Szokująca tajemnica Bożego przyjścia

[Gość: Aga]

Zawsze to byl ogromny autorytet...

Lumpenproletariat jest nadal zaszokowany.

[dociek]

[empi]

dociek napisał:
Lumpenproletariat jest nadal zaszokowany

Jeżeli olewasz religię, tradycję, swięta to rób to w sposób
bardziej "kameralny" pod własną choinką. Nie afiszuj się ze swoim.... Możesz
obrazić uczucia wielu ludzi. Zrób sobie w tym Bożonarodzeniowym okresie
zawieszenie broni.
życzę Ci zdrowia, pozdrowienia dla małżonki.

>

[dociek]

wg onet.pl - Lumpenproletariat, w poglądach marksistowskich termin używany do
określenia warstwy społecznej, składającej się z ludzi spauperyzowanych,
zdeklasowanych i zdegenerowanych przez kapitalistyczne stosunki ekonomiczne i
społeczne (kryminaliści, żebracy, prostytutki), pozbawionych stałego miejsca
pracy lub innego rodzaju dochodów, najczęściej bez kwalifikacji.
Najniższa warstwa w klasowym społeczeństwie kapitalistycznym, wykorzystywana
przez reakcyjne ruchy społeczne (np. faszyzm) jako narzędzie walki z
rewolucyjnym ruchem robotniczym i jego przywódcami.

Tu mylisz się empi. Moja uwaga ani trochę nie dotyczyła wiary.

[Gość: stacho]

dlaczego ma się niby kryć ze swoimi pogladami, to niewierzący w tym kraju są
dyskryminowani, Wasz kler nie pozostawiaja na niewierzących suchej nitki, a sami
co robią molestują, cudzołożą itp.itd A konstytucja zezwala niewierzącym na
życie w tym państwie "Jeżeli olewasz religię, tradycję, swięta to rób to w sposób
> bardziej "kameralny" pod własną choinką" A dlaczego ty możesz w sposób
narzucający się niewierzącym uprawiać demagogię o narodzinach?kto wie co było
2000 lat temu

...pozostawia na niewierzacych suchej nitki

[Gość: Woznica]

...bo taka jest juz tradycja intelektualna chrzescijanska, pelna
pokory i wyrozumialosci dla tych co mysla inaczej. Do piekla
pojda niewierni, itd... ale jest rozwiazanie:

www.the-brights.net/

Historia, tradycja, a mitotwórstwo i bajdurzenie.

[tylko_nikt]

Wyplatanie tego, co w danym momencie jest wygodne i co ślina na język
przyniesie znane jest od wieków w tej określonej sferze. Jednak od "księcia
kościoła" wypadałoby oczekiwać merytorycznej znajomości tekstów, które głosi.
Wesołych Świąt wszystkim - tym, co w to wierzą i tym, co czasem pomyślą!

http://tygodnik.onet.pl/1546,1144414,1,319985,dzial.html

Kiedy urodził się Jezus?

"Ewangelia dziecięctwa" to teksty Mateusza (1,18-25;2,1-23) i Łukasza (1,5-
80;2,1-52). Ewangelie synoptyczne mają wspólne źródło (Quelle), w partii
obejmującej okres od chrztu w Jordanie do Zmartwychwstania.
Natomiast "Ewangelie dziecięctwa" zawierają sprzeczne informacje; to zapis
dwóch niezależnych tradycji wczesnego Kościoła.

Jan Gordziałkowski /2003-12-21

Według Mateusza (2,1) Jezus urodził się w “Betlejem Judzkim za panowania króla
Heroda”, czyli najpóźniej przed końcem marca lub początkiem kwietnia 4 roku
p.n.e. (śmierć Heroda). Natomiast Łukasz (2,1-2) datuje: “gdy wyszedł dekret od
Cezara Augusta, aby spisano wszystek świat, a pierwszy ten spis przeprowadzono,
gdy wielkorządcą Syrii był [Publiusz Sulpiciusz] Kwiryniusz”, czyli w 6/7 n.e.
Wtedy syn Heroda Wielkiego Archelaos - w latach 4 p.n.e.-6/7 n.e. etnarcha
Judei - został przez Augusta usunięty z urzędu, Judeę włączono do Imperium i
poddano władzy prokuratora (podległego legatowi Syrii), zaś August zarządził
spis ludności nowej prowincji (o czym informuje np. zapis w księdze XVIII,1-
3 “Starożytności Żydowskich” Józefa Flawiusza). Spis miał na celu ustalenie
wysokości podatków płaconych przez mieszkańców Judei na rzecz Cesarstwa.
Wcześniej August nie miał powodu ani prawa spisywać ludności państwa Heroda,
który podatki zbierał do własnego skarbca i z wyjątkiem polityki zagranicznej
był władcą niezależnym, z tytułem “sprzymierzeńcy i przyjaciela ludu
rzymskiego”.

Uczeni - by pogodzić sprzeczności - wysuwają hipotezę, że pierwszy spis w Judei
przeprowadzono, gdy legatem Syrii był Gajus Sentius Saturninus, tj. w latach 8-
6 p.n.e. bądź za jego następcy Publiusza Kwinkcyliusza Warusa (6-4 p.n.e.).
Jednak Józef Flawiusz ani inne źródło o tym nie wspomina. Pozostaje też
pytanie, po co August przeprowadzałby spis w państwie Heroda?

Relacji Mateusza i Łukasza nie można też pogodzić z innego powodu. Gdyby Jezus
urodził się za panowania Heroda, raczej niemożliwa byłaby podróż, jaką w 40 dni
po urodzeniu dziecka Maria, Józef i Jezus odbyli do Świątyni, aby ofiarować
pierworodnego Syna Bogu Izraela. Albo Ofiarowanie, albo ucieczka do Egiptu -
tertium non datur. Chyba że Ofiarowanie miało miejsce - jak twierdzą niektórzy
bibliści - przed przybyciem Mędrców do Jerozolimy, a potem do Betlejem. Ale z
Jerozolimy Święta Rodzina wróciłaby do rodzinnego Nazaretu, a nie do Betlejem.

Mateusz zresztą sugeruje, że Józef i Maria mieszkali w Betlejem, a w Nazarecie
osiedlili się dopiero po powrocie z Egiptu, z lęku przed Archelaosem, co jest
niezgodne z tekstem Łukasza, twierdzącego jednoznacznie, że mieszkali w
Nazarecie. Jednak informacja Mateusza posiada jeden godny uwagi element: jeżeli
Józef i Maria byli mieszkańcami Nazaretu i jako poddani tetrarchy Galilei
Heroda Antypasa płacili mu podatki, po co mieli podróżować do Betlejem, aby tam
rejestrować się w rzymskim spisie podatkowym?

Uzupełniając próby ustalenia daty urodzin Jezusa warto przypomnieć, że ok. 560
roku Dionizjusz Mały (Exiguus), mnich benedyktyński, obliczył, że Święto
Wcielenia Pana Naszego Jezusa Chrystusa miało miejsce Anno DCCLIV ab Urbe
condita (roku 754 od założenia Miasta). Dionizy - opierając się na informacji
Mateusza, że Jezus urodził się Herode regnante - pomylił się co najmniej o 4
lata (powinien to być rok 750).

Natomiast dzień 25 grudnia został wprowadzony przez Kościół jako Dzień
Wcielenia Pańskiego dopiero w IV w., a pierwszy potwierdzony fakt obchodzenia w
tym dniu Bożego Narodzenia to rok 336. Przyjęcie dnia 25 grudnia za dzień
Bożego Narodzenia związane było z dążeniem do zastąpienia chrześcijańskim
świętem rozpowszechnionego w tym czasie w Imperium solarnego kultu boga Mitry,
którego główne święto obchodzono w dniu zimowego przesilenia słonecznego.
Najprawdopodobniej nie było też żadnej “rzezi niewiniątek”. Informacja ta -
zawarta tylko u Mateusza(2,16) - jest mało wiarygodna. Brak jakiejkolwiek
wzmianki o niej w podstawowym źródle do panowania Heroda, jakim są “Wojna
Żydowska”(I,13-33), a zwłaszcza “Starożytności Żydowskie”(XIV-XVII) Józefa
Flawiusza. Józef korzystał z doskonałych źródeł, w tym - z niezachowanych do
naszych czasów - Historii Powszechnej w 144 księgach sekretarza Heroda
Wielkiego Mikołaja z Damaszku i pamiętników samego Heroda. Józef nienawidził
Heroda, nie miał zatem powodu, aby ukrywać jego zbrodnie (pisze np. o
zamordowaniu przez niego żony, szwagra, trzech synów). Skąd więc u
Mateusza “rzeź niewiniątek”?

