Spór o Camerimage Łódź Center

[Gość: Łodzianka]

Radni SLD i Platformy niszczą Łódź, uwalili najlepszy projekt
prezydenta. Powinni go natychmiast poprzeć, aby inwestycja ruszyła.

Radni do Roboty

[Gość: wyborca]

Pomimo tego że nie przepadam za Kropkiem to jakby na to nie patrzec
w tej sprawie ma racje
Tak wiec radni z SLD I PO do roboty i przestancie rzucac kłody w
sprawie tego projektu
To może być przełom dla naszego miasta a wy chcecie wszystko
zaprzepaścić i to w imie własnych politycznych interesów

My wyborcy będziemy się temu bacznie przyglądać

[Gość: Filmowiec]

A jak ruszy bez kasy?

[Gość: wdo.]

> A jak ruszy bez kasy?


to super.
albo raczej cud.


tak czy owak, zbigniew nowak, bądź filmowcu w środę.

[Gość: łodzianin]

również popieram
Camerimage Lodz Center to najlepsza szansa dla Łodzi

strajkokupacyjny.pl/faq/

Spór o Camerimage Łódź Center

[Gość: ŁKS FOREVER]

Zlikwidować ten festiwal !! Kto na niego chodzi w ogóle ? Więcej kasy dla ŁKS
dołożyć to My rozsławiamy Łódź na świecie a nie jacyś pseudo-artyści.Nowy
stadion miał być i spłata długów a nie festiwale jakieś.
TYLKO ŁKS !!

[Gość: Sufler2009]

No wlaśnie macie długi i napisy na maruch...typu W....Żydy.To ja wybieram Żydowicza.

[Gość: cmr]

lol

Spór o Camerimage Łódź Center

[nandik]

Na dzień dzisiejszy wiadomo, że tylko jeden projekt otrzyma
pieniądze unijne, a mamy dwa rurę i Centrum Gehry'ego.
Niewatpliwie Centrum Kongresowo-festiwalowe, które pilotuje M.
Żydowicz jest inwestycją o wielkim splendorze jaka sie w Polsce
jeszcze nie wydarzyła, dlatego zróbmy wszystko, aby właśnie ta była
realizowana w pierwszej kolejności, gdyż przyniesie miastu rozgłos i
sprowadzi do Łodzi wiele wyjątkowych autorytetów i imprez
kulturalno - naukowych.

[Gość: pająk]

dziwne bo kacprzak powinien już ho ho temu dowiedzieć sie o
pieniądze unijne dla Łodzi - to spóźnienie pokazuje jakie jest
zainteresowanie radnych sprawami Łodzi - nie byle jakimi sprawami
które dotyczą naszego miasta - wstyd.
wygląda na to, że radni głosują zazwyczaj w ciemno, a zastanawiają
się wtedy kiedy można Kropie przeszkodzić.

"M. Żydowicz" ... jaja sobie robisz?

[Gość: Goj]

Spór o Camerimage Łódź Center

[cantera]

Trzeba zrobić wszystko żeby projekt/budowa ruszyła,nawet jeśli w
trakcie okazałoby się że brakuje pieniędzy co spowoduje opóźnienie czy
rezygnacje z części projektu(spektakularnego z resztą)

[jan12121]

cantera napisał: "Trzeba zrobić wszystko żeby projekt/budowa ruszyła,nawet jeśli
w trakcie okazałoby się że brakuje pieniędzy...".
Poważnie to piszesz? Bez jaj, jak braknie pieniędzy to nie będzie centrum! I co
wtedy?
Na szczęście procedury unijnych dopłat sa takie, ze bez zagwarantowania
finansowania nie ma dotacji. A tu mamy w dodatku KONKURS o dotację, co oznacza
ze albo będą dudki, albo Łódź polegnie. Nie radzę słuchać cantery!!

Spór o Camerimage Łódź Center

[nandik]

Trzeba się nie bać i świadomie ustawić realizację rury na drugim
miejscu, gdyż wiadomo, że Gehry ma 81 lat i że nie może czekać z
wykonaniem projektu technicznego w nieskończoność. Ponad to jego
realizacja jest rozwojowa dla Łodzi i może nakręcić koniunkturę,
martwa w swojej funkcji rura z powierzchnią wystawienniczą nic
naszemu miastu nie da.

