlaczego Rydzyk udaje że jest katolikiem a jego
wyznawcom to wmawia??? Dla wątpiacych w moje słowa polecam
poczytanie katechizmu KK, żeby stwierdzić że to co uprawia ten pan
nie ma nic z nim wspólnego, ba! nie ma nic wspólnego z żadną inną
religią chrześcijańską

[Gość: davs]

hmm-czyzbys czytał Katechizm?A na jakiej wiec postawie stwierdzasz ze Rydzyk nie
ma nic wspolnego z Kosciolem i wiara?Juz tu wykazujesz ignorancje w sferze
religijnej-sam chrzest czyni nas wiernymi Kosciola i dziecmi Bozymi.Uprawianie
polityki przez kler nie niweluje łaski chrztu-co najwyzej moze stanowic
problem natury socjologicznej i moralnej ale nie wyrzuca ksiedza poza burte
Kosciola.Na pierwszym spotkaniu dziennikarze byli i piorem jakies dziennikarki
tak zmanipulowali ze nie dziwie sie ze az prosi sie zeby tych ludzi
powyrzucac-wolą holdowac Grossowi niz wczuc sie w role Nowaka...

[Gość: Jura Baran]

Prawda o Jerzym Robercie Nowaku:

spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Jerzy_Robert_Nowak
Zrobię teraz użytek z mojej wolnoości słowa.

Panie Jerzy Robercie Nowaku, jest pan kretynem!

[cli-ff]

Takich słów prof. Nowak o nikim nie używa. Moim zdaniem wyrażanie
takich inwektyw o innych, a zwłaszcza o człowieku który posługując
się siedmioma językami, wykorzystywanymi do historycznego poznania
zdarzeń, może świadczyć tylko o pana kompleksach i potrzebie
prymitywnego dowartościowania się kosztem autorytetu dla wielu osób.

[Gość: tomeczek]

cli-ff napisał:

> a zwłaszcza o człowieku który posługując
> się siedmioma językami, wykorzystywanymi do historycznego poznania
> zdarzeń,

He he
Sobieski powiedział (mądrze) o królu Michale I, że włada pięcioma językami ale w
żadnym nie ma nic mądrego do powiedzenia. Wolałbym, żeby Nowak mówił tylko po
polsku ale za to mądrze.

[nutka57]

Gość portalu: Jura Baran napisał(a):

> Prawda o Jerzym Robercie Nowaku:
>
> spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Jerzy_Robert_Nowak
> Zrobię teraz użytek z mojej wolnoości słowa.
>
> Panie Jerzy Robercie Nowaku, jest pan kretynem!
>
> Przeczytałam i nareszcie wiem, co to za "profesor"!Obrzydliwość. A
swoją drogą kawał tchórza,chowającego się pod cudzą sutannę i stertę
moherowych beretów.Ktoś, kto ma parszywą przeszłość, jak Nowak,
najgłośniej ujada. Ze strachu!!!!! Jeśli mu nie odpowiada praca
Grossa, to niech go wyzwie na pojedynek argumentów, chętnie popatrzę
i posłucham.

Marcowe gadanie.

[Gość: Ziemkiewicz.]

fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/marcowe-gadanie,

Taka strona

[mkot2005]

nie istnieje

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[Gość: Radio]

Kiedy w końcu nastąpi oficjalne zdystansowanie się Kościoła od środowiska
O.Rydzyka??

Nigdy.

[mkot2005]

Podobnie jak KK zawsze będzie bronił księży pedofilów.

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[johann3]

zadziwiajace jest to nawolywanie do stosowania metody oko za oko, jako
zywo charakterystycznej dla braci starszych w wierze, to taka widac
inteligencja, jestem tez przekonany, ze jesli wyborcza przestanie
pisac o intelektualnych wyczynach tego pana i jego poplecznikow to po
prostu zginie on i jemu podobni w medialnym niebycie, bo z kazdym
dniem zgodnie z prawem natury ubywa sluchaczy i czytelnikow rydzyka,
pozdrawiam:)

Proszę wskazac jakąś nieprawdziwą tezę Nowaka ?

