Za tzw.komuny rzadko kto mógł sie tak dorobić

[joannabarska]

news.money.pl/artykul/nowi;europoslowie;ujawniaja;majatek,207,
0,496335.html?p=md Te dane wiele mówią. Obalenie tzw.komuny
szczegolnie opłaciło sie wielu politykom, głównie z podziemia...

[joannabarska]

Do tego linku na niebiesko trzeba dodac to,co poniżej jest na
czarno.Może któs pomoże w całosci dac ten link na niebiesko...

svp

[leniak]

tiny.pl/hhftx...

[leniak]

Nowi europosłowie ujawniają majątek

teraz lepiej ;-)

[Gość: jBarska]

Bardzo dziękuje,LENIAK. Niby umiem korzystac z kompa, ale z długimi
linkami zawsze mam klopot.

Dwie Polski

[joannabarska]

Prezenterzy TVP dostaja dzis po 30-50 tys. zł miesiecznie. Za tzw.
komuny na przelomie lat 60.i 70 mieli po 10-15 tys.zł mies.Ale to
były i n n e zlotówki! Dzis Polska to z jednej strony
Skandynawia,a z drugiej Bangladesz...

[leniak]

ano tak.

[dociek]

Tyle ,że "Skandynawia" rządzi, kombinuje i zasysa kasę, a "Bangla"
ledwo dycha, tyra, zdycha, a zrobiło się tego "Deszu" a co najmniej
85%. Kapitalizm. Wyzysk szarego człowieka przez posiadaczy i
krętaczy. I "o to" się w różnych opozycyjnych związkach zawodowych
robotnicy i chłopi dobijali. Ironia czasu: żeby mieć jeszcze mniej.

[Gość: arcydiabeł]

bo komuna to był taki właśnie k.rewski system, że nie pozwalał się ludziom rozwijać.
Natomiast druga sprawa to taka, że za komuny też były elity mające wszystko (jak
na tamte czasy), z tym że trzeba było byc partyjniakiem (wymóg
przedsiębiorczości, inteligencji, pomysłowości nie był w ogóle wymagany).
Zauważyć również należy, że wielu czerwonych po przemianach też nagle się dorobiło

to po ch....j był przewrót `89

[Gość: bosman]

skoro jedne qrvy i złodzieje zostali zastapieni qrvami i złodziejami tylko w
innym kolorze? Robili solidarność "pod siebie"?

[zubelz]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> skoro jedne qrvy i złodzieje zostali zastapieni qrvami i złodziejami tylko w
> innym kolorze? Robili solidarność "pod siebie"?
Potrzebna była władza i stołki. Żeby zapewnić sobie stołki rozwalili
Solidarność,wymyślają jakieś partie.ABY PRZY WŁADZY I KORYTCH

[Gość: arcydiabeł]

przede wszystkim nie tylko grvy się dorobili ale również zwykli ludzie własną
pracą (tego by za PRL-u nie osiągnęli).

[lech.niedzielski]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> skoro jedne qrvy i złodzieje zostali zastapieni qrvami i
złodziejami tylko w
> innym kolorze? Robili solidarność "pod siebie"?
Ami kazali ... .

[dociek]

Jak dobrze Ciebie rozumiem arcydiable, do lepszego rozwoju człowieka
(mam nadzieję, że napisałeś tu o każdym?) koniecznie potrzeba
płatnej edukacji, płatnej opieki zdrowotnej, bardzo kosztownego
dostępu do książek, równie kosztownego dostępu do "dóbr wszelakich"
kultury, potrzeba ukończenia nie więcej niż szkoły gimnazjalnej (no
obowiązkowa), potrzeba spędzania wakacji na własnym podwórku, a nie
na wczasach rodzinnych czy pracowniczych, czy nawet na obozach
harcerskich, itd., itd. Przy okazji, studia kończyli bezpartyjni, a
na wakacje było stac również bezpartyjne dzieci.
Dom publiczny to organizacja, burdel to system. Zatem "tamten
k*rewski system" został zastąpiony kapitalistycznym burdelem.

[Gość: arcydiabeł]

dlaczego płatnej edukacji czy opieki zdrowotnej??? Do tego potrzeba systemu
prlowskiego?
Jakie spędzanie wakacji na własnym podwórku? Obecnie ludzie jeżdżą po świecie,
gdzie chcą a nie do Jastrzębiej Góry bo akurat zakład pracy tam ma osrodek.
Jeśli mam wybierac pomiędzy k.urewskim systemem a kapitalistycznym burdelem to
wybieram ten drugi

[dociek]

Założenia z góry sformułowane, więc czytanie już bez zrozumienia.

[Gość: mieszkaniec LU]

Za komuny aby wypić piwo trzeba było iść do Czechowianki, tam było
najczęściej. Komuniści mieli swoją stołówkę i z tego żloba na
Racławickich czerpali całymi garściami. Niestety tam nie było
prezerwatyw i z tego mamy Leniaka jako nieślubne dziecko JBarskiej.

[dociek]

Bez demonizowania. Było piwo m.in. również w zielonej budce obok
KULu przy Racławickich. Nie kwestionuję stołówki, działała w
Komitecie. Stołówki były również w zakładach pracy, szkołach i na
uczelniach (aktualnie w większości polikwidowane). Jednakże gros
tzw. "partyjnych" żyło na poziomie zbliżonym do średniego. Było
politycznym błędem wywyższanie się zasobnością i tego raczej się
trzymano w większości przypadków. Nie tak jak obecnie, gdy majątek i
w ogóle "posiadanie" jest najbardziej cenioną cechą człowieka. Ale
twoje ostatnie zdanie o gumkach i pokrewieństwie to typowy dowód na
chamskie, osobiste podjazdy, co jednak świadczy o miałkości
rzeczywistych argumentów.

Solidaruchy wiedziały gdzie stoją konfitury ... .

