Daniel Libeskind zaprojektuje dla Łodzi!

[Gość: Bruno Wątpliwy]

cała idea Nowego Centrum Łodzi, wraz z dworcem pod ziemią, koleją Y itd itp
jest wspaniała, to wielka szansa dla szarej i zaniedbanej łodzi.
jednak zawsze, gdy czytam artykuły o tej idei, w głowie zapala mi się lampka
ostrzegawcza i pojawia się pytanie: skąd pieniądze na to wszystko?

[Gość: Łodzi, nie łodzi]

nawet na piśmie nie masz szacunku do swojego miasta? szary i zaniedbany to może
jest mój pokój, ja mieszkam na Olechowie, który jest częścią Łodzi i szary i
zaniedbany nie jest, jest tu kolorowo, czysto i przyjemnie.

[Gość: Bruno Wątpliwy]

to tylko literówka, nie brak szacunku. tobie tez sie na pewno zdarzaja...

Daniel Libeskind zaprojektuje dla Łodzi!

[Gość: Zgroza]

Czy zamierza projektować tam gdzie są stylowe metalowe obiekty
usługowe z początku lat 90-tych XX w.? Apeluję do "gazety" i
forumowiczów o rozpoczęcie debaty w tej sprawie. Metalowe i
plastikowe budki to tożsamość naszego miasta, nie pozbawiajmy sie
dziedzictwa kulturowego!

ROTFL :)

[Gość: 4chan]

najlepszy komentarz, epic win :)

Daniel Libeskind zaprojektuje dla Łodzi!

[Gość: david]

Określenie "szary" to nic złego, zwłaszcza biorąc pod uwagę
wszechobecną pstrokaciznę. Negatywny jest brud, ale szarośc sama w
sobie nie.

Daniel Libeskind zaprojektuje dla Łodzi!

[Gość: tomasz]

Zastanawi mnie myslenie włodarzy miasta? Skąd na to wszystko
pieniądze? Skąd u nich taki optymizm? Czy ordery juz wstepnie
zostały rozdane?
Ale nie ten temat chciałem poruszyć - pojawia się zawsze przy takich
wydarzeniach. Wić nie ma się co powtarzać.
Pytam. Dlaczego Libeskind ma projektować dworzec? Czy w Polsce, czy
w Łodzi nie ma biur projektowych z doświadczeniem w podobnych
tematach? Jestem przekonany, że znaleźliby się chętni, zdolni i
kompetentni. Libeskind jest dobry, ale czy nasz Polski-Łódzki budżet
to udźwignie?
Mnie odpowiedzi same sie nasuwają. Czy tylko mnie. A Wam?

[krakowiaczek_z_importu]

1. Nazwisko światowej sławy artysty jest niewątpliwym magnesem dla osób z zewnątrz.
2. Nowe Centrum Łodzi powstanie w ramach szeroko pojętego partnerstwa publiczno
- prywatnego, więc nie tylko miasto/ państwo będzie wydawać na nie swoje
pieniądze. Czas skończyć z komunistycznym myśleniem.
3. Bez wątpienia są dziesiątki zdolnych architektów w mieście. Niech więc oni
projektują budynki, które będą na co dzień tu powstawały. Libeskind to twórca,
który obok Gehrego może dla Łodzi zaprojektować budynek - ikonę, coś, co będzie
rozpoznawalnym znakiem miasta tak, jak już teraz chociażby Pałac Poznańskiego.
4. Libeskind nie będzie projektował w Łodzi dworca. Czytaj uważnie, a dopiero
później zabieraj głos w dyskusji.
5. Architekt jest łodzianinem, co dodatkowo stanowi nasz plus - możemy mieć
tutaj budowlę człowieka od realizacji wielkich i światowych. Grzechem byłoby
tego nie wykorzystać...

Skandal !!!

[Gość: miro]

Cyt
-----------
Nowe Centrum Łodzi powstanie w ramach szeroko pojętego partnerstwa publiczno -
prywatnego
-----------

Mówisz o tych raptem czterech osobach które wniosą intelekt i nazwisko a miasto
pieniądze i teren. Za to powinno wziąć się CBA i ABW i powsadzać
odpowiedzialnych do pierdla. Jak to możliwe żeby majątek Łodzi rozdawać za nic.
SKANDAL

[Gość: pp]

Andrzej Walczak wladował w ten projekt mnóstwo kasy i poświęcił mu
dużo swojego życia. A ty oprócz pisania bzdur co żeś zrobił ???

[Gość: michał]

On popisał na forum bzdury i kalumnie. Bo po co coś pozytywnego
skoro krajowy standard to doniesienie do prokuratury i czekanie na
klęskę innych.

[1zorro-bis]

a dlaczego?

[Gość: ppp]

Zamiast sie cieszyć że są Lodzianie którym zależy na rozwoju miasta,
ciągle są forumowicze których jedynym wkładem jest
okrzyk "SKANDAL !" . Nie chce mi sie wierzyć że, sa jeszcze tacy
idioci na świecie dlatego sadzę że to trollowska prowokacja

[Gość: tomasz]

człowieku, zmieniła się tylko nazwa systemu. czy to komunizm, czy
demakratyczny kapitalizm. Nie ma różnicy. I tak przeciętny Kowalski
jest dymany. Co za slogan publiczno-prywatne partnerstwo. Czy ktoś w
dzisiejszych czasach daje coś za darmo. Nie. To jeśli ma pieniądze
ten prywatny, to będzie chciał z inwestycji wyciągnąć jak najwięcej.
Zasada "biznesu". Tylko dlaczego publicznym kosztem? Moim i Twoim.
Przestań śnić. Chyba, że Ty masz w tym już swój upatrzonyfinansowy
interes.

[Gość: MhF]

Libeskind podpisal list intencyjny na budowę "czegoś" w NCM. Nic nie wybuduje,
bo NCM to tylko kampania wyborcza Tomaszewskiego.

Daniel Libeskind zaprojektuje dla Łodzi!

[Gość: Maniek]

Łódź Fabryczna jest na wschód od Piotrkowskiej, nie na zachód, jak napisano.

Daniel Libeskind zaprojektuje dla Łodzi!

[Gość: Ala]

Już i tak jej nic nie pomoże... najbrzydsze miasto w Polsce... niestety

[Gość: cmr]

ależ głęboka odpowiedź...

droga Alu, zostan na Pulawach!

[Gość: simbul]

jak Ci się Łódź nie podoba to nie musisz tu przyjeżdżać aż z Puław... :)

[Gość: Michał]

Hmm to czym są zatem Puławy? Brzydszego, nudniejszego i beza polotu
miejsca od Puław nie widziałem

Łodzianie są wszędzie...

[lew_konia]

... to wspaniała wiadomość!

Daniel Libeskind zaprojektuje dla Łodzi!

[Gość: cmr]

Najwyższa pora! To było wielkie niedopatrzenie, że do tej pory w Liebeskind
nie stworzył niczego dla swojego rodzinnego miasta. Ale podejrzewałem, że
prędzej czy później to nastąpi. Mam tylko nadzieję, że nie skończy się tak jak
ze Złotą w Warszawie, gdzie budynek Liebeskinda zatrzymał się w 1/5 budowy już
kilka miesięcy temu.

Dla warszawy juź zaprojektował - szkieletora

[jureczek99]

Na Złotej 44. Nawet stolica tego nie udźwignęła i bogaty inwestor - Orco. I
teraz będzie tam stać - dzieło Libeskinda - 12-piętrowy szkielet szary i
betonowy wyglądający jak niedokończony garaż wielopoziomowy. Juź to widzę, jak
Łódź udźwignie i inwestorzy do Łodzi się rzucą finansować projekt Gehryego czy
Libeskinda - bajki wam opowiadają, a wy wierzycie. Jak dzieci, jak dzieci, naprawdę.
Pewne, a i to nieu do końca to są pieniądze z budżetu - Unii, kraju i miasta. A
i tych brakuje na wszystko. Libeskind... Za projekt weźmie, i owszem, tylko kto
tę budowę sfinansuje? Łódź???

[Gość: mtrex]

Za projekt weźmie, i owszem, tylko kto
> tę budowę sfinansuje? Łódź???

A co cie to obchodzi!!! Co chcesz usiąść u kogoś w portfelu?
Orco jest z\ kapitałem zagranicznym i jak to w biznesie kryzys przycisnął to na
razie wstrzymali, na razie!

Malkontenci i trole też mówili i pisali że manufaktura to durny pomysł, kto to
sfinansuje i kto tam będzie chodzić, przecież Łódź jest taaaaka biedna.

Po rynku manufaktury widać jak jest potrzebna przestrzeń miejska, ale taka z
prawdziwego zdarzenia.

I ostatnie: Przestańcie uważać że tylko wy trole i malkontenci potraficie liczyć
i określać opłacalność, bądź znajdować fundusze.

Paranoja z tymi ludźmi (trolami)

[jureczek99]

A coś się tak mtrex wzbudził, a? Ukochane dziecko ci uwiodłem, czy co?

Jakoś tak w Łodzi jest, że największe wydatki (poza galeriami handlowymi) - to
na pomysły urzędników ponoszą ostatnio sami łodzianie. Jak nas stać, to czemu
nie. Ale... stać nas?
Może lepiej coś wyremontować najpierw? Np. domy komunalne w centrum?
A od trolli nie wymyślaj, tylko się zaloguj, przyjemniaczku.
xxxxxxxx
Jakoś mi tu dworskimi śmierdzi - Kwiczoł

[Gość: sd]

człowieku o co ci chodzi? Łódź stac spokojnie na taki wydatek i tyle. Raz na
kilkadziesiąt lat mozna sobie pozwolić na taka inwestycję.

[Gość: andrzej]

domy komunalne powinny zostac wyprowadzone z centrum! Z calym szacunkiem dla
osob w nich mieszkajacych... Problemem tego miasta wlasnie jest to, ze polowa
centrum jest komunalna.

[Gość: michał]

Jureczku przebudowa wokół dworca Fabrycznego prowadząca do włączenia
Łodzi w system nowoczesnej kolei to najważniejsza inwestycja jaką
można wymyślić dla miasta. Nie ma ważniejszej. Tutaj pieniądze muszą
się bezwarunkowo znaleźć bo to zadecyduje o przyszłosci Łodzi w
przyszłym stuleciu.

A co ma wspolnego szybka kolej z Libeskindem???

[jureczek99]

Jestem jak najbardziej za szybką koleją. I włączeniem w ten sposób Łodzi do
europejskiego systemu komunikacyjnego. Ale nie róbta z tata wariata i nie
utoźsamiajcie szybkiej kolei z Libeskindem. To nie ma nic wspólnego ze sobą...
Poza propagandą. Libeskind nie zbuduje za prywatne, bo nikogo na to w Polsce i
Europie już w kryzysie nie stać. NIE STAĆ! - mam powiedzieć jaśniej?
Więc jeśli zbuduje - to za publiczne. A jak za publiczne - to nie będzie na coś
dla łodzian ważniejszego.
A propos - Helsinki Libeskinda jakoś nie mają - a są jak bombonierka,
nieprawdaż? Kto to pisał o rozwoju wyspowym - oazy hipernowoczesności w morzu
ruin i slumsów - włąściwym dla trzeciego świata i jego kacyków? Kapuściński?
Myśleć, choćby bolało, panowie... Ktoś tu sobie kampanię przedwyborczą robi, a
wy łykacie Libeskinga, Gehryego etc. jak gęś kluski... Trochę wstyd aż tak nie
myśleć REALNIE...