[rsrh]

Z przytoczonych w GW cytatów - nie znalazłem nieprawdziwej.

[micra]

<ironia>idź Ty potworny antysemito, katolu, faszysto, jak możesz nie zgadzać się
z linią podawaną przez Gazetę Wyborczą? Przecież NadRedaktor powiedział, że
Nowak to oszołom i antysemita!</ironia>

Proszę wskazać jakąś prawdziwą tezę Nowaka

[Gość: ras]

znasz je jak swoje własne przecież.

nigdzie tego nie napisałem...

[micra]

...wkładasz słowa w moje usta, choć ich nie wypowiedziałem. Nie znam tez Nowaka
na pamięć, słucham tez Nowaka jako głosu w dyskusji, która toczy się po obu
stronach barykady.

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[Gość: eD]

Na szczęście ta chrześcijańska elita niedługo wyginie i wtedy
kościółek gorączkowo zacznie szukać nowych sponsorów, tyle że wtedu
już będzie za późno :-)))

[grazka63]

Do eD".Jak ci starsi wygina to wy mlodsi wyksztalciuchy zamiast
pracowac w polskich firmach bedziecie dupy lizac zydom i pracowac od
rana do nocy .Wasze dzieci wychowa ulica.Bedziecie gojami we wlasnym
kraju.Kto w kraju zajmuje prawie wszystkie wysokie stanowiska?
wiadomo.Programy szkolne zostana okrojone i wychawa sie polglowki.A
one malo sie wyksztalca.Zastapia ich wyksztalcone dzieci tych ze
swiecznika.

[johann3]

jakos przez ponad 40 lat fajnie sie ze zylo pod czerwonymi, prawda? w
pzpr sie bylo, kombinowal sie l4, robilo sie fuchy, bo jakby nie bylo
fajnie to dzisiejsze mohery zrzucilyby radzieckie jarzmo niewoli, w
dziewiecdziesiatych latach ponownie dzieki moherom do wadzy doszedl
czerwony z millerem na czele, wprowadzil Polske do ue, to o co teraz
to darcie szat? lza, opluwaja, potepiaja, nawoluja do nienawisci...
ciekawe z jakiego to Dekalogu, z jakiej Ewangelii???

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[mj.tuning]

Nie wysyłajcie dziennikarzy na spotkania z chołotą. I tak wszyscy
wiemy co się tam dzieje.

To jest podwójna moralność michnika

[Gość: as]

Zaprosił na obchody marca68 na UW pedofila, elitki temu pedofilowi klaskały a
TVN24 transmitował na żywo tego zboka, na drugi dzień "moralista" Michnik
ujawnił aferę pedofilska w kościele, sam nie zająknął się nawet na temat
zaproszonego przez siebie pedofila molstujacego 5 letnie dzieci. Fałszywy
dwulicowy Michnik pseudomoralista.
"Dzieci rozpinały mi rozporek"

Cohn-Bendit kreuje się na ikonę europejskiej radykalnej lewicy. Jest zawsze na
pierwszej linii, gdy w Parlamencie rozpoczyna się dyskusja na temat ekologii,
łamania praw człowieka czy praw homoseksualistów.

Nie zawsze jednak był, nawet przyjmując specyficzne europejskie kryteria,
rycerzem bez skazy. Reputacja "czerwonego Dany'ego" - jak jest nazywany ze
względu na swoje niegdyś rude włosy i skrajne poglądy - została poważnie
nadszarpnięta, kiedy w 2000 roku we francuskim tygodniku "L'Express" pojawił się
artykuł na temat jego skłonności pedofilskich.

...autobiografięCohn-Bendita. W "Wielkim bazarze" (Wydawnictwo Trikont, 1975
rok) opisuje on doznania seksualne, jakich zaznał z pięcioletnimi dziećmi. "To,
co opisuje Cohn-Bendit - pisał "L'Express" - jest niezgodne z ogólnie przyjętymi
zasadami przyzwoitości i moralności".