[lech.niedzielski]

dociek napisał:

> Bez demonizowania. Było piwo m.in. również w zielonej budce obok
> KULu przy Racławickich. Nie kwestionuję stołówki, działała w
> Komitecie. Stołówki były również w zakładach pracy, szkołach i na
> uczelniach (aktualnie w większości polikwidowane). Jednakże gros
> tzw. "partyjnych" żyło na poziomie zbliżonym do średniego. Było
> politycznym błędem wywyższanie się zasobnością i tego raczej się
> trzymano w większości przypadków. Nie tak jak obecnie, gdy majątek
i
> w ogóle "posiadanie" jest najbardziej cenioną cechą człowieka. Ale
> twoje ostatnie zdanie o gumkach i pokrewieństwie to typowy dowód
na
> chamskie, osobiste podjazdy, co jednak świadczy o miałkości
> rzeczywistych argumentów.

i robili wszystko....

[Gość: bosman]

by się do nich dobrać wycierając sobie przy tym gębę szczytnymi hasłami. W 1989r
była jedyna w historii świata rewolucja dokonana przez ciemiężonych na rzecz
ciemięzców.

[Gość: mieszkaniec LU]

Jakoś daję sobie radę, bez względu na epokowe przemiany. Dla innych
myślących jak dawniej, instrukcja.
Zamiłowani w PRL-u powinni wyjechać za granicę, nie daleko, 90km
prosto na wschód. Tam jest zajebista rozkosz.

"mieszaniec" się odezwał ... .

[lech.niedzielski]

Gość portalu: mieszkaniec LU napisał(a):

> Jakoś daję sobie radę, bez względu na epokowe przemiany.
Mógłbyś tak jakoś rozszerzyć swą "lotną" myśl. (Tylko żeby Ci żyłka
z wysiłku nie pękła ... .)

lechu niedzielski - nie przesadzaj...

[Gość: bosman]

"myśl"??? u miesz(k)ańca???

[Gość: arcydiabeł]

myślenie u lewaka??? Rzeczywiście żart:)

[Gość: arcydiabeł]

kolega wyraził się jasno. Jeżeli ktoś jest umiłowany w PRL-u (tak jak ty) to
może wsiąśc w pociąg, samochód czy nawet pieszą pielgrzymkę wykonac i dojśc do
Białorusi. Tam panuje system podobny do tego sprzed 20-tu lat. Takie to trudne
to zrozumienia?

[Gość: arcydiabeł]

> Założenia z góry sformułowane, więc czytanie już bez zrozumienia.

I wzajemnie

[lech.niedzielski]

Gość portalu: arcydiabeł napisał(a):

> > Założenia z góry sformułowane, więc czytanie już bez zrozumienia.
>
> I wzajemnie
Możesz już iść ... .

[Gość: spoza LU]

No to już teraz wiem dla czego szwagier jak się nachla,
krzyczy: "komuno wróć". Biedak istnieje w dawnej rzeczywistości,
która po wojnie zajęła się duszami dzieci robotników i chłopów.
Kiedyś fornal wieczorami nucił smutki na przyzbie a teraz u wnuka
klika w klawiaturę. XXI wiek.

[lech.niedzielski]

Jest dobrze. Tym co trzeba ... .

[chochlik5]

Mieszkania w Lubelskiej Spóldzielni Mieszkaniowej - o dziwo tych
mieszkań dorobili na osiedlu A. Mickiewicza, Osiedlu Słowackiego,
Piastowskim, Konopnickiej, Prusa. Dorobili się ludzie różnych
zawodów i różnego stopnia wykształcenia. Tych ludzi obecnie nie
byłoby na to stać. Mieli motocykle, małe Fiaty, Syrenki, garaże. Na
osiedlu Mickiewicza był żłobek, dwa przedszkola, dwie szkoły
podstawowe, dom kultury, kino. Potrzeba było na to tylko dwudziestu
lat od 1960 do 1980 czyli za czasów PRL. W lecie na osiedlach było
pusto, bo dzieci wakacje spędzały na obozach i koloniach. W barze
można było zjeść tani obiad. Na obiady można było wykupić abonament.

[Gość: spoza LU]

Masz rację. Osiedla były potrzebne żeby 15 tysięcy ludzi mogło
produkować 5 tysięcy samochodów rocznie. Musieli gdzieś mieszkać.
Zobacz jakiej wielkości były osiedla robotnicze przy przedwojennych
fabrykach. A barach to pewnie były leniwe i z podrobami. O piwie nie
wspominam. Brrr

akurat LSM to osiedle....

[Gość: bosman]

spółdzielcze a nie fabryczne. Swego czasu wzorcowe i najładniejsze w Polsce,
jedno z najładniejszych w Europie. W d..e byłeś, g...o widziałeś to nie wciskaj
się jak koszula w rzyć.
Wpieprzaj swoje hamburgery i hot-dogi, ja wolę leniwe i z podrobami.

[Gość: twuj lekarz]

te leniwe ze SLONINKA czy na margarynie dietetycznej

[...]

[Gość: bosman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: twuj lekarz]

za komuny nikt niemugl sie dorobic oprucz tych CO POwinni sie
dorobic
TAKA sekretarka zarabiala tylko 80000zl
a nauczycielka ile wtedy miala

[chochlik5]

Osiedle A. Mickiewicza było przewidziane dla dziesięciu tysięcy
mieszkańców. Pierwsi zamieszkali w 1960 r. Mieszkania otrzymali
miedzy innymi nauczyciele. pielegniarki, lekarze, sprzedawcy LSS,
inżynierowie, mechanicy, kierowcy karetek Pogotowia Ratunkowego,
urzednicy państwowi, laboranci, przedszkolanki, opiekunki żłobkowe,
pracownicy cukrowni, listonosze, peracownicy zieleni miejskiej i
inni. Niektórzy sprzedali rodzinną schedę na wsi i przenieśli się do
miasta w poszukiwaniu lzejszego życia. Oto źródła dorabiania się.