Ewangelista był ochrzczonym Żydem, który jednak nie zerwał więzi ze Starym
Zakonem, a Ewangelię pisał dla nawróconych na chrześcijaństwo Żydów. Pomijając
dyskusję na temat autorstwa zachowanego pod imieniem Mateusza tekstu, można
stwierdzić - z dużym prawdopodobieństwem - że był on związany z jakobickim
nurtem pierwotnego Kościoła, którego przywódcą był pierwszy patriarcha
Jerozolimy, św. Jakub Większy. Nurt ten uznawał jedność Starego i Nowego Zakonu
oraz zachowywał wszystkie przepisy Prawa. Ewangelia miała udowodnić, że Jezus
był Mesjaszem zapowiedzianym przez Proroków. Dlatego autor umieszcza wiele
odwołań do Starego Testamentu. Również w relacji o “rzezi niewiniątek” mamy
odwołanie do Jeremiasza (Jer.31,15) jako “świadectwa prawdy”. Zdaniem autora
monografii Heroda Wielkiego Michaela Granta opowieść o rzezi niewiniątek jest
ludową wersją wyobrażeń o okrutnym tyranie. Również krwawe wydarzenia w
rodzinie Heroda mogły mieć wpływ na powstanie tej legendy.

Z kolei infomacje zapisane u Łukasza są “słowami Marii”, stąd tę część tekstu
nazywa się “Ewangelią Marii”. Prawdopodobnie Matka Jezusa opowiedziała ją
Ewangeliście podczas jego pobytu w Efezie, w domu św. Jana. O tym, że źródłem
dla Łukasza mogła być w rozdz.1-2 Maria, świadczą: opis narodzin św. Jana i
Benedictus Zachariasza; opis Zwiastowania, Nawiedzenia i Magnificat; opis
narodzenia Jezusa, ofiarowanie w Świątyni i słowa Symeona; odnalezienie Jezusa
w Świątyni i Jego “twarde słowa” wypowiedziane do Marii i Józefa.

Tak dokładne informacje Łukasz mógł uzyskać tylko od Matki Jezusa, ewentualnie
kogoś z Jej najbliższej rodziny. Świadczy o tym m.in. użyty dwukrotnie
eufemizm: “a Maria rozważała te słowa i zachowywała je w swoim sercu” (Łk 2,
19; 2, 51). Autentyczność tekstu potwierdza także język. Po napisanej klasyczną
greką dedykacji dla Teofila, której nie powstydziłby się ówczesny retor,
interesujące nas rozdziały pisane są językiem prostym, pełnym hebraizmów,
raczej nieznanych rodowitemu Grekowi, który przed chrztem z rąk św. Pawła nie
był chyba nawet prozelitą. Żaden Grek, przyzwyczajony do dość poufałej
zażyłości z bogami, nie potrafiłby też wyrazić chwały Najwyższego tak, jak w
Łukaszowej Ewangelii czynią to Zachariasz, Maria i Symeon.

Hipoteza ta posiada jednak słaby punkt. Jeżeli Jezus urodził się w Judei
rzymskiej, w chwili śmierci miał niecałe 30 lat. Chrzest w Jordanie miał
miejsce “w 15 roku panowania Tyberiusza Cezara” (Łk.3,1), czyli między 19
sierpnia 28 n.e. a 18 sierpnia 29 n.e. (raczej jednak w 29 r.). Ukrzyżowanie
mogło nastąpić 7 kwietnia 30 r. (15 dnia Nissan - Mt.27,62; Mk.15,42;
Łk.23,54), lub 3 kwietnia 33 r. (14 dnia Nissan - J.19,31), bo tylko wtedy
szabat wypadał bezpośrednio po święcie Paschy. Jednak rozpoczęcie przez Jezusa
działalności publicznej p

[...]

[Gość: Lesio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Gwiazdka.]

Nie ma tu mowy o walce,wiec i nie ma powodu mowic o zawieszeniu
broni.Nie ma rowniez powodu do skrywania sie z wlasnymi
uczuciami i odczuciami,poniewaz taka metoda stosowana jest przez
was wszedzie i o kazdej porze.Czyzbyscie mieli na manifestowanie
publiczne swoich przekonan monopol?.Wy przeciez swoim nachalnym
i agresywnym zachowaniem obrazacie nietylko uczucia innych ludzi
ale i osmieszacie w oczach Europy Panstwo i Narod.Uzurpowaliscie
sobie prawem Kaduka prawa do wyglupow w miejscach publicznych
bez pytania o zgode calego Narodu. Wiem rowniez,ze dla was jest
to sposob robienia pieniedzy,no ale bez przesady,mamy XXI wiek i
takie komedie to wy wlasnie powinniscie urzadzac w gronie i
miejscach kameralnych - kosciolach,wybudowanych przeciez w tym
celu i to za nasze pieniadze,pieniadze wszystkich,nie tylko
katolikow.Zalecam wiec troche wiecej skromnosci i mniej
bezczelnosci,nie wszyscy to "owieczki" przeznaczone
do "strzyzenia". Wesolych Swiat.

[Gość: homo1]

Droga Gwiazdko! Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą. Jako człowiek wierzący
nigdy nie uważałem, że mam monopol na manifestowanie publicznie swoich
przekonań. Nigdy też nikomu ich nie narzucałem, nie afiszowałem się ze swoją
wiarą. Potrafię uszanować ateistów, innowierców, myślących inaczej niż ja.
Chciałbym jednak wiedzieć, dlaczego wielu forumowiczów (jak choćby Dociek )
nie znając mnie, obdarza niepochlebnym epitetem? Dlaczego agresywnie i
nachalnie uprawia się na tym forum propagandę nienawiści i ateizmu, obrażając
uczucia ludzi, których się bliżej nie zna, a którzy deklarują swoją wiarę?
Boleję nad tym, że wielu moich współwyznawców postępuje wbrew zasadom wiary,
wstyd mi za księży, którzy minęli się ze swym powołaniem, ale nigdy nie
wkładam wszystkich katolików i wszystkich księży do jednego worka tak, jak
robią to wypowiadający się na tym forum. Nie rozumiem twego zarzutu,
że "wszędzie i o każdej porze" my, wierzący, walczymy z tymi, którzy nie
wierzą. Nikt cię na siłę nie ciągnie do kościoła, nie straszy piekłem, nie
zmusza, byś uwierzyła, jeśli nie chcesz. Szafujesz ogólnikami, a przydałaby ci
się odrobina obiektywizmu.

[Gość: Doktor]

... i tak obrzucą Cie błotem! Tylko na to ich stać. Zero siły argumentów, ale
za to full argumentu siły! Oto ateistyczne i libertyńskie "metody" prowadzenia
dyskusji na dość ważny temat.
Pozdrawiam.

[dociek]

Widzę homo1, że nie potrafisz zrozumieć tego co czytasz, podobnie jak arcy
często sam nie wie, o czym mówi. Pretensje o nazwanie
Ciebie "lumpenproletariatem" kieruj więc od swojego arcybiskupa, a nie do mnie
i czytaj nieco więcej ze zrozumieniem tekstu. W zasadzie, mnie to nie dotyczy,
bo przy cytowanej szopce, wg złotoustego Józefa, obecni byli osobnicy
najprawdopodobniej wierzący, tzn. "pasterze i lokalny lumpemproletariat"...
Zatem, jeżeli nie jesteś pasterzem, to rozumiem Cię dobrze, że możesz czuć się
obrażony.

[Gość: homo1]

To ty nadal niczego nie rozumiesz, nie chcesz zrozumieć. Odniosłem się do
wypowiedzi "Gwiazdki". Nie mam pretensji do arcybiskupa (któremu ty do pięt
nawet nie dorastasz), nie czepiam się słów. Doskonale też wiem, co chciałem
powiedzieć. Ilość jadu, złośliwości, chamstwa, braku zwykłej kultury(także
kultury słowa), ukryta pod płaszczykiem "naukowości" przekracza na tym forum
wszelkie granice przyzwoitości. Nigdy w twych wypowiedziach nie znalazłem
choćby cienia dezaprobaty dla zdziczenia obyczajów forumowiczów. Przeciwnie -
widziałem i widzę pychę, arogancję wobec mających inne zdanie. Co najgorsze,
dzieje się to na forum pisma, które od lat było dla mnie krzewicielem
tolerancji, kultury i pluralizmu poglądów.