"Od dawna miałem ochotę pracować z dziećmi - pisał. - W 1972 roku złożyłem
podanie o pracę w alternatywnym [państwowym] przedszkolu we Frankfurcie nad
Menem. Pracowałem tam ponad dwa lata. Mój nieustanny flirt z dziećmi szybko
przyjął charakter erotyczny. Te małe pięcioletnie dziewczynki już wiedziały, jak
mnie podrywać. Rzecz jasna niejedna z nich przygląda się rodzicom, kiedy się
pieprzą. Kilka razy zdarzyło się, że dzieci rozpięły mi rozporek i zaczęły mnie
głaskać. Ich życzenie było dla mnie problematyczne. Jednak często mimo wszystko
i ja je głaskałem. Wtedy oskarżono mnie o perwersję..."
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070609/plus_minus_a_6.html

[waldemar_batura]

micra napisał:

> Cóż, Wyborcza jeżdżąc na Radiu Maryja i jego słuchaczach, promując
Grosa i nie
> dopuszczając do głosu drugiej strony (wolność słowa = słuchamy
tylko tych, z
> którymi się zgadzamy) no i są efekty, a teraz jest darcie szat, że
profesor
> Nowak jeździ z wykładami po Polsce?
>
> Są chętni to jeździ, gdyby nie miał audytorium to by nie jeździł.
Gros też
> może pojeździć.

I GrosS, pomijając wszystko inne, też jeździ.

>Gdyby Gros chciał wejść i podyskutować z Nowakiem to pewnie by
> mu się to udało, w drugą stronę niestety nie.

Uwielbiam psycholi, którym się nie wmówi, że białe jest białe a
czarne jest czarne... choć po zastanowieniu jednak nie. Psychol
czyta informację, że wyrzucają ze spotkania Nowaka, nie czyta
informacji, że wyrzucają ze spotkania Grossa (bo i takich nie było)
i wyciąga z tego genialny wniosek, że... Grossa by nie wyrzucili od
Nowaka, a Nowaka od Grossa - owszem. Ręce opadają.

[micra]

jak rozumiem to ja jestem psycholem... Otóż Nowak chciał się dostać na spotkanie
z Grosem, zadać mu pytanie, a Gros się nie zgodził, cóż, zbyt duży skok myślowy
wykonałem. Przyłożenie czymkolwiek w redaktorkę GW w KiKu jest aktem huligańskim.

Gros jest uczciwy jak Urban był kiedyś, odpowiada na pytania, które sobie
wybierze. Nie wiem po co ten cyrk z karteczkami na spotkaniu u Grosa, przecież
mógł sam wcześniej ułożyć pytania, sam na nie odpowiedzieć i rozdać gotowy
zestaw dziennikarzom i osobom zainteresowanym jak to mistrz odpowiedział na
problemy, które trapią ludzi po przeczytaniu książki mistrza.

Dyskusja jest ciekawa, pod warunkiem, że wszyscy zgadzają się ze sobą?

pozostaje przesłanie:

[Gość: ras]

"Prawdziwi Polacy" bronią kościoła i narodu przed wrogami
wewnętrznymi i zewnętrznymi. Ponieważ cel zbożny, więc uświęca
środki. Wrogów należy zniszczyć i zamknąć się przed złym światem.
Przecież w tym co Nowak wygaduje jest potwierdzenie wywodów Grossa.
Nowakopodobni na zabicie żyda znajdą usprawiedliwienie, albo sami
się przyłączą, bo poczytają to sobie za zasługę.

popełniasz podstawowy błąd...

[micra]

...bazujesz na opinii innych, nie poznając co mówi lub pisze prof. Nowak. Jeżeli
się mylę i znasz twórczość Nowaka to wskaż miejsca, gdzie nawołuje do nienawiści
i zabijania Żydów.

Jeżeli nie znajdziesz takich miejsc to wypadało by przeprosić. Nowak mówi, że
nie lubi wybranych Żydów, tak jak pewnie nie lubi wybranych Polaków, Rosjan,
może Chińczyków i Amerykanów, ale mu to wolno i nie widzę w tym niczego
dziwnego. Problem zaczyna się, gdy trzeba kochać wszystkich Żydów nawet gdy
Żydzi chcą nas okraść (patrz. Jesziwa przy Lubartowskiej) i okradają.

nie uwłaczaj swojej i mojej inteligencji...