[empi]

>Mieszkania otrzymali miedzy innymi nauczyciele.
>pielegniarki, lekarze, sprzedawcy LSS, inżynierowie, mechanicy,
>kierowcy karetek >Pogotowia Ratunkowego, urzednicy
>państwowi,laboranci,przedszkolanki, opiekunki żłobkowe,
>pracownicy cukrowni, listonosze, peracownicy zieleni miejskiej i
>inni. Niektórzy sprzedali rodzinną schedę na wsi i przenieśli się
>do miasta w poszukiwaniu lzejszego życia.
Jeśli te mieszkania otrzymywali to po co sprzedawali rodzinne
schedy? Czyli "dostawali" wszyscy? Teraz wszyscy tacy mieszkają pod
mostem?. Czekali 20-30 lat na mieszkanie, rodzice zakładali
książeczki mieszkaniowe rodzącym się dzieciom. Spółdzielnie tymi
pieniążkami obracały. Brały jeszcze kredyty w Twoim imieniu, Ty sama
na ten cel nie uzyskałabyś. Zbyt niezależna wtedy byś się stała.
Potem po "dostaniu " mieszkania spłacało się je przez całe życie nie
nabywając żadnych praw własnościowych, z założenia. Dopiero u
schyłku komuny pozwolono je "wykupić", po często dziesiątkach lat
spłacania w formie czynszu, w którym były raty kredytowe spółdzielni
wzięte w naszym imieniu już dawno spłacone w całości. Teraz młody
człowiek nie musi sprzedawać rodzinnej schedy, może wziąć kredyt
hipoteczny, kupić mieszkanie i sam je spłacać bez udziału
spółdzielni czy innych państwowych pośredników. Tak, komuna była
dobrym, wręcz uczuciowym systemem. Zabierała nam, głupiutkim i
nierozumnym, wszystko by potem "dawać" lub "rozdawać" (jak mądry,
kochający rodzic) łaskawie najczęściej wg zasług. mieszkanie
by "dostać" także należało być "porządnym" obywatelem. Nieprawidłowo
myślących eliminowano we wszelkich kolejkach. Należało być porządnym
obywatelem, nie to co teraz.
pzdr.

wiesz empi....

[Gość: bosman]

czasami pieprzysz jak potłuczony. Ile ty masz lat? Nikt tu nie chwali komuny
tylko pisze o udogodnieniach dla szarego obywatela jakie wtedy istniały, a ISTNIAŁY.
"Teraz młody człowiek nie musi sprzedawać rodzinnej schedy, może wziąć kredyt
hipoteczny, kupić mieszkanie i sam je spłacać bez udziału spółdzielni czy innych
państwowych pośredników" - nie rozśmieszaj mnie bo mi zajady popękają. A jakiż
to odsetek tych młodych może wziąć ten kredyt?
PS: A może coś o sobie? Ja na Twoje pytania i zarzuty (bezczelne zresztą)
odpowiedziałem. Ty się migasz zaangażowany "ideowcu".

[empi]

Lat mam zapewne więcej od Ciebie.:) Przeczytaj inne posty z tego
tematu Chochlika będziesz zorientowany. Udogodnienia, owszem były,
by uzależnić obywatela od systemu, pozbawić go niezależności.
Zrzutów Ci wtedy nie stawiałem. O sobie przez te lata wiele
nadmieniałem, poglądy moje powinieneś już poznać. O Tobie wiem tyle,
że wystarczy by, pomimo Twego temperamentu, obdarzać Cię swoistą
sympatią. Nie tylko ja tak czynię :)
>A jakiż to odsetek tych młodych może wziąć ten kredyt?
Bosmanie, większy niż wtedy :). Popatrz wokół siebie! Czy młodzi
ludzie mieszkają teraz w suterenach? Ilu mieszka z rodzicami? Więcej
niż wtedy?. Nie obwiniam za wszysto ówczesnego systemu. To był okres
powojenny, odbudowy itd. Denerwuje mnie fakt obecnego malkontenctwa,
wieczne narzekanie i wmawianie na siłę, że jest teraz tragicznie. W
tamtych latach miełem wielu kolegów, którzy nie mogli marzyć o
mieszkaniu na LSM, czy innej nowej dzielnicy, byli w wiecznej
kolejce do tego dobra. Ja również nie prędko go się doczekałem.
Jeszcze raz Ci piszę, nie mów o udogodnieniach systemu, intencje
tamtych udogodnień były dla mnie jednoznaczne.
pzdr.

[Gość: bosman]

Były udogodnienia i utrudnienia. Te drugie dotyczyły może 10% społeczeństwa.
Obecnie są utrudnienia i udogodnienia. Te drugie dot. może 10% społeczeństwa(nie
wliczam w to kleru)

[empi]

Społeczeństwo nasze w tej chwili jeszcze nie umie żyć sytuacjach
mniej lub bardziej kryzysowych. To normalne dla młodej demokracji.
Jeszcze myślimy jak małe dziecko, coś mi grozi to schowam się pod
mamusiną sukienkę. Wprawdzie klapsy daje, ale przed gorszym mnie
ochroni. Boimy się odpowiedzialności, jeszcze nie umiemy być
odpowiedzialni. np. wybierając durniów na prezydentów, posłów,
wójtów itd. Pozwalamy na taką ordynację wyborczą która nie daje
możliwości wypłynięcia ludziom nas godnie i skutecznie
reprezentujących.
Bosmanie, kiedyś pytałem się Ciebie o ocenę rumu "Seniorita", za
komuny bardzo popularny. Przypomnij, ponieważ innych nie piłem,
powiedz czy ten rum ma coś z rumu? :)
pzdr.

na tematy ustroju.....

[Gość: bosman]

nie mam nastroju(sic :-))gawędzić. Mam swoje zdanie i nie chce mi się
gowyłuszczać. Sorki.
Rum rumo-podobny "Seniorita" - ceny nie znam, piłem ohohohohoho albo i dawniej
temu, nie byłem zachwycony - miałem porównanie z kubańskim o niebo
delikatniejszym . Ja teraz tego nie zasysam. Jak mam zamiar napić się grogu
kupuję "Krupnik". Nie próbowałbym "Seniority". Jak masz ochotę na rum, radzę
spróbuj kupić coś w Lidlu. Mają różne "egzotyczne" trunki w tym rumy. Pozdrawiam.

bzdury piszesz

[tomekjot]

te mieszkania nie były własnościwe. Władza ścisle reglamentowała wszystkie dobra, łącznie z tym do jakiej szkoły i której możesz posłac dziecko. empi ma racje dzisja sa wieksze możliwości niż kiedyś. Każdy może swobopdnie wyjechac w poszukiwaniu pracy do innego miasta czy województwa.