... mitotwórstwo i bajdurzenie. (c.d)

[tylko_nikt]

Hipoteza ta posiada jednak słaby punkt. Jeżeli Jezus urodził się w Judei
rzymskiej, w chwili śmierci miał niecałe 30 lat. Chrzest w Jordanie miał
miejsce “w 15 roku panowania Tyberiusza Cezara” (Łk.3,1), czyli między 19
sierpnia 28 n.e. a 18 sierpnia 29 n.e. (raczej jednak w 29 r.). Ukrzyżowanie
mogło nastąpić 7 kwietnia 30 r. (15 dnia Nissan - Mt.27,62; Mk.15,42;
Łk.23,54), lub 3 kwietnia 33 r. (14 dnia Nissan - J.19,31), bo tylko wtedy
szabat wypadał bezpośrednio po święcie Paschy. Jednak rozpoczęcie przez Jezusa
działalności publicznej przed ukończeniem 30 lat życia, jest mało
prawdopodobne, gdyż dla Żydów tak młody rabbi nie byłby wiarygodny.

Mimo wątpliwości uważam, że Jeshua ben Joseph, syn Miriam bath Joakim, Mesjasz
Izraela urodził się w rzymskiej prowincji Judea, za panowania Gajusza Juliusza
Cezara Oktawiana Augusta, a ukrzyżowany został w dniu 14 miesiąca Nissan, w 19
roku panowania Tyberiusza Cezara, 3 kwietnia 33 r.

Co się tyczy Nissana.

[Gość: Jagnieszka]

Bardzo ciekawe. Co zaś tyczy się Nissana - czy stąd wzięła się japońska marka
samochodu?

[Gość: Ciekawy Świata]

Jezus na ziemi przezyl 33,5 roku

Biskupie Józefie !!!

[gen.franco]

Biskupie Józefie! Proszę trzymać klasę dalej, bezustannie i do końca! Każdy
Księdza tekst, wypowiedź jest dla mnie dowodem na to, że retoryka i zdolność
klarownego, mądrego i uporządkowanego konstruowania wypowiedzi jeszcze nie
umarła i nie umrze.

[masonlubelski]

Czy szokuja cie narodziny tworcy jednej z zydowskich sekt, opierajacych swoje
wierzenia na osnowie Starego Zakonu?To tylko lub az 1 z.... ktorzy sie wtedy
urodzili. A ze mial talent zjednywania ludzi swoja postawa i byl niezlym
oratorem, to juz odrebne zagadnienie.

Do poprzednika

[Gość: renata]

Skoro nie wiesz o co chodzi to siedz cicho i nie osmieszaj
sie.Blogoslawienstwa Bozego na sieta i Laski Ducha Sw na 2004
rok

[Gość: Sw]

Gość portalu: renata napisał(a):

> Skoro nie wiesz o co chodzi to siedz cicho i nie osmieszaj
> sie.Blogoslawienstwa Bozego na sieta i Laski Ducha Sw na 2004
> rok

No wlasnie, typowa papka. Zadnych argumentow, tylko siedz cicho i
badz blogoslawiony. A nasi tolerancyjni katolicy, gdyby zyli w
"tamtych" czasach na pewno byliby pierwsi do ukrzyzowania
sekciarza Chrystusa i wszystkich jemu podobnych.
Zgadzam sie z przed poprzednim forumowiczem w kwestii
sekciarskiego charakteru dzialalnosci Chrystusa. Podejrzewam tez,
ze rzeczywiscie byl ponadprzecietna osobowoscia, chociaz to tylko
przypuszczenia. Bo w sumie zrodla rzymskie dosyc skapo mowia o
Chrystusie, a jego "marka" powstala w duzej mierze po jego
smierci, propoagowana przez kontynuatorow jego dzialalnosci. Tym
niemniej chyle czola przed prostym ciesla, ktory przyczynil sie
do stworzenia najwiekszej religii swiata. Szkoda, ze za zycia nie
wiedzial co zmajstrowal.

nie po śmierci lecz po ZMARTWYCHWSTANIU!!!!!

[Gość: Ostrożny z UW]

a w dramatycznych godzinach "człowieczej" śmierci to pierwszy z
wybranych uczniów Kefas się go zaparł! Zaś duży, wykształcony,
będący na usługach Rzymu prześladowca w drodze do Damaszku
rozmawiał z Tym którego ścigał za życia. A on Kefas (którego
następcą jest obecnie niejaki Karol z Wadowic)potwierdził mu
tylko wszystko co się między tymi ŻYDAMI działo.I TO SĄ FAKTY,
choć nie muszą być argumentami!

[Gość: Ciekawy Świata]

Gość portalu: Ostrożny z UW napisał(a):

> Zaś duży, wykształcony,
> będący na usługach Rzymu prześladowca w drodze do Damaszku
> rozmawiał z Tym którego ścigał za życia. A on Kefas (którego
> następcą jest obecnie niejaki Karol z Wadowic)
Niesamowite... a kto go mianowal tym nastepca onego Kefasa
(Piotra)?? Kto??

Granice faryzeuszostwa

[Gość: Jagnieszka]

Jestem biedaczką patrzącą litościwie na Jego Ekscelencję, który
był łaskaw napisać:

>>>Są pewne wartości, o których nie myślimy na co dzień. Do nich
należy solidarność z ubogimi<<<

Ale nawet przy największym miłosierdziu dla intelektu P.T.
Autora: czy naprawdę ma On czytelników za aż takich idiotów?
Solidarność z ubogimi z wysokości lubelskiego arcybiskupiego
pałacu? Ksiądz Metropolita tych słów się nie wstydzi?

[Gość: Prorok Eliasz]

Solidarność z ubogimi z wysokości lubelskiego arcybiskupiego
> pałacu? Ksiądz Metropolita tych słów się nie wstydzi?

Wstyd to krasc jak mnie uczyl kiedys tatus. A ze jej ekscelencja juz dawno w
okradaniu (niekoniecznie materialnym) osiagnela status arcymistrza to i sie
przestala wstydzic.

[Gość: cinek]

Gość portalu: Prorok Eliasz napisał(a):

> Solidarność z ubogimi z wysokości lubelskiego arcybiskupiego
> > pałacu? Ksiądz Metropolita tych słów się nie wstydzi?
>
> Wstyd to krasc jak mnie uczyl kiedys tatus. A ze jej
ekscelencja juz dawno w
> okradaniu (niekoniecznie materialnym) osiagnela status
arcymistrza to i sie
> przestala wstydzic.

Pokażcie więc, że sami jesteście uczciwi i solidarni, i pomóżcie
biednym. Łatwo jest nazywać złodziejem kogoś, kogo się nie zna,
łatwo jest kazać komuś innemu, żeby pomagał, zamiast samemu
pomóc.. Życzę Wam obojgu radosnych Świąt Bożego Narodzenia.

[Gość: lumpenproletariat]

My, lokalny lumpenproletariat, cała żulia, wszystkie menele, paninki,
złodzieje, mocne chłopaki oraz bezrobotne i bezdomne, pozostałe przy życiu
odpady trzeciej erpe - czujemy się wstrząśnięte, że jego ekselans raczyła
wyrazić nam swojom solidaryty. Publiczne nazwanie nasz tak - ujawnia pomiędzy
pustymy i wysłodzonymy zdańmi, w jaki sposób ekselans ocenia nasz - szare
pospólstwo, nędzarzy. Dlatego z naszy, lumpenproletariackiej gromady żadnej
spóły w drugom stronę nie bedzie.
Bawta sie dobrze! Wesołych ciepłych i bogatych świąt księże arcybiskupie!

[Gość: logicznie myslacy]

wszystko to bzdury!!!cos jak za starozytnej grecji rzymu itp!!!
no ale tradycja jest fajna!!

[Gość: Zeneq]

Przywoływany tu Jezukryst stwierdził, że pierwej wielbłąd przejdzie przez ucho
igielne niż bogaty wejdzie do królestwa niebieskiego. Pomijając, że od
monarchii wolałbym demokrację oraz że nie lubię nadmiaru niebieskiego, to widzi
mi się, że taki biskup to musi mieć przechlapane. Fakt ten, w połączeniu z
szokiem oraz stanami nieustannego obrażenia uczuć, musi niechybnie rzutować na
zdolność do właściwej oceny sytuacji. Postuluję zatem pomóc bliźniemu biskupowi
poprzez pozbawienie go pałacu i limuzyny oraz skierowanie go do psychologa
urazowca, a także o skierowanie go na trening asertywności. To ostatnie
przydałoby się większości katolików w naszym kraju. Jeśli ktoś się ciągle
obraża, to jest to objawem pewnej nadrważliwości oraz niedojrzałej osobowości.
Dobry trening asertywności pozwoliłby Państwu zachować równowagę wewnętrzną w
obliczu dezaprobaty otoczenia.

Zeneq - bravo!

[Gość: Woznica]

trafnie ujete i ze swada. Bez sciemy, rewelacja! Zgadzam sie na
calego!

[Gość: Podatnik 1]

Gość portalu: Zeneq napisał(a):

> Przywoływany tu Jezukryst stwierdził, że pierwej wielbłąd
przejdzie przez ucho
> igielne niż bogaty wejdzie do królestwa niebieskiego.
Pomijając, że od
> monarchii wolałbym demokrację oraz że nie lubię nadmiaru
niebieskiego, to widzi
>
> mi się, że taki biskup to musi mieć przechlapane. Fakt ten, w
połączeniu z
> szokiem oraz stanami nieustannego obrażenia uczuć, musi
niechybnie rzutować na
> zdolność do właściwej oceny sytuacji. Postuluję zatem pomóc
bliźniemu biskupowi
>
> poprzez pozbawienie go pałacu i limuzyny oraz skierowanie go
do psychologa
> urazowca, a także o skierowanie go na trening asertywności. To
ostatnie
> przydałoby się większości katolików w naszym kraju. Jeśli ktoś
się ciągle
> obraża, to jest to objawem pewnej nadrważliwości oraz
niedojrzałej osobowości.
> Dobry trening asertywności pozwoliłby Państwu zachować
równowagę wewnętrzną w
> obliczu dezaprobaty otoczenia.

Myślę, że problem polega na tym, iż szanowne społeczeństwo nie
odróżnia wiary od wiedzy. Wierzyć można we wszystko co sie tylko
zapragnie i nie należy z tym dyskutować. Natomiast Wiedza - to
zupełnie co innego tu można i trzeba dyskutować, sprawdzać fakty
i.tp. Dlatego wiara powinna być traktowana jak ściśle intymna i
prywatna dziedzina każdego człowieka i nie powinno być na nią
miejsca w takich debatach, bo to u jednych wywołuje śmiech a u
drugich zgorszenie.Moja n/p teściowa nie przyjmuje do wiadomości
prostej prawdy, wynikającej z wiedzy, ze Jezus był żydem,
podobnie jak jego matka ( królowa korony polskiej, zresztą). I
nie należy z tym dyskutować. Ona ( teściowa) stworzyła sobie
określony obraz w swojej wyobrażni. A, że trochę "jasełkowy" to
już inna sprawa.Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: Zeneq]

A tam, fajna... juz mam dość tej bieganiny, świrowania i nieustannych kolęd w
radiu.

[Gość: sic]

Wśród nocnej ciiiiiiiiiiiiszyyyyyy głoooooooooooos się
rozchodzi :)))))) to masz jeszcze jedną kolęde :) ale nie tylko
ty jeden masz tego dosyć podpisuję się pod tym co powyżej
napisałeś :)

[Gość: Doktor]

Chociażby przez wzgląd na Boże Norodzenie, (co zostało ze wszech miar
udowodnione!) porzućcie wszelkie waśnie, wyrugujcie ze swego słownika ostre
słowa i popatrzcie na bliźniego bardziej przyjaznym wzrokiem nawet wtedy, gdy
tak bardzo różnicie się poglądami.

Wszyskim forumowiczom z okazji Świąt Bożego Narodzenia życzę pogody ducha,
spokoju za świątecznym stołem, by poszukując prawdy wierzyli, iż prawda jest
tylko jedna, którą się przyjmuje taką, jaka jest.

[Gość: Zeneq]

Chciało by się! Prawda jedna? Jak mniemam, to pewnie taka, że urodził się
Zbawiciel w stajence z Maryi Dziewicy i Ducha Świętego itd.

[Gość: Ciekawy Świata]

Gość portalu: Doktor napisał(a):

> Chociażby przez wzgląd na Boże Norodzenie, (co zostało ze
wszech miar
> udowodnione!)
Naprawde? zostało udowodnione? a jak? Pasterze w gorach w
ZIME??????? z owcami o tej porze w gorach?? widzieliscie to
kiedys? bo ja wiem ze w tym oresie owce sie spedza z gor...
A czy przypadkiem 25 grudnia to nie poganskie swieto
Saturnalii "narodzin słońca" lub wiosennego przesilenia?

> Wszyskim forumowiczom z okazji Świąt Bożego Narodzenia życzę
pogody ducha,

Ja też zycze pogody ducha na każdy dzien i bez specjalnych
okazji...

> spokoju za świątecznym stołem, by poszukując prawdy wierzyli,
iż prawda jest
> tylko jedna, którą się przyjmuje taką, jaka jest.
"swiete slowa... swiete slowa..." prawda jest tylko jedna tyle
ze trzeba umiec a przede wszystkim chciec ja znalezc a nie
przyjmowac wszystko co ktos powie...
Pozdrawiam

[Gość: aaa]

a nie kloccie sie chociaz w wigilie. wesolych swiat

[Gość: Zeneq]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> a nie kloccie sie chociaz w wigilie. wesolych swiat

Nic z tego - właśnie że będziemy się kłócić, bo Polacy zawsze
się kłócą. Tak już mamy. To przez Ruskich i Niemców, bo zawsze
nas przeciw sobie napuszczali. Fajnie jest czasami się pokłócić!

[manekin1]

Zeneq,

Wybacz ton mojego postu, ale nie mogę napisać inaczej, skoro bez powodu wlałeś
na forum GW kubeł pomyj, będących Twoimi przemyśleniami. Oczywiście zaraz
znajdzie się kilku błądzących, którzy Ci przyklasną, ale wcale nie znaczy to,
że Twoje poglądy na temat kościoła, świąt i biskupa Życińskiego są uniwersalne
dla społeczeństwa. Siedzę dziś w pracy na dyżurze, skończyłem wszystko w
ubiegłym tygodniu, nie mam co robić, i zwiedzam forum. Zastanawia mnie skąd w
większości wypowiadających się tu ludzi tyle nienawiści do świąt? Dlaczego Wam
jako ateistom zależy aby zdyskredytować najpiękniejszy i najbardziej radosny
moment w roku. Zawsze cieszyłem się na gwiazdkę jako dziecko. Był to ten
szczególny czas, kiedy wszyscy stawali się łagodniejsi, mniej zabiegani i
nareszcie zauważali siebie w świecie dzwoniących telefonów, pędzących tramwajów
i brudnych dworców. Moi rodzice mogli wydać zaoszczędzone pieniądze aby kupić
nam słodycze i jakieś skromne prezenty (jeśli udało się je dostać) pomarańcze.
Dostawałem foliową reklamówkę z mnóstwem słodkości z zakładu pracy mamy lub
ojca, babcia robiła mi czasem skarpety na drutach i szaliki, które były takie
babcine, że aż wstyd było nosić, ale wiedziałem, że sama się napracowała żeby
mi coś dać. Cieszyliśmy się swoją obecnością i tym, że mamy siebie nawzajem. Po
89 r. sytuacja zaczęła się zmieniać, a po 10 latach pokazało się, że żyjemy w
świecie, w którym święta polegają na tym żeby kupić górę bardzo wymyślnych
prezentów, najeść się do nieprzytomności i zasiąść przed telewizorem. Kolędy
zamiast być śpiewanymi w domu, puszczane są w supermarketach i na ulicach na
okrągło, że aż chce się rzygać. Takie są święta dla większości ludzi i winni
temu jesteśmy wszyscy. Prawdziwy charakter tradycja katolickiej, której
powinniśmy pozostać wierni, zanika na rzecz ich uniwersalizacji i ateizacji.
Istota świat została wypaczona przez tych, którzy nie wierzą a mimo to kupują
sobie prezenty oraz przez wierzących, nie pamiętających lub nie potrafiących
znaczenia Bożego Narodzenia. O nich wszystkich mówił o. Życiński. Dawno nie
słyszałem tak mądrych życzeń wśród innych wypowiedzi hierarchów i księży
kościoła, które są nierzadko nieprzemyślanym bełkotem oderwanym od
rzeczywistości. Dlaczego nie rozumiecie, że chodzi mu o zrozumienie znaczenie
świąt i tradycji katolickiej, która wyznacza nam, wierzącym szczególne miejsce
dla refleksji i kontemplacji życia rodzinnego? Że to, że Chrystus wybrał
lumpenproletariat (darujmy sobie źródła terminu, bo odpowiednim słowem nie
wywodzącym się od Marksa byłoby słowo "pospólstwo") oznacza, że spełnienie
Bożego Narodzenia nie ma nic wspólnego z zasobnością portfela i obfitością
wieczerzy wigilijnej? Ja w swoim domu, który dzielę już ze drugą połową, a
wkrótce mam nadzieję, że ktoś do nas dołączy, zachowałem tradycję Bożego
Narodzenia. I wiem, naprawdę wiem, że takich ludzi jest mnóstwo. I mam także
nadzieję, że Ci, którzy nie wierzą, lub zapierają się jak Św. Piotr także
doznają błogosławieństwa wiary, to z ich nawrócenia przecież najbardziej cieszą
się anieli.