[Gość: ras]

oczywiście, że Nowak nie użyje nigdy łopatologicznie słów "bij,
zabij". Mnie wystarczyło wysłuchanie nagrania z kościoła Trzech
Krzyży, żeby wyrobić sobie opinię, jakie jest przesłanie "geniusza"
Nowaka. "Tfurczości" Nowaka, Łysiaka czy Korwina-Mikke już nie tknę,
bo zalatują Protokołami Mędrców Syjonu" i baronem Munhausenem. Wolę
tradycyjnych bajkopisarzy. Wszystko jest fajnie dopóki matoł jeden z
drugim nie zaczyna szykować krucjaty...

no to chyba słuchaliśmy różnych nagrań...

[micra]

...lub słyszysz przekaz podprogowy, którego ja nie zauważyłem.

Na prawdę nie zgadzanie się z tym co mówi Wyborcza nie zasługuje na potępienie.
By jednak nie gadać o niczym - podaj dwa zdania lub zdanie, które tak Cię
wzburzyło oraz czas, w którym momencie nagrania to zdanie lub zdania padają
(oraz linka). Wtedy dowiem się gdzie moja logika szwankuje...

logika...

[Gość: ras]

słuchałem "zmanipulowanych" fragmentów w TOK-FM.
Podaj swoje źródło, jak rozumiem w całości, to pogadamy, wtedy nawet
minuty i sekundy podam :-) .

no to siup...

[micra]

www.youtube.com/watch?v=29h_HFf8Ovo
to jest początek, kolejne części możesz sobie łatwo odnaleźć, ale myślę, że w
cz. 1 znajdziesz już kilka treści, których ja nie zauważyłem. Niestety - nie mam
wystąpienia z kościoła jakiegokolwiek.

ale jaja...

[Gość: ras]

Przejął zwyczaje gospodarzy :-). W usta innych wkłada słowa
obrażliwe (bo on by sam tego nie powiedział he, he, Bubel, Doda,
Tusk), które wywołują określony klimat u słuchaczy. W tym fragmencie
żadnych konkretów z ksiązki, tylko przytaczanie wypowiedzi innych i
to nie bardzo na temat (odniesienia do wieków wcześniejszych).
Merytorycznie nic ciekawego na temat, żadnych konkretów o meritum...
Ja nie mam cierpliwości. Swoją drogą ciekawa rzecz, jak tytuł
profesor może być magiczny... Nie chce mi się dalej słuchać.
Over.

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[Gość: wera]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070609/plus_minus_a_6.html
Gość zaproszony przez Michnika na obchody Marca68 to pedofil a nasi prof. mu
klaskali, ELITKA ZROBIłA Z SIEBIE IDIOTóW

Dziennikarze GW i tak piszą co im każą

[Gość: Berry]

ideologowie z GW, więc obecność ich na spotkaniu nie jest konieczna
aby napisali artykuł z takiego spotkania nadając mu odpowiedni ton.
Poza tym nie docierają do nich żadne argumenty, bo kto uważa inaczej
niż GW jest beee.

Klub Inteligencji Katolickiej...

[Gość: Azjael]

czy to taka ekipa, która twierdzi, że ziemia jest płaska i kręci się
wokół niej słońce?

A GW i Michnik decyduje

[Gość: heheh]

który pedofil jest zły, a który jest "dobry pedofil" i wiadomo że lewacki

hehehe, popraw beret...

[Gość: zyta]

bo jestes w tej wiekszosci norodu , która czytajac nic nie
rozumie.Co ma Michnik do Nowaka?

Tournée Jerzego R. Nowaka, Przystanek Lublin

[Gość: Justi]

Jak sie ma cos do ukrycia i nieczyste sumienie to sie wyrzuca reportera gazety.

O Lblinie wiocho ty nasza kochana....

[Gość: wiejska baba]

ale dziwie sie b kk ,że pozwala na cos takiego.Może jak bedzie
odczyt o stosowaniu srodków anty to wynajmę tę samą salę? ....