Jureczek- nie grymaś a zrób coś konkretnego

[Gość: pp]

A niechby Tomaszewski robił te inwestycje dlatego by go
wybrać.Pieniądze na projekt są od bogatego Łodzianina ( domyśl się
kogo) a na inwestycje będą z UE. Tylko się cieszyć i popierać a nie
grymaśić . Nic się tu nie zmieni jak opinia Jureczka będzie tu
dominować

[jureczek99]

Bez przerwy robię coś konkretnego - płacę tu podatki. Ty też. I 750 tysięcy
innych łodzian też. I nie na to płacę, żeby mi błyskotkami przed oczami świecić
dla własnych politycznych biznesów przedwyborczych, albo własną sitwę moją kasą
tuczyć, tylko żeby miasto było przyjazne dla ludzi, wygodne w mieszkaniu i
sprawnie działające. A resztę to sobie sami zrobimy - bo od tego mamy rozum i
ręce. A jak ktoś mi będzie za moje włąsne pieniądze kit wciskał, niechby i
Libeskinda - to sorry - nie trawię. I radziłbym innym też o tym pomyśleć.
Jak Ci powiem, że nam zaraz Gates tu centrum na całą Europę otworzy i włąduje
miliard baksów - to uwierzysz?
No przecież nie. A obywatelowi WT wierzysz - bo se zdjęcie zrobił z
LIbeskindem??? I książeczkę sprzedawali?
chłopie - myśl!
Za takie zbytki SIĘ PŁACI! SŁONO!!! I zapomnij, że jakiś prywatny biuznes DZIŚ
czy JUTRO wyłoży na to kasę. Wyłożyć może tylko miasto - czyli ty. Decyzją WT i
radnych - jak się zgodzą.
I nie milion czy dwa. - setki milionów! Wiesz co to 100 milionów złotych? Nawet
nie pół miliarda czy miliard - jak w wawie miało kosztować dzieło DL. Myślałeś
choć raz, co za te 100 mln zł albo kilkaset możnaby w Łodzi zrobić? To uruchom
mózg i pomyśl. Tylko pięć minut pomyśl, zamiast lecieć sloganami.
Przestań się kłaniać obcym bogom tylko dlatego, że są wielcy i obcy. - zacznij
się kłaniać swoim własnym PRAWDZIWYM potrzebom - twoim i twoich dzieci. W TYM
mieście!

[Gość: pp]

Podatki płacisz nie Łodzi ale do Skarbu P. Bez podejścia
optymistycznego nic się nie osiągnie. Mamy szansę coś osiągnąć bo
akurat jest zbieg okoliczności : Grabarczyk- minister, srodki z UE,
paru wybitnych Łodzian z pomysłami i kasą.
Każde działanie to zmiana stanu istniejącego a zmiana zawsze komuś
przeszkadza a komuś pomaga. Widze że Ty należysz do tych którym
przeszkadza- najlepiej dla Ciebie by bylo tak jak jest. I właśnie
taka postawa - nic nie robię , ale zawsze pogrymaszę , ponarzekam -
jest przyczyną marazmu i degrengolady. Głowa do góry , zrobimy to
tylko nie przeszkadzaj . Przyjdziesz jak będzie gotowe ( tj
przyjeżdzasz do Manufaktury którą też krytykowałeś)

[jureczek99]

Błąd. Połowa moich podatków wraca do Łodzi. Takie prawo.
Akurat jeśli chodzi o manufakturę - to Kropa i jego ludzia walili Apsysowi kłody
pod nogi jak tylko mogli - choć to TYLKO prywatne pieniądze były. I skąd ty
wiesz, jakie jest moje zdanie nt Manufaktury? Ona mi się podoba. A jeszcze
bardziej mi się podoba - że miasto niewiele tam dorzuciło z mojej kasy.
Powtarzam - nie dawajcie się brać na prymitywną propagandę przedwyborczą
Baletmistrza - Środki z UE i Grabarczyk NIE MAJĄ NIC WSPÓLNEGO z LIbeskindem i
jego ew. projektem.
Węzeł kolei szybkiej jest być albo nie być dla Łodzi. I nie trzeba być od razu
Jureczkiem99 żeby to widzieć, przyjacielu:)))

[Gość: pp]

Zawsze można się do czegoś doczepić. Od dwoch lat planowane jest
NCŁ+ SSS . Częścią tego planu jest szybka podziemna kolej ,ale żeby
ktos tu przyjeżdzał to musi byc coś co go tu przyciągnie. Nie
przypominam sobie, tłumów turystów przyjeżdżających żeby zobaczyć
Dworzec Fabryczny . Jak sam piszesz nowa kolej to byc i nie byc
miasta. ALE TO NIe WYSTARCZY. Pomysł z SSS (Specjalną Strefą Sztuki)
będzie tym czymś co ma ożywic to miasto . A SSS potrzebuje reklamy ,
znanych ludzi, artystów, budynków -symboli. Na początku trzeba
zainwestować ale wolę inwestować w przyszłość. Całościa zajmują się
ludzie którzy się na tym znają. Firma Atlas powstała tak naprawdę z
niczego. ONI potrafia to rozruszać i zadziałać odowiednim
Marketingiem. Stąd Gehry Liebskin, Rob Krier. Z tego powodu już o
Łodzi slychać na świecie. Nawet jak wymalujemy i odrestaurujemy
budynek Dworca Fabrycznego to i tak nikt tu specjalnie nie
przyjedzie.

[jureczek99]

Juź to widzę. Co ty za bzdury opowiadasz. Mamy dajmy na to szybką kolej i jej
węzeł - najważniejszy w POlsce. No dobra. Cały czas mówię, że to najważniejsze
dla Łodzi poza dobrym gospodarzem.
I teraz wyobraźmy sobie pasażera. Z Berlina albo wawy. Przyjeźdźa. Wysiada pod
ziemią. Wyłazi na wierzch. Widzi dzieła Gehryego i Libeskinda. Na które - jak tu
przypuszczałem - poszła miejska kasa. A obok rozwalającą się infrastrukturę
miejską i komunikacyjną i obes...żuli pod zdrojami i zrujnowanymi kamienicami. I
GO KURDĘ PRZYCIĄGŁO! Buhahahaha!
Aha - pyta o ulgi dla inwestorów, a tu guzik, bo miasto musi spłacać szklane
domki w NCM i generalnie ma dziurę...
Weź się zastanów na poważnie, co ty tu gadasz. Za Gierka to się nazywało ten,
no. woluntaryzm. A za Wańkowicza chciejstwo.
Pobożne życzenia czyli.
Jak chcesz przyjąć gości i żeby cię pamiętali, i żeby do ciebie wracali, to nie
na dzień dobry kupujesz plazmy na poł ściany, tylko najpierw tępisz prusaki,
zalepiasz dziury w podłodze i ogarniasz chałupę, nieprawdaż? No i się myjesz.

[Gość: pp]

Właśnie że To Ty nie masz racji. Kto wieć coś więcej o Bilbao oprócz
tego ze , jest tam Muzeum Gogenheima autorstwa Gehrego? I tylko po
to tam jeżdżą.

CO Jureczek uznaje za najwazniejsza potrzebe Lodzi

[ulther]

Bo nie wiem jak Jureczek, ale ja sadze, ze naszemu miastu potrzeba
impulsu i moze nim byc NCM - projekt dzieki, ktoremu z III ligi
wrocimy do I. Jureczek sugeruje fundusze zaplanowane na NCM
podzielic miedzy najbiedniejszych na przejedzenie?

[jureczek99]

Daruj sobie ten tani chwyt erystyczny.
Kulą w płot walisz.
Co potrzebne Łodzi jest?
Już ci mówię - Łodzi potrzebny jest PRAWDZIWY GOSPODARZ MIASTA - konsekwentny,
twardo stojący na ziemi menedżer z wyobraźnią i wiedzą o PRAWDZIWYCH potrzebach
Łodzi. A gdybyś nie wiedział co to za potrzeby - te potrzeby - to po prostu
potrzeby jej mieszkańców - zawsze i wszędzie na świecie tak jest, nieprawdaż?
Nie pomysły z księżyca, nie jakieś kosztujące miliardy idee wyssane z palca, nie
artyści z bożej łaski w rajstopkach, ale POTRZEBY MIESZKAŃCÓW!
I realizujący je kompetentni, nieprzekupni radni.
A nie latający autokrata, równie autokratyczny zastępca z nogami w powietrzu i
głową w chmurach, który nie umie pilnować interesu, więc wszystko co zamawia i
nadzoruje jest dwa razy droższe niż powinno, nie dwór potakiewiczów i nie radni
dający się kupić za garść orzechów tym dwóm pierwszym.
Tylko tyle. A może nie?

[ulther]

I ja nie lubie stylu prezydenta Kropiwnickiego - takie Bizancjum na
skale naszych mozliwosci ze SM w roli gwardii cesarskiej....ale idee
sa potrzebne, zeby miasto sie rozwijalo, rowniez wielkie projekty.
Sama Lodz byla wielkim projektem, niestety miasto zostalo uspione na
50 lat i zniszczone przez odrazajacy komunizm, ktory zrobil z tego
miasta jeden wielki krwawiacy czyrak.

NCM odpowiada potrzebom mieszkancow - kulturalnym, ekononomicznym i
spolecznym. O Lodzi czesto sie mowi jakoo miescie bez kultury,
prymitywnym, ponurym - NCM moze to zmienic. W komercyjnej czesci
projektu (blizej parku 3 maja) powstanie dzielnica biurowa - realna
szansa na odciagniecie firm z Warszawy (jakies czesci), Rynek Kobro
stworzy prawdziwa przestrzen publiczna - lodzki rynek na brak ktorego
wszyscy u nas narzekaja.

Moje obawy dot. NCM dotycza raczej stworzenia wymowki na brak
rewitalizacji starego centrum i o to sie martwie. Ale skoro tej
rewitalizacji i tak nie ma albo ogranicza sie tylko do Bialej
Fabryki....

O jakich potrzebach mieszkancow piszesz? Konkretnie! Napisz cos.
Komunikacja - zgadza sie - to sie jednak nie wyklucza z NCM, co
jeszcze?

[Gość: cmr]

Bo stolica dzwigała wszystko, dopóki starczyło pieniędzy z gigantycznych
kredytów zaciągniętych za czasów PRL, które my wszyscy będziemy spłacać całe
dziesięciolecia. A teraz co? Lotnisko we Wrocławiu musi czekać na modernizacje,
bo Warszaffka sobie drugą linię metra buduje. Czemu w takim razie nie
przeznaczyć pieniędzy z budżetu państwa na przebudowę centrum Łodzi, co oznacza
chyba największe prace urbanizacyjne od czasu odbudowy Warszawy? W końcu miejsce
to będzie promować sztukę i kulturę polską, a nie tylko łódzką.

[Gość: Adam]

wyjedź z miasta!

[jureczek99]

A ty naucz się może liczyć. 2x2 to cztery. CZTERY! a nie sześć, jak się takim
mądrym, co głównie cudze pieniądze (czytaj - łodzian pieniądze) wywalają bez
przerwy w błoto.
A długi trzeba SPŁACAĆ! Czyli oddawać tym, co pożyczyli.
Np. na budowę dzieła Gehryego albo Libeskinda. Na Gehryego juź się Łódź
zapożycza, choć nawet projektu jeszcze nie ma - juź pożyczyła 5 mln zł w BANKU
na to.
Boże, to jst dopiero prawdziwa małomiasteczkowa mentalność - przyjdzie Wielki
Architekt i da prezent. Bośmy piękni i rodzinne jego miasto są. NIE DA! Sprzeda!
A ty - kupisz. Jak cię stać. A jak nie stać - to pożyczysz a potem po dziurawych
ulicach chodząc - sto lat będziesz ty i twoje dzieci spłacać. Kuźwa, to jest
włąśnie mentalność Pcimia dolnego - Libeskind zrobi i zaprojektuje. G. prawda -
zaprojektuje jak Łódź zapłąci. I zapłąci za budowę tego czegoś. A po co? To ci
powiem tak jasno, że jaśniej juź się nie da: Żeby W.Tomaszewski miał się przy
czym sfotografować przed wyborami. I TYLKO PO TO! Po wyborach o żadnym
Libeskindzie mowy juź nie będzie, wspomnisz moje słowa.
Nie, nie mogę! Nie rozśmieszaj mnie więcej! Weź paluszki i policz 2x2 to 4!!! A
nie 6!

[ulther]

Uspokoj sie malkontencie. Co Libskiend ma do tego, ze Orco nie
udzwignelo w kryzysie inwestycji? Zastanow sie co piszesz zanim
siegniesz do klawiatury. Zlota 44 to nie jedyna budowa, ktora
stanela w Warszawie, Lodzi i innych miastach. Boze...polowe tego
miasta trzeba wywiezc do Brzezin albo Pruszkowa - bo to taka wlasnie
malomiasteczkowa mentalnosc.

[jureczek99]

CO MA wspólnego? Chryste Panie! Tego też nie rozumiesz??!!
To ci też trzeba tłumaczyć?!
Oro nie udźwignęło - BO NIE MIAŁO CHĘTNYCH na zakup czy wynajem lokali w dziele
Libeskinda na Złotej 44 w wawie. Rozumiesz wreszcie? NIE MIAŁO CHETNYCH. W
STOLICY!!!
Ciekawe, co wyniknie z biznesplanu robionego przez prywatny biznes a propos
projektu LIbeskinda w Łodzi - CZY BĘDĄ CHĘTNI?!!
To ja ci juź dziś powiem co wyniknie - chętnych na udział w takim prywatnym
przedsięwzięciu nie będzie. Skoro nawet DLibeskind nie zagarantował powodzenia
przy węźle komunikacyjnym w wawie, to jakim cudem zagwarantuje w Łodzi? Ani dziś
ani jutro - zapomnij!
Więc - czysta analiza ekonomiczna, nic osobistego - może zaprojektować tylko
coś, na co finansowanie zapewnią fundusze publiczne - w tym przypadku Łodzi.
Ergo - Pan zapłaci, Pani zapłaci... My zapłacimy.
No i zabraknie dzięki temu na remont dróg, bezpieczeństwo, szkoły,remont domów w
centrum, itd itp... DOTARŁO???
Ale za to WT będzie mieć śliczne zdjęcia z Libeskindem - i przed oczkami wam
naiwniakom nimi pomacha na wiecu przedwyborczym - dla takich naiwnych jak ty. I
za twoje włąsne pieniądze buhahahahaha!
Tyle lekcji na dziś. Powtarzam - mózg uruchom zamiast piać z zachwytu
bezrefleksyjnie.

Jureczek nie przeszkadzaj- przyjdziesz na gotowe

[Gość: pp]

Piszcie co chcecie tylko nie przeszkadzajcie tym co chca zrealizować
ambitne plany. Napewno nie za Twoje pieniądze.

[jureczek99]

A kto tu przeszkadza? Dyskusja ci nawet nie pasuje? Logiczne argumenty bolą? No
pewnie, bolą, bo oczy otwierają, a to zawsze boli...

Prawda Cię wyzwoli, pp, prawda cię wyzwoli:)))
I samodzielne myślenie.

[Gość: pp]

To nie są logiczne argumenty a tylko, marudzenie. Bo co tak naprawdę
wiesz o finansowaniu tego projektu. Widzialeś i analizowałeś Biznes
Plan. Ty i Tobie podobni moga sobie pisać ile chcą byleby nie
przeszkadzali tj. przeszkadzali przy budowie Manufaktury.
Wtedy też pamiętam takich jak Ty marud i leni.

No właśnie - NIKT nie widział biznesplanu.

[jureczek99]

I tu leży pies pochowany.Mówimy tu o ZARZĄDZANIU - w tym zarządzaniu finansami
miasta. To jest sedno problemu i nie ma to nic wspólnego z marudzeniem.
Pomysł na NCM jest wart rozważenia. Jak każdy odważny pomysł. Ale ZAWSZE diabeł
tkwi w kasie. I w realiach. Czyli kto tak naprawdę zapłaci za te obiecywane
przez WT cacuszka. Jeśli Łódź - to ja jestem przeciw. Miasto jest za biedne,
niech bierze przykład z innych i solidnie zacznie pracować u podstaw. Bo tylko
tak ludzie zobaczą jakiś postęp. Ilu łodzian będzie odwiedzać strefę sztuki? 3
procent? 5 procent? A ilu chodzi po rozpadającym się centrum i jeździ
rozwalającymi się tramwajami? Ilu patrzy na biedne szkoły samorządowe?
Tu jest pies pochowany. Jak będzie ze środków publicznych na jedno, to NIE
BĘDZIE na to drugie.
Ale jeśli jak zapewniasz da na to prywatny biznes - chapeau bas! Tylko
przyklasnę. I tylko niech radni dopilnują w odpowiednich dokumentach - żeby NA
PEWNO nie skończyło się to tak, jak biznes jednak NIE DA - wyciąganiem setek
milionów z chudego łódzkiego budżetu. Bo trzeba przecież ratować taką piękną
katastrofę.
OK?

[Gość: pp]

Pewnie że, jest ryzyko jak np. z Falą (Miasto musialo przejąć
nieudany biznes). Ale biznes plan juz jest.
Ale tutaj za dużo jest już zrobione i odtrąbione żeby mogło się nie
udać.
Teraz trzeba ostro do przodu , bo jak sie teraz zatrzymamy to już
drugiej takiej szansy nie dostaniemy.
Dlatego tak wk...wiają mnie głosy marud.

[jureczek99]

Głosy jak to ładnie nazywasz marud - czyli ludzi, którzy mają ekonomiczną
wyobraźnię i do czterech zliczyć potrafią, są po to, byś się zanadto nie
rozpędził z twoją wiarą że 2x2 to 6 i nie wjechał w tym pędzie ostro do przodu z
całą Łodzią i jej 750 tys. mieszkańców w jedno wielkie g...
Tylko po to, przyjacielu.;)

[zue2]

Ciągle Jureczku podajesz te wspaniałe rachunki tylko ekonomia to nie prosta matematyka
Jeżeli przyjmiemy ,że pierwsze 2 to tyle ile trzeba włożyć w nowe centrum to istnieje szansa ,że da ono drugie 2 z tytułu napływu inwestorów , turystów . i wtedy 2=4.
Jeżeli natomiast wydamy to pierwsze 2 na potrzeby mieszkańców. to najprawdopodobniej nie wygeneruje to niczego i wtedy 2=0.
Tak to niestety działa.
W pierwszym przypadku bedziesz miał 4 na pokrycie potrzeb mieszkańców i mozliwość generowania następnych pieniędzy na ich potrzeby.W drugim przypadku wydasz 2 na potrzeby mieszkańców i bedziesz miał g..no.

[ulther]

Kolo - walnij sie w czolko albo kielicha do buzi. Tak to sobie pisz
do swojego kumpla a mi laskawie pozwol uznac Twoj wywod za
belkotliwy;). Zlota rownie dobrze moglby zaprojektowac jakis Twoj
polski architekt i tez by sie nie przedala - bo jest KRYZYS!!!!!
Dotarlo?

Głupotki gadasz - ale to twój problem

[jureczek99]

Nie gadaj głupot... kolo... I nie zachęcaj mnie do brania do buzi, bo to nie
moja bajka jest:)
Koszty projektu to od kilku do kilkudziesięciu procent wartości inwestycji. Im
droższy projekt (architekt) tym koszty metra końcowe wyższe. Także dlatego, że
stararchitekt robi projekt niestandardowy zazwyczaj - bo tego od niego oczekuje
inwestor - czyli projekt znacznie DROŻSZY w realizacji od standardu. Na rynku,
na którym decyduje czasami nawet 500 złotych za metr (a tam na Złotej ceny
metra poszybowały ponad 20 tysięcy) - TO MA znaczenie nie tylko w kryzysie.
Rozumiem, że mamy juź w Łodzi hipersuperduper (przepraszam za wykorzystanie
copyrightu WT) prosperity i cena metra, całości inwestycji, projektu nie ma wg
ciebie żadnego znaczenia, bo ciemny lud kupi wszystko jak leci? jeśli tak
uważasz, to się mylisz z powodu zwykłego analfabetyzmu ekonomicznego. Więc ci
wybaczam.
Tak to jest... kolo.
b/o - bo i nie ma o czym z kimś, kto do czterech nie umie liczyć. Zwłaszcza
CUDZYCH pieniędzy - czyli kasy łodzian.

[zue2]

jureczek99 napisał:


> Koszty projektu to od kilku do kilkudziesięciu procent wartości inwestycji.

Co ty za bzdury opowiadasz . Koszty projektu to kilkadziesiąt procent wartości inwestycji to może 90%?Koszty projektu to w przypadku skomplikowanych obiektów to od 10 do 5 % wartości inwestycji, przy czym im obiekt droższy tym udział procentowy niższy (ROZPORZADZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
z dnia 18 maja 2004 r.
w sprawie okreslenia metod i podstaw sporzadzania kosztorysu inwestorskiego, obliczania planowanych
kosztów prac projektowych oraz planowanych kosztów robót budowlanych okreslonych w
programie funkcjonalno-uytkowym
(Dz. U. z dnia 8 czerwca 2004 r. Nr 130, poz. 1389)

[ulther]

a juz zaczynalem brac Cie na powaznie...kolo

1,2,3,4 - i nie wiem co zwykles brac do buzi. Swoja droga ta lekko
hmofobiczna uwaga swiadczy o jakims psychologicznym defekcie, obawa
przez kobieca strona duszy:P?

Tak, tak, tak, - wielkie odkrycie. Znani architekci biora wiecej za
projekt...hmmmm...powalaje i odkrywcze! I wlasnie dlatego wstrzymano
projekt...ciekawe czy hotel system przy Chalubinskiego tez wstrzymano
z tego powodu? Moze Libeskind machnal dwa projekty dla Warszawy za
jednym zamachem, tylko, ze dla hotelu zaprojektowal pod pseudonimem?

Pewnie chcesz dobrze i troszczysz sie o Lodz, ale obrazajac innych,
ktorzy maja ten sam cel z pewnoscia wiele nie zdzialasz. No chyba, ze
jestes cholerykiem...ale nie pisze dalej bo nie chce zaogniac:P.

Daniel Libeskind zaprojektuje dla Łodzi!

[Gość: marcin]

Do autora tego tekstu jakby ku... nie patrzeć na plan Łodzi z góry ( od strony bałut) czy też z dołu (od strony górna) to dworzec fabryczny jest położony na wschód od piotrkowskiej
proszę sobie sprowdzić w mapie polski, na globusie "nie koniecznie polski" czy też w necie

Co z tego?

[Gość: Zatroskany]

To naprawdę świetna wiadomość. Tyle tylko, że nic z tego nie
wyjdzie. Jak wszystko, czego dotknął się Tomaseski...

Daniel Libeskind zaprojektuje dla Łodzi!

[Gość: Lodzianin]

Dworzec Lodz-Fabryczna jest na wschod od Piotrkowskiej...
cyt. "Gmach będzie jednym z elementów przebudowy 90 ha terenu na
zachód od najważniejszej ulicy miasta - Piotrkowskiej".
Pan redaktor powinien sprawdzic dokladniej kierunki wschod-zachod na
mapie miasta...
P.S. bardzo mnie cieszy wspolpraca D. Libeskinda z naszym miastem!

Forum

[minigry.amor.pl]

Forum internetowe jest tym specyficznym miejscem, na którym można wyładować
swoje złe cechy. Napisać pierdoły, których w życiu codziennym, zawodowym nam nie
wolno. Uogólniając - na forum można się wyładować. Ale na nie powinno się na
forum nie zauważać, że jest to BARDZO dobra informacja, którą powinno nam
spokojnie zazdrościć każde polskie miasto wraz z Warszawą. Nie bójmy się tego
podkreślać! Kulturowo i cywilizacyjnie idziemy do góry szybciej niż inne miasta.
Manufaktura przy NCM(jak NCM powstanie), będzie szarą myszką.

Forum frustratow?

[ulther]

Nie rozumiem skad na to forum wypelza tyle zakompleksionych,
sfrustrowanych ignorantow? Zaangazowanie Libeskinda w NCM jest
swietna wiadomoscia a pojawiaja sie jakies populistyczno-
antysemickie komentarze. Po ich lekturze trudno bronic opinii, ze
Polacy sa otwartym narodem i nie wiedza co to antysemityzm. Cos z
niektorymi Lodzianami jest nie tak. Moze to przez tony
pesymistycznych wiadomosci lejace sie na czytelnikow z loklanych
gazet i zepchniecie miasta do roli pustego miejsca na mapie
pogodowej (podobnie maja Katowice).

LIBESKIND W LODZI to dobra wiadomosci!!!!! Niech niektorzy to sobie
zakoduja!!!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ja proponuje wstrzymać się z pochwałami, do czasu, aż zobaczymy choćby
propozycje. Może cos ciekawego zaproponuje, a może nie....

[ulther]

Jasne g - moze z tego wyjsc. Ale narazie rozmawiamy o wydarzeniu,
ktore sie nazywa: Libeskind chce projektowac dla Lodzi - i z tego
sie ciesze. Dodatkowo cieszyl sie bede jeszcze bardziej jak ta
wiadomosc zostanie potwierdzona faktami - podpisaniem stosownych
umow, realizacja projektu i jego oddaniem, ok?

Libeskind zaprojektuje dla Łodzi

[Gość: smakaroni]

super wiadomosc

Czy nie mogą tego zrobić polscy architekci?

[Gość: łodzianin]

Mamy bardzo dobre i sprawdzone pracownie projektowe.
Dlaczego mamy dawać zarabiać obcym?

I to jeszcze w kryzysie?

Żydzi o swoich dbają, a my co gorsi?

[Gość: gosc]

czy to naprawde wazne jakiej narodowosci jest architekt
Liczy sie projekt jaki zaprponuje i czy jest on realny w lodzkich warunkach.
dla mnie moze projektowac go nawet Eskimos, be urazy dla tego ostatniego. Liczy
se efekt i tyle.

[Gość: dazheng]

A czy Zydzi ne moga byc nasi. Byloby lepiej dla obu stron.

[1zorro-bis]

widocznie gorsi....

brawo Libeskind:)

[ulther]

Wypchaj sie sianem...

Loegler - filharmonia ze szklanym obrazkiem

[lew_konia]

Loegler i opera w Krakowie
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,7176771,Archi_Szopa_2009__Opera_i_osiedle_Zakrzowek.html

Czy o takie polskie pracownie chodzi?

Liczy się tylko jakość projektu.

Ps. Marzy mi się w Łodzi budynek autorstwa Zahy Hadid.

[Gość: ?!]

Nie mogą, ponieważ musieliby wziąć udział w przetargu publicznym, w którym
jedynym kryterium jest cena.

[Gość: miś]

mamy bardo dobre łódzkie espoły rockowe, ale i tak wszyscy chcą
słuchać metalliki; ze sławami architektury jest podobnie; promować
swoich, być otwartym na innych, wybierać najlepszych; ot co

Libeskind! Brawo dla Lodzi:)

[ulther]

I o to chodzi! Takie rzeczy powinny sie w Lodzi dziac.

Najpierw trzeba być bogatym

[Gość: marian.j]

A później budować pałace jak w "Ziemi obiecanej".

[Gość: pp]

Ale A.W. jest bogaty. Stac go Liebskinda

[Gość: aero]

52 lata temu wyjechał z Łodzi a teraz zaprojektuje jej centrum!!!!

brawo!!!

[ulther]

O marian to chyba ta sama szkola myslenia co Ty - budynki z dykty
albo blaszaki na Piotrkowskiej - na to stac Lodz co?

Ludzie cieszcie się

[Gość: Krawcowa z Nowego]

tak zwyczajnie

[Gość: czaczazjaracza]

Kilka dni temu bylo w gw, ze jakis domek tego architekta stoi w
warsiawce w stanie szkieletowym i straaaszy kryzysem. No to lodz
idzie w slady stolycy?Tak zwyczajnie ma sie kase sorki klase.

[ulther]

Tak i kilka innych budynkow roznych architektow tez stoi w stanie
szkieletowym. Odpowiedzialnym nie jest architekt (bo mozna
sugerowac, ze to jego wina - bo np, projekt jest do dupy, szalony
inwestor go kupil i nagle okazalo sie, ze nic z tego nie
wyjdzie...). WInnym jest pan o nazwisku KRYZYS i Orco, ktoremu
zabraklo kasy na realizacje, wzglednie zle zalozyli, ze ludzie beda
chcieli kupowac drogie apartamenty. Ale rownie dobrze ten budynek
moglby zaprojektowac Andrea Palladio i jakby ludzi nie mieli kasy na
apartamenty to, wierz mi, tez by sie nie sprzedal...

[jureczek99]

Sam sobie odpowiedziałeś. W warsiawce nie stać ludzi. A w Łodzi będzie wg ciebie
stać, bo tu kryzysu nie ma. I inwestorów będzie stać na drogi projekt drogieg
starchitekta, i ludzi... I miasto na koniec, jak ci pierwsi i drudzy nie dopiszą
nie wiedzieć czemu.
Wiesz jak to się nazywa? Zaklinanie rzeczywistości. Budowanie zamków na piasku.
Albo trafniej - świadoma próba robienia ludziom z mózgu wody z powodów czysto
politycznych.
Ja myślę - że bardziej to drugie.
Pamiętasz? dwa razy dwa to... no, lepiej, lepiej... Nie, nie pięć, ale już
jesteś blisko;D

oj jureczek

[Gość: Marcin]

Czy poza tabliczką mnożenia nie wychodzącą poza 2) masz cokolwiek do
zaproponowania? ... no i jeszcze że sfotografujesz się z tanim architektem,
który zaproponuje łodzianom kostkę brukową pod domem każdego wyborcy za kilka
miliardów zł?

[Gość: szabasowaswieczka]

Zaangazowanie CHRISTO, ktory by popakowal wszystkie ruiny i koszmary
jakie "wytworzyla" soc-komuna od 1945 roku w tym miescie. Oj mialby
artysta co pakowac i owijac a swiat co zwiedzac i estetyka Lodzi by
na tym nareszcie skorzystala. Techno materialy myjace sie
samoczynnie podczas opadow deszczu...ach, pedzi pedzi wyobraznia.

[ulther]

A czy Ty wiesz co on ma tutaj zaprojektowac???? Moze biuro? Moze
kawalek jakiegos muzeum, a moze cholerna fontanne:P? Czlowieku, moze
pozwolmy rzeczywistosci nadgonic rozgrzane domyslami glowy i jak
bedziemy wiedzieli co ma powstac to wtedy sie spierajmy...

[Gość: gosc]

A skąd na pobudowanie pieniądze. ?????
Ludzie obudzcie się już teraz brakuje kasy a zobaczycie co się
okaże z budżetem Łodzi jak Kropa odejdzie .Chciałabym ,żeby ktoś
wreszcie powiedział prawdę o stanie budżetu i najpilniejszych
potrzebach .Tylko tyle i aż tyle.Ale czego wymagac od włodarzy
miasta Łodzi skoro ryba psuje się od głowy .

"Brakuje kasy???"

[Gość: Marcin]

Brakuje kasy??? A czy kiedykolwiek było więcej pieniędzy w budżecie Łodzi?
Nigdy. Zatem biadolenie zachowajcie dla siebie. Ważne jest jak efektywnie wydaje
się to co ma i jakie uzyskuje cele.

Libeskind zaprojektuje dla Łodzi

[Gość: pp]

jeśli chodzi o kasę to teraz jest nasza największa szansa:
Grabarczyk , Stępień sa ministrami, fundusze strukturalne UE trzeba
koniecznie wykorzystać, a całością nadzorują managerowie którzy
stworzyli Atlas z niczego. Kiedy jak nie teraz ? Trzeba lapac szansę
póki jeszcze jest.

Libeskind zaprojektuje dla Łodzi

[Gość: .]

Pięknie! Osobiście co prawda bym chciał, aby architekt zaprojektował "dworzec"
a nie "coś w miejscu dworca". Dworzec nie powinien być piwnicą pod parkingiem
centrum handlowego. Wymaga odpowiedniej kubatury i rangi. Oczywiście w
najmniejszym stopniu nie wyklucza to współistnienia z handlem i biznesem, ale
proporcje powinny być zachowane.

[jakub_polewski]

Gość portalu: . napisał(a):

> Pięknie! Osobiście co prawda bym chciał, aby architekt zaprojektował "dworzec"
> a nie "coś w miejscu dworca".

Dokładnie tak. Libeskind powinien zaprojektować nowy budynek dworca i jedynie
kołacze się gdzieś w tej całej radości, że udało się zareklamować tę inwestycję
3 znanymi na świecie nazwiskami pytanie, co z tym dworcem w końcu? Gdzie
projekt i czemu to nie dworzec będzie projektowany przez Libeskinda lub Gehrego?

> Dworzec nie powinien być piwnicą pod parkingiem
> centrum handlowego. Wymaga odpowiedniej kubatury i rangi.
> Oczywiście w
> najmniejszym stopniu nie wyklucza to współistnienia z handlem i biznesem, ale
> proporcje powinny być zachowane.

Szczególnie, że parking po prostu musi być - nie wyobrażam sobie inaczej -
podziemny lub kubaturowy, natomiast ewentualna przestrzeń handlowa ograniczona
do niezbędnego minimum na terenie dworca oraz rozdystrybuowana w parterach
kamienic, które rzekomo mają tam stanąć w przyszłości. Handel nie może być w
mieście, a tym bardziej w jego centrum skupiany w jednym miejscu, to jest
niedopuszczalne ze względu na straty jakie dla miasta to za sobą niesie.