Życzę Wam wszystkim zdrowych, wesołych Świąt Bożego Narodzenia!

M.

[Gość: Zeneq]

Panie Manekin, nie sromaj się aż tak. Tak tylko sobie gadam z
jajem. Jakie wiadro pomyj? Mam chyba prawo do własnego zdania i
nie muszę byc katolikiem rzymskim. Niech Pan bedzie z Tobą na
dyżurze i potem.

[...]

[Gość: da silva]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Doktor]

Ja również jestem w szoku !
Ale mój szok wynika z zupełnie z innego powodu.
Twoja wypowiedź jest tym powodem, albowiem na tym forum, a więc publicznie
dopuściłeś się przestępstwa ! Tak ! Dobrze czytasz: PRZESTEPSTWA !!!
Do mnie, jako uczestnika tego forum między innymi skierowałeś swoje plugawe
słowa, a więc obraziłeś moje uczucia i przekonania religijne !!!
Co o tym mówi polskie prawo (chociaż bardzo nieudolne)?

Kodeks karny Art. 196. "Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając
publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego
wykonywania obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności
albo pozbawienia wolności do lat 2."

Tak więc właśnie przed 10 min. uruchomiłem procedurę "namierzenia Ciebie".
Czyżby kłopoty były Twoją specjalnością? Współczuję.
Powinieneś zastanowić się i to bardzo intensywnie nad tym, co piszesz.

Mimo Świąt Bożego Narodzenia krtań mi się zaciska,
gdy mam Ci złożyć świąteczne życzenia.
.......................więc ich nie będzie.

DO DOKTORA!!!!!

[Gość: da silva]

mozesz wiezyc w co chcesz!!!to jest demokracja!! ale ja moge
smiac sie i szydzic z tego!! to jest demokracja!!
a wiec pocałuj mnie w dupe!! PAPIEZ TO DYKTATOR O MAŁYM
ROZUMKU!!

[Gość: Doktor]

Demokracja jest dla tych, którzy przestrzegają prawa,
a nie dla takich (.....) jak ty.

DO DOKTORA!!!!!!!!

[Gość: da silva]

głupie prawo jest dla głupich obywateli!!czyli dla ciebie


PODOBNO PAPIEZ JEST PEDOFILEM...

[Gość: Doktor]

Z ciebie jest jednak kawał sk....syna !!!!!!

[Gość: Doktor]

Twoje słownictwo "odstaje" od poziomu prezentowanego przez innych.
Rozumiem, że temat dyskusji jest dla Ciebie zbyt trudny.
Nie każdy musi mieć we wszystkich dziedzinach duży zasób wiedzy.
Więc jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia, to proszę Cię, byś sę wyłączył
z tego forum, co oczywiście nie wyklucza, byś miał własne zdanie.
Problem nie tkwi w zakazie wyrażania własnego zdania, ale w umiejętnym
korzystaniu z prawa do "wolności słowa".
Wolności, - ale z pełną odpowiedzialnością za swoje słowa.
A ja i nie tylko ja, widzimy - że pod przykrywką swojego nicku nie przebierasz
w słowach, przez co Twoje wypowiedzi nabierają wulgarno-chamskiego charakteru.
A przecież nie chcesz być postrzegany przez forumowiczów za .... no właśnie, -
nazwę wprost: chama, ćwoka, buraka i etc.

Pozdrawiam.

[Gość: yvona]

dziwne, jakos nie zauwazylam chamszczyzny w wypowiedzi Zenqua,
a nawet smiem twierdzic, jego krytyka jest pelna sympatii...
pozdrawiam choc ja wlasciwie sytuuje sie gdzies posrodku (tzn
wierzacy - niekatolik, uwierz mi, ze tacy maja w Polsce
najgorzej),
Iwona

Lux ex oriente, proszę pana!

[Gość: Jagnieszka]

Nadal absolutnie nic nie rozumiem.

[...]

[Gość: camel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Doktor]

Twoją wypowiedzią publicznie dopuściłeś się przestępstwa ! Tak ! Dobrze
czytasz: PRZESTEPSTWA !!!Do mnie, jako uczestnika tego forum między innymi
skierowałeś swoje plugawe słowa, a więc obraziłeś moje uczucia i przekonania
religijne !!! Co o tym mówi polskie prawo (chociaż bardzo nieudolne)?

Kodeks karny Art. 196. "Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając
publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego
wykonywania obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności
albo pozbawienia wolności do lat 2."T

ak więc właśnie uruchomiłem procedurę "namierzenia Ciebie".
Czyżby kłopoty były Twoją specjalnością? Współczuję. Powinieneś zastanowić się
i to bardzo intensywnie nad tym, co piszesz.

Mimo Świąt Bożego Narodzenia krtań mi się zaciska,
gdy mam Ci złożyć świąteczne życzenia,
........................więc ich nie będzie.

[Gość: yvona]

troche sie jednak powtarzasz,
jednak demokracja niesteyt, albo stety jesy wlasnie taka troche
wolna amerykanka, ale nie wymyslono chwilowo nic leprzego; no
bo co - dyktatura? Orwell? komunizm?

[Gość: Metodysta]

Szok Megawypas

[Gość: artur]

Rzeczywiście - szok ekstremalny. Tytuł jak z Superekspresu. A co
arcybiskup zaproponuje czytelnikom Gazety na Wielkanoc -
Megawypas ? ;-)

[Gość: Zeneq]

Gość portalu: artur napisał(a):

> Rzeczywiście - szok ekstremalny. Tytuł jak z Superekspresu. A
co
> arcybiskup zaproponuje czytelnikom Gazety na Wielkanoc -
> Megawypas ? ;-)
Można mu podpowiedzieć "Metafizyczny wypas do usioru, czyli
kosmiczna reanimacja-reaktywacja Zbawiciela"

[Gość: stw]

A jak teraz Pan Jezus przyjdzie? Wtedy (ponad 2000 lat temu)
przyszedł po raz pierwszy, ale zapowiedział, że przyjdzie po raz
drugi i trzeci (w Biblii). Zatem, jak przyjdzie? Czy tak samo
niepostrzeżenie?

