Czy forumowicze jezdza tylko tramwajami?

[Gość: mr x]

I to podmiejskimi? 1/4 postow to tematy zwiazane wlasnie z tramwajami lub
liniami podmiejskimi!! A problemy komunikacyjne lodzi to na boga nie
tramwaje podmiejskie!! Przelotowa ulica jest tak dziurawa ze na polowie jej
dlugosci sa znaki ograniczenia do 40. Tory kolejowe sa w takim stanie ze do
warszawy ponad 160 lat temu jechalo sie o 20 minut krocej niz teraz!! A wy
ciagle walkujecie te podmiejskie tramwaje, moze nowy dzial na forum tramwaje
admin by zrobil a tu zajelibysmy sie prawdziwymi problemami komunikacyjnymi
miasta! A tak przy okazji tramwajow podmiejskich, jest prosty sposob by je
uratowac, wystarczy zmusic policje by egzekwowala przepisy od kierowcow
autobusow nagminnie stawajacych i wysadzajacych pasazerow w miejscach nie
wyznaczonych (np. przystanki tramwajowe). Gdy droga szeroka to pol biedy ale
jak taki baran staje na zakrecie na podwojnej ciaglej, waska droga z
drzewami po obu stronach, (przystanek tramwajowy tuz za kansas w
miroslawicach) to naprawde moze tam kiedys dojsc do powaznego wypadku

[Gość: Aleksej]

Sluchaj jak masz jakis dobry temat to sam zacznij nowy post, jak Ci sie nie
podobaja tramwaje to nie czytaj, proste.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: mc]

To już taka tradycja na forum!!! My, jako miłośnicy tramwajów wypowiadamy się
na interesujące nas tematy, a nie o dziurach w wylotowych trasach. Jeżeli zaś
znajdą się chętni do dyskusji na ten temat to przecież im tego nie zabronimy.

[Gość: STUDI]

mrx - przeszkadza to Tobie?
Ja dojezdzam tramajem podmiejskim do pracy. I ciesze sie ze nie musze przezywac
mek w busie.
I jeszcze chcialbym moc pojechac tam gdzie nie ma asfaltu, betonu, trujacych
wyziewow z ruru wydechowych i niesutajacego ryku silnikow.

Tobie to jak widac przeszkadza.

[sluzbowo]

No ale z tymi 160 latami to przesadził Kolega grubo ...

pzdr

sluzbowo

[michal.ch]

Może w jakimś równoległym świecie? :)))

[Gość: mc]

Człowiek pisze, ale sam nie wie o czym. Widać, że nie lubi wszystkich pojazdów
szynowych. : ) (ex41)

[Gość: mr x]

W 1939 roku pociag pospieszny Warszawa Łodz jechał cos kolo 1h 30 min. Teraz
chyba kolo dwu godzin. Gdzie tu przesada???

[geograf]

w tym,że 1939 rok był jakieś...
65 lat temu,a nie 160???

pytanie uzupełniające:
ile wagonów miał ten wagon i o ile (masowo) różnił się od obecnie jeżdżących??

a co do meritum:
dyskutujemy aktualnie o tramwajach podmiejsakich,bo to temat bardzo żywy po
zmianach na trasie do Pabianic. Co poradzisz?
Jeszcze 4 miesiace temu wałkowaliśmy komunikacje miejską miasta Łodzi na okrągło..
nikt nie zabrania Ci założyć interesującego Cię tematu,dotyczącego jezdni.
Naprawdę.

[Gość: mr x]

Dla mnie najbardziej aktualnym tematem na forum powinien byc budzet na
inwestycje i modernizacje komunikacyjne. Przeciez jest przelom roku i mozna
poznac plany inwestycyjne naszego miasta i innych i to porownac. Chyba nie
bedziemy tego robic w maju!!! Lodz dostaje duzo mniej niz krakow czy warszawa
ale odzem forumowiczow jest zaden. To smutne, bo prawdopodobnie dzieki temu
przybedzie kolejnych dziur w jezdni i trzeba bedzie wypozyczyc kolejny tramwaj
za granice a wy wciaz bedziecie dyskutowac o liniach podmiejskich, podczas gdy
w warszawie skoncza metro, w krakowie szybki tramwaj a my zeby zobaczyc
nowoczesna arterie komunikacyjna bedziemy musieli pojechac do innego miasta...

[michal.ch]

Gość portalu: mr x napisał(a):

> W 1939 roku pociag pospieszny Warszawa Łodz jechał cos kolo 1h 30 min. Teraz
> chyba kolo dwu godzin. Gdzie tu przesada???


A gdzie tu nasza wina?
Loka nie rozpędzę na odcinku z ograniczeniem do 40 na 120, bo ludzie to mi
przez okna wyfruną. ;)

Trzeba walić do władz miasta i województwa. Nie do nas. Bo nas i tak mało kto
słucha.

[Gość: mr x]

Trzeba zmusic gazete zeby o tym pisala i to regularnie jak na pomorzu... Co z
tego ze do UM pojdzie 20 osob? Nic. Ale jesli o tym bedzie regul;arnie czytac
kilkadziesiat tysiecy to bedzie juz cos...