[dociek]

tomekjot napisał:

> dzisja sa wieksze możliwości niż kiedyś. Każdy może swobopdnie
> wyjechac w poszukiwaniu pracy do innego miasta czy
> województwa.

Tomaszku, tobie się popie...ł ZSRR czasu Stalina z PRL.

[Gość: jBaska]

Empi - bywałes bardziej bezstronny, wpadasz w pisowska pulapke.

[empi]

To, że jestem optymistą?. Wierzę, ze jest postęp? Pułapka
pisowska :) :). To PiSiaki wiecznie narzekają, że klęska, tragedia,
dno kompletne, tylko się powiesić, u małych na szyji. Wzrost
przecież nie jest przeszkodą, wieszają się przecież także na
klamkach, co to by nie miało znaczyć i tak pasuje. :)
pzdr.

[chochlik5]

> tomekjot napisał:
>
> > dzisja sa wieksze możliwości niż kiedyś. Każdy może swobopdnie
> > wyjechac w poszukiwaniu pracy do innego miasta czy
> > województwa.
>
> Każdy mógł swobodnie wyjechać w poszukiwaniu pracy i nie miał
kłopotu z zakwaterowaniem, ponieważ większe zakłady pracy
dysponowały robotniczymi hotelami i stołówkami. Pracownicy
otrzymywali w przerwie posiłek energetyzujący w postaci: "zupy z
wkładką: Obecnie trzeba szukać drogiej stancji. Były instytucje,
ktore wysyłałty w teren autobusy pracownicze i z terenu przywoziły
robotników do pracy. Najczęściej w budownictwie.
>
>

[Gość: Piperek]

Żenada (dot. dyskusji). Czas komunistycznej niewoli:
1) morderstwa i tzw. "nieznani sprawcy",
2). indoktrynacja w szkołach; nauczycielka płakała po śmierci
zbrodniarza Stalina, 3). zniszczyli intelektualistów, pozostali
półinteligenci, w tym m. inn. docenci marcowi, o poziomie debilnym,
4).żenada: radość z kupna...papieru toaletowego, waty, pasty do
zębów, itd. 5). żenada i wstyd za pzpr-owców: dostawali ze spec-
przydziału upragnione karpie na święta i szynkę, no i talony
na "malucha". Nie ma co wspominać i to jeszcze dobrze, skoro była
nędza.

[dociek]

Piperek, a możesz się przyznać ile masz latek? Bo takie jakieś
schematyczne masz te wizje z przeszłości. Współczesne publikacje
ideologiczne, pseudoedukacja gimnazjalna plus dziadek moherowiec z
chorobą Alzheimera dają zbliżony obraz.

[dociek]

Prawdą jednak jest, że mało kto mógł się tak dorobić kosztem innych,
jak obecnie. Jednakże za czasów średniego i późnego
Gierka, "poluzowanie dyscypliny" albo inaczej "demokratyzacja"
spowodowały nie tylko otwarcie się na zachód, ale i m.in. budowanie
bardziej zauważalnej tzw. opozycji, również obniżyło to
odpowiedzialność ideową i poczucie więzi społecznej działaczy z
wyższych półek, którzy zrobili się pewniejsi, bezczelni i zaczęli
się bogacić w zauważalny sposób. Podkreślić należy, mało była
wówczas zauważalna zasobność tzw. "prywatnej inijactywy", która
nauczyła się tym nie chwalić. A jej posiadanie nie było zdecydowanie
mniejsze. W wielu wypowiedziach niedouczonych pyskaczy i "wrogów
PRL" mamy tu pomieszanie z poplątaniem na zasadzie wrzucenia do
jednego wora niewolnictwa, feudalizmu i np. pozytywizmu z dodatkiem
historii politycznej Mongolii i an gros oskarżenie tego wszystkiego
o komunizm i mordowanie na ulicy. To niestety świadczy o tym, jak
bardzo powierzchowna jest wiedza o historii własnych ojców.

[Gość: jBarska]

Rozmawianie z piperkiem nie ma sensu. Niech wraca do kołyski i
zaczyna od nowa.

Misia oglądała?

[Gość: mieszkaniec LU]

Proponuję obejrzeć film pt. "Miś"

[lech.niedzielski]

Dziś nikt nie ma odwagi naręcić "Misia" w odniesieniu do aktualnych
realiów.
"Ryś" to wazelinka na obolałe odbyty nieletnich ministrantów ... .

[dociek]

Mieszkańcu LU, groteskowa komedia obyczajowa jako źródło wiedzy
historyczno-społecznej to
bardzo "oryginalna", "dogłębna", "precyzyjna" i "racjonalna" metoda
zbierania informacji. Cóż, ograniczenie wykształcenia skutkiem
wprowadzenia szkółek debilotwórczych - gimnazjów, licencjatów, itp.,
wraz z nadzorem ideowym IPN, wskazuje wyłącznie na taką metodykę
pozyskiwania wiedzy.

[chochlik5]

W PRL przyjecia w przychodniach lekarskich i szpitalach nie były
limitowane. Leki dla podopiecznych Opieki Społecznej, emerytów,
rencistów i pracowników Służby Zdrowia były bezpłatne. Leczenie w
szpitalach sanatoryjnych było na tych samych zasadach co leczenie
szpitalne, czyli bezpłatne. Na ulicach nie było żebrzących ani
dorosłych ani dzieci. W Lublinie izba wytrzeźwień funkcjonowała
sprawnie nie obciążając szpitala przypadkami nie wymagającymi
intensywnego oddtuwania.

[Gość: mieszkaniec LU]

A na posiadanie anteny satelitarnej w 1988 roku trzeba było mieć
zgodę władz. O kartkach na podstawowe produkty nie wspomnę.
Kontaktami z babą z mięsnego szczycili się ówcześni inteligenci. O
tym kto zasiedlił piękne kamienice na Starym Mieście i w Śródmieściu
nie wspomnę. Cóż, potomkowie sojuszu robotniczo-chłopskiego dalej
górą. Tęsknią i czekają aż im ktoś znowu coś da.

[Gość: jBarska]

A prawda,jak zwykle, leży pośrodku...

[empi]

Prawda jest taka, że moglismy mieć gorzej. Bardziej, fanatycznych,
ideowych pro sowiecko przywódców. Cała ta "kooperacja" z ZSRR tak
jakoś bardziej normalniała u nas niż np. u sąsiadów. Reforma rolna,
wrzód na ciele socjalizmu. Bierut na początku to nawet w procesjach
chodził, dzieci do chrztu podawał. Gomułka, siermiężny ale jednak z
ambicjami niezależności. Gierek wpuścił trochę świeżego powietrza z
Zachodu, pozwolił nam na ambicje. Jak coś nie pasowało to zrobiliśmy
raban na całą Europę i tak nam zeszło aż się komuna znudziła
władzą. :). Tak więc nie lamentujmy za bardzo nad przeszłością,
skupmy się nad przyszłością i cieszmy się nowymi szansami.
pzdr.

[Gość: tomekjot]

Leczenie w
> szpitalach sanatoryjnych było na tych samych zasadach co leczenie
> szpitalne, czyli bezpłatne.

Teraz dalej jest bezpłatne

[chochlik5]

Moja wiedza nie jest oparta o informacje medialne i opowiadania
babci, filmy i literaturę tylko o osobiste doświadczenia
poczynając czasów przedwojennych. Już wtedy chodziłam do
gimnazjum. Przeżyłam wojnę i okupację, a takze wyzwolenie i okres
stalinizmu z wszelkimi konsekwencjami. Bary mleczne znam nie tylko
z "Misia" ale z degustacji. Znam sytuacje mieszkaniową gdy nowych
mieszkań jeszcze nie było, gdy za Bramą Krakowską i na Krakowskim
Przedmieściu i Kapucyńskiej leżały sterty gruzów, a na Majdanku
kwaterowali żołnierze 2 Armi WP. Gdy miejską komunikację stanowiły
najczęściej własne nogi, a przy specjalnych okazjach konne dorożki i
furmanki, gdy Zamek spełniał funkcję więzienia najpierw pod zarządem
Gestapo, a później Urzędu Bezpieczeństwa. Wyobraźnia tych co tego
nie przeżyli nie jest stanie pojąć.

[empi]

Teraz Chochliku zmierzaj do konkluzji poprzednich wypowiedzi? wtedy
było lepiej? Tak?
Przypominam sobie Twój argument o darmowych lekach. Tak były darmowe
i ze zniżką. Poza nimi innych w aptece nie było. Władza z góry
narzuciła kto z jaką chorobą ma przeżyć a kto umrzeć. Na świecie w
tym czasie były leki nowszych generacji. Import takowych do Polski
się nie odbywał. Sprowadzano prywatnie, to było wielce trudne ze
względu na naszą izolację, znikoma ilość kontaktów prywatnych z
Zchodem itd. nawet jak ktoś zakupił jakimś cudem lek to tłumaczył
się skąd miał dolary, co to za kontakty. Moja rodzina tego doznała,
tak straciliśmy bliską osobę. Lek zdobyliśmy za późno. Utkwił w
Polsce, zanim zdołaliśmy się wytłumaczyć ze źródła pochodzenia
dolarów ten ktoś umarł.
Chochliku, owszem za komuny był postęp cywilizacyjny, lecz
spowolniony, opieszały, nie odzwierciedlający możliwości i potrzeby
Polaków. Inni parli wtedy zdecydowanie do przodu, co teraz widać w
róźnicach miedzy krajami.
pzdr.

oj empi, empi....

[nabucco1954-54]

i masz rację i nie masz. Ja też żyłem w tamtych czasach i też wiem jak było. W
każdym razie dla przeciętnego człowieka życie, pomimo niewątpliwych trudności,
było łatwiejsze. Państwo było bardziej przyjazne. Tylko mi nie wyjeżdżaj z
opozycją, terrorem, uciskiem etc.etc. Nie mówię o stalinizmie tylko o latach
`60,`70 a nawet i o `80 kiedy sterowana Solidarność, wspomagana finansowo przez
USA i Watykan rozpieprzała gospodarkę i wszystko co się dało, za wszelką cenę.

[empi]

Wyjechałeś z tą przyjaznością państwa, że hej! :). Oczywiście, nie
musieliśmy podejmować większości decycji, władza za nas to czyniła!
Gdzie i kiedy mamy jechać na urlop, do jakiej szkoły czy przedszkola
chodzić, co jeść w stołówce zakładowej, na co mamy umierać a na co
mamy prawo się leczyć, kto ma mież telefon, kto maszynę do pisania,
samochód..... Tak z większością naszych spraw życia codziennego
było. Odpowiedz, czy chciałbyś by tamte czasy się wróciły?
Bosmanie, wtedy mniej o wszystkim wiedzieliśmy, nie było takiego
terroru medialnego który stwarza poczucie stałego zagrożenia. Wtedy
kreowano naszą świadomość, że żyjemy w kraju i ustroju naj, naj,
naj,. W telewizji o tej porze roku były np. regularne komunikaty o
żniwach. Teraz wychodzi na to, że w Polsce nikt nie sieje, nie orze,
nic nie buduje itd. Zaś gdy kota ktoś na A1 przejedzie to na pasku w
TVN natychmiast leci info. Sami zboczeńcy, kryminaliści, mafie,
bzdurna kłotliwa polityka i politycy. Wtedy to było jakoś
poukładane, odcedzone. Nawet wiadomości o wypadkach drogowych, nie
mówiąc o wypadkach przy pracy, były dozowane, regionalnie. Teraz
obre wiadomości nie są dobrymi dla mediów. Kiedyś jak ktoś w
telewizji powiedział, że jest cacy tzn. że jest. Teraz jeden mówi,
że cacy to zaraz drugi, że be. My zaś nie mamy możliwości
uwiarygodnienia tego.
pzdr.

[Gość: mieszkaniec LU]

Empi, czasem też stosujesz dawne słownictwo. Kiedyś Aronowi
nawymyślałeś od prywaciarzy. Natomiast za powyższe posty należy się
pochwała, współchynnik trudności duży bo pisane w lecie. Ja
malkontentom zawsze polecam aby przypomnieli sobie Rok 1984.

ja, tych którzy narzekają......

[Gość: bosman]

na dzisiejszą rzeczywistość pytam gdzie byli w 1980 i 1989r.

[Gość: mieszkaniec LU]

Chodziło mi o książkę Rok 1984 George Orwella a nie o twoje
wynurzenia. To tak a propos Misia, którego na tym forum, niektórzy
nienawidzą. Kupa śmiechu, film kultowy, MIŚ, sfrustrowany nierób
krytykuje. Jeszcze trochę a będziemy mieli gotowy scenariusz nt.
frustracji dziecka sojuszu robotniczo-chłopskiego ze ściany
wschodniej. Powinno być zrozumiałe dla wszystkich

empi......

[Gość: bosman]

przemawiasz, pisze do mnie jak bym miał 20 lat. A ja we wrześniu skończę 55 i wiem co przeżyłem, widziałem, doznałem, zaznałem itd. I też nosiłem swego czasu opornik w klapie. Piszesz:
"Gdzie i kiedy mamy jechać na urlop" - zawsze jechałem gdzie chciałem i z kim. Fakt,za granicę nie jeździłem.
"do jakiej szkoły czy przedszkola chodzić" - szkoły ukończyłem takie jak chciałem, dzieci posyłałem do przedszkola i szkoły też wg. własnego wyboru.
"co jeść w stołówce zakładowej" - tu się zgadzam :-)) gdy jadałeś w stołówce zakładowej musiałeś jeść to co ugotowali (jakiś tam wybór był, tak samo jak obecnie w bufetach) - jak sobie inaczej to wyobrażasz. Ale przymusu nie było. Do knajpy jak idziesz też wybierasz dania z karty.
"na co mamy umierać a na co mamy prawo się leczyć" - czy pod tym względem coś się zmieniło? Oczywiście!!! Jest jeszcze gorzej.
"kto ma mieć telefon" - no, z tym zdecydowana poprawa, a maszynę do pisania mógł mieć KAŻDY.Stały w sklepach na półkach.
"samochód" - nie był tak dostępny jak dzisiaj ale jak miałeś kasę to miałeś i samochód. Ja od lat `70 zawsze miałem przynajmniej motocykl, samochody zresztą też.
"Wtedy kreowano naszą świadomość, że żyjemy w kraju i ustroju naj, naj,naj" - czy coś w tym zakresie zmieniło się? Ha ha ha - nie rób sobie jaj. Biuro polityczne KC zastąpił episkopat i IPN.
"W telewizji o tej porze roku były np. regularne komunikaty o żniwach" - owszem, były. I co w tym złego?
Sam piszesz, że:
"Teraz wychodzi na to, że w Polsce nikt nie sieje, nie orze, nic nie buduje itd. Zaś gdy kota ktoś na A1 przejedzie to na pasku w TVN natychmiast leci info. Sami zboczeńcy, kryminaliści, mafie,
bzdurna kłótliwa polityka i politycy. Wtedy to było jakoś poukładane, odcedzone. Nawet wiadomości o wypadkach drogowych, nie mówiąc o wypadkach przy pracy, były dozowane, regionalnie. Teraz dobre wiadomości nie są dobrymi dla mediów. Kiedyś jak ktoś w telewizji powiedział, że jest cacy tzn. że jest. Teraz jeden mówi, że cacy to zaraz drugi, że be. My zaś nie mamy możliwości uwiarygodnienia tego". - i co? wg Ciebie to jest OK? Bo wg mnie nie. Ogłupiony naród, jeszcze bardziej ubezwłasnowolniony, stłamszony, sprowadzony do roli płatnika haraczu pod postacią podatków, akcyz, składek chorobowych za które nic, kompletnie nic mu się nie należy. Nawet trumna.
Podkreślam: nie mówię że był raj i że było OK. Ale obecnie wcale nie jest łatwiej, lepiej, przyjemniej, przynajmniej przeciętnemu Polakowi. Ja nie narzekam, radzę sobie ale wiekszość społeczeństwa ma w dupę. Społeczeństwo starzeje się, rozwarstwia, antagonizuje. Pozdrawiam.

[empi]

Bosmanie, masz luki w wiedzy, np. maszynę do pisania mógł kupić
tylko literat, dziennikarz za rekomentacją odpowiedniego
stowarzyszenia np. ZLP. W późnym Gierku jeszcze tak było. Musiała
być zrejestrowana w cenzurze. Potem w komisach bez takowej
rekomendacji. Nowa na przydział. Urlop tam gdzie chciałeś? Owszem w
w Komitecie PZPR, i to też z listy, z przydziału. W zakładzie pracy
nie każdego roku, w miejsce gdzie Ci przydzielono w odpowiedzi na
Twoje podanie, lepsze miejsca dostawali aktywiści itp.. Szkoły?
Popatrz teraz, prawie wszyscy studiują, na wszelkich uczelniach,
kierunkach. Wtedy głosno mówiono o darmowym szkolnictwie a podjąć
studia nie mógł każdy. Mimo punktów za pochodzenie wtedy mniej
dzieci robotników i ze wsi studiowało niż obecnie. To są fakty!
Na temat leczenia, byliśmy wtedy zdrowi to się tak bardzo nie
deklarujmy z ocenami :). Fakt jest faktem, średnia życia obecnie
wzrosła ok. 10 lat. Wtedy żyliśmy krócej o te 10 lat w stosunku do
Zachodu. Tak więc akurat my bosmanie możemy się dłużej pomęczyć na
tym świecie. Czy bosmanie chciałbyś przenieść życie swoich dzieci,
wnuków w obecne czasy? :). Ten czas jest ich czasem, niech go
kształtują po swojemu. Teraz mozesz swobodnie popyszczyć na IPN,
Episkopat itp. Wtedy za pyszczenie na władzę się siedziało :).
Miałeś motocykl, WFM czy WSK, a może to była Panonia lub Java, przy
dobrych znajomościach nawet MZ. Musiałeś być bogaty z domu i po
linii. O ogłupianiu przez media, widzisz bosmanku, naród
przyzwyczajony by wszystko władzuchna tłumaczyła głupieje od
nadmiaru informacji. Nie umie sam dokonać prawidłowej selekcji. To
tak jak z kanałami w telewizji. Za komuny był jeden, potem dwa.
Wszystko jasne, jaki i kiedy film, czy program oglądamy. Dziennik
zawsze tebn sam i te same wieści. teraz? Jak tu nie zgłupieć? Trzeba
dokonać wyboru. Bosmanie, doskonale odczuwam Twoje nastroje, jestem
trochę starszy, żyliśmy w podobnym okresie. Każdy okres przełomu w
historii odbywał się kosztem jakiegoś pokolenia. Tak jest z nami. To
jest nasza strata, minn. w komforcie obecnego życia. Przypomnij
sobie jak nasi dziadkowie nie mogli nachwalić się przedwojnia?
Wszystko porównywano do poprzednich czasów. Wszystko było lepsze,
ładniejsze, uczciwsze i sprawiedliwsze. Nam wtedy młodym wytykano,
że tylko psujemy ten świat. Tak więc popsuliśmy go dla siebie :).
Bosmanie, moją intencją nie jest całkowita negacja dorobku tamtych
czasów, czasów mojego przecież życia. Pozwólmy by dla naszych dzieci
był lepszy. Niech oni świat po swojemu urządzają.
pzdr.

źle mnie odczytujesz......

[Gość: bosman]

ani nie narzekam ani nie chwalę. Dostrzegam tylko dobre i złe strony zarówno
tamtego jak i tego czasu.
W `70 nie interesowałem się maszynami do pisania prywatnie. W `80 już były. Z
motocykli miałem i WSK-i, i Jawy, i MZ, i Maico. Zawsze chciałem mieć starą
Beemkę lub Urala ale nie wyszło. A zarabiałem na nie własnymi rekami i kupowałem
na giełdzie, a że jestem zdolny więc wszystkie remonty, naprawy robiłem sam. I
nie byłem z bogatego domu ani nie miałem układów w KW. Pisałem Ci już (nie wiem
czy raczyłeś przeczytać) że do PZPR czy innych przybudówek nie należałem.
Rodzice też nie - moi przodkowie ze strony ojca byli czynnymi uczestnikami
podziemia AK.
Żyjemy dłużej? - być może, ja i tak pochodzę z długowiecznych więc może i mnie
się uda jeszcze pożyć.
Za pyszczenie na władzę nie siedziałem - może za cicho pyszczyłem a może miałem
szczęście.
Dzieci moje juz się urządziły. Starsze jest na stałe w Londynie - i zalecam by
nie wracało, młodsze właśnie oszukali na kasie i wypieprzyli z pracy po 4 latach
- ot tak,a co się będzie właściciel przejmował starą, 27-letnią babą która nie
chce pracować za 600 zł.
I proszę - nie przemawiaj do mnie tą swoją mentorską manierą. Wymieniajmy
poglądy a nie pouczaj mnie. Tak jak ja Ciebie nie pouczam. Ja i tak pozostanę
przy swoim zdaniu. Pzdr.

[empi]

Bosmanie nie obruszaj się :). nie chcę być Twoim mentorem! Przecież
mamy tyle do opwiedzenia! Czy musimy sobie przytakiwać? Obaj piszemy
prawdę o tamtych czasach, odczuwamy różnie stąd i rózne nieraz
oceny. Fakty z reguły są identyczne. Zauważ, mimo Twojego
temperamentu ani razu nie wkurzyliśmy się na siebie. :).
pzdr.
p.s. Zazdroszczę Ci motocykli. Urala widziałem w ZSRR, oryginała, na
IŻ'u jeżdziłem, jako pasażer :). W Polsce Urala widziałem u chłopa
na wsi, w stodole, ale wtedy nie zdawałem sobie sprawy z tego, ze to
zabytek.

jest Ural do kupienia

[Gość: bosman]

w miejscowości Nowosielec - trasa Nisko-Rzeszów. Stoi wystawiony przy drodze z
tabliczką "do sprzedania".
Nie wkurzam się, przecież wiesz. Lubię z Tobą gawędzić.
Wybacz, przerywam pogaduchę, jadę na Wieniawską pooglądać linoskoczków. Pzdr.

uzupełnienie...

[Gość: bosman]

w latach `80, w okresie "terroru" Jaruzelskiego, żeglowałem po Egejskim -
dostałem paszport, kupiłem oficjalnie 1500(sic!) drachm greckich = 10 dolarów
USA w NBP, nasz polski jacht na stałe cumował w Atenach, załogi zmieniały się co
miesiąc przez dwa lata. Wyobraź sobie że nikt nie został, choć przyznaję, że
miałem takie myśli, ale w kraju zostały żona, dzieci i to było więcej warte niż
niepewny kawałek chleba na Zachodzie, mimo że był to sprzyjający czas dla
nielegalnie pozostających. Czy sadzisz że oni naszym ułatwiali pozostanie z
miłości, czy dla propagandy i swoich celów? Znam opowiadania o obozach dla tych
którzy pozostali i którzy wrócili po `90r.

[empi]

Tak, dostałeś 10 dolarów :). Na co Ci wiecej? Jeszcze w głowie by Ci
się przewróciło? pozwolił Ci Jaruzel do Aten pojechać, dobre panisko
jednak. Mnie przez pierwsze lata po stanie wojennym oferował
paszport tylko w jedną stronę, choć nawet nie prosiłem o możliwość
wyjazdu. Potem dokonał mojej oceny pozytywnie i nagrodził mnie
prawem do ubiegania się o paszport. Bym docenił wagę tego aktu łaski
nie mogłem trzymać go w domu, przy każdej ochocie na wyjazd musiałem
spowiadać się przed takim jednym szczylem po co, do kogo mam zamiar
jechać. Ten szczyl instruował mnie jak mam się tam zachowywać i jak
wypowiadać, z kim nie rozmawiać. Po powrocie zdawanie paszportu i
ponowna spowiedź. Wobec innych stosowano mniej uporczywe procedury
podczas tych rozmówek. Jadnak zasada każdorazowego proszenia o
paszport obowiązywała wszystkich. Znam wielu którzy wrócili po 90'
roku, znam takich którzy też szybko ponownie wyjechali. Znam takich
bumelantów, azylantów którzy w Bundesrepublik Deutschland latami
ślizgali się zyjąc na koszt niemieckiego podatnika. To nie są
argumenty, dowody które pozwoliłyby sprawiedliwie ocenić tamte czasy.
pzdr.

ależ empi :-)

[Gość: bosman]

więcej zielonych kupiłem od koni i zarobiłem na przemycie. Wszyscy tak robili
:-). A po powrocie nikt mnie nie przepytywał, nie instruował, nie wzywał.

pewnie już kojarzysz......

[Gość: bosman]

że nabucco i bosman to jedna i ta sama osoba. Pozdrawiam.

[Gość: tomekjot]

wysyłałty w teren autobusy pracownicze i z terenu przywoziły
> robotników do pracy. Najczęściej w budownictwie.
> >

no i teraz też są autobusy pracownicze, w duzych firmach bo w duzych ale są

Empi,ale masz duzo czasu!

[Gość: jBarska]

Empi jest "opiekunem" lubelskiego forum. OK, ale jego rola nie
polega na propagowaniu tego, co on akurat mysli na dany
temat.Zazdroszczę ludziom, którzy maja az tyle wolnego czasu!

szanowna Pani....

[Gość: bosman]

empi pisze we własnym imieniu a nie jako moderator. A to mu chyba wolno. A że ma
czas? Może jako młody rencista tak sobie gospodaruje że ma.

[dociek]

Gość portalu: jBarska napisał(a):

> Empi jest "opiekunem" lubelskiego forum. OK, ale jego rola nie
> polega na propagowaniu tego, co on akurat mysli na dany
> temat.Zazdroszczę ludziom, którzy maja az tyle wolnego czasu!

Empi jest takim samym forumowiczem, jak każdy z nas i ma prawo do
własnych opinii. Propaguje jedynie własne zdanie. Zauważ Joanno, że
w sprawach moderowania używa się nicka w kolorze czerwonym (!).
Forum to nie gazeta, a moderator to nie jej redaktor naczelny! To
jedynie dozorca i niekiedy, w przypadkach naruszenia obowiązujących
zasad, pewnego rodzaju cenzor.

[andrzej.sawa]

A fortuny czerwonych?

[tajnos.agentos]

Już niewiele ich zostało, bo przejęły je "dorobione" na polityce
solidaruchy.

[zubelz]

andrzej.sawa napisał:

> A fortuny czerwonych?
Podaj jakiś link

[lech.niedzielski]

zubelz napisał:

> andrzej.sawa napisał:
>
> > A fortuny czerwonych?
> Podaj jakiś link
Jemu chodzi o Rajmunda Kaczyńskiego ?!!!

[Gość: jBarska]

A co na temat "czarnych"?

[lech.niedzielski]

Gość portalu: jBarska napisał(a):

> A co na temat "czarnych"?
Masz na myśli salceson zwany "czarny" lub ... ?

[chochlik5]

A badylarze, a handel łóżkowy na bazarach, a turystyka handlowa:
i nie tylko. Kożuszki z Turcji, Eksport kremu "Nivea" do Bułgarii,
Import kawy, czekolady, zegarków z Zachodu,"cigatreten nach Berlin"
Alkohol ze Wschodu. Ten drobny eksport i import nie jednemu pozwolił
odbić się od dna i zdobyć ten pierwszy milion. Wystarczyło trochę
sprytu i ryzykanctwa. W pociagu moja przypadkowa towarzyszka podrózy
chwaliła się, jak to udało jej się przemycić złotą biżuterię z
ZSSR. Z mężem wracała z takiej wyprawy. W trakcie kontroli
granicznej celnik spytał parę turystów czy maja coś do oclenia. Gość
zażartował "Mam złoto" Napytanie : gdzie? Wskazując na żonę
obwieszoną ukrytymi cackami powiedział: "Oto cały mój skarb" możecie
go zabrać. Celnik roześmiał się i machnął ręką. Jescze jedna
historia z tamtych czasów: Turysta komercyjny założył się że
pojedzie do ZSSR starym samochodem, a wróci nowiusieńką Ładą. Gy
znalazł się w zaplanowanym mieście zaczął zwiedzać sklepy
jubilerskie i pytał o cenę brylantów, ale nie miał zamiary nic
kupować. Jubilerzy zgłosili do UB o tym przedziwnym zainteresowaniu
turysty. Doszli do wniosku, że on ma brylanty i chce je korzystnie
sprzedać. W drodze powrotnej celnicy rozebrali jego samochód na
drobne cząści tak, że nie było możliwości na złożenie. Nic nie
znaleźli i musieli mu zwrócić cały samochód. Marki zniszczonego
auy=ta nie mieli, wiec zaproponowali mu nową Ładę. Polak potrafi.

[Gość: jBarska]

chochlik powtarza anegnotki z czasow PRL.

[Gość: spoza LU]

Alle jaja. Za komuny zarabiało się przeciętnie 20 baksów na głowę a
teraz 100 razy więcej. To i tak mało jeśli na to spojrzeć z
perspektywy zwłykłego robotnika. Kilogram cukru to 12 zł a na rękę
dawali (pisownia tamtejsza) 2000 zł. Człowieku obudź się.

troill spamer niedzielski zgłoszony do zabanowania

[Gość: zolka]

do zabanowaania na stałe, bohater forum o moderacji, tfu

[Gość: jBarska]

Porownania bez sensu. Za tzw.komuny w Peweksie pól litra czystej
kosztował 60 centów USA, czyli w przeliczeniu na dzisiejsze relacje
ok.1,7 zł. Dzis kosztuje pól litra ile? 18 zl? Obiad mogłam za
Gierka zjeśc za 20 zł, czyli,liczac na czarno, za 20 centów USA.

[Gość: bar.]

bzdety trollico

[lech.niedzielski]

Teraz największą kasę robią czarni.

[Gość: mieszkaniec LU]

A nieudacznicy kreują tutaj nowy typ stanu posiadania. Dziad z
dziada, pradziada.

[lech.niedzielski]

Masz rację. Najwięcej szmalcu koszą ci pasterze w czarnych
sukiennkach. (Zboki czy co ?)