[Gość: olimka]

Denerwuje mnie jak na temat świąt wypowiadają się ludzie, którzy
przez cały rok rzecają same obelgi na Kościoł i jakiekolwiek
wartości. A potem jakby nigdy nic kupują drzewko i siadają do
karpia. Tylko po co? Jesteście hipokrytami. Jak nie nawidzicie
Boga, Kościoła i ludzi, którzy jednak chcą czasem być dobrzy to
po co zaabieracie głos w tych sprawach. Wiara jest łaską i nigdy
nie zrozumie jej ktoś kto tej łaski nie doświadczył. Proszę was
ateistyczne dewotki dajcie nam wierzącym spokój przez te parę
dni, potem znowu będziecie mogli rzucać oblegi. Ale dajcie nam
chociaż przez te parę dni nadzieję, że jednak może ten świat nie
jest taki zły. Życzę wszystkim wspaniałych Świąt. Dużo radości i
optymizmu. A przede wszystkim Bożego błogosławieństwa, bo bez
niego nie da się zrozumieć tej wielkiej tajemnicy Bożego
Narodzenia. Uśmiechnijmy się do sibie nawzajem, to przecież nic
trudnego. (I jak nie chcecie to nie wierzcie, na siłę się nie da
uwierzyć, wiem coś o tym, bo ze mną było podobnie, ale
uszanujcie innych chociaż przez te parę dni.) Pozdrawiam
wszystkich.

[Gość: Ciekawy Świata]

Gość portalu: olimka napisał(a):

> Denerwuje mnie jak na temat świąt wypowiadają się ludzie,
> którzy przez cały rok rzecają same obelgi na Kościoł i
> jakiekolwiek wartości. (...) Jesteście hipokrytami.
Nie ma to jak wypowiedz prawdziwej chcrzescijanki... taka od
serca przepelniona miloscia do blizniego .. zuypelnie tak jak
uczyl Jezus, ktorego narodziny teraz (zupełnie nie wiadomo
czemu) sie zwyklo obchodzic....

> Jak nie nawidzicie Boga, Kościoła i ludzi
Skad taki wniosek?? a Szanowna pani to niby miluje wszystkich??

> Wiara jest łaską i nigdy nie zrozumie jej ktoś kto tej łaski
nie doświadczył. Proszę was ateistyczne dewotki
Wiara nie jest łaska lecz "... to nacechowane pewnościa
oczekiwanie rzeczy spodziewanych, oczywisty przejaw rzeczy
realnych, choć nie widzianych" - list ap. Pawła do Hebrajczyków
11:1

> A przede wszystkim Bożego błogosławieństwa, bo bez
> niego nie da się zrozumieć tej wielkiej tajemnicy Bożego
> Narodzenia.
Wielkiej tajemnicy..... w rzeczy samej
>Uśmiechnijmy się do sibie nawzajem, to przecież nic
> trudnego.
Usmiechniety od ucha do ucha - Ciekawy Świata

[Gość: olimka]

Nie, nie miłuje wszystkich, ale przynajmniej staram się szanować. A wniosek
stąd, że niedobrze mi się robi już z tych obelg, których tu nie mało .

A co do cytatu z Pisma, to nie wystarczy go tylko znać, ale też czasem
stosować. Po moim osobistym doświadczeniu przekonałam się, że jedynie Bóg gdy
chce to nam siebie objawia, człowiek człowieka do wiary nie przekona. Nabrać
tej pewności mozna tylko dzięki pomocy Ducha Św. No ale to już teologia itd.
Ten cytat ma sens tylko w zestawieniu z wieloma innymi, które mowią o wierze.

[Gość: Ciekawy Świata]

No cóz to prawda ze to nie jedyny cytat dotyczacy wiary. Ale
pokazuje on czym jest wiara i czym rozni sie od latwowiernosci,
np. co do tego ze Jezus urodzil sie wlasnie 25 grudnia.. a
dlaczego nie np za dwa tygodnie jak uznaja prawoslawni?? a moze
w zupelnie innej porze roku? Kto ustanowil te date i z jakiego
powodu? Nad tym wlasnie warto by sie zastanowic zanim zacznie
sie w cos wierzyc. I daleki jestem od wysmiewania sie z tych co
wierza.. nie kazdego na to stac.. tyle tylko ze wiara musi sie
opierac na pewnych faktach jak to wynika z ww. cytatu.. a nie na
domyslach czy tradycji, ktora nawiasem mowiac Jezus czesto
krytykowal i ganil, gdyz wypaczala ona zasady prawdziwej wiary.

[Gość: olimka]

Zgadzam się zupełnie, że data 25 grudnia pewnie nie jest prawidłowa. Po tylu
latach pewnie się już nie dowiemy kiedy dokładnie to bylo. To jest pewna umowna
sprawa, wazniejsze jest dla mnie co konketnie przpomina. Dla mnie (ktoś może
inaczej na to patrzeć) sam fakt narodzenia Jezusa jest bardzo ważny i święta
staram się zawsze przeżyć w pogodnej atmosferze. Jasne, że tradycja też jest
istotna (choinka, ryba itp.) ale istotniejsze jest to skąd w ogóle się ta
tradycja wywodzi. A myślę (i to też jest subiektywne) że gdy ktoś patrzy na
święta bez zauważenia, że jest to mimo wszystko święto religijne
(chrześcijańskie) to nie sposób wtedy dostrzeć sensu tego całego zamieszania
wokół nich.
W każdym razie dziękuje, że z Pana strony nie padają żadne bezpodstawne bdury,
ale konkretne widzę przmyślane wątpliwości (nie wiem jak inaczej to nazwać).
Umie Pan uszanowac to, co dla kogoś może być ważne. I to wspaniała cecha.
Zawsze jak spotykam takich ludzi to jest we mnie jakaś nadzieja, że może tak
naprawdę świat jest dobry. Może jestem naiwna i kiedyś zmienię zdanie o
rzeczywistości, ale na razie jest we mnie dużo optymizmu i takiego uczucia
zwykłego, codziennego szczęścia. Chyba za bardzo się rozpisałam.Pozdrawiam.

[Gość: sic]

Gość portalu: olimka napisał(a):

> Denerwuje mnie jak na temat świąt wypowiadają się ludzie,
którzy
> przez cały rok rzecają same obelgi na Kościoł i jakiekolwiek
> wartości. A potem jakby nigdy nic kupują drzewko i siadają do
> karpia. Tylko po co? Jesteście hipokrytami. Jak nie nawidzicie
> Boga, Kościoła i ludzi, którzy jednak chcą czasem być dobrzy
to
> po co zaabieracie głos w tych sprawach. Wiara jest łaską i
nigdy
> nie zrozumie jej ktoś kto tej łaski nie doświadczył. Proszę
was
> ateistyczne dewotki dajcie nam wierzącym spokój przez te parę
> dni, potem znowu będziecie mogli rzucać oblegi. Ale dajcie nam
> chociaż przez te parę dni nadzieję, że jednak może ten świat
nie
> jest taki zły. Życzę wszystkim wspaniałych Świąt. Dużo radości
i
> optymizmu. A przede wszystkim Bożego błogosławieństwa, bo bez
> niego nie da się zrozumieć tej wielkiej tajemnicy Bożego
> Narodzenia. Uśmiechnijmy się do sibie nawzajem, to przecież
nic
> trudnego. (I jak nie chcecie to nie wierzcie, na siłę się nie
da
> uwierzyć, wiem coś o tym, bo ze mną było podobnie, ale
> uszanujcie innych chociaż przez te parę dni.) Pozdrawiam
> wszystkich.

Przesadzasz nie nienawidzę Boga nawet jakoś w niego wierze w
Jezusa też z przymrużeniem oka traktuje zmartwychwstanie oraz to
że Maryja była dziewicą ale jednak wierze wkońcu to od jego nauk
zaczeła się ta cała szopka... Tylko irytuje mnie Kościół jako
instytucja która jak na XXI wiek zmienia się za wolno i nie
przyjmuje do wiadomości pewnych prawd... przez całe stulecia
wszelkiego rodzaju sobory ustanawiały "boskie" prawa i
przemawiały w imieniu Pana - tylko dlaczego patrząc na historie
kościoła ma się wrażenie że ich Panem a właściwie Panią jest
Mamona... Wieki średnie mineły Kościół nie musi kłóć w oczy
malutkich bogactwem ( i wmawiać im że po śmierci jak będą
grzeczni i zapłacą danine to wstąpią do raju) kiedy ludzie ledwo
przeżywają miesiąc Kościół Katolicki w jakiejś wiosce pomaga
fundować kolejny WIELKI BUDYNEK w którym nie ma Boga.... Kiedy
kolejny ksiądz po pijaku rozjeżdża ludzi gwałci dzieci i kobiety
gorzej ma własne dzieci to co ma zrobić zwykły człowiek

[Gość: zbyszko]

Chciałbym zwrócić uwagę, że Kościół to nie wszystko.