UML blad za błedem...a rewitalizacja

[Gość: Kinderann]

W Łodzi jest piękna architektura XIX wieku natomiast trzeba zadbać o to miasto
zrewitalizować centrum Łodzi a nie doprowadzać do ruiny Łódź na to zasługuje,
niestety prezydent Łodzi Kropiwnicki tego nie docenia, nie ma duszy dla
swojego miasta i dlatego są takie problemy z rewitalizacją sam projekt
kosztuje 40 mln, a co dopiero realizacja,skąd na to brać . Łodzianie ocenią
(p) Kropiwnickiego na referednum17stycznia.

Spór o Camerimage Łódź Center

[Gość: ktos]

A jeśli projekt na podstawie projektu i kosztorysów będzie kosztował
490 mln zł i poziom dofinansowania 240 mln z UE to mamy podziękować za
nie ? System nakazowo-rozdzielczy już chyba się skończył jakiś czas
temu ....

[Gość: cc]

Łódź zawsze czekała na taką szansę, nie zmarnujmy jej - najgorsze,
że losy naszego miasta są w rękach jakiś miernych radnych bez
osiągnięć.

Spór o Camerimage Łódź Center

[Gość: willy]

Koledzy Redaktorzy - 6 stycznia bo mija 7 dni od 31 grudnia a nie stycznia
chyba? prawda? i poparcie dla projektu uzależniono od ogłoszenia konkursu, w
którym zdobyć będzie można min 251 milionów nie 250...dla Wyborczej Milion w
jedną czy drugą stronę...bez znaczenia

Technoparada

[Gość: sas]

Głupota camerimage won. Przywrócimy technoparadę, bo opłacalna.

Mocheroparada

[Gość: Marcin]

Mocheroparada też opłacalna. Zamiast Żydowicza lepiej z Torunia ściągnąć Rydzyka.

Spór o Camerimage Łódź Center

[Gość: Czaplin]

Mam nadzieje, ze nie bedziemy musieli sie jutro wstydzic za
naszych "panujacych" a nasze miasto bedzie mialo jeszcze
wieksze/realne szanse na stworzenie wizytowki w postaci NCL wlacznie
z LCL.

Goraco namawiam wszystkich do myslenia o przyszlosci Lodzi w dlugim
terminie, a nie cyklu wyborczym...

ile bufetowa dała radnym PO na blokadę Centrum?

[Gość: by]

czy oni tak z własnej inicjatywy?

[Gość: nick]

Zapytaj raczej,ile dal Walczak,żeby nie budować konkurencji i nie bylo
konkurencji do środków unijnych! Poza tym Walczak to ulubieniec PO. zgadnij
dlaczego?

Spór o Camerimage Łódź Center

[g_m11]

Czy oprócz koncepcji architektonicznej jest jeszcze jakas w miare konkretna
koncepcja wykorzystania tego centrum (oprócz Camerimage). czy moze beda to
puste budynki pochłaniające kolejne pieniadze, duze pieniądze , gdzie bedzie
posadka dla ludzi z jakiegośtam kregu.Czy jest wstepny biznesplan (chociaz
troche realny a nie życzeniowy) Czy na co dzień bedzie to centrum kinowe czy
bedzie wykorzystywane od swieta.Czy sa jekieś analizy na potrzebę takiego
centrum w Łodzi czy to na zasadzie wybudujemy a potem jakos to bedzie.Na razie
pisze sie o kłótniach radnych a nie o argumentach za albo przeciw.No i pytanie
najważniejsze : czy w budzecie da sie fizycznie wygospodarować środki na ta
inwestycje.Bo jeśli chodzi o chciejstwo to rozumiem ,ale czy sa mozliwosci?

[Gość: aloalo]

bardzo trafne pytania! Panie Marku Żydowiczu, potrafi Pan na nie odpowiedzieć?

[Gość: Dominika]

Na wszystkie te pytania i wątpliwości udzielał odpowiedzi Marek
Żydowicz na sesji Rady Miejskiej 29 stycznia: nie centrum nie będzie
funkcjonowało tylko podczas festiwalu, wręcz odwrotnie, będzie
służyło głównie jako centrum kongresowe i dla podobnych imprez przez
cały rok, przedstawiał konkretnych inwestorow ktorzy są
zainteresowani wsparciem inwestycji, jezeli chodzi o budynki do okoła
to camerimage centre wpisuje się w założenie urbanistyczne obejmujące
rynek kobro, tubę, kamienice otaczające dworzec itd... potrzeba
takiego centrum jest ogromna bo w Polsce takiego centrum poprostu
nie ma. a srodki w budżecie? o to toczy się spór, nie mniej jednak
camerimage center nie należy traktować jak fajny budynek,lecz jako
inwestycję, która miastu się zwróci, zarówno w sferze finansowej jak
i "duchowej".

[nandik]

Drogi forumowiczu, pewne rzeczy są wiadome i bezdyskusyjne. To tak
jak z Atlas-Areną, kiedy w trakcie budowy wszyscy byli przeciw i co
do jej wykorzystania mieli te same wątpliwości co ty teraz.
Centrum kongresowo - festiwalowe to ogromna szansa dla Łodzi i ze
względu na to kto je zaprojektuje i ze względu na funkcję jaka tam
ma się mieścić.
Ostatnio miał miejsce briefing pomiędzy prezydentem Krakowa, a
wojewodą krakowskim - kiedy to panowie spierali się co dla Krakowa
jest ważniejsze : Czy budowa hali wielofunkcyjnej, czy budowa
centrum kongresowego. Podawano przy tym Łódź za wzór jeśli chodzi o
naszą arenę. Każdy z panów bronił swojej inwestycji i przytaczał moc
argumentów na poparcie.
Zauważ, że my już swoją halę wielofunkcyjną mamy, teraz możemy mieć
jeszcze to o czym również marzy Kraków - czyli nietuzinkowe i
wyjątkowo atrakcyjne miejsce kongresów, sympozjów naukowych, spotkań
i imprez kulturalnych, festiwali ..... Tego właśnie Łodzi trzeba.
Widzę, że nie wiesz, że na kulturze, nauce i sztuce można również
duże pieniądze zarobić - bez obaw.

[g_m11]

Zadałem pytania bo uwazam ,że rzetelne przedstawienie koncepcji wykorzystania
poszczególnych składników Centrum jest niezwykle wazne przy podejmowaniu decyzji
o rozpoczęciu inwestycji.Przeczytałem opis przedsiewzięcia na stronie
www.pluscamerimage.pl/index.php?lang=pl&pg=f88470d03d9dab5 Niestety tekst
moich watpliwosci nie rozwiał a tylko powiekszył. Bo rzetelna analiza wymaga
odpowiedzi na pytania dodatkowe: czy kolejne sale kinowe nie spowoduja
bankructwa kin juz istniejacych ( wcale nie twierdze ,że tak bedzie bo potrzeby
Łodzian rosną), czy ten sam problem moze dotyczyć sal teatralnych , które pewnie
nie zbankrutuja bo są finansowane z pieniedzy społecznych ale ich sytuacja moze
ulec pogorszeniu.Ile w Łodzi organizuje sie kongresów a ile mogłoby byc
zorganizowanych jezeli to Centrum by było.Konkretne i uczciwe odpowiedzi na
pytania watpiacych mogłoby rozwiać te wątpliwosci i powiekszyc grono zwolenników
lub przeciwników.Teksty do których dotarłem sa pełne frazesów , ogólników i
chciejstwa.

Spór o Camerimage Łódź Center. O co w nim chodzi?

[Gość: jestem za]

Zróbmy jak chce Kropa i Włodek
Zapłacmy 50 baniek spółce Żydowicza z Geherym i z pewnościa znajda sie chetni
aby dac kase na taki fantastyczny pomysł.
Mozna przez pare lat obciazyc Łodzian dodatkowa kwota lub dać im "cegiełki"
jakos to bedzie.
Ale bedziemy sławni, ze mamy w szufladzie jakis projekt Gehryego i mozemy
nawet na gwoździu go powiesic jak nie znajdziemy kasy.
Z pewnościa to spowoduje przyjazd tysięcy turystów i inwestorów do miasta tak
specyficznego. Brawo Kropa - jesteśmy jedyni na świecie.

Interes żydowicza - sprawa do prokuratury

[Gość: marek]

Pan Żydowicz dostał już od rady miejskiej około 5 mil zł na wykonanie
projektu. Do tej pory nie rozliczył się z przyznanej mu kwoty. Za te 5 mil zł
powinien zostać podany do prokuratury o ich malwersacje. Traz próbuje wyłudzić
500 mil. Dla mnie to skandal
Dodam jeszcze że 500 mil to koszt tylko sal kongresowych nie wliczony jest w
to wybudowanie dworca i galerii sztuki. Skandal

Zadam przeprosin od forumowicza"marka"

[Gość: Marek Zydowicz]

Szanowny forumowiczu spod nicku marek.Prosze o natychmiastowe
sprostowanie zarzucanej mi malwersacji i checi wyludzenia 500 mln
zlotych od miasta. W przeciwnym razie skieruje sprawe na droge
postepowania sadowego.Zlozylem stosowne rozliczenia w Urzedzie
Skarbowym, odbyla sie kontrola ktora potwierdzila prawidlowosc
rozliczen i wydatkowania srodkow.
Sa granice zabawy w anonimowe oskarzenia. Spodziewam sie tez
przeprosin.watpie by bylo pana-pania stac na podpisanie sie imieniem
i nazwiskiem.
Marek Zydowicz

[Gość: ostrzeżenie]

To dobry pomysł! Może tak zasądzonymi odszkodowaniami sfinansować
projekt? Ale tak na poważnie; chyba jednak zabolało. Przykład idzie z
góry.

nick "marek" pomawia p. Marka Żydowicza

[Gość: w im. M. Zydowicza]

Kłamstwa naruszające czyjeś dobra osobiste nie mogą pozostać bez
reakcji. Żądam - po raz ostatni - w imieniu p. Marka Żydowicza
przeprosin za pomówienie o malwersację i chęć wyłudzenia 500 mln zł
z Miasta. Zapewniam, że traktujemy tę sprawę bardzo poważnie.

[Gość: ostrzeżenie]

Czekam z niecierpliwością na dalszy bieg zdarzeń. Oj będzie się działo.
Drżyjcie "pomawiacze".

[Gość: cmr]

no nie wiem co w tym śmiesznego. z czysto teoretycznego punktu widzenia każde
niepoparte dowodami oskarżenie, nawet na forum internetowym, które godzi w
czyjeś dobre imię, jest podstawą do pozwu sądowego. a wyśledzenie gdzie znajduje
się adres IP z którego wiadomość nadano, to pikuś. w usa takich spraw jest kilka
tysięcy rocznie.

[Gość: sas]

> a wyśledzenie gdzie znajduj
> e się adres IP z którego wiadomość nadano, to pikuś

każda kawiarenka internetowa twoja. ludzie z camerimage sa naprawde zalosni.

[jazzman1979]

używajcie anonymouse.org/ :)

[Gość: eryk]

Już widzę te nagłówki: "Marek Żydowicz pozywa internautę, którego
skazują na dożywocie bez możliwości ubiegania się o wcześniejsze
zwolnienie".
;)

och te urzedy skarbowe

[Gość: gosc]

poza nazwą są konglomeratem dziwnie utytłanych ludzi w omijanie i
wybiórcze wykorzystywanie przepisów prawa, zwłaszcza za panowania 4-
tego z 3króli

[Gość: sas]

Każy moze podszyc sie pod żydowicza. Nie wyglupiaj sie forumowiczu, bo to nie
ladnie podszywac sie pod zlego czlowieka żydowicza...!!!

Straty

[minigry.amor.pl]

Łódź nie wyremontuje Placu Wolności przez 10-15 lat. Nie wybuduje też stadionu
miejskiego przez 20 lat. Natomiast wybuduje nikomu w Łodzi nie potrzebny budynek
Gehrego. Śmieszne. Lepsze od humoru rysunkowego.

[nandik]

Ty amor jesteś pewnie z tych , którzy twierdzili, że hala
wielofunkcyjna nigdy nie powstanie, i że do końca zycia zostaniemy
jedynie z wielką dziurą w ziemi - teraz jak czytamy to najważniejsze
udane łódzkie wydarzenie 2009 roku.
Tak będzie z Centrum Festiwalowym.
Tym, którzy teraz krytykują i utrudniają, za jakiś czas pewnie wstyd
będzie, albo i nie będzie - nie wykluczone, żeby zdeprecjonować
udaną już inwestcję zaczną na jej budowniczych nasyłać prokuraturę
ABW, CBA i inne.
Doprawdy skończ z tym zakompleksiałym "nigdy" - nudne i irytujące
jest to ciągłe twoje stękanie, krytykowanie, ujadanie, wmawianie,
sianie zamętu i niechęci do tych, którzy cię przerastają.

Hahaha

[minigry.amor.pl]

A ty zmień psychiatrę, bo ten cie oszukuje.

[nandik]

Żenujące są te wpisy ludzi, którzy nie mają pojęcia o inwestycjach.

Co do projektu to, z tego co mi wiadomo 5 mln przegłosowała i
przekazała na koncepcję Rada Miasta. Dlatego w razie co
proszę rozliczać z rozdysponowania tych pieniędzy kogoś innego niż
p.Żydowicz.
Ponad to, jeśli "nasi" rajcy zamówili w ten sposób koncepcję
architektoniczną z makietą u znakomitego architekta Gehry'ego to
chyba mieli zamiar również w dalszej kolejności zamówić i projekt
techniczny również u Gehry'ego. Jeśli nie - to, to jest dopiero
szastanie i wyrzucanie publicznych pieniędzy w błoto.

Co do śmiesznych zarzutów to każdy może złożyć doniesienie do
prokuratury - proponuję, aby jakiś :forumowy "marek" pofatygował się
tam jeśli oprócz głupich tekstów ma coś więcej w tej sprawie do
powiedzenia. Bo w przeciwnym wypadku takie oskarżenia bez pokrycia
mogą obrócić się przeciwko niemu.

Spór o Camerimage Łódź Center. O co w nim chodzi?

[Gość: cmr]

No tak, radni byli zbyt zajęci żeby zobaczyć jak Min. Zdrojewski w Faktach 30
grudnia mówił o tym, że nie wypada mu, wręcz nie wolno - najpierw rozpisywać
konkursu a potem czekać na dokumentację.

Fakty, 30.12.2009 „W stronę Centrum”

[lew_konia]

Marzanna Zielińska: Minister kultury przypomina, że to od decyzji
lokalnego samorządu zależy, czy i w jakim stopniu, resort zaangażuje
się w łódzki projekt.

Minister Bogdan Zdrojewski: Ministrowi kultury nie wypada, wręcz
nie wolno, deklarować kwot przed rozpisaniem alokacji,
przed rozstrzygnięciem konkursu.

[Gość: kombinator]

Nie manipuluj

Gość portalu: cmr napisał(a):

> Min. Zdrojewski w Faktach 30 grudnia mówił o tym,
> że nie wypada mu, wręcz nie wolno - najpierw rozpisywać
> konkursu a potem czekać na dokumentację.


Minister Bogdan Zdrojewski: Ministrowi kultury nie wypada, wręcz
nie wolno, deklarować kwot przed rozpisaniem alokacji,
przed rozstrzygnięciem konkursu.

znacząca wypowiedź w ocenie możliwości działania.

A Żydowicz i Tomaszewski prawie zapewniali, że Zdrojewski tylko czeka na hasło z
Łodzi, bo kasa lezy na półce i tylko trzeba po nia sięgnąć.

Spór o Camerimage Łódź Center. O co w nim chodzi?

[Gość: zydowicz]

Radni w lodzi.Nie dajcie sie oszukiwac przez tego oszusta
Zydowicza.Szczegoly mozecie uzyskac w Radzie miasta Torunia,bo
wyjdziecie bez portek i pieniedzy.

Torunianin

O co chodzi? O kasę !

[Gość: kasia]

Radni Miasta Łodzi !

Nie dajcie się wodzić za nos szajce międzynarodowych kombinatorów i
naciągaczy.

Czy >przygoda z „Falą”< nie była dostateczną nauką ?

Albo te „Dele” i Philipsy”, które Kropa ukochał tylko dla tego, że
miały nazwy o światowym brzmieniu ?

Dla dysponentów miejskich pieniędzy kryterium podejmowania decyzji
nie powinny być wyłącznie „sławne nazwiska”, wypisywane na
sztandarach naciągaczy.

„Ten Pan” walczy jak lew, bo to jego ostatnia szansa.
Nigdzie w Polsce nikt już nie da się nabrać na podobne numery, bo
próbował już w paru miejscach (np. w Toruniu).

Dla czego to akurat „Camerimage” ma być tą niby >jedną-i-jedyną-
niepowtarzalną-szansą-dla Łodzi< ?

W kolejce czekają „Makeup-image” - Festiwal Mistrzów Sztuki
Charakteryzacji Filmowej

albo „Dress Film Festival” ,
“Decorimage”, „Visageimage”
”Soundparty”,
zależnie od tego, z jaką grupą zawodów związanych z filmem, będzie
powiązany kolejny amator łatwej kasy.

Radni – nie bądźcie, jak dzieci.
Niech wyrwanie wam kasy przez tego, co wiecie,

nie będzie łatwiejsze niż zabranie dziecku lizaka.

Długa lista po kasę - wielu przeciwników

[Gość: Marcin]

Pani Kasia wymieniła długą listę ustawionych w kolejce po miejską kasę, zatem
projekt CŁC ma dużą liczbę przeciwników. I nie świadczy to o tym, że projekt
jest zły, czy za drogi, lecz czy pozostali mogą mieć nadzieję, że to oni zostaną
beneficjentami kasy miejskiej. Jeśli PO z SLD projekt CŁC zniszczą to nadzieje i
szanse pozostałych będą większe.

[Gość: sas]

Ostatnio staje się wizjonerem i odczuwam trzy wyrazy... Czuję coraz bardziej...
i bardziej... jakie to wyrazy? Kop... Dupa... Księżyc.

Spór o Camerimage Łódź Center. O co w nim chodzi?

[mineyko]

Panowie Wielce Oburzeni!
Spokojnie.
Nikt nie posądza p.Żydowicza o malwersacje!
Po prostu chodzi niechętnym "Centrum", o bezsensowne wydawanie
publicznych pieniędzy. Zmienię zdanie jak się dowiem, ile kosztuje
nasze miasto, utrzymanie Hali Arena?
I jeszcze jedno, bardzo proszę o jakieś bliższe informacje na temat
sposobu wyboru architekta, jak obliczono koszty dokumentacji, czy to
będzie projekt wykonawczy czy tylko koncepcja i wreszcie jak
obliczono koszty budowy.
Czy może tak jak tego drągala o wys.828 m?
Bo jeśli tak, to prosimy o adres szeika który dopłaci jak "wyjdzie"
jak to nie tylko u nas bywa np.700 mil zł!
Ach ta wredna ustawa "Prawo zamówień publicznych".
Ja też za nią nie przepadam.

Spór o Camerimage Łódź Center. O co w nim chodzi?

[mineyko]

Szanowni Zwolennicy Centrum!
Zadałem kilka prościutkich pytań.
A tu zero dopowiedzi.
Jestem przekonany o walorach artystycznych tego Waszego dzieła.
Ale to troszeczkę za mało, bo koszty.
Marzę o Rubensie nad łóżkiem.
Ale cóż, moge tylko pomarzyć, bo ...znowu, te cholerne pieniądze.
Oczywiście walorów wymarzonego dzieła, nie śmiem kwestionować.
Ale ...te pieniądze!
No i koszty ubezpieczenia, gdyby tego Rubensa np. sobie powiesił.
Taaak, koszty utrzymania dzieła, to poważny wydatek!

Zbyt trudne pytania

[Gość: akcja zrzuta]

Dla Marka Żydowicza prościej jest przyjmować ataki ad personam aniżeli
informować o analizie opłacalności inwestycji, przewidywać zagrożenia i
zarządzać ryzykiem. To już nie jego domena. Inwestycja ta na milę
pachnie wielką kompromitacją za którą zapłacą podatnicy unijni w tym
też łodzianie.

Zrzuta była 4000zł na mieszkańca,teraz dystrybucja

[Gość: Marcin]

Zrzuta już nastąpiła, budżet Łodzi to ok. 4000 zł na głowę mieszkańca rocznie.
Teraz jest walka o dystrybucję tych pieniędzy. Z odległości mili nie daje się
wyczuć wszystkich zapachów, jak się przysunie nos bliżej to zapachów na które
Rada Miasta przeznacza pieniądze jest tyle, ze aż w nosie kręci. Każdy jest za
swoim smrodkiem. Wygra nos, który ma większość w RM czyli POSLD.

[mineyko]

Gość portalu: akcja zrzuta napisał(a):

> Dla Marka Żydowicza prościej jest przyjmować ataki ad personam aniżeli
> informować o analizie opłacalności inwestycji, przewidywać zagrożenia i
> zarządzać ryzykiem. To już nie jego domena. Inwestycja ta na milę
> pachnie wielką kompromitacją za którą zapłacą podatnicy unijni w tym
> też łodzianie.

Dokładka:
• Unia ma forsę i dopłaca, ale uwielbia obiekty, że użyję skrótu myślowego nie
mieszkalne,
• artysta, to osobnik nie mający wiele wspólnego z ekonomią, natomiast lubi
doradzać tak, aby polityk wytwarzał jak najwięcej obiektów w których będzie mógł
znaleźć robotę, oczywiście z odpowiednią pensją,
• polityk lubi artystę, bo przy dobrej symbiozie z tymże, tenże zapewnia mu
niezłą popularność,
• artysta, najczęściej nie wytwarza dóbr wliczanych do tak zwanego PKB, ale i
niestety, żeby nie umrzeć z głodu jest zmuszony partycypować w efektach tej
miary efektywności ekonomicznej państwa. Chociaż głód zawsze był sprzymierzeńcem
sztuki, o czym świadczą dowodnie dzieła artystów dzięwiętnastowiecznych,
• kiedyś artystów utrzymywali patrycjusze, ale kiedy ich zabrakło, pozostał
wyłącznie PKB,
• są wprawdzie wyjątki jak np. zespół patrycjuszy utrzymujący Covent Garden w
Londynie, ale tamże dzięki zamiłowaniu do konserwatyzmu, jeszcze takowe grupki
się utrzymały.
• w naszej Ojczyźnie, tworzy się wprawdzie grupka świeżutkich patrycjuszy, ale
niestety zafascynowanych wyłącznie Dodą Elektrodą. Może ich praprawnuki zaczną
naśladować patrycjuszy londyńskich, ale pod warunkiem, że ich pradziadów, czyli
tych świeżutkich, nie przerobi fiskus na złomiarzy.

W opisanej sytuacji artyści, i inni tak zwani ludzie kultury, żeby nie zemrzeć z
głodu, są zmuszeni do zachęcania polityków do łożenia na tak zwane cele
kulturalne ile się tylko da.

[citoyen]

Do nineyko:
Pozwolę sobie uściślić wypowiedź odnośnie dopłacania przez Unię do
obiektów mieszkalnych. Otóż w wyniku kompromisu zawartego przez
szefów rządów w grudniu 2005 r., zgodnie z którym mieszkalnictwo
uznano za koszt uprawniony do dotacji z funduszy strukturalnych tylko
dla nowych państw członkowskich i to w ograniczonej części, zgodnie z
art. 7 ust. 2 rozporządzenia w sprawie Europejskiego Funduszu Rozwoju
Regionalnego (EFRR):
- 3% dotacji przeznaczonej na odpowiednie programy operacyjne lub,
- 2% całkowitej dotacji na EFRR.
Wydatki są ograniczone do budownictwa wielorodzinnego i socjalnego i
muszą zostać poniesione w ramach programów rozwoju obszarów
miejskich. Nowe instrumenty stworzone w ramach funduszy
strukturalnych poprzez współpracę między Komisją Europejską a EBI,
takie jak JESSICA, które umożliwią finansowanie projektów w szerszych
ramach rozwoju obszarów miejskich.

Łączę wyrazy szacunku i proszę o dalsze tak rzeczowe wypowiedzi na
forum. Trzymam kciuki za myślenie pokoleniowe.

[mineyko]

Szanowny Panie!
Bardzo dziękuję i niżej wyjaśniam, o co mi tak naprawdę chodzi.
Nie jestem wrogiem budownictwa "kulturalnego". Wiem jednak, że politycy lubią
efekty uzyskiwane po najmniejszej linii oporu i często bez zastanowienia nad
możliwościami kasy miejskiej podejmują lekkomyślne decyzje.
Hasło: "Unia nam daje" ułatwia takie decyzje!
Tymczasem udział własny w inwestycji "kulturalnej", to poważny uszczerbek w
posiadanych środkach które twierdzę powinny uwzględniać przede wszystkim cele
remontowe.
Taka polityka powoduje bardzo poważne ograniczenia w wydatkach na remonty
istniejącej struktury miasta i tylko dlatego w tej sprawie dyskutuję.
Inaczej w krótkim czasie miasto się zacznie walić.
Pozdrawiam Pana.

Dlaczego fundować lokatorom kamienic remonty?

[Gość: Marcin]

Dlaczego miasto ma fundować lokatorom kamienic remonty? Czynsze pobierane przez
miasto powinny pokrywać koszty remontów tak jak w to się dzieje w przypadku
spółdzielniach mieszkaniowych. Czyżby autor takich pomysłów był osobiście
zainteresowany tym, żeby miasto wyremontowało mu kamienicę, a on nadal płacił
zaniżony czynsz?

[citoyen]

do mineyko

Szanowny Panie!

Serdecznie dziękuję za komentarz. Trudno mi nie zgodzić z Pańską
argumentacją dotyczącą inwestowania w sektor, którego stopa zwrotu
pozostawia wiele do życzenia. Jestem zwolennikiem idei zrównoważonego
rozwoju przestrzeni miejskiej w ślad za dokumentami Unii Europejskiej
(Nowa Karta Lipska, Komitet Regionów czy też "Raport Brundtlad").
Wszelkie pomysły władzy muszą być zgodne z oczekiwaniami mieszkańców
- podatników, nie stawiać się wbrew, nie budować rodzynka w zakalcu
czy też inaczej w morzu ruin. Należy także spojrzeć na sferę realną
gospodarki polskiej i stronę popytową oferowanych usług kulturalnych.
Brakuje mi w wizjach kreatorów centrum wariantu nastawionego na
potencjalne niepowodzenie projektu; jak wtedy inwestor poradzi sobie
ze zobowiązaniami oraz kosztami utrzymania ogromnych aktywów, (czy
tzw. "efekt Bilbao" zadziała?) Dodam, że przed dwoma laty ukuto na
potrzeby rynku tzw. "efekt Scheiblera". Efekty są raczej mizerne.
Ktoś powie, kryzys; tak, sam to przewidziałem jeszcze w 2006 r. co
widoczne jest na forum "GW" podobnie jak rezultat rewitalizacji
Księżego Młyna.
Kolejna sprawa, rewitalizacja śródmieścia Łodzi ciągnąca się
ślimaczym tempem od 14 lipca 2004 r. nie pozostawia wątpliwości, że
prawdziwa rewitalizacja to nie pudrowanie ruin czy budowa nowych
pałaców obok strefy katastrofy zdegenerowaniem tkanