27-letnia Magda zginęła w Egipcie

[lewa_piers]

wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,21756877,27-letnia-magda-zginela-w-egipcie-mowila-ze-ktos-jej-czegos.html#Czolka3Img
27-letnia Magda zginęła w Egipcie. "Mówiła, że ktoś jej czegoś dosypał".
27-letnia wrocławianka zmarła w niedzielę wieczorem w szpitalu w egipskiej Hurghadzie na skutek obrażeń, których nabawiła się po wyskoczeniu przez okno.

Bajka czy prawda? Dziwna historia.

[madame_de_p0mpad0ur]

Po przekopaniu kilku źródeł: Kobieta poleciała sama do Marsa Alam. Na miejscu dostała ciężkiej psychozy. Została przewieziona do szpitala w Hurghadzie, gdzie wyskoczyła z okna ponosząc śmierć w wyniku obrażeń.

Wyrazy współczucia dla rodziny.

Z Egiptem, sytuacją w Egipcie, bezpieczeństwem, niebezpieczeństwem nie należy tego łączyć.

[marek.dumle]

Ciężka psychoza tak sama z siebie na skutek wyjazdu?...

[kamil849]

Sytuację jak najbardziej należy wiązać z tym, że w Egipcie nie jest bezpiecznie.

[marek.dumle]

Nie przesadzałbym. Młoda, samotna kobieta w zasadzie w każdym kraju może wpaść w kłopoty. Niepokoi natomiast zagmatwanie w informacjach i oświadczeniach.

[fatima5]

psychozy w Egipcie? mloda blondynka od razu rezydent egipski poinformowal kogo trzeba ze taka jest sama...
na filmie pewnie pięściami groza żeby nic nie mówila bo patrzy na nich przestraszona...

[kan111]

Nie macie już obrzydzenia na ten Egipt ?tym bardziej po tym co się stało?.Polacy powinni wycofać się z tego kierunku.Nie ze względu na bezpieczeństwo ale obrzydzenie na nich.

[marek.dumle]

Obrzydzenie? Niby dlaczego?

[dziadzio]

Przepraszam Cię kan111, ale obrzydzenia nabieram do osób piszących takie posty jak Twój.
A propos, czy należysz do jedynej i słusznej partii, która dyktuje Polakom co mają robić i jak mają żyć?

[fatima5]

dokładnie ,sa ladniejsze kraje od tego islamu i brudu jak tam..

[pedrorodrigez]

szczególnie kraje wolne od namolnych obrzydliwych będących na totalnym "wzwodzie tubylców"

[valdik35]

Mam obrzydzenie ale nie na Egipt a na nick kan111 nie pozdrawiam.

[mechanss]

Obejrzałem kilka razy nagranie rozmowy z jej chłopakiem, w pewnym momencie widać ewidentnie, że zakrywa z boku usta, aby ludzie stojący obok nie widzieli co mówi i mówi, że została zgwałcona, prawdopodobnie była gwałcona wielokrotnie. Całe to nagranie to jeden wielki krzyk rozpaczy i wołania o pomoc, błąd chłopaka, że wysłał tam conajmniej kilku kolegów, żeby ją chronili. Załatwiły ją araby, nie mam co do tego wątpliwości, doprowadzili ją do stanu, w którym nie chciała żyć.
A biuro Reinbow Tours, które za rezydenta miało araba ledwo mowiącego po polsku powinno zniknąć z rynku, być może prawnie wszystko jest w porządku, ale mam nadzieję, że stracą klientów co do jednego, bo takich rzeczy w takim kraju się nie robi, zaoszczędzili pewnie dużo kasy, bo stawka dla takiego araba jest kilkakrotnie niższa, niż dla Polaka, tylko, że niestety kosztem czyjegoś życia.
Świeć Panie nad jej duszą.

[jaa25]

A badań toksykologicznych nie było..?

[lewa_piers]

Ciekawe kiedy puszczą farbę KTÓRY TO HOTEL.
W końcu przecież puszczą...

[robiw]

Three Corners Equinox... R

[lewa_piers]

Dzięki.
Też właśnie trafiłem na tę informację na portalu o2.pl
A rozważałem ten hotel na wakacje...

[junek-logorek]

Szkoda bardzo młodej dziewczyny i tego jak się wycierpiała przed śmiercią i co musiała przeżyć. Całe życie było przed nią. Jak musi cierpieć jej rodzina. Jeśli w to faktycznie jest zamieszany jej "były", rezydent i doszło do gwałtu zbiorowego po tej tzw. "pigułce gwałtu" to fala hejtu internetowego wyleje zaraz się na turystykę w Egipcie i ŚP. Magdę (chociaż po komentarzach na portalach to już jej sie dobrze dostało po śmierci). Nie jest ten Egipt w tym roku szczęśliwy zamachy na kościoły teraz ta sytuacja z tą dziewczyną. Wszystko idzie w tym kierunku że ludzie będą się zniechęcać to tych kierunków turystycznych. Swoją drogą nie wiem czy to jest spowodowane ta tragedią ale na stronie Itaki hotel Three Coners sea..... w Marsa jest najtańszą ofertą 1659 zł za 8 dni i 2959 za 15.

[marek.dumle]

Itaka nie sprzedaje Three Corners Equinox Beach.
I na ten moment nie widzę spadku cen na Egipt.

[junek-logorek]

Ja nie piszę Equinox tylko sea beach resort

[gabriel_br]

Jeżeli ktoś nie oglądał dzisiaj Fakty TVN
fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/egipt-tajemnicza-smierc-magdaleny-z,737300.html

[damian2323]

mnie zastanawia jedno.....kupila wczasy chlopakowi na urodziny a pojechala sama? bo mial niewazny paszport....i jeszcze cala ta sytuacja z rozmowa video - po co dzwonila w obecnosci miejscowych? czy nie bylo w tym hotelu zadnego POLAKA!!! ktory mogby jej pomoc? i dziwne zachowanie jej chlopaka podczas rozmowy...bardzo spokojny koles w sytuacji gdy jego dziewczyna jest w "niebezpieczenstwie" ale Rutkowski juz dziala! BAAARDZO wszystko dziwne

[gabriel_br]

Jak to wyglądało w artykule :
wiadomosci.wp.pl/tak-wygladaly-ostatnie-dni-magdaleny-zuk-opowiadaja-ludzie-ktorzy-byli-z-polka-w-egipcie-6119323945391745a

[gabriel_br]

wiadomosci.wp.pl/tak-wygladaly-ostatnie-dni-magdaleny-zuk-opowiadaja-ludzie-ktorzy-byli-z-polka-w-egipcie-6119323945391745a

[budovnicka]

www.wykop.pl/link/3728303/smierc-magdaleny-zuk-nagranie-marcusa-cos-tu-nie-gra/

[generalsisi01]

Do znudzenia będę powtarzał na tym forum: Egipt nie jest odpowiednim miejscem na wakacje, a zdecydowanie samotne wakacje młodej dziewczyny z Polski. Nie dajcie się, ludzie, mamić biurom podróży. Dla nich zawsze wszystko będzie OK, nawet jak na plaży wybuchną granaty.
Samotne kobiety w tzw. kulturze arabskiej, bez ochrony mężczyzny, same się proszą o gwałt i ta małowiedząca o świecie dziewczyna z Polski padła pewnie ofiarą gwałtu. I tyle w tym temacie.
Naprawdę sa fajne kraje, gdzie w spokoju i komforcie da się wypocząć. Egipt omijać szerokim łukiem, a jeśli już się tam jest, to zachować maksymalną ostrożność: nie ufamy obsłudze hotelowej, policji, sprzedawcom, barmanom, itp. Poruszamy się w grupach. Mamy numer do ambasady, bo rezydenci biur podróży są do niczego.

[madame_de_p0mpad0ur]

finanse.wp.pl/nowe-fakty-ws-magdaleny-zuk-nieznana-historie-opowiadaja-przedstawiciele-operatora-6120447158101634a

Zaczęło się 26 kwietnia

- Wedle relacji jednej z uczestniczek wycieczki już na lotnisku w Katowicach Magdalena Żuk, po pożegnaniu z partnerem, wykazywała wzburzenie emocjonalne i płakała - wyjaśnia Radomir Świderski, rzecznik operatora wycieczki. - Także po przyjeździe na miejsce obsługa hotelu oraz goście zauważyli jej dziwne zachowanie - dodaje.
wp

Jak opowiada, już pierwszego dnia pobytu rezydent miał kontaktować się z rodziną i zgłaszać jej nietypowe zachowanie. Wtedy też rezydent miał zdecydować, by o bezpieczeństwo dziewczyny dbała ochrona hotelowa.

27 kwietnia, czyli drugiego dnia pobytu, osoby z obsługi wyjazdu poprosiły Magdalenę Żuk o zgodę na pomoc lekarza. I - według ich relacji - dziewczyna nie udzieliła takiego pozwolenia. Wtedy po raz kolejny miało dojść do kontaktu z rodziną. Następnego dnia informacje o problemach z Polką miały też trafić do Ambasady RP w Kairze.

Kolejnego dnia, czyli 28 kwietnia, stan psychiczny Magdaleny Żuk wciąż się nie poprawiał. Według relacji świadków rano wyszła z pokoju i położyła się na hotelowym korytarzu.

- Nie reagowała na żadne próby kontaktu - wyjaśnia Świderski. Informacje o problemach tego samego dnia dotarły również do organizatora wyjazdu. Pełną komunikację zapewniał opiekun regionu. Na linii Polska - Egipt coraz częście grzały się telefony.
wp

W tym momencie znów miało dojść do kontaktu z ambasadą w Kairze oraz rodziną Magdaleny. - Jej obecność była konieczna do wezwania pomocy medycznej, której uczestniczka odmawiała - słyszmy od rzecznika. Operator wycieczki miał w tym momencie zaoferować transport, ambasada z kolei obiecywała załatwienie formalności.

Rodzina kilka dni temu wyjaśniała, że nie mogła lecieć do Egiptu przez brak paszportów. Ostatecznie na wyjazd został zgłoszony przyjaciel rodziny.

W tym samym dniu Magdalena Żuk trafiła do szpitala w Port Ghalib. Lekarze stwierdzili tam zaburzenia psychiczne i zalecili obserwację. Jak informuje Świderski, dziewczyna odmówiła pomocy. Dlatego rezydent zawiózł ją znów do hotelu.
Próba powrotu
wp

Organizator wyjazdu ujawnił też nowe, do tej pory niepublikowane nigdzie informacje. W nocy z 28 na 29 kwietnia ochrona hotelu zauważyła, że Magdalena opuściła pokój i udała się na dach budynku. Obsługa hotelu zabrała ją stamtąd.

- Z przekazanych nam relacji pracowników obiektu wynika, że próbowała zbliżyć się w kierunku jego krawędzi - dodaje Świderski.

Następnego dnia udało się namówić Magdalenę na powrót do Polski. Trafiła nawet na lotnisko, ale tam zaczęły się kolejne problemy.

- Zaczęła zachowywać się w sposób agresywny. Wezwany został lekarz lotniskowy, który kategorycznie odmówił zgody na przelot - słyszymy od rzecznika. I dlatego Magdalena Żuk została znów przewieziona do hotelu. W trakcie przejazdu wciąż miała być agresywna. Według informacji organizatora zaatakowała jednego z członków obsługi i wyłamała podłokietnik w samochodzie.
wp

Hotel odmówił jej ponownego przyjęcia. Dlaczego? Ze względu na bezpieczeństwo pozostałych gości. Opiekun wycieczki zaczął organizować nowe miejsce pobytu. Znalazł inny hotel, gdzie dokonał szybkiej rezerwacji. Nie udało się jednak przejść procesu zakwaterowania. Tu znów problemem miało być zachowanie Magdaleny.

- Na miejscu zachowanie uczestniczki poskutkowało odmówieniem jej zakwaterowania. W efekcie dokonano kolejnej rezerwacji w hotelu Resta Grand, jednak tam uczestniczka odmówiła zgody na zakwaterowanie - wyjaśnia Świderski.

Jak dodaje, to właśnie pod tym hotelem została przeprowadzona video-rozmowa z chłopakiem dziewczyny, która trafiła do internetu. W tym samym czasie pracownik biura podróży kontaktował się i z rodziną, i z ambasadą. O pomoc został poproszony też Konsul RP.

29 kwietnia Magdalena ponownie trafia do szpitala w Port Ghalib. Początkowo szpital odmawiał przyjęcia kobiety, gdyż nie prowadzi odpowiedniego oddziału. Zdaniem tamtejszych lekarzy Magdalena wymagała hospitalizacji ze względu na stan psychiczny. Ostatecznie dyrekcja wyraziła zgodę na przyjęcie dziewczyny. Tego samego dnia z biurem podróży skontaktował się przedstawiciel rodziny, który prosił o zorganizowanie podróży i później - wspólny powrót. Na miejsce miał trafić 30 kwietnia, chwilę po piątej rano.

Koło 4 rano koordynatorka biura podróży otrzymała informację od rezydenta, że Magdalena Żuk zaatakowała pielęgniarkę, a następnie wyskoczyła z balkonu pokoju szpitalnego. Szpital zdecydował wtedy, że należy ją przewieźć w inne miejsce - do szpitala Red Sea w Hurghadzie. Kilkanaście godzin później Magdalena zmarła.

Operator podróży zapewnia, że wszyscy pracownicy są do dyspozycji prokuratury. Jednocześnie rezydent został wysłany na urlop, by mógł w każdej chwili odpowiedzieć na pytania śledczych.

[mechanss]

Jak dla mnie to łabędzi śpiew biura podróży, które chce się wybielić.
Czy zastanowiłaś/eś się dlaczego dziewczyna się tak zachowuje? Sugerujesz, że od początku była wariatką? Czy poleciała do Egiptu, żeby popełnić samobójstwo? Czy człowiek, który chce popełnić samobójstwo skacze z 2-go piętra, czy raczej poszukałby sobie prostszej możliwości, np podcięcie żył, powieszenie się, itp? Jeśli weszła na dach to tylko dlatego, że chciała uciec bo wiedziała, że normalnym wyjściem nie ucieknie.
Jej zachowanie jest raczej typowe dla osób wykorzystanych seksualnie i pod wpływem narkotyków, których dobrowolnie nie wzięła, ale została naszprycowana.
Obejrzyj sobie nagranie z monitoringu szpitala, jakie kilka godzin temu opublikował superexpres, który jako jedyny ma tam aktualnie swojego człowieka: www.se.pl/wiadomosci/swiat/tylko-u-nas-przerazajace-nagranie-ze-szpitala-smierc-polki-w-egipcie_990166.html

Na nagraniu widać ewidentnie, że dziewczyna ucieka, a jak widzi że nie ucieknie, to siada przy ścianie, żeby uniemożliwić gwałt. Prawdopodobnie nawet nie wie, że jest w szpitalu. Strach pomyśleć przez co musiała przejść, że doprowadzono ją do takiego stanu.

Dla biura podróży i ubezpieczyciela samobójstwo to idealnie rozwiązanie: nie trzeba płacić odszkodowań, nie trzeba płacić za ściągnięcie zwłok, itp.

Dziwi mnie brak jakichkolwiek działań oficjalnych służb polskich. Mam wrażenie, że jedynie Rutkowskiemu zależy na wyjaśnieniu spawy. Oczywiście gość nie robi tego za darmo, bo chociaż pieniędzy nie dostaje, to ma darmową reklamę, jak na razie to tylko on i SE cokolwiek zrobili, żeby sprawę wyjaśnić, reszta mam wrażenie, że śpi.

[mechanss]

Wczoraj w wiadomościach Info Wieczór na TVP Info pokazali krótki wywiad z egipcjaninem, byłym przewodnikiem wycieczek po Hurgadzie, który znał rezydenta Mohameda, "opiekującego się" Magdaleną Żuk. Powiedział o rezydencie "on jest numer jeden w podrywaniu, taki Casanowa w Hurgadzie".
Jeżeli z kimś takim biuro podróży Reinbow Tours podejmuje współpracę, to jak dla mnie jest wyrok na to biuro, powinni mieć założoną sprawę o współudział w śmierci Magdy i zniknąć z rynku.
Życie dziewczynie to nie przywróci, ale może zapobiegnie kolejnym tragediom.

A do dziewczyn, które rozważają wyjazd do Egiptu mam krótką radę: zmieńcie kierunek. Jest tyle pięknych i bezpiecznych miejsc, nie warto ryzykować życia i zdrowia dla paru groszy taniej. Np Wyspy Kanaryjskie są niewiele droższe, a oferują wg dużo więcej (wiem coś na ten temat, bo byłem na wszystkich wyspach), jedynym minusem jest temperatura wody w oceanie - dużo niższa niż w Morzy Czerwonym, ale za to kulturą mieszkańców i bezpieczeństwem poruszania się bije Egipt na głowę.

[kornel-1]

mechanss napisał:

> A do dziewczyn, które rozważają wyjazd do Egiptu mam krótką radę: zmieńcie kier
> unek. Jest tyle pięknych i bezpiecznych miejsc, nie warto ryzykować życia i zdr
> owia dla paru groszy taniej.

Tego rodzaju rady wynikają z przekonań opartych na ograniczonych własnych doświadczeniach i bezkrytycznym sięganiu po opinie innych (w tym media).

Egipt ma niepodważalne walory turystyczne o podróżowanie do niego i po nim nie jest problemem ani logistycznym ani finansowym ani formalnym (wiza) ani ze względu na bezpieczeństwo. Co do ostatniej kwestii, Egipt wypada całkiem dobrze na tle wielu innych krajów afrykańskich. Odradzanie wyjazdu ze względu na rzekome niebezpieczeństwa czyhające na turystów (lub turystki) brzmi zupełnie niepoważnie w kontekście zorganizowanych wczasów w tzw. resorcie, gdzie biurowcy przebywają na strzeżonym terenie i nie wychylają nosa poza hotel i plażę, o ile nie jadą na zorganizowaną wycieczkę zwaną fakultetem.
Trudno zaprzeczyć, że w Egipcie nie zdarzają się przestępstwa i nie istnieją niebezpieczne regiony. Z podobną sytuacją mamy do czynienia w Polsce.

Strach ma tym większe oczy, im mniej się wie o świecie i im mniejsze ma się doświadczenie.

Kornel

[niebieskie.oko]

Srednio inteligentna propaganda. Znamy takie teksty. Jakie biuro: Itaka? czy Rainbow?
Boicie sie, ze Wam zyski spadna? Pieniadze i biznes ponad wszystko. Gdzie jakakolwiek etyka?
Ze o mijaniu sie z prawda nie wspomne.

[kornel-1]

niebieskie.oko napisała:

> Srednio inteligentna propaganda. Znamy takie teksty. Jakie biuro: Itaka? czy R
> ainbow?

Wejdź, dziecko, na moją stronę i zacznij myśleć.

[marek.dumle]

Twierdzenie, że turyści są bezpieczni, bo "przebywają na strzeżonym terenie" jest w warunkach hoteli, także egipskich zbyt optymistyczne.
Po pierwsze ilość ochrony nie pozwala na opanowanie całego terenu, ochrona koncentruje się na wejściach.
Po drugie nie wierzę, by personel mieli w pełni sprawdzony.

[kornel-1]

marek.dumle napisał:

> Twierdzenie, że turyści są bezpieczni, bo "przebywają na strzeżonym terenie" je
> st w warunkach hoteli, także egipskich zbyt optymistyczne..

Zachęcam do szerszego spojrzenia :)
Bezpieczeństwo turystów jest kwestią względną i należy rozpatrywać je w odniesieniu do innych krajów. Stąd popularność różnego rodzaju rankingów i wskaźników podających skalę zagrożenia. Istotne jest przy sięganiu do tego rodzaju rankingów po właściwe dane - tj. takie, które mają bezpośredni związek z turystyką, z zachowaniem turysty podczas podróży. Ważne jest również zwrócenie uwagi na geograficzny aspekt zagrożenia (północ Meksyku jest bardziej niebezpieczna niż Jukatan, Luzon jest bardziej bezpieczny niż Mindanao itd.)
Egipt, oczywiście nie jest super bezpiecznym krajem, lecz - jak już napisałem - całkiem dobrze wypada na tle wielu krajów afrykańskich, zwłaszcza jego wschodnia część (poza Synajem).
Bez wątpienia, w wielu sąsiednich krajach, turysta jest narażony na więcej niebezpieczeństw - dotyczy to Syrii, Iraku, Somalii, Sudanu Południowego, Libii (mniej więcej w tej kolejności zagrożenia maleją). Rzecz jasna, nie oznacza to, że należy rezygnować z podróży do tych krajów. Północ Iraku oraz wschód Jemenu należą, przykładowo, do względnie bezpiecznych. Wystarczy poczytać relacje na Travelbicie lub innych portalach dla backpackersów.

I tu dochodzimy do kluczowej kwestii - poczucia bezpieczeństwa - które ma charakter subiektywny. Ktoś, kto jeździ z BP, kto nie ma wyrobionej samodzielności, kto pochodzi z kraju bezpiecznego (i kto lubi oglądać telewizję) ma inne odczucia a zatem i poglądy na temat własnego bezpieczeństwa w obcym kraju.

Stąd strachy na Lachy.

W każdym z odwiedzonych krajów moje poczucie bezpieczeństwa wysokie lub wyższe niż się spodziewałem na podstawie przewodników LP (czyli źródeł pisanych z punktu widzenia wypieszczonego Amerykanina). Bywałem w centrum zamieszek na Wzgórzu Świątynnym w Jerozolimie, na wiecach Hezbollahu w Iranie, na manifestacjach na pl. Tahrir w Kairze, włóczyłem się w nocy po fawelach w Rio, spałem w honduraskich slamsach. A przecież są tacy, którzy samotnie jadą przez Beludżystan, zapuszczają się na południe od Irbilu lub robią objazd wokół Juby :)

Trzeba mieć więc właściwy punkt odniesienia: nie tylko porównywać Marsa Alam z Sopotem.

Kornel

[niebieskie.oko]

Na tym poziomie chloptasiu, dyskusji nie kontyuuje.

[niebieskie.oko]

Przepraszam to bylo to kornel-1

[kornel-1]

niebieskie.oko napisała:

> Na tym poziomie chloptasiu, dyskusji nie kontyuuje.

Nie zachęcam :)
Sugerując, że jestem w jakikolwiek sposób powiązany z biurem podróży, pokazałaś swoje możliwości intelektualne. Mój apel, abyś zaczęła myśleć, nie na wiele się zdał a zniżać się do Twojego poziomu rozumowania - nie zamierzam.

Kornel

[mechanss]

Zastanawiałem się długo czy wogóle i ja Ci odpowiedzieć.
Po pierwsze wszedłeś tutaj i od razu narobiłeś sobie wrogów, bowiem zaprezentowałeś podejście człowieka wszystkowiedzącego, które bardzo zraża do jakiejkolwiek uczciwej dyskusji. Oczywiście chylę czoła przed Twoimi doświadczeniami podróżnymi, aczkolwiek nad jakością swojej strony powinieneś zdecydowanie popracować jeśli aspirujesz do miana "podróżnika". Strona zniechęca od razu, przy pierwszym wejściu, a znaleźć w niej ewentualnie jakiś zakątek, który zna się samemu lepiej bądź gorzej, by ewentualnie porównać z własnymi doświadczeniami to zadanie wymagające wiele samozaparcia. Jeśli jednak już się coś znajdzie - wielkie rozczarowanie - bowiem opisy nie oddają w żaden sposób atmosfery i ducha danego miejsca, coś jakby przejechać nocą przez Warszawę i powiedzieć potem że zna się Warszawę.
Druga sprawa: moje słowa kierowałem raczej do typowych polskich turystów, którzy wyjeżdżają na wymarzony 1- lub 2-tygodniowy urlop za pośrednictwem biura podróży, aby odreagować męczącą codzienność w pracy, zaznać słońca, ciepłej wody, relaxu innej kuchni, itp, a nie do ludzi Twojego pokroju. Szkoda, że nie potrafisz takich rzeczy dostrzec, patrząc tylko i wyłącznie przez pryzmat własnych doświadczeń.
Kolejna sprawa - sam Egipt - nie przeczę, że posiada walory turystyczne, przecież nie z innego powodu poza ceną jest, lub raczej był jednym z najchętniej odwiedzanych miejsc przez polskich turystów.
Natomiast słowa, że Egipt wypada bezpiecznie w porównaniu z Sudanem, czy Somalią :-) najchętniej pozostawiłbym bez komentarza no bo co tu komentować - pełna racja :-) ale wypada bardzo niebezpiecznie w stosunku do Polski, z czego wiele osób nie zdaje sobie sprawy i nie chodzi bynajmniej o wojnę, a o odmienność kulturową i religijną i dość barbarzyńskich w porównaniu do naszych obyczajów. Niestety poprawność polityczna królująca w Europie i obecna niestety także w Polsce zabrania nazywać rzeczy po imieniu pod groźbą braku tolerancji tudzież etykietki islamofoba. Wielu ludzi pada ofiarą tej poprawności politycznej, co bardzo ładnie wg mnie opisał p. Turaliński we wpisie, który wkleiłem w tym wątku.
Także twierdzenie, że wizyta w Egipcie z biurem podrózy jest bezpieczna mija się z faktami, nad którymi w końcu tutaj dyskutujemy. Rezydent biura podróży najprawdopodobniej miał tą posadę tylko i wyłącznie po to, by wyhaczać europejskie laski, podobnie jak niestety prawdopodobnie 90% personelu męskiego w egipskich kurortach. Jedne kobiety to lubią i potrafią sobie z tym radzić, inne padają ich ofiarą.
Podsumowując nie przeczę, że w wielu aspektach masz rację, jednak wbrew pozorom zarzucając innym, że patrzą wąsko sam właśnie to dokładnie robisz, i jak sam widzisz nie ma chętnych do dyskusji z Tobą i z tego przede wszystkim powinieneś umieć wyciągnąć wnioski.

[kornel-1]

mechanss napisał:

> Zastanawiałem się długo czy wogóle i ja Ci odpowiedzieć.

W ogóle.

> Po pierwsze wszedłeś tutaj i od razu narobiłeś sobie wrogów, bowiem zaprezentow
> ałeś podejście człowieka wszystkowiedzącego, które bardzo zraża do jakiejkolwie
> k uczciwej dyskusji.

mechanss : kornel-1 = 9 : 150

Znaj swą miarę, mocium panie!

Jesteś tu nowicjuszem (o ile nie wielonickowcem), więc najpierw sprawdź, do kogo piszesz zamiast filozofować o moim "robieniu sobie wrogów". W obliczu siły argumentów, reakcje na moje posty mogą być negatywne. To naturalne. Przyzwyczajony jestem.

> Oczywiście chylę czoła przed Twoimi doświadczeniami podróż
> nymi, aczkolwiek nad jakością swojej strony powinieneś zdecydowanie popracować

Z choinki się urwałeś?! Co ma moja wygląd mojej strony do tematyki forum?

> Druga sprawa: moje słowa kierowałem raczej do typowych polskich turystów, [...] a nie do ludzi Twojego pokroju.

Bo nie masz świadomości ich istnienia. ROTFL.

> Szkoda, że nie potrafisz takich rzeczy dostrzec, patrząc tylko i wyłącznie przez pryzmat własnych doświadczeń.

Nie dostrzegam zalet byczenia się z piwkiem na plaży w Hurghadzie? Dostrzegam. Na zdrowie!
Nie rozumiem potrzeby nocnych balang i popijawy? Rozumiem. Każdy ma swoje potrzeby (i możliwości). Prosit!

W swojej wypowiedzi nie wyrażałem dezaprobaty dla turystyki zorganizowanej, lecz zanalizowałem twoją niefortunną wypowiedź dotyczącą zagrożenia życia podczas wyjazdu do Egiptu.

W tym czasie, gdy pani Żuk przebywała w Marsa Alam, w Egipcie było 400.000 innych turystów.
w tym dziesiątki tysięcy zadowolonych z wyjazdu i z życia Europejek. Zdaje się, że wróciły do swych domów nie w trumnie i nie zgwałcone. Więc, uprzejmie proszę, właściwie oszacuj ryzyko.
Powtórzę: znaj miarę, mocium panie!

> Kolejna sprawa - sam Egipt - nie przeczę, że posiada walory turystyczne, przeci
> eż nie z innego powodu poza ceną jest, lub raczej był jednym z najchętniej odwi
> edzanych miejsc przez polskich turystów.

z Itaki? Rainbow? LOL

> Natomiast słowa, że Egipt wypada bezpiecznie w porównaniu z Sudanem, czy Somali
> ą :-) najchętniej pozostawiłbym bez komentarza no bo co tu komentować - pełna r
> acja :-) ale wypada bardzo niebezpiecznie w stosunku do Polski, z czego wiele o
> sób nie zdaje sobie sprawy i nie chodzi bynajmniej o wojnę, a o odmienność kult
> urową i religijną i dość barbarzyńskich w porównaniu do naszych obyczajów.

Otóż to! Wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy!

Niestety poprawność polityczna królująca w Europie i obecna niestety także w Polsce
> zabrania nazywać rzeczy po imieniu pod groźbą braku tolerancji tudzież etykiet
> ki islamofoba.

E tam. Przypadek, że wypowiedziałeś się, na temat Egiptu. Gdyby Polka straciła życie Wenezueli lub Kolumbii, pisałbyś: " do dziewczyn, które rozważają wyjazd do Ameryki Południowej mam krótką radę: zmieńcie kierunek. Jest tyle pięknych i bezpiecznych miejsc, nie warto ryzykować życia i zdrowia"

Bo tu nie chodzi o islam tylko o strach przed nieznanym. Islam jest wygodnym argumentem.

> Także twierdzenie, że wizyta w Egipcie z biurem podrózy jest bezpieczna mija si
> ę z faktami, nad którymi w końcu tutaj dyskutujemy.

Fakty raczej omijasz szerokim łukiem...

Rezydent biura podróży najprawdopodobniej miał tą posadę tylko i wyłącznie po to, by wyhaczać europejskie

Tak tak...

> laski, podobnie jak niestety prawdopodobnie 90% personelu męskiego


90,34% LOL

> Podsumowując nie przeczę, że w wielu aspektach masz rację, jednak wbrew pozorom
> zarzucając innym, że patrzą wąsko sam właśnie to dokładnie robisz, i jak sam w
> idzisz nie ma chętnych do dyskusji z Tobą i z tego przede wszystkim powinieneś
> umieć wyciągnąć wnioski.

Dzięki za łaskawe słowo. ROTFL.

Kornel

[mechanss]

mechanss : kornel-1 = 9 : 150

Znaj swą miarę, mocium panie!

Jesteś tu nowicjuszem (o ile nie wielonickowcem), więc najpierw sprawdź, do kogo piszesz zamiast filozofować o moim "robieniu sobie wrogów". W obliczu siły argumentów, reakcje na moje posty mogą być negatywne. To naturalne. Przyzwyczajony jestem.

Tutaj dla mnie oznaczało w tym konkretnie wątku, gdzie się pojawiłeś i pojechałeś na granicy netykiety. Na forum, które moderuję, niektóre Twoje wpisy bym usunął. A wyniku na całym forum gratuluję. 9:150 to jest coś!
Ale nie ciesz się za bardzo, bo wszedłem tu tylko ze względu na sprawę Magdy, od której jak widać bardzo się oddalasz takimi wpisami.
W całym wątku wypadasz raczej blado. I masz tutaj wielu wrogów, bo niestety brakuje Ci zwykłej ludzkiej kultury. Czyżbyś potrzebował źle traktować innych, żeby poczuć się ważnym?

Z choinki się urwałeś?! Co ma moja wygląd mojej strony do tematyki forum?
>
> > Druga sprawa: moje słowa kierowałem raczej do typowych polskich turystów,
> [...] a nie do ludzi Twojego pokroju.

A no ma bardzo dużo, bo odsyłasz do swojej strony nie tylko stopką.
A strona odstrasza już na samym początku, gdzie piszesz: oto moje podróże po krajach:(...) niestety te "kraje" to większości miasta. Odechciewa się czytać jak się widzi takie babole. Ale przemogłem się w szedłem dalej. I co m.in. zobaczyłem? Zobaczyłem człowieka, który chwali się tym, że np. zwiedza "korzystając z mniej oficjalnych wejść lub wciskając jakiś kit bileterowi"
Człowiek mieniący się dr przed nazwiskiem chwiali się tym, że oszukuje innych. Gratuluję!

Nie dostrzegam zalet byczenia się z piwkiem na plaży w Hurghadzie? Dostrzegam.
> Na zdrowie!
> Nie rozumiem potrzeby nocnych balang i popijawy? Rozumiem. Każdy ma swoje potrz
> eby (i możliwości). Prosit!

A kto mówił o piwku na plaży? Głodnemu chleb na myśli?

W tym czasie, gdy pani Żuk przebywała w Marsa Alam, w Egipcie było 400.000 inny
> ch turystów.
> w tym dziesiątki tysięcy zadowolonych z wyjazdu i z życia Europejek. Zdaje się,
> że wróciły do swych domów nie w trumnie i nie zgwałcone. Więc, uprzejmie prosz
> ę, właściwie oszacuj ryzyko.
> Powtórzę: znaj miarę, mocium panie!

A jeśli napiszę, że np. Hiszpanię miesięcznie odwiedza ok. 1,5 mln turystów i nie ginie nikt? Znasz miarę?

Fakty raczej omijasz szerokim łukiem...

Rezydent biura podróży najprawdopodobniej miał tą posadę tylko i wyłącznie po t
o, by wyhaczać europejskie

Tak tak...

laski, podobnie jak niestety prawdopodobnie 90% personelu męskiego
90,34% LOL

Masz wątpliwości, że jest to 90%? Masz prawo. Ale ja w przeciwieństwie do Ciebie bywałem w egipskich hotelach i wiem o czym mówię.

Więcej nie chce mi się odpowiadać i dołączam do grona tych, co Cię ignorują. I tak wystarczająco dużo czasu poświęciłem, potraktuj to jako komplement, bo jednak mimo wszystko mam wrażenie, że gdzieś tam w w Tobie tkwi jeszcze człowiek, którego skrywasz mocno za zasłoną chamstwa i wyższości.
Pozdrawiam.

[kornel-1]

mechanss napisał:

> Ale nie ciesz się za bardzo, bo wszedłem tu tylko ze względu na sprawę Magdy, o
> d której jak widać bardzo się oddalasz takimi wpisami.


Najwyraźniej nie panujesz nad swymi myślami. Ja w tym wątku odnoszę się do kwestii bezpieczeństwa w Egipcie i tylko o tym chcę tu rozmawiać. Ty natomiast poświęcasz czas na wycieczki osobiste i recenzowanie mojej strony. To dość naturalne zachowanie, gdy w kwestiach merytorycznych niewiele ma się do powiedzenia.

> W całym wątku wypadasz raczej blado. I masz tutaj wielu wrogów, bo niestety bra
> kuje Ci zwykłej ludzkiej kultury. Czyżbyś potrzebował źle traktować innych, żeb
> y poczuć się ważnym?

Jak widać, nie potrafisz skupić się na tym, czego dotyczy wątek.

>>Z choinki się urwałeś?! Co ma moja wygląd mojej strony do tematyki forum?

> A no ma bardzo dużo, bo odsyłasz do swojej strony nie tylko stopką.
> A strona odstrasza już na samym początku, gdzie piszesz: oto moje podróże po kr

Nudzisz.

> W tym czasie, gdy pani Żuk przebywała w Marsa Alam, w Egipcie było 400.000
> innych turystów. w tym dziesiątki tysięcy zadowolonych z wyjazdu i z życia Europejek. Zdaj
> e się, że wróciły do swych domów nie w trumnie i nie zgwałcone. Więc, uprzejmie
> proszę, właściwie oszacuj ryzyko. Powtórzę: znaj miarę, mocium panie!
>
> A jeśli napiszę, że np. Hiszpanię miesięcznie odwiedza ok. 1,5 mln turystów i n
> ie ginie nikt? Znasz miarę?

Widzę jakieś przebłyski myślenia. Dobrze, że zaczynasz relatywizować zagrożenia podając przykład innego kraju. Oczywiście, przykład durny poprzez swą nieprawdziwość: w 2016 roku Hiszpanię odwiedziło 75,3 mln turystów, co daje średnio 6,3 mln miesięcznie. I oczywiście, turyści giną w Hiszpanii: przykład 1 , przykład 2, przykład 3 przykład 4 także Polacy.
Turyści giną lub zostają ranni w wielu krajach, także tych uważanych za bezpieczne. Zachęcam do odwiedzin Tourist Killed

Dobrym źródłem statystyk jest strona Departamentu Stanu, gdzie rejestrowane są zgony Amerykanów za granicą łącznie z przyczyną (ale trzeba uwzględnić liczbę turystów z USA w poszczególnych krajach; stąd najwięcej śmierci - Meksyk, por. mapa). Przykładowo, w ciągu ostatnich dwóch lat zamordowano 6 Amerykanów w Egipcie i 3 - w Hiszpanii.
Bardziej europejski punkt widzenia prezentuje statystyka dla Brytyjczyków, których zginęło 250 w ciągu 4 lat. Ciekawe, że w trumnach do kraju wróciło 5 Brytyjczyków - z Egiptu, 7 - z Australii i 15 z... USA.

Będziesz odradzał wyjazdy do Stanów?


> Więcej nie chce mi się odpowiadać i dołączam do grona tych, co Cię ignorują.

No, popłaczę się. W gruncie rzeczy, nie użyłeś żadnych sensownych argumentów w obronie skrytykowanego przeze mnie apelu do Polek, by nie jeździły do Egiptu. Apel głupkowaty, jak wyjaśniłem wynikający z niewiedzy i ograniczonych własnych doświadczeń.

Mam nadzieję, że (ogólnodostępne) statystyki i dane, które wskazałem, rozszerzą twoje horyzonty i pogłębią wiedzę, gdzie naprawdę jest niebezpiecznie a gdzie turysta może czuć się bezpieczny.

Kornel

[rosespana]

"Rezydent biura podróży najprawdopodobniej miał tą posadę tylko i wyłącznie po to, by wyhaczać europejskie laski, podobnie jak niestety prawdopodobnie 90% personelu męskiego w egipskich kurortach. Jedne kobiety to lubią i potrafią sobie z tym radzić, inne padają ich ofiarą." -

Co za bzdury. Otóż Egipt bardzo dba o to, aby zatrudniać w turystyce lokalnych. Stąd bardzo często rezydenci to Egipcjanie. Druga sprawa: ja jednak myślę, że rezydenci są zatrudniani po to, aby wykonywali swoją pracę, a nie "wyhaczać" Europejskie laski. Gdyby były skargi, na pewno by go zwolnili, biuro nie może sobie pozwolić na takiego pracownika. Z resztą ze względu na sławę egipskich podrywaczy, pracownicy zatrudnieni w turystyce są wyjątkowo mocno pilnowani przez przełożonych. A tak ogóle to po co ta dyskusja, przecież nie ma najmniejszych nawet dowodów na to, aby rezydent miał w jakikolwiek sposób wykorzystywać, czy chociażby wchodzić w bliższe relacje z dziewczyną.

[jaa25]

Achhh, dwóch facetów, a jak dzieci w piaskownicy... Nie możecie sobie darować osobistych uwag i skupić się na temacie wątku..? Kornel ma według mnie sporo racji, ale przedstawił ją w sposób zniechęcający do niego i jego opinii; swojego oponenta zaś traktuje z góry i rozpoczyna zaczepki słowne. Mechanss odbiegł od tematu recenzując stronę Kornela, jego styl pisania i sposób podróżowania (chyba taką recenzję i opinie zręczniej było by wysłać jednak w wiadomości prywatnej). I jak zwykle wyszła mała gó...burza - czy już naprawdę Polacy nie potrafią ze sobą spokojnie, kulturalnie i merytorycznie rozmawiać..? :(

A w temacie - byłam w Egipcie z dala od miejsc turystycznych, pośród samych tubylców, i czułam się bezpieczniej niż wieczorem na warszawskiej Pradze. Co człowiek to inne odczucia. Wystarczy dostosować się do panujących zwyczajów, nie wychylać się, mierzyć siły na zamiary, wybierać najlepszą i najbezpieczniejszą formę wyjazdu i powinno być ok. Sama do Egiptu bez biura podróży bym nie wyjechała, ale z biurem, w grupie, jak najbardziej. To, co się przydarzyło pani Magdzie, to okropna sprawa i póki nie zostanie wyjaśniona snucie jakichkolwiek teorii jest kompletnie pozbawione sensu. Nie bawmy się w domorosłych detektywów! Którzy na dodatek posiadają tylko szczątkowe informacje przefiltrowane i zniekształcone przez media. Zabawa w detektywa jest fajna, ale nie kiedy ktoś na tym może ucierpieć - a tutaj cierpią bliscy pani Magdy, których dobijają te wszystkie teorie spiskowe, te wszystkie negatywne uwagi odnośnie pani Magdy. Darujcie sobie ludzie, choćby przez szacunek dla zmarłej i jej rodziny.

[kornel-1]

jaa25 napisał(a):
> Kornel ma [...] ale [...] Mechanss odbiegł [...]

Analityczka :-p

> A w temacie - byłam w Egipcie z dala od miejsc turystycznych, pośród samych tub
> ylców, i czułam się bezpieczniej niż wieczorem na warszawskiej Pradze.

Jak rozumiem, w towarzystwie innych osób :-p A może odłączyłaś się od grupy na fakultecie do Luksoru? :-p

Każdy ma inne doświadczenie, inaczej przeżywa rozłąkę z macierzą :-p Gdybyś sama pojechała na Egiptu, twoje doświadczenia byłyby zapewne inne, prawda? Gdybyś jeździła sama po innych dzikich, straszliwych krajach, to twoje doświadczenia a zatem i opinie byłyby nie tylko inne niż masz, ale i miałabyś szersze spojrzenie.

Zastanów się, co jest obraźliwego w powyższych uwagach? Napisałem gdzieś nieprawdę? A może forma stwierdzenia zbyt brutalna? ROTFL.

Moim zdaniem, poczyniona przeze mnie uwaga, iż apel o unikanie Egiptu z powodu ryzyka utraty życia, jest wynikiem ograniczonych (czyli skąpych) własnych doświadczeniach i bezkrytycznym sięganiu po opinie innych (w tym media), oddaje istotę rzeczy.

Chylę czoła przed tymi, co jadą w naprawdę niebezpieczne regiony - obecnie Wenezuela, Mindanao, Jemen (ale gł. dla Amerykanów), południowo-wschodnia Tunezja (ale i tak tam ciężko się dostać), część Nigerii, Nigru i Sudanu oraz, oczywiście, spora część Syrii, Iraku, Pakistanu i Afganistanu.

Trzeba jednak zdawać sobie sprawę ze skali zagrożenia. Można posiłkować się stroną Departamentu Stanu US lub analogiczną stroną dla Brytyjczyków. Polecam zwłaszcza tę drugą, gdyż zamieszcza mapki z niebezpiecznymi regionami.

Warto również wczytać się informacje o krajach, do których się nie wybierasz. Przykładowo: Pakistan. Strach jechać, prawda? A jednak, co roku do Pakistanu udaje się samych Brytyjczyków 250.000! (oczywiście, są wśród nich Brytyjczycy narodowości pakistańskiej). Więc nie taki diabeł straszny :-p
Wracając do Egiptu: rok temu odwiedziło ten kraj ponad 230.000 Brytyjczyków. Większości nie spadł włos z głowy.

Wypadki, napady, morderstwa, molestowanie i kradzieże zdarzają się Polakom zarówno w Polsce jak i w Wielkiej Brytanii. Egipt nie jest wyjątkiem.

Kornel

[niebieskie.oko]

Makabryczne doswiadczenie. Caly czas mysle o jej ostatnich dniach. Baaardzo to wszystko podejrzanie wyglada. Mnostwo pytan i zadnych konkretnych odpowiedzi. Biuro podrozy po kilku dniach wydalo oswiadczenie, ze to bylo samobojstwo. Taaa, jasne.
Co robia w tej chwili polskie sluzby dyplomatyczne? Zrozpaczeni rodzice pozostawieni samym sobie. Prokuratorzy z Jeleniej Gory, ktorzy podobno prowadza sledztwo, siedza na tylkach w swoim biurze i "zbieraja materialy dowodowe". Rutkowski gwiazdorzy jak zwykle, ale rzeczywiscie wyglada na to, ze tylko jemu zalezy na dojsciu do jakiejs prawdy.
Gdzie sa pozostali Polacy z grupy Magdy Zak? Nic nie widzieli? Nie mogli jakos zareagowac?
Kierunek skreslony dla mnie ewidentnie. Rainbow- zobaczymy jak sie zachowa w tej strasznej historii.... na razie makabra i umywanie rak.

[mechanss]

Też nie mogę przestać o niej myśleć i mam podobne wrażenia.
Na miejscu są dziennikarze SE, TVP Info, jest Rutkowski, a prokuratura gdzie? Prowadzi śledztwo zza biurek?
Rozumiem też, że mamy pełne zaufanie do arabów, że pozwolimy im zrobić sekcję zwłok bez jakiejkolwiek nawet asysty polskich lekarzy? No i czas... minęło już ponad 8 dni, a o sekcji zwłok, że będzie wciąż tylko słyszę. Ślady po pigułce gwałtu zanikają podobno po kilkudziesięciu godzinach, więc co oni chcą znaleźć, a raczej czego broń boże nie chcą?
Chyba wszystkim jest najwygodniej powiedzieć, że wariatka wyjechała do Egiptu, aby zakończyć tam dobrowolnie swój żywot i umyć ręce.

[niebieskie.oko]

Ano wlasnie. Zastanawiajace jest to wszystko naraz. Jakby wszyscy mieli w tym interes, aby sprawie leb ukrecic.
Czytam, ze polscy prokuratorzy maja mozliwosci przesluchiwania tylko polskich swiadkow a reszte oddaja egipskim sledczym. A nie mozna wystapic o status obserwatora i byc obecnym w czasie przesluchan w Egipcie? Gdzie sa nasze sluzby dyplomatyczne? Co robia w tej chwili? Mamy takie zaufanie do ich sluzb? Te wszystkie dziwne sploty okolicznosci, ten dziwny rezydent, ktory nagrywa rozmowe z jej chlopakiem. A gdzie jest jej telefon z ktorego moglaby swobodnie porozmawiac? Zabrano jej? Polski operator bedzie chcial sie wywinac i grac na samobojstwo. Czy mozna tak? Czy rodzina powinna szukac jak najszybciej dobrego adwokata i szykowac sie na proces cywilny z biurem? Byli wszyscy ubezpieczeni czy nie? Na czyj koszt zostana zwloki sprowadzone do kraju? I kiedy? Czy nie mozna dotrzec do innych uczestnikow tej wycieczki? Przeciez juz dawno sa w kraju! Caly czas mnie zastanawia, ze byla sama w grupie innych Polakow, dzialo sie z nia cos dziwnego i NIKT NIC NIE WIDZIAL!! Kurcze, w koncu to jest teraz srednio bezpieczny kierunek, kraj w zupelnie odmiennym kregu kulturowym i byla zdana na rezydenta, ktory od poczatku dziwnie sie zachowywal. Masakra.

[fatima5]

pikio.pl/straszliwe-doniesienia-z-egiptu-magda-zuk-padla-ofiara-ohydnej-zabawy-muzulmanow/#

[niiktos]

ile tu nagle specjalistow od Egiptu i bezpieczenstwa - specjalistow ktorzy nigdy tam nie byli i guzik wiedza

[mechanss]

Przeczytałem gdzieś właśnie, że jutro ma lecieć do Egiptu prokurator z biegłym, który będzie uczestniczył w egipskiej sekcji zwłok, czy jednak nie jest to conajmniej o tydzień za późno? Mam wrażenie, że pół Polski żyje tą sprawą odkąd została publicznie ujawniona, czyli od tygodnia, policja i prokuratura zapewne wiedziały o sprawie jeszcze w dniu śmierci. Ja rozumiem, że był długi weekend, że być może wszyscy się po świecie rozjechali, jednak chyba powinny być zawsze dostępne odpowiednie osoby aby szybko i odpowiednio zareagować i wybrać się tam jeszcze tego samego lub następnego dnia, aby przynajmniej zabezpieczyć podstawowe dowody.
Generalnie nie lubię nawiązywać do polityki, ale gdy w 2010 roku, po katastrofie smoleńskiej obecni rządzący krytykowali ówczesny rząd za brak odpowiednich i szybkich reakcji, za pozostawienie badania przyczyn Rosji, uważałem że mają rację, a dziś widzę, że sami zachowują się jeszcze gorzej. Ja wiem, że kaliber sprawy nie ten, ale chyba każdy Polak ma prawo do należytego śledztwa? Sam wiele jeżdżę po świecie, e Egipcie także byłem i wiem co to za kraj, co za ludzie, niestety samotna europejska kobieta jest tam traktowana jak dziwka, a jak będzie działa jej się krzywda, to prędzej ktoś zainteresuje bezpańskim psem niż nią, gwałt na białej kobiecie dla miejscowych będzie raczej powodem do chluby i każdy świadek płci męskiej prędzej będzie chciał dołączyć, niż pomóc, dlatego tym bardziej państwowe służby powinny o tym wiedzieć i reagować błyskawicznie, a widzę tutaj totalną opieszałość a z zasadzie brak jakicholwiek działań.
Zastanawia mnie też jak można było tę dziewczynę pozostawić na pastwę arabów, gdy przecież dzień przed śmiercią podobna była prawie w samolocie do Polski, czy nie mogła jej przygarnąć choćby polska ambasada? Przecież jeśli była szprycowana jakimś koksem, narkotykami czego jestem niemalże pewien i nie chciano jej wpuścić do samolotu wcześniej, to tak samo by jej nie wpuszczono w dniu normalnego końca wycieczki jeśliby dożyła, bo najwyraźniej została przez miejscowych "wybrana" jako przedmiot do zabawy.
Zastanawiają mnie także informację padające tu i ówdzie, których wiarygodności nie jestem w stanie sprawdzić, że podobno ów Marcus uczestniczył rok temu w nieco podobnej sprawie, także zakończonej śmiercią jakiejś dziewczyny,a także że jest to syn kogoś z GW i osobisty fryzjer żony prezydenta miasta Wrocławia Rafała D. Jak widzę brak działań, to zastanawiam się, czy przypadkiem to nie jest prawda i ktoś sprawy celowo nie tuszuje?
Daleki jestem od teorii spiskowych, ale też Prokuratura i Policja powinny wiedzieć, że jeśli w tak głośnej sprawie nic nie robią ludzie będą snuli różne teorie i chyba tym bardziej powinni się przyłożyć.

[niebieskie.oko]

To wszystko prawda. Dopiero dzisiaj do Egiptu wylatuja: prokurator z bieglym sadowym. Bardzo powoli dzialaja nasze sluzby. Czy nie za pozno na rzetelne badania? Sprawa bylaby idealnie przykryta, gdyby nie internet. Ot, nastepna turystka w " depresji" skaczaca z okna. Zwykle samobojstwo. Mhmm.
Byc moze ta wlasnie sprawa ma drugie dno, skora cierpnie ze strachu, jesli te wszystkie plotki okaza sie prawda.
Nie bawie sie w spekulacje, nie karmie sie tanimi sensacjami.
Przestrzegam wszystkie mlode dziewczyny, przed wyjazdami wakacyjnymi do Egiptu i Tunezji... Zastanowcie sie po trzykroc, zanim podejmiecie decyzje o wakacjach w tych krajach. Nie sluchajcie biur podrozy, to jest biznes. Dla nich wszystko jest zawsze OK. Jak widzicie, w razie jakichkolwiek problemow nie mozna tam liczyc na nikogo.
Bardzo bardzo wspolczuje rodzinie. Niewyobrazalny bol i cierpienie.

[generalsisi01]

Bardzo trafne stwierdzenie: "W razie jakichkolwiek problemów, nie można tam liczyć na nikogo"...
W Egipcie każda sprawa, która mogłaby naruszać turystyczne interesy tego państwa, jest starannie wyciszana, tuszowana. Naszym biurom podróży też na tym zależy, bo gra toczy się o dużą kasę. Nie daj Boże ulec w Egicie jakiemuś wypadkowi - będą udawadniać, że to nasza wina, niedopatrzenie, itp. Przeżyli to kilka lat temu turyści, którzy mieli ciężki wypadek samochodowy podczas wycieczki na Synaju.
Mam nadzieję, że dzięki sprawie Magdy Żuk wróci rzeczowa dyskusja nt. bezpieczeństwa w Egipcie, bo po paru latach biura podróży znów zaczynają tam wysyłać coraz więcej ludzi. Tylko kasa się dla nich liczy...

[mechanss]

Z bloga Kazimierza Turalińskiego - eksperta ds. bezpieceńśtwa i przestępczości

ŚMIERĆ MAGDALENY ŻUK - REQUIEM DLA EUROPY

Odczuwam niemożliwy do wypowiedzenia smutek słysząc o śmierci Magdaleny Żuk. Wbrew krążącym plotkom, ta dziewczyna nie ponosi nawet odrobiny winy w tym co ją spotkało, winnych jest za to wielu - i to tutaj, nad Wisłą, Sekwaną i Menem. Niektórzy zrobili z niej niemalże seksturystkę, inni wypominali "nieodpowiednie" prowadzenie w Polsce. Wszystko to bzdury.

Prawdopodobny scenariusz to podanie dziewczynie nieznanej mieszanki narkotyków, które spowodowały utratę kontroli, a następnie zmieszane z traumą pourazową objawy paranoi. Nie trudno założyć, że w międzyczasie spotkało ją coś bardzo złego, upokarzającego i bolesnego. Trudno powiedzieć, czy wstyd i załamanie doprowadziły ją faktycznie do samobójstwa, czy też pobitą dziewczynę zamordowano pozorując upadek z wysokości. To jednak mało istotne dla oceny innej kwestii.

Magdalena Żuk jest niewinną ofiarą i nie wolno szargać jej dobrego imienia. Jest Polką, żyła w Unii Europejskiej. Żyła tak, jak nauczył ją ten świat. Pojechała na urlop do Egiptu, popularnego kurortu. Wszak w Unii żyjemy utopijną wizją świata bez granic, w którym każdy jest bratem każdego - Polaka, Żyda, Araba, homoseksualisty, buddysty, katolika, muzułmanina, wysokiego i niskiego, grubego i chudego... A to oczywiście nieprawda. Okłamano całe pokolenie wmawiając mu mit o bezpieczeństwie, które nie istnieje. Zadruk wszelkimi kanałami przez niemal 20 lat zrobił swoje - Polacy (i nie tylko oni - wszyscy Europejczycy) masowo jeżdżą do miejsc, gdzie nikt ich nie chce. Tam chcą tylko naszych pieniędzy i po to stamtąd do nas przyjeżdżają. Ewentualnie chcą darmowego seksu zgodnego z ich prymitywną kulturą i pogardą dla kobiet. Tylko tego nikt w Unii KOBIETOM nie mówi - bo przecież równość, wolność, braterstwo, feminizm...

Czy Magdalena Żuk miała prawo czuć się bezpieczna wybierając się do Egiptu? Tak. Przecież ona nie jest oficerem wywiadu, nie jest politykiem odpowiadającym za szczelność granic ani za stosunki międzynarodowe. Nie musi się znać na geopolityce ani wiktymologii. Zapłaciła 4000 zł za wycieczkę wykupioną w poważnym biurze podróży, za co zasadnie oczekiwała bezpieczeństwa i komfortowego wypoczynku. Nie było to biuro turystyki ekstremalnej, choć powinno uczciwie powiedzieć turystom - Egipt, Tunezja i Turcja to strefy wojny, gdzie prawa człowieka obowiązują w bardzo ograniczonym zakresie, bomby wybuchają często, nasza kultura jest obca a kobiety to towar, który wymienia się na wielbłądy a za nieposłuszeństwo bije batem. Ale tego nikt Magdalenie Żuk nie powiedział. Miała zapłacić pieniądze i niczym się nie martwić. Tak zrobiła. Do domu wróci w trumnie.

Ona jest niewinną ofiarą. Nie miało prawa spotkać ją to, co spotkało. Miała prawo myśleć, że jedzie do sprawdzonego kurortu, w którym pracuje sprawdzona kadra i w którym nikt nie podniesie na nią ręki. Tak jak polscy turyści odwiedzający nie tak dawno temu Tunezję - wierzyli, że zwiedzą ciekawe miejsca, a nie zapoznają się z bliska z kulami wystrzelonymi przez terrorystów. Powiedzmy to wprost - ktoś zawiódł, ale nie ona. Zawiedli politycy wmawiający nam, że kultury są równe i mogą żyć w pokoju. Biura podróży wożące ludzi w strefy niebezpieczne. Kolorowe bilbordy zapraszające na podróż do egzotycznego raju. Jaką mieli odpowiedź na śmierć dziewczyny, którą spotkała tragedia? Choroba psychiczna. Do tego w sieci pojawiły się głosy, że to ona jest winna - była przecież piękna, seksowna i... tańczyła w Polsce na rurze...

Czym jest przebrzydły, niemoralny taniec na rurze czyli pole dance? To połączenie akrobatyki z tańcem. Nie, Magdalena Żuk nie była striptizerką, tylko uprawiała popularny w dużych miastach sport. Nie rozbierała się za pieniądze - na jej zdjęciach na FB nie zobaczymy jej tańczącej topless i w seksownych pończochach, tylko w zwykłym sportowym stroju. Ale dla wielu moralistów to za dużo - ona jest winna, a nie prymitywni zwyrodnialcy, którzy ją skrzywdzili... Straszne jak z młodej dziewczyny uprawiającej popularny sport można próbować na siłę zrobić kogoś kim ona nie była. Idąc tym tropem, przyznam się do czegoś - strzelam. O zgrozo do tarczy z ludzką sylwetką. Strzelam w głowę i w serce. wniosek - pewnie jestem bandytą i mordercą...

Ale wracając do Egiptu - w tej chwili trzeba skupić się na klasycznym śledztwie. W sprawie śmierci dziewczyny kluczowe będą analizy nagrań monitoringów - hotelowego, lotniskowego i w szpitalach, ale zapewne wielu nagrań nie otrzymamy. Do tego ważne będą dane z sekcji zwłok: próbki pobrane z pochwy i innych jam ciała dziewczyny (poszukiwanie śladów DNA hipotetycznych gwałcicieli) oraz toksykologia. Niestety, nie wierzę w jakość badań egipskich, a na przeprowadzenie większości kluczowych w Polsce już jest za późno. Ewentualne ślady po GHB (pigułka gwałtu) jeszcze za życia Magdaleny Żuk były utracone. Wykryć jeszcze można część narkotyków.

Podobnie rozczarować może druga sekcja zwłok przeprowadzona w Polsce. Ślady pierwszej sekcji mogą być niszczące dla wielu dowodów, na pewno utracone zostały wszelkie mikroślady i ślady biologiczne (w tym ślady daktyloskopijne) pozostawione na skórze dziewczyny. Rozcięcia ciała mogą zniekształcić przyżyciowe obrażenia. Ewentualne ślady stosunku seksualnego (po zażyciu pigułki gwałtu raczej nie należy oczekiwać oporu, a więc istotnych obrażeń w obrębie narządów płciowych) również mogły zostać celowo lub przez niedbalstwo usunięte. Ostatni element egipskiego śledztwa to przesłuchanie świadków - obsługi hotelowej, gości, lekarzy... Czy będą zeznawać przeciwko lokalnym bandytom, a zarazem ich kolegom i sąsiadom oraz krajanom przeciwko OBCYM? Nie sądzę. Słowem - większość zależy od rzetelności egipskich organów ścigania, a te mają bardzo złą opinię i za wiele się po nich nie spodziewam.

Po naszej, polskiej stronie zostało wyjaśnienie kwestii hipotetycznego związku chłopaka Magdaleny Żuk z jej krzywdą. W tej sprawie trzeba przeprowadzić następujące dowody:

- biling połączeń telefonicznych chłopaka dziewczyny (kontakty z ludźmi z Egiptu lub osobami przebywającymi tam w czasie śmierci dziewczyny, potencjalny wątek niewierności) i kontrola jego skrzynki e-mail (także portale społecznościowe)

- kontrola treści smsów wymienionych między chłopakiem a M.Ż. w ostatnich paru tygodniach (wątek potencjalnych konfliktów między nimi)

- kontrola połączeń telefonicznych i smsów dziewczyny (motyw kontaktów z osobami z Egiptu lub z innymi osobami które w czasie jej śmierci lub w poprzedzających ją dniach przebywały w Egipcie, w tym ewentualne bliskie kontakty z innym mężczyzną), na późniejszym etapie jeśli będzie to uzasadnione ujawnionymi okolicznościami także kontrola jej skrzynek e-mail i kont w portalach społecznościowych

- ekspertyza fonoskopijna i stenogram zarejestrowanego na filmie video nagrania jej ostatniej rozmowy z chłopakiem (ewentualny montaż dźwięku)

- tłumaczenia obcojęzycznych zwrotów pojawiających się w tle w/w nagrania

Czynności dowodowe nie doprowadzą nas jednak do wyjaśnienia najważniejszej kwestii - dlaczego Magdalena Żuk trafiła do Egiptu? Nie muszą, bo odpowiedź jest jasna. Europa zapomniała, że świat to nie kolorowy serial TVN-u. Zapomnieli o tym jej mieszkańcy, ponieważ zapomnieli politycy urzędujący w Brukseli, Paryżu i Berlinie. Nie wolno źle mówić o Egipcjanach, Turkach czy Libijczykach, bo to rasizm. Terrorystami są Francuzi, Belgowie, Szwedzi i Niemcy - imieniem "Abdullah". Wszyscy więc wiedzą, że mają prawo do bezpiecznych wakacji w tropikach, do bezpiecznego przejazdu metrem czy do pochodzących z innego kontynentu sąsiadów i kochanków. A to nie prawda. Równość, wolność i braterstwo to tylko inna wariacja utopijnego komunizmu, za ten eksperyment znów płacimy rzeką krwi. Twierdza Europa padła. Magdalena Żuk nie żyje.

Netykieta

[kornel-1]

Nie wklejaj całych cudzych wypowiedzi lub artykułów - wystarczy je omówić lub podać link z odpowiednim komentarzem.

k.

[jan003]

Szok i pomyśleć że kazdy z nas może być na jej miejscu.Ludzie za własne pieniądze pakują się w piekło.Co trzeba mieć zamiast rozumu ?

[kornel-1]

jan003 napisał(a):

> Szok i pomyśleć że kazdy z nas może być na jej miejscu.Ludzie za własne pieniąd
> ze pakują się w piekło.Co trzeba mieć zamiast rozumu ?

Tak tak. Szok. Strach przyjeżdżać do kraju, w którym mordują pacjentów.

Kornel

[budovnicka]

Patrzcie jaką imprezę sobie urządzili Rutkowski i jego świadek po zakończeniu "Uwagi". Dla mnie zupełnie straciła wiarygodność.

www.youtube.com/watch?v=q9CLioWpEOU

[jan003]

budovnicka napisała:

> Patrzcie jaką imprezę sobie urządzili Rutkowski i jego świadek po zakończeniu "
> Uwagi". Dla mnie zupełnie straciła wiarygodność.
>
> www.youtube.com/watch?v=q9CLioWpEOU

Brak słów

[niebieskie.oko]

jan003 napisał(a):

> budovnicka napisała:
>
> > Patrzcie jaką imprezę sobie urządzili Rutkowski i jego świadek po zakończ
> eniu "
> > Uwagi". Dla mnie zupełnie straciła wiarygodność.
> >
> > www.youtube.com/watch?v=q9CLioWpEOU
>
> Brak słów

Dajcie spokoj. To spamer, wszedzie w internecie wrzuca ten zmontowany filmik o Rutkowskim.
Pytanie czy prawdziwy? Komus bardzo zalezy na podtrzymywaniu zlej opinii o nim.
Podobnie jak oplacane i zlecane artykuly drazace temat choroby psychicznej Magdaleny Zak. Pomyslcie, kto je zleca i komu zalezy na tym? Kto ma w tym biznes?
Dzisiaj rano rodzina Magdaleny znowu dementowala niesprawdzone plotki...

[mechanss]

Oj tam, czepiacie się. Rutkowski jaki jest każdy widzi i nie zamierzam stawać w jego obronie, ale ma ludzi i narzędzia, żeby przyczynić się do wyjaśnienia sprawy. Może napewno zrobić więcej niż my tutaj wszyscy razem więci.

[generalsisi01]

Niestety, kolejne wygłupy i lans Rutkowskiego ośmieszą tę tragedię i nie przyczynią sie do jej rzetelnego wyjaśnienia. Będzie tylko coraz więcej szumu ze strony tego pana. Niedobrze...
A zmieniajac nieco temat:miałem okazję rozmawiać z byłą rezydetkaa pewnego dużego biura podróży. Pracowała m.in. w Turcji i krócej Egipcie. Twierdzi, że podczas swojej kariery miała kilka przypadków dziewczyn z Polski, które na disco w Alanyi czy też Hurghadzie nagle traciły poczucie czasu i miejsca i np. odnajdywały się rozebrane na plaży. Ot, ostra imprezka, prawda? Tyle, że potem się okazywało, że wracały do kraju z niechcianymi pamiątkami. Wiadomo, że tego tego typu sprawy - z poczucia wstydu - nie są nigdzie zgłaszane, a i touroperatorzy nie będą ich nagłaśniać...

[mechanss]

Powiem uczciwie, że po ostatnich 2 dniach dnia jego medialnych wystąpień wpadła mi do głowy myśl, że jeśli Magda Żuk padła ofiara zorganizowanej grupy osób trudniących się np. handlem bądź naganianiem dziewczyn, to Rutkowski zachowuje się jak wynajęty przez nich, gdyż wprowadza straszny chaos do całej sprawy. Jednak miałem go go za zawodowca i chyba faktycznie się myliłem.

[niebieskie.oko]

Nasz Pan detektyw ma parcie na tzw szklo i bardzo lubi robic szum wookol siebie. Jego zawodowstwo to siec dobrze oplacanych informatorow w roznych sluzbach. Jego dzialania sa kontrowersyjne a metody jakie stosuje bardzo dyskusyjne. Trzeba mu jednak przyznac, ze dziala szybko. Zdaje sie, to on pierwszy zglosil sie do pozostawionej samej sobie rodzinie Magdaleny. Nasze sluzby przeciez mialy dluuugi weekend, prawda? Zanim sie zebraly po dlugim weekendzie, to pan detektyw juz mial pierwsza konferencje na swoim koncie a takze podpisana umowe z rodzicami.
Dziala szybciej, ale wprowadza chaos informacyjny i czesto mija sie z prawda.

[rozvielitka]

Rutkowski wysłał swoją dziewczynę do Egiptu w charakterze detektywa. A dziewczyna lansuje się na instagramie. Robią szopkę z poważnej sprawy...

www.wykop.pl/link/3733803/dziewczyna-rutkowskiego-bada-sprawe-magdy-zuk-w-egipcie/

[gabriel_br]

Aktualnie wypoczywamy w tym hotelu i z wiarygodnych źródeł wiemy, że żadna z teorii spiskowych się nie potwierdzi. Są tu dwie dziewczyny od Rutkowskiego, które też to wiedzą .

[niebieskie.oko]

W swietle ostatnich doniesien ( konferencja min Ziobry) w sprawie smierci Magdaleny w egipskim kurorcie i niewykluczonym powiazaniu jej tragicznej smierci z procederem handlu kobietami a takze dowodami sugerujacymi, ze cala sprawa ma poczatki w Polsce, zastanawia mnie jedna kwestia. Caly czas ta sama. Kwestia bezpieczenstwa. Jak renomowane biura podrozy rekrutuja rezydentow, ktorzy maja swiadczyc " opieke" nad powierzonymi turystami? Jak weryfikuja ludzi do pracy? Jak sprawdzaja ich prace? Czy to wszystko kontroluja jacyc ludzie z konsulatu? Obawiam, ze nie. Ze jest wolna amerykanka. I zadnej kontroli nie ma. Wszystko jest fajnie, jak nic sie nie dzieje. Pewne sprawy i zaniedbania wychodza wlasnie przy takich tragediach.

[marek.dumle]

Trudno powiedzieć by rezydenci "świadczyli opiekę" nad turystami bo są tylko na "przyjezdne" i mają tłum turystów na głowie. Zajmują się kwestiami problemowymi.

[niebieskie.oko]

Zdaje sie, ze w umowie jaka sie podpisuje w biurze podrozy jest napisane wyraznie- opieka rezydenta. A na czym ona polega? Dokladnie i szczegolowo. I wlasnie widzimy jak rezydent Mahmud rozwiazuje kwestie problemowe w tym przypadku.
Ech, juz nie wiadomo co o tym wszystkim sadzic. I jak sie to w koncu skonczy.

[cairo7]

Opieka-wiadomo...podciera tylek,daje smoka,podgrzewa kaszke.....toz to ku..rwa nie kolonie dla malolatow.A kto Ty oko wogole jestes na tym forum....nigdy wczesniej nie widzialem.Samoloty do dzis byly pelne.Nikomu sie krzywda tu nie dzieje jak jej sam nie szuka.Debili w calym swiecie nie brakuje,a kazdy po to glowie jesc daje ,zeby myslala i sam postapi jak uwaza.Na dzis 36C,wczoraj burza piaskowa...lepiej nie latac bo piach zgrzyta miedzy zebami:)

[gabriel_br]

W Marsa Alam Equinox 34 stopnie . A ci piszą nie mają pojęcia o czym

I balonik pękł :(

[kornel-1]

niebieskie.oko napisała:

> W swietle ostatnich doniesien ( konferencja min Ziobry) w sprawie smierci Magda
> leny w egipskim kurorcie i niewykluczonym powiazaniu jej tragicznej smierci z p
> rocederem handlu kobietami a takze dowodami sugerujacymi, ze cala sprawa ma poc
> zatki w Polsce, zastanawia mnie jedna kwestia.


Tam-ta-ram-tam :)

Ja wiem, że najfajniej dla niektórych by było, aby panią Żuk ubezwłasnowolniono pigułką gwałtu, zgwałcono (o ile to możliwe zbiorowo) pobito a na koniec dup! wypchnięto za okno.

Tam-ta-ram-tam :)

Gdy wychodzi na jaw zwyczajna, trywialna prawda, jakoś nie jest to w smak wielu osobom.
Załamanie nerwowe nie brzmi sensacyjnie, prawda?

Tam-ta-ram-tam :)

Kornel

[jan003]

W Polsce wkrótce też będzie ciepło a naganiaczy na tym forum widać przybywa ,ludzie miejcie rozum i dajcie sobie spokój to dzika kultura ,no ale tutaj będą pisać że w Polsce są wypadki,że w Niemczech zamachy ale kto te zamachy robi-dzicz stamtąd.

[cairo7]

Jakich naganiaczy Glabie :-) zyj swoim zyciem I spierda. Laj z tego forum :-) Nikt nikogo nie namawia do latania do Egiptu.Niech kazdy robi to co chce.Im dluzej jestem w Egipcie tym bardziej ich nienawidze,ale latam tam dla siebie,dla siatki,dla przyjaciol....nie dla nich.Sa jednostki,ktore lubie I wiem za co.ale morze I pogoda....super I wiem ,ze bezpieczniej tu niz w Turcji czy Tunezji.bylem duzo,duzo razy...jedzenie w Tunezji mi bardziej smakowalo,ale plaze publiczne....

[jan003]

cairo7 napisał:

> Jakich naganiaczy Glabie :-) zyj swoim zyciem I spierda. Laj z tego forum :-)
> Nikt nikogo nie namawia do latania do Egiptu.Niech kazdy robi to co chce.Im dlu
> zej jestem w Egipcie tym bardziej ich nienawidze,ale latam tam dla siebie,dla s
> iatki,dla przyjaciol....nie dla nich.Sa jednostki,ktore lubie I wiem za co.ale
> morze I pogoda....super I wiem ,ze bezpieczniej tu niz w Turcji czy Tunezji.byl
> em duzo,duzo razy...jedzenie w Tunezji mi bardziej smakowalo,ale plaze publiczn
> e....

Czy ja tobie ubliżam ? Jakoś tych dawnych twoich przyjaciół stąd wywiało.A co nas Turcja czy Tunezja interesuja ? Lataj sobie gdzie chcesz i jadaj co chcesz tylko nie namawiaj niewinnych Polaków do wylotu do tej dziczy i nie kłam że tam jest bezpiecznie.