[Gość: yvona]

ateistyczne dewotki? toz to tak samo jak sucha woda...
dewocja to koscielna specjalnosc...
i tu potwierdzaja sie moje obawy, jak ktos nie katolik to na
pewno niewierzacy (no bo nie ma prawa) i do pieca z nim;
pozdrawiam i zycze, by poszerzenia horyzontow nie poszlo jednak
z utrata wiary (co mozliwe jest)
Ywona

[Gość: olimka]

nie przejmuj się nie jestem katoliczą, ale protestantka

[Gość: Teresa]

Gość portalu: olimka napisał(a):

> Denerwuje mnie jak na temat świąt wypowiadają się ludzie,
którzy
> przez cały rok rzecają same obelgi na Kościoł i jakiekolwiek
> wartości. A potem jakby nigdy nic kupują drzewko i siadają do
> karpia. Tylko po co? Jesteście hipokrytami. Jak nie nawidzicie
> Boga, Kościoła i ludzi, którzy jednak chcą czasem być dobrzy
to
> po co zaabieracie głos w tych sprawach. Wiara jest łaską i
nigdy
> nie zrozumie jej ktoś kto tej łaski nie doświadczył. Proszę
was
> ateistyczne dewotki dajcie nam wierzącym spokój przez te parę
> dni, potem znowu będziecie mogli rzucać oblegi. Ale dajcie nam
> chociaż przez te parę dni nadzieję, że jednak może ten świat
nie
> jest taki zły. Życzę wszystkim wspaniałych Świąt. Dużo radości
i
> optymizmu. A przede wszystkim Bożego błogosławieństwa, bo bez
> niego nie da się zrozumieć tej wielkiej tajemnicy Bożego
> Narodzenia. Uśmiechnijmy się do sibie nawzajem, to przecież
nic
> trudnego. (I jak nie chcecie to nie wierzcie, na siłę się nie
da
> uwierzyć, wiem coś o tym, bo ze mną było podobnie, ale
> uszanujcie innych chociaż przez te parę dni.) Pozdrawiam
> wszystkich.
Olimko, wiara dla niektórych może i jest łaską, ale przede
wszystkim wiara jest skutkiem braku wiedzy. Zauważ, że najwięcej
katolików jest w krajach biednych, zacofanych, gdzie ogromne
rzesze ludzi nie mają dostępu do wiedzy z powodu nędzy, w jakiej
się znajdują.
Oczywiście Polska jest ewenementem na skalę światową, nie
licząc Malty, ale to tylko pozory katolicyzmu. Przekonasz się
sama, że gdy nie będzie presji społecznej na przynałeżność do
Kościoła
rzymsko-katolickiego, to okaże się, że katolików w maszym kraju
jest może ze 30%, albo i mniej.
Olimko, życzę Ci wesołych świąt i wszystkiego najlepszego w
nowym 2004 roku.
Teresa

dziś niech Jezus rodzi się w sercu kazdego z nas

[Gość: kaz]

Litosciwie?

[Gość: Kruger]

Bardzo ladnie napisane ale Ksiadz Arcybiskup niewlascieiw uzywa
slowa "litosciwie", wg. slownika jez. polskiego PWN:
litościwie ~ej
«z litością, okazując współczucie»
Patrzeć litościwie.

Czyli to raczej my mozemy patrzec na tego biedaka litosciwie a
nie na odwrot.
Wesolych Swiat!

ROZPOZNANIE PRAWDY !!!

[Gość: Grzegorz]

„Gdyż dziś narodził się wam Zbawiciel, którym jest Chrystus
Pan“ – Ewangelia św. Łukasza 2, 11

Ta wiadomość, którą wówczas aniołowie przekazali pasterzom z
Bethlehem, jest z pewnością najważniejszą wiadomością, jaka
kiedykolwiek została przekazana.
Ale tylko kto to pojmuje, iż ludzkość – a tym samym każdy
poszczególny człowiek – bezczynnie podąża w kierunku chaosu?
Tylko kto pojmuje, iż człowiek w tej sytuacji nie jest w stanie
sam sobie pomóc? Kto rozpoznaje prawdziwą wielkość tej
wiadomości i posłania?!
Zarówno w tamtych czasach jak i dzisiaj ludzie mają coś innego
na uwadze, aniżeli zastanowić się nad sobą samym i rozpoznać
swój własny stan oraz konieczność własnego ratunku. Zarówno
wtedy jak i dzisiaj w tym świecie nie ma miejsca dla Pana
Jezusa Chrystusa. Kto pyta dzisiaj o Boga i o Jego przykazania?
Kto podporządkowuje się Jego woli? Każdy uważa sam siebie za
wzorzec postępowania i stawia się w centrum uwagi. Czy w takiej
sytuacji musimy się dziwić, iż etyka i moralność tracą na swoich
wartościch, że małżeństwa się rozpadają, wina, grzech i
cierpienia ciągle się powiększają?
Biblia powiada dokładnie skąd się biorą brak nadzieji,
cierpienie i beznadziejność tego świata i naszego własnego
życia: “Grzech jest człowieka zatraceniem”
Narodziny Jezusa Chrystusa przed dwoma tysiącami lat
przypominają nam na nowo: Tutaj na świat przyszedł ten, który od
winy i grzechu uwalnia, który ofiarowuje pokój i radość oraz
wieczne życie: życie wypełnione i w zgodzie z Bogiem!
Jak to jest możliwe?
Idź nie tylko do żłobka, lecz spójrz dalej, aż do krzyża.
Ponieważ Jesus Chrystus, Syn Boży właśnie dlatego przyszedł na
ten świat, ażeby tam na krzyżu w Golgocie oddać swoje życie za
grzechy człowieka. Tylko tam jesteśmy w stanie pozbawić się
naszych grzechów. Jemu, temu ukrzyżowanemu i zmartwychwstałemu
musimy nasze grzechy w modlitwe wyznać (1. list Jana 1, 9 ),
te grzechy konkretnie nazwać. Dopiero wtedy odpuści On nam nasze
grzechy poprzez Swoją krew. On odnowi człowieka i daje mu
świadomość nowego życia – życia z Boga. Jeżeli ten dar
przyjąłeś, podziękuj Jemu wówczas za to w modlitwie i Twoim
dalszym życiem.
Pod koniec roku kalendarzowego zbliżamy się do Nowego Roku.
Kiedy rozpoczyna się nowy rok? No jasne, wtedy kiedy stary się
zakończy. Ale jednak pomimo wszystkich, często o dobrych
intencjach życzeń, nasze życie nie rozpoczyna się od nowa. Co
jednak uczynić, kiedy człowiek rozpoznał w swoim życiu własną
winę I chce się jej pozbyć? Czy można po prostu rozpocząć
wszystko na nowo? Czy można często nieuporządkowaną przeszłość
po prostu zapomnieć? Niestety my nie jesteśmy w stanie naszej
przeszłości wymazać z pamięci i często nie jesteśmy w stanie
pewnych zdarzeń naprawić. Czy można więc kiedykolwiek wszysto na
nowo rozpocząć? Biblia, Słowo Boże powiada – TAK! Bóg chce naszą
grzeszną przeszłość wymazać poprzez krew Jego Syna Pana Jezusa
Chrystusa! To jest to posłanie i wiadomość od żłobka i od
krzyża: “Choć wasze grzechy będą czerwone jak szkarłat, jak
śnieg zbieleją” – Księga Izajasza 1, 18. W jaki sposób może się
to stać? Pan Jezus Chrystus powiada, iż w tym celu musi powstać
coś nowego: człowiek musi się narodzić na nowo, to znaczy
otzymać życie z Boga ( Ewangelia św. Jana 3, 3 ). W jaki sposób
można to nowe życie otrzymać? Kiedy rozpoznasz się przed Bogiem
jako grzesznik i Jemu w niezakłamanej pokorze, w modlitwie swoje
grzechy wyznasz, wówczas w tej samej chwili odpuści Bóg Tobie
toje grzechy i da Ci nową naturę, nowe życie. To jest chwila
narodzin dziecka Bożego ( Ewangelia św- Jana 1, 12). Zarówno tak
jak i przy nowonarodzonym niemowlęciu, tak i nowe życie z Boga
podlega rozwojowi. Bóg ofiarowuje wraz z nowym życiem, Jego
świętego Ducha jako źródło siły i wzrostu. On wskazuje Ci
wówczas błędy i grzechy, które Jemu ciągle w modlitwie możesz
wyznać. On odpuszcza Ci je w Imieniu Jego Syna. Każdy człowiek,
który dozna tego szczęśliwego życia, powie w
dziękczynieniu: “Stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe”
(2. List św. Pawła do Koryntian 5, 17).