[michal.ch]

Czepiasz się i to strasznie. Nikt nikomu nie zabrania pisać o drogach i
dziurach na nich. A wątków tramwajowych jest najwięcej z prostej przyczyny -
to forum od początku skupia grupę pasjonatów tramwajowych. Piszemy na tematy,
które nas interesują - chyba proste, prawda?

[Gość: mr x]

Dlatego zaproponowalem zeby stworzyc dla milosnikow tramwajow oddzielny watek!
Lotnisko moglo miec to i tramwaje moga. I wy bylibyscie zadowoleni a reszta
moglaby tez sie wypowiedziec na temat problemow komunikacyjnych a nie
tramwajowych

[Gość: STUDI]

Bylbys szczesliwy jak widac gdyby zliwkwidowano i koleje i tramwaje.
Bardzo chcesz aby nie bylo widac ze sa tramajew i kolej.
Tylko ta Twoja autostrada - najgorsza rzecz.

A ja powiem ze Zycze Tobie i innym blachosmrodziarzom jak najwiekszej liczby dziur w jezdniach, drogiej beznyny i podwyzek oplat za autostardy i parkowanie.
Aby pod Twoim oknem wubudoweano super wezel drogowy.

NIE DLA AUTOSTRAD I SAMOCHODOW.

[Gość: mr x]

Gdybym byl szczesliwy zeby to zlikwidowac to nie zaczynalbym watkow o PKP...
Po drugie chcialbym zeby w lodzi wreszcie bylo tyle kasy na komunikacje jak w
innych miastach np. Krakowie. Fakt jest jednak taki ze u nas w tym roku wyda
sie niecale 80 mln a w krakowie ponad 260mln. Miasta sa podobnej wielkosci. Te
pieniadze w Krakowie pojda nie tylko w modernizacje ulic ale tez w budowe
szybkiego tramwaju. My o takim tramwaju mozemy mozemy pomazyc bo ciagle
slyszymy ze nie ma pieniedzy, no ale poki naszym glownym problemem bedzie czy
tramwaj ma numer 45 czy 16 oraz czy zostanie zlikwidowana linia do ozorkowa to
sie nie dziwmy. Moze cie zdziwie ale jestem za tramwajami i koleja ale na
pozadnym cywilizowanym poziomie. Nie zycze zle jezdzacym tramwajom, natomiast
ochrona niektorych linii za wszelka cene jest glupia. Wolalbym nowoczesna
szybka linie z tunelem pod piotrkowska ze zgierza do pabianic niz utrzymywane
na sile linie ozorkowskie i lutomierskie... Tam gdzie tramwaj jest ekonomiczny
i ulatwia transport to powinien zostac i powinno sie zachecac podroznych do
jezdzenia nim (np. poprzez egzekwowanie prawa od busiarzy i kierowcow
autobusów). Natomiast Łodz wcale nie musi byc miastem o najwiekszych dziurach
w jezdni, najgorszych torach pkp i najdluzszych liniach tramwajowych...

[Gość: STUDI]

Tunel pod Piotrkowska to najglupszy pomysl. Jak widac zadasz zliwkidowania praktycznie sieci tramajowej i zepchniecia jej na margines.
Trramwaj w tunelu = malo dostepny srodek komunikacji. Brak wygodnych przesiadek - wiec prosta droga do likwidacji.

Linie podmiejskie - niezgodze sie. To ze latwo je chcesz przeznaczyc na straty oznacza rowniez ze jestes za ledynie slusznymi transportem samochodowym.

Oddzielne podforrum - a jakze samochodziarzo bardzo przezzkadzaja tramwaje, kolej - zepchnijmy je na margines.

Chyba sie nie rozumiemy :(

[Gość: mr x]

Tramwaj w tunelu to takie na pol metro... Skoro pomysl sie sprawdza w
cywilizowanych krajoach to moze i sprawdzic sie w lodzi!
Chce rozwijac siec tramwajowa w miescie poprzez tworzenie lini szybkich
tramwajów tam gdzie sa potrzebne a zlikwidowac tam gdzie nie jest to
oplavcalne. Tramwaje podmiejskie Pabianice Łódż Zgierz, Łódź Konstatntynów -
Tak, pozostale nie, bo ida do zbyt malych miejscowosci i ich remonty sa
nieoplacalne. A to nie to samo!
Skoro jest tu duzo milosnikow tramwajow to czemu nie moga oni miec swojego
podforum?! Jest takie podforum dla milosnikow lotniska moze byc i dla
milosnikow tramwajow. Natomiast na forum komunikacji chcialbym by poruszac
problemy zwiazane z komunikacja! W Łodzi wyda sie w przyszlym roku na
inwestycje drogowe (w tym na remonty torow tramwajowych) 71 mln, dla
porównania Warszawa - miasto dwa razy wieksze ponad 450mln, Krakow - miasto
podobnej wielkosci 270mln (moze dlatego w krakowie sa pieniadze na budowe
linii szybkiego tramwaju a w lodzi nie)!!! Chcialbym przynajmniej wiedziec kto
jest winny tej sytuacji ze moje miasto dostaje kilkakrotnie mniej niz inne
duze miasta w polsce chociazby po to by wiedziec na kogo nie glosowac w
przyszlych wyborach!!!

[Gość: STUDI]

Na kogo masz nie glosowac to doskonale wiesz. A na kogo masz - i tu problem.

Tunel niestety pociagnie za soba likwidacje linii polnoc-poludnie. Czyli minimalizacja relacji - wiec woda na mlyn samochodom. Ilosc przystankow - zbyt wielka aby byla mowa o przyspieszeniu przejazdu. Tym bardziej nie wniesie nic w kontekscie polaczen do pobliskich miast. Tunel NIE USPRAWNI DOJAZDU z PABIANIC ZGIERZA DO LODZI. Dlaczego sam pomysl...... (nie skroci sie czas dojazdu do tunelu z tych miast, wiec to poroniona koncepcja, ile osob akurat z PAbinaic bedzie jechac do Zgierza ..... ). Ponadto utrudniona dostepnosc do tego tramwaju - wiec wiecej autobusow w centrum. Efektem bedzie odplyw pasazerow na niekorzysc ekologicznych srodkow transportu.
Nie wspomne o bezpieczenstwie pasazerow.
Tunel - a co z rozjazdami itd.... czyli tlyko dwie linie na krzyz????
A reszta - dazysz do stworzenie dwoch niepowiazanych zamierajacych sieci?

Nie wspominajac ze topienie pieniedzy w ten tunel rowna sie brakom wydatkow na inne cele komunikacjyne - w tym te o ktore sie domagasz.

Likwidacje linii co proponujesz to niestety przerabiamy w Lodzi. Nalegasz na likwidacje. To ze sa zaniedbane to efekt braku wydaktow. Zarowno Lutomiersk i Ozorkow nalezy pozostawic jesli chodzi o trasy tramwajowe - ty tego nie chcesz przyjac do wiadomowsci. A przeciez remont tych linii to minimalne wydatki w porowaniu z megalomanskim tunelem ale i w porowaniu z modernizacja linii do Pabianic i Zgierza. Tamte linie nie wymagaja czestszego kursowania. Tylko trzeba tory wymienic. Nie trzeba przebudowywac tych linii. Obecna ich forma i tak zapewnia dobra predkosc przejazdu przy dobrych torach.

Czemu w innych krajach nie niszczy sie tej infrastruktury ktora juz jest. Czemu ty natomiast nawolujesz do niszczenia jej za wszelka cene w imie watpliwego postepu - postepu ktory Twoje dzieci przeklna.

Autostrada nie rozwaze nigdy problemow komunikacyjnych Lodzi. Nie zapewni ochrony srodowiska a wrecz przeciwnie bardziej je zdegraduje. Zniszczy sie tereny, a samochodow nie ubedzie!!!!. Nie zmniejszy ruchu w samej Lodzi (myslisz ze tranzyt sie mniejszy, sorry spojrz na oplaty za przejazd autostrada - a to sie rowna ze i tak te najgorsze smordy nadal beda przejzezdzac przez centrum Lodzi, autostrada za droga bedzie dla nich). A dojazdy do autostrady - niezmiejsy sie ruch na trasach wylotowych z Lodzi.

Sa inne alternatywne metody, ale ty nie chcesz o nich wspomniec, domagasz sie tylko najgorszych rozwiazan. Nadal tkwisz w glebokiej komunie - gdzie wlasnie samochod byl priorytetem. Czemy tranzytu nie wepchana na wagony kolejowe. Tylko wtedy zmienjszy sie emisja spalin, nie poprzez budowe kolejnych drog.

[Gość: mr x]

Kto pisze ze po zbudowaniu tunelu zlikwidowane zostana inne linie!? Przejmie
on tylko funkcje linii na al kosciuszki i zachodniej, a tam na trasie miedzy
Legionow a Przybyszewskiego chyba wszystkie tramwaje jada prosto. Co do
skomunikowania z innymi miastami wystarczyloby zamienic trase tramwajowa na
zgierskiej do szybkiego tramwaju (synchronizacja sygnalizacji i ewentualnie
jakies dosatkowe wiadukty) i jest szybki przejazd Zgierz Łódź w druga strone
byloby podobnie. A dzieki tunelowi te tramwaje nie stalyby w centrum w
korkach. Niestety jest jeden problem... Pieniadze! Gdyby łódź dostala ich tyle
co podobnej wielkosci krakow (270mln) czy polowe z tego co warszawa (600mln)
to moglaby zaczac np. modernizowac za nie ta trase, jak to ma miejsce w
krakowwie. Niestety za 72 mln to my mozemy zrobic jedynie dorazne remonty i
biadolic ze na wszystko brakuje! I o tym powinno sie pisac na forum, ze
wszystko w tym miescie odkladane jest na pozniej (szybki tramwaj, modernizacje
drog wyjazdowych) podczas gdy w innych miastach sa pieniadze i te rzeczy co u
nas sie odklada tam sie robi! Porownaj sobie co bedzie w przyszlym roku
zrobione w warszawie i lodzi (w warszawie jeszcze dodaj do tego budowe metra)
wlos sie na glowie jezy!!!
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/329410.html
tu sa wydatki inwestycje w lodzi
miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,1855659.html
a tu krakowa
www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=56d5302b1834d1df4d3e6eec13fd87f5&threadid=82280
i warszawy!!
I to jest problem lodzi!!!!

[Gość: STUDI]

Nie rozumiesz. Ten tunel uniemozliwi awaryjne objazdy. Brak bedzie dogodnych
przesiadek. Koszty budowy tunelu spowoduja brak remontow innych torowisk i ich
likwidacje.

A teraz moja powazniejsza riposta.

Autostrady i warszwskie (podkreslam warszawskie a nie lodzkie) lotnisko
niezmienia faktu ze nadal ciezarowki beda sie tloczyc Rzgowska. Nie spowoduje
to zniekniecie korkow. nie rozwazae problemow walacych wiaduktow.

Wazniejsze od autostrad (tym bardzie ze realizuje sie wariant komunistyczny
ktory byl namalowany w atlasie geograficznym szkolnym z lat 70-tych!!! - wtedy
nieliczono sie degrdacja srodowiska naturalnego) sa:

- lotniska na Lublinku
- budowa linii tramajowej na os. Olechow
- przedluzenie Al. Wlokniarzy w kierunku poludniowym do okolic Rzgowa, i w
kierunku polnocnym tworzac obwodnice Zgierza (a nie budowanie drugiej jezdni na
Zgierskiej i robienie ze Zgierza wielkiego parkingu!!!).
- poludniowa obwodnica Pabianic, Partyzancka to ciasna ulica, nie ma
alternatywy, centralna ulica juz jest tam zatloczona do granic mozliwosci.
- druga jezdnia na ul Strykowskiej - az do Glowna. Droga juz jest, nie ma
przyniej gestej zabudowy.
- alternatywny wylot w kierunku Brzezin. Przez Nowosolna i Lipiny nie da rady
poprowadzic dwujezdniowki. wiec musi byc druga droga ktora od STRONY
POLUDNIOWEJ - NIE POLNOCNEJ NISZCZAC MARNE RESZTKI PARKU KRAJOBRAZOWEGO JAKIE
POZOSTANA PO BUDOWIE A1 - poprowadzic do centrum Lodzi.
- wprowadzenie sygnalizacji wzbudzanej dla tramwajow
- wprowadzenie sysytemow "zielonej fali" - teraz ich nie ma, ale w latach
70tych byly!!!!
- remont wiaduktow - Kopcinskiego, Przybyszewskiego i Al.Wlokniarzy(na
wysokosci elektrocieplowni przy al. Politechniki.
- przebudowa skrzyzowania marszalkow (koenieczna estakada)
- remonty torowisk tramajowych
- modernizacje linii tramajowych do Pabianic i Zgierza (dwutorowe, dodatkowe
odgalezienia na osiedla mieszkoaniowe, ew. utworzenie lokalnych linii
eliminujacych autobusy na glownych ciagach komunikacyjnych).
- linia tramajowa do ALksandrowa przez os. Zielony Romanow
- dodatkowy ciag polnoc-poludnie - "Konstytucyjna" od Strykowskiej/Opolska az
do Starowej Gory.
- zachodnia droga ekspresowa - Od Dobronia az do rejonu Lucmierza
- rewizja planow autostrad, A1 powinna obejsc Lodz od strony zachodniej -
wiecej korzysci i zachowanie Parku Krajobrazowego. Przebieg da bliski dojazd
mieszkancom Lasku, Zdunskiej Woli, Szadku, Pabinaic, Konstantynowa,
Aleksandrowa, Poddebic, Zgierza, Ozorkowa i Glowna.
- czesc planow A1 wykorzystac jako dojscie do drogi ekspresowej laczacej Lodz,
Brzeziny z gierkowka w okolicach Rawy Mazowieckiej (poprawa dojazdu do Warszawy)
- nowy dworzec Kolejowy ale w Lodiz a nie iles kilometrow od Lodzi, czyli
polaczenie linii na Koluszki z dworcem Lodz Kaliska. albo tunel kolejowy
(najlepszy wariant) ktory zamieni slepy dworzec Lodz Fabryczna w jedna ze
stacji kolejowych i pozwoli pociagom do Warszawy odjezdzac juz Dw Kaliskiego.
- budowa SKM - wtym pierwscien koleji obwodowej A NIE DEBILNEGO TUNELU!!!!
- Wyprowadzenie samochodow z Centrum - tworzenie ciagow tylko dla tramwajow i
autobusow.
- przebicie ul. Uniwersyteckiej pod torami kolejowymi - czyli polaczenie z ul
Targowa (tam jedna jezdnia!!!). Czyli stworzeni alternytywnej ulicy po stronie
wschodniej scislego centrum
- dokonczenie drugiej jezdni na ulicy Lakowej
- przebicie ulicy Waltera Janke w kierunku poludniowym do ulicy Rypultowickiej,
ktora nalezy poszerzyc (odciazenie Pabianickiej!!!!).
- polaczenie Dolow z Al. wlokniarzy - (ktorki tunel pod Zgierska).
- polaczenie ul. SPornej i Polnocnej - odciazenie Strykowskiej!!!!

i tak mozna wyliczac. to sa pilniejsze potrzeby niz dwie inwestycje jktore nie
zmienia nic jesli chodzi o jazde przez Lodz.

Znowu sie nie zrozumielismy!

[Gość: mr x]

Problemem jest to ze lodz dostaje 7 krotnie mniej kasy a jak jeszcze doliczyc
metro to pewnie ponad 10 krotnie mniej kasy niz wawa i prawie 4 krotnie mniej
niz Kraków! I puki to sie nie zmieni to nie bedzie ani na drogi ani na
tramwaje. Poczytaj sobie co w przyszlym roku bedzie zrobione w lodzi i
porownaj z tymi dwoma miastami! A wy na tym forum ciagle o tych
tramwajach.... :(

[Gość: STUDI]

A ty masz juz lekarstwo - zlikwidowac tramwaje.

[Gość: mr x]

Co ty z tymi tramwajami! Gdzie tak napisalem. Napisalem tylko ze jestem aza
nowoczesnymi tramwajami. Nie chce ich likwidowac, jedyne co chce to zeby nie
utrzymywac ozorkowskiej lini za wszelka cene. z tego co wiem to wladze miasta
jezeli chodzi o polityke dotyczaca tramwajow podmiejskich chca zmienic trase
Zgierz Lodz Pabianice w linie szybkiego tramwaju. I za tym jestem... Czytaj
uwaznie a nie blotem ludzi obrzucasz

[Gość: STUDI]

Ozorkow nie jest mala miejscowoscia.
A ponadto w niektorych godzinach 46 jezdzi czesciej niz 11 do Pabianic.

no ale ty nie tego przyjmiesz do wiadomosci...

[michal.ch]

Gość portalu: mr x napisał(a):

> Dlatego zaproponowalem zeby stworzyc dla milosnikow tramwajow oddzielny
watek!
> Lotnisko moglo miec to i tramwaje moga. I wy bylibyscie zadowoleni a reszta
> moglaby tez sie wypowiedziec na temat problemow komunikacyjnych a nie
> tramwajowych

No zaraz, zaraz! Kolego weź sobie na wstrzymanie, co? Nie za bardzo się
rozbrykałeś? A niby dlaczego tramwajowcy mają się stąd wynosić?! Przecież to
my właśnie rozkręciliśmy to forum i wciąż to robimy. Więc pozwolisz, że sami
wyrazimy ewentualną chęć odejścia (na to się akurat nie zanosi). Jesteś
komornikiem, że masz prawo robić czyjeś eksmisje czy jak?

Nikt nikomu nie zabrania tu pisać o innych tematach niż tramwajowe, więc
byłbym wdzięczny gdybyś przestał pisać te pasztety i dał żyć innym.

[Gość: luki]

Nie poznaję Kolegi. :))

[Gość: STUDI]

Trzeba reagowac jak ktos chce tramaje zepchnac na droge szybkiej ich likwidacji.
nie mowiac o tym ze mrx zabiega nie o to co najpilniej potrzebne jest dla Lodzi.
Wspomina o czyms co glownie przysluzy sie warszafce a nie Lodzi.

[geograf]

po ilości "drogowych" wątków na tym Forum raczej nie wróżyłbym takiemu Forum
świetlanej przyszłości..ale to subiektywna ocena i tyle..

[Gość: mr x]

Co wy tak do tych watkow drogowych. ja chce zeby na tym forum rozpatrywac
problemy komunikacyjne lodzi, miedzy innymi niedofinansowanie lodzi w tym
wzgledzie! Ktos chyba odpowiada za to ze lodz dostaje kilkakrotnie mniej niz
inne duze miasta!

[Gość: Bart]

no to nawijaj.

[camelot]

Powiem prawdę nie jeżdżę tramwajami a tylko samochodem. Czasami jest mi wstyd
gdyż nie wiem ile kosztuje bilet.
Na marginesie!!!!
Jak przebudowywano ulicę Główną (teraz Mickiewicza-Piłsudzkiego)to miano linie
tramwajową poprowadzić w wykopie takim aby po pewnym czasie można go było
przykryć aby stworzyc namiastkę metra. Oczywiście z planów nic nie wyszło co
widać gołym okiem.

[Gość: Bart]

Ale trochę tego wykopu jest przy Żeromskego. Co do tego, czy była to słuszna
koncepcja: z jednej strony tak, z drugiej nie - mielibyśmy głęboki wąwóz przez
całe miasto. No i jak na dole miałyby być po dwa pasy...

[Gość: luki]

A jaki widok z okien tramwaju denny.... :)

[Gość: Bart]

Wiesz, o tym w życiu nie pomyślałem. Coś jak w metrze.

[geograf]

sęk w tym,że takie rozmowy chyba nie raz były już prowadzone i..nic z nich nie
wynikało,bo niestety nikt z "tych co mogą" tego nie czyta..nawet z GW..
jedyne co pozostało-to rozmowy hobbystyczne..toteż takowe uprawiamy...

[Gość: mr x]

Moze jednak warto probowac cierpliwie to robic. to chyba forumowicze zmusili
gazete do zajecia sie lublinkiem, moze i w tym przypadku sie uda. Przeciez GW
tez ma w tym interes, bo jesli wreszcie zacznie sie zajmowac sprawami lodzi to
bedzie miala wiecej czytelnikow!

[Gość: STUDI]

Czy nie widzisz ze Lodz dla Gazety to tylko rezerwuar taniej sily roboczej dla Warszawy?

Poki lodzianie beda mieli takie podejscie jak Ty

[Gość: Mr x]

To rzeczywiscie tak bedzie! To ze jestesmy rezerwuarem taniej sily to w duzej
mierze nasza wina. Skoro nie potrafimy sie upominac o to co nam sie nalezy to
co sie dziwic. Skoro takich osob jak ty w lodzi jest pelno co mysla ze my i
tak nie bedziemy sie liczyc to co sie dziwic ze pozniej jak trzeba robic
ciecia to na pierwszy plan idzie lodz!! Lodz to milionowe miasto, gazeta
kosztuje tyle samo co w krakowie czy warszawie czyli zwiekszenie jej sprzedazy
to czysty zysk. Dlatego jesli tylko pokazemy gazecie ze jednak lodzianie tez
potrafia liczyc i tez zauwazaja ze sa robieni w balona i chcieliby na ten
temat poczytac to moze GW zacznie pisac o tym co nas interesuje. Ale poki
lodzianie beda biadolic ze jest beznadziejnie i ze nie ma szans na poprawe
oraz cieszyc sie z tak przyziemnych spraw jak zmiana numeru tramwaju czy
zalatanie dziury w jezdni to wciaz bedziemy najbardziej zaniedbanym duzym
miastem w polsce! Premier mimo ze z warszawy to glosy dostal w lodzi i to
lodzi wlasnie obiecal ze wyjdzie z cienia!? I co?? Jak beda wybory to sie
zaloze ze znowu zajmie ktores z czolowych miejsc, a to juz nasza wina bo nie
powinien dostac ani jednego glosu bo obiecywal gruszki na wierzbie

[Gość: STUDI]

Po piewrsze Lodzi juz corza bardziej brakuje do miliona. Jestesmy juz trzecim miaste w Polsce i pewnie spadniemy na czwarta pozycje.

Po drogie w latach socjalizmy Lodz nadmiernie przeludniono. Podobnie jak gorny Slask. Kto to zjezdzal - ludzie w sumie bez wyksztalcenia, kwalifikacji itd. Zachwiano typowe proporcje jesli chodzi o wyksztalcenie. Efektem jest to ze wiekszosc mieszkancow to emeryci - biedni, lumpen-proletariat i ludzie bez perspektyw zyciowych. Ta grupa nie bedzie czytelnikami GW. To GW doskonale wie.
Bedzie nawet zachecac do ucieczki z tego miasta, a nie aby uczynic z Lodiz prezny osrodek - ktory jesli by taki byl to by przeciez zagraxal Warszawie, cieplym posadkom.....


Po trzecie - wiekszosc mieszkancow to biedni ludzie. GW Wie ze oni nie kupia drogiej GW. Wiec spora czesc mieszkancow Lodiz jest poza i ch zasiegiem

Po czwatem sktikiem poprzedniego punktu ci czytaja GW czesto pracuja w Wawie, albo byc moze niedlugo zmienia prace - a weic skok do Warszawy. Widac to po coaglych dodatkach w lodzkiej gazecie typu Praca w Warszawie....

I na koniec jesli chodzi o infrastrukture, rtozwoj miasta to GW nie jest wlasciwym adresatem. GW to warszawska gazeta, lansujaca podzial na elitarna stolice i i prowincje ktora musi zyc w nedzy. Nie tedy droga. Lodzkie wydanie GW to tylko drenaz lodzkich zasobow na rzecz stolicy jako jedynie slusznego miejsca zamieszkania i pracy.

[Gość: mr x]

Popierwsze Łodz jest wciaz drugim co do wielkosci miastem w polsce, jak
wykazal ubiegloroczny spis powszechny. Pisze milion bo do zgierza czy pabianic
jest blizej niz np. do dzielnicy lodzi nowosolnej a wiec te miasta rowniez
wlicza sie w aglomeracje lodzka.
Lodzi nie przeludniono, w XIX i na poczatku XX wieku nadmiernie sie rozwijala
bo bylo tu duzo pracy, powstawaly wielkie fortuny itp.
Łodz to nie tylko lumpy emeryci i biedacy ale tez cala masa ludzi na poziomie
i duza liczba studentow. To "lumpiarskie" miasto zajelo druga pozycje w tescie
IQ czyli nie sami menele tu zyja! Z tego jak ty piszesz "lumpiarskiego"
miasta wywodzi sie wiele znanych osob, np. architekt ktory wygral konkurs na
nowy budynek co ma powstac w miejscu WTC w Nowym Jorku. Tu sie urodzil i tu
przezyl pierwsze 10 lat zycia.
Po trzecie. Srednie zarobki w Lodzi sa raptem o okolo 200 PLN mniejsze niz np.
w Poznaniu czy Krakowie, owszem zyja ludzie biedniejsi ale nie duzo biedniejsi
bo roznica nie jest wyzsza niz 10 %.
Skoro tak uwazasz że Lodzkie wydanie GW to:
> drenaz lodzkich zasobow na rzecz stolicy jako jedynie slusznego miejsca
zamie> szkania i pracy.
to czemu regularnie bywasz na forum tej gazety i dokladasz swoja cegielke do
jej zyskow i atrakcyjnosci!!!
Co do adresata to niestety w lodzi nie ma lokalnej gazety z prawdziwego
zdarzenia. Nie bede przeciez staral sie przekonac dziennikarzy gazety
zamieszczajacej artykuly w stylu UTONELA W SZAMBIE (dzisiejsze wydanie
naszemiasto.pl bo to nie ma najmniejszego sensu!!! Dlatego lepiej jest starac
sie przekonac dziennikarzy GW niz EI czy DL do pisania o sprawach zwiazanych z
interesem lodzi!
Wreszcie przestan wreszcie zwalac wine na warszawe, zydow, komunistow,
kropiwnickiego itp. Winni jestesmy przede wszystkim my, lodzianie, bo nie
potrafimy dopilnowac swoich interesow i zajmujemy sie przyziemnymi sprawami
nie zauwazajac problemow strategicznych! Obecny premier to w tym miescie
dostal ponad 100 tys glosow i to w tym miescie pewnie bedzie kandydowal i mimo
ze nie wywiazal sie z zadnej obietnicy to sie zaloze ze tu znow wygra!

[Gość: STUDI]

Sam napisales sprzecznosc - mowisz jacy inteligentni ludzie tu mieszkaja itd... a na koncu piszesz cos co jest sednem problemow Lodzi. Na dodatek przeczy to temu co chciales powiedziec ze tu tylko sami wybitni ludzie mieszkaja.
Jesli tak to skad ludzi tacy jak Miller czy Kropiwnicki wygrywaja tu wybory?

GW nie jest i nie bedzie gazeta lodzka. To tyle.
A co innego z zarzutow, nie po to ludzie przenosza sie do Warszawy, tam probuja kupic mieszkanie aby zaraz tuz pod nosem powstal prezny osrodek, ktory im zabierze dobrze platna prace.

[Gość: mr x]

Naprawde zmnien swoje podejscie. Skoro nie lubisz wyborczej to przestan pisac
na lamach jej forum!!! Sa inne i nie dlatego ze cie wyganiam ale dlatego ze
dajesz w ten sposob punkty wyborczej!! Rozpoczynajac nowe watki i uczestniczac
w innych powodujesz ze wiecej ludzi odwiedza jej strony, wiec jesli jej nie
lubisz to naprawde badz logiczny i zmien forum!!! Nie napisalem ze sami
wybitni tylko ze tez jest duza liczba osob na poziomie. Wybieraja Krope i
Millera bo sa zrezygnowani, ale bardzo szybko potrafili krope umiescic w
miejscu na jakie zasluguje...

[geograf]

1. GW tylko napisała o inicjatywie Forumowiczów,która wyszła poza ramy
Forum...oczywiście GW szczyciła się,że to jej Forumowicze...
2. o czym Ty mówisz...o akcji "Lotnisko dla Łodzi" pamiętają tylko pasjonaci, a
hasło,że GW będzie się tym tematem interesować i opisywac do czasów uruchomienia
połączeń z Lublinka w świat-zamilkł na dobre io tylko od czasu odgrzewają go jak
frytki w podrzędnym barze przy drodze...
3. w ŁGW nie ma kompetentnych dziennikarzy.niestety.

[Gość: mr x]

Zgadzam sie z toba ale cos zrobili i akcja ta jednak wyszla poza forum. Mozna
bylo przeczytac o niej w wydaniu papierowym czyli informacja ta doszla do
kilkudziesieciu razy wiecej ludzi. Ciekawe ile osob w lodzi wie ze budzet na
infrastrukture komunikacyjna w lodzi jest kilkukrotnie a w przypadku warszawy
kilkunastokrotnie nizszy niz w innych porownywalnych miastach? Podobnie bylo z
piotrkowska. To ze nie maja kompetentnych dziennikarzy to fakt ale konkurencja
pisze np. o kobiecie co wpadla do szamba wiec tam nawet nie ma co probowac...

[Gość: J.S.]

Ja moze dla porzadku odpowiem na pytanie zadane w temacie watku:

Tak, jezdze glownie tramwajami. Tudziez autobusami. Samochodem - sporadycznie.
Jesli juz wystawiam nos za miasto, to pociag (albo i samolot jak potrzeba).
Zagadnienia, o ktorych chcialbys dyskutowac moze i sa ciekawe i wazne, ale ja
sie na nich nie znam i z zasady glosu w sprawach, na ktorych sie nie znam, nie
zabieram.

J.S.

[camelot]

Powiem tak z temacie odpowiedziałem że nie jeżdżę tramwajami tylko samochodem
chociaz jest wielki fanem tramwajów i bardzo mnie boli gdy co rusz likwidują
jakąś w Łodzi linię.
Na marginesie dodałem wykop pod pseudometro na Mickiewicza-Pilsudzkiego.
W tym wąwozie miał jechac tylko tramwaj nie miało być żadnych pasów ruchu dla
samochodów. Nie tak jak przy Żeromskiego. Widok z okna tramwaju rzeczywiście
do duszy. Ale czy w metrze widać coś za oknem??? W tunelu jest kompletnie
ciemno. Jeździłem w Sztockholmie i Berlinie gdzie mieszkałem po parę lat.

[Gość: mr x]

Ale chyba znasz podstawowa matematyke i proporcje.
Warszawa miasto okolo 2 mln (z miejscowosciami dookola) - budzet na inwestycje
remonty i modernizacje komunikacji komunikacje w tym roku to 670 mln, + nie
mniej niz 50 mln dotacji na warszawskie metro.
Krakow miasto okolo 1 mln - budzet na inwestycje komunikacyjne 270 mln
Łodź miasto okolo 1 mln - budzet na inwestycje komunikacyjne okolo 70 mln!!!!!
Linki sa w tym watku powyzej. Tu nie trzeba sie znac zeby zauwazyc ze Łódź po
raz kolejny jest okradana!! Jezdzisz tramwajem, OK, w Warszawie w przyszlym
roku bedzie budowane metro bo jest kasa, w Krakowie jest budowany szybki
tramwaj bo jest kasa, w Lodzi nie powstanie ani km nowej linii tramwajowej bo
tej kasy nie ma!! Wiec zajmijcie sie tez tym problemem i zmuscie GW zeby o
trym wyraznie pisala! Ja chcialbym przynajmniehj wiedziec dlaczego sa az takie
dysproporcje wydatkow na komunikacje w duzych miastach polski i kto badz co
jest za to odpowiedzialne bo tez sie nie znam! Jak wszyscy o tym beda
regularnie pisac to moze GW zauwazy problem a jak zacznie o tym pisac GW to
zauwaza go tez lodzianie czyli moze wtedy zauwaza i politycy i cos sie zmieni!!

Znaczenie slowa komunikacja

[Gość: STUDI]

mrx poruszyl kwestie ze nie znamy znaczenia slowa komunikacja. A czy mrx tez zna?

No to zacznijmy:
W gesto zaludnionych miastach ludzi dejzedzjacy do pracy ostatni odcinek pokonuja ...... windami. Tak, to wbrew pozorom jest bardzo istotny problem.

A teraz inne znaczenie pojecia komunikacja. Mciew domu telefon. W firme sa faksy. To tez komunikacja no nie?. A jak telefony i faksy to szybko przrskaujemy do komputerow i sieci komputerowych, LAN, z zwlaszcza WAN i Interentu. Uslugi takie jak e-mail, IRC.... czy tez obecnie popularne KOMUNIKATORY jak Gadu-gad, tlen. Obecnie komputery zaczyja sie laczyc za pomaca fal radiowych wiec wracamy do telefono ale komorkowych. wiec mamy komunikacje glosowa, SMS i jego zawasnsowane modyfikacje. Jesli juz fale radiowe to mamy jeszcze pagery, radiotelefony w tym zamknietych sieci ..... a dalej mamy stacje radiowe, telewizyjne, radiokomunikacje amatorska. Mamy komunikacje sateliterna. Ale odchodzac od super technologii powrocmy do tradycyjnych listow. Czyli poczta. Nie tylko listy. do poczty maja blisko firmy kurierskie. Kiedys w biurowcach byly systemy poczty pneumatycznej. Czyli dochodzi jeszcze nam obieg dokumentow. A jesli listy to podobna forma sa czasopisma, ksiazki, biuletyny. Plakaty tez sa forma komunikacji. I na koniec wrocmy do samego poczatku komunikacje glosowa bezposrednia - czyli rozmowe, wiec. A jeszcze wczensiej komunikacje pomiedzy ludzmi za pomoca gestow.....

Na pewno wszytkich mozliwych aspektow pojecia komunikacje nie poruszylem.

Czyli tak sie sklada ze formalnie nie byloby bledem jabym podjal dyskusje na tym forum w kwestii np. kroktofalrstwa, odbiornikow radiowych, lacznosci bezprzewodowej. Te tematy formalnie bylby tutaj dozwolone.

Z drugiej zas storny jesli pod komunikacje podlega transport zbiorowy, publiczny to przeciez blisko mu do transportu wenetrznego......

......

[Gość: Ja]

Wszystkim, którzy się tak strasznie burzą, że my tu nic tylko o tramwajach
sugeruję:
1. Przegrzebać troszkę starszych wątków - dyskutowaliśmy tam szeroko zarówno
problemy kolei łódzkiej, dróg w rejonie Łodzi, komunikacji wewnątrz miasta i to
zarówno zbiorowej jak i indywidualnej. Kto bywa w miarę często na tym forum
wie, że na brak pomysłów, uwag i sugestii nie narzekamy (szeroko
skrytykowaliśmy tam także projekt budowy tunelu, więc z łaski swojej nie
wracajmy do tego po raz nie wiadomo który) oraz, że rozmawiamy o komunikacji na
każdym poziomie historycznym (przeszłość, teraźniejszość i przyszłość) oraz na
wielu stopniach szczegółowości - od wizji rozwoju kumunikacji w ramach
województwa do kolorów wyświetlaczy w autobusach. To, że od pewnego czasu
redakcja przestała tu zaglądać (bo wypowiedzi były niepoprawne politycznie???),
to naprawdę nie nasza wina i bardzo nad tym ubolewamy
2. Pisać o tym, o czym się ma ochotę a nie narzekać, ze inni nie piszą.