Życząc Łask Pana Jezusa Chrystusa, serdecznie pozdrawiam

[Gość: Bozena]

Calkowicie sie z tym zgadzam. "Albowiem tak Bog umilowal swiat
ze Syna Swego dal, aby kazdy kto w Niego wierzy nie zginal tylko
zycie wieczne mial" - Ewangelia Sw. Jana 3, 16

[Gość: Ciekawy Świata]

Gość portalu: Bozena napisał(a):

> Calkowicie sie z tym zgadzam. "Albowiem tak Bog umilowal swiat
> ze Syna Swego dal, aby kazdy kto w Niego wierzy nie zginal
tylko
> zycie wieczne mial" - Ewangelia Sw. Jana 3, 16
I znowu cytat ;)
Tylko co to znaczy wierzyc w Syna Bożego? Czy moze mieć na
uwadze cel jaki spełnił umierając za grzeszna ludzkosc? A skoro
tak to czemu obchodzi sie urodziny Syna Boże go a zapomina się o
święcie, ktore On sam ustanowil mówiac "to czyncie na moja
pamiątkę" - pamiątkę męczeńskiej śmierci? Pierwsi chrzescijanie
w tym czasie rozpamietywali o tym co Jazus zrobil dla ludzkosci,
a jaki wydzwiek ma Boże Narodzenie? Czy nie przede wszystkim
konsumencki ze tak sie wyraze?
A... i jeszcze jedno... czy drodzy czytelnicy zauwazaja ze
przytoczony cytat to jeden z naprawde wielu, ktore jawnie
zaprzeczaja nauce o Trojcy? No bo przeciez jest Bóg i jego Syn -
2 rozne osoby; Syn jest zawsze < od Ojca; i jak Bóg mogł posłac
Syna gdyby byli jedna osoba?
Pozdrawiam

ROZPOZNANIE prawdziwej PRAWDY !!!???

[Gość: Hierarcha-Haha]

Wywody zupelnie jak z kursu marksizmu-leninizmu z 1953 roku....
Owczesni hierarchowie zalozyli sobie nawet w trzecim Rzymie taka
tube pod nazwa .... PRAWDA. Bo proletariat (tak nazywali
owczesni hierarchowie lumpenproletariat) domagal sie PRAWDY.
Tym co tak sie domagaja prawdy i zgody dzisiaj wieczorem zycze
by zamiast uspokajac sie na jeden wieczor, robili to CO WIECZOR.
Albo nawet lepiej CODZIENNIE. No i nie obzerajcie sie jakbyscie
juz jutro mieli isc do nieba. W dzisiejszych czasach kazdy moze,
a nawet powinien, zjesc codziennie cos dobrego, bo dobre
jedzenie bardzo cywilizuje i obniza poziom agresji. A co do
wolnych dni to czemu nie, ale czy nie lepiej byloby np pod
koniec kwietnia czy maju. Bo nie ma to jak po sutej kolacji
wyjsc z piwkiem w reku przed dom i spoczac na laweczce pod
dopiero co zakwitla lipa.... Eeehh marzenia.....

Słownik pod choinkę dla arcybiskupa

[Gość: Rysiek]

lumpenploretariat nie istniał w czasach chrystusa - pojawił się
dopiero w epoce przemysłowej - XVIII w

Arcybiskup powinien to wiedzieć : ) ale tak czy inaczej
życzę jego Eminencji i wszystkim forumowiczom

Wesołych Świąt

[Gość: koperjan]

Mam prośbę aby dzisiaj w tym dniu tak uroczystym z rożnych dla
poszczegolnych osob powodów, lecz tak głęboko osadzonym w
polskiej tradycji, byc miłym i życzliwym wzajemnie cociaz przez
pare godzin i zapomniec o wszystkich animozjach i uprzedzeniach
życzę Wam i sobie tego.Wszystkiego dobrego i spokoju w czasie
świąt Bożego Narodzenia.

Wesołych Świąt!

[Gość: PiK]

Życzę Wam wszystkim (wierzącym i niewierzącym) zdrowych i
wesołych Świąt!

A tym, którzy mają problem ze zrozumieniem ducha tych świąt,
życzę trochę więcej luzu. Kilka wolnych dni wybitnie sprzyja
uspokojeniu.

[Gość: zbyszko]

Przecież wcale nie życzysz nieczego dobrego. Zakłamamnie !

[Gość: Rak]

Wszystkim inter…… jak również pozostałym, WESOŁYCH ŚWIĄT i
bogatego dzieciątka pod względem materialnym jak i duchowym.

[Gość: Zły]

To jest kościelny bełkot.

[Gość: czytelnik]

To już szklana wieża!
Unowocześniony tekst o narodzinach Jezusa w wydaniu tego
(jeszczee do niedawna dającego się czytać, jeśli pobłażliwie
wybaczało się chorobliwą nienawiść do wszystkiego sprzed 1998)
faryzeusza jest niestety już po prostu śmieszny.

Calkiem prawdziwa PRAWDA o PRAWDZIE

[Gość: HIERARCHA-haha]

Wywody zupelnie jak z kursu marksizmu-leninizmu z 1953 roku....
Owczesni hierarchowie zalozyli sobie nawet w trzecim Rzymie taka
tube pod nazwa .... PRAWDA. Bo proletariat (tak nazywali
owczesni hierarchowie lumpenproletariat) domagal sie PRAWDY.
Tym co tak sie domagaja prawdy i zgody dzisiaj wieczorem zycze
by zamiast uspokajac sie na jeden wieczor, robili to CO WIECZOR.
Albo nawet lepiej CODZIENNIE. No i nie obzerajcie sie jakbyscie
juz jutro mieli isc do nieba. W dzisiejszych czasach kazdy moze,
a nawet powinien, zjesc codziennie cos dobrego, bo dobre
jedzenie bardzo cywilizuje i obniza poziom agresji. A co do
wolnych dni to czemu nie, ale czy nie lepiej byloby np pod
koniec kwietnia czy maju. Bo nie ma to jak po sutej kolacji
wyjsc z piwkiem w reku przed dom i spoczac na laweczce pod
dopiero co zakwitla lipa.... Eeehh marzenia.....

[Gość: mko]

tak niesamowitych życzeń jeszcze nie czytałem.

[Gość: yvona]

malo czytasz ;-)

[Gość: baca]

Jest takie słowo : dlaczego.Może Ekscelencja rozważy dlaczego
Bóg wolał wybrać maluczkich!? Czy na pewno ci z pałaców mają
kogo oczekiwać?Byłby zszokowony i On i np. Św. Franciszek widząc
swe sługi!!!Błogosławieństwa Bożego dla maluczkich!!!

[Gość: paul]

Czyzby oznaczalo to, ze pan Glemp wyrzeknie sie palacu, a Jankowski Mercedesa?
Czy moze to tylko takie opium dla ludu?

[Gość: !!!]

arcybiskup powinien poczytac slownik polski albo pojsc na
kurs "uzywajmy odpowiednie okreslenia okreslajac prawidlowo co
chcemy okreslic"

zycze szokujacych swiat :-)

[Gość: maciej]

Biskup Glodz wie, gdzie jest nowe Betlejem ! Oj grubasy ,
grubasy !

A sekta ma sie juz 2000 lat

[Gość: arahat]

i ma sie dobrze majac takich czarnych u wladzy bciemnogrodu

o czym ten facet bredzi???

[Gość: remus]

ŻYCIŃSKI pobredza

[Gość: dalloway]

To,że Zbawiciel nie urodził się w rodzinie wpływowej na dworze monarszym, tylko
w nędznej stajence w rodzinie cieśli, nie świadczy o żadnej tajemnicy i
niezwykłości, ale ledwie o tym, że i Bogu zdarza się być ekscentrycznym. Ale
nie do końca - to że uczynił swojego Syna Jedynego Żydem, a nie jakimś tak
Samarytańczykiem czy Litwinem świadczy, że Bóg dobrze wie, kto rozdaje karty na
tym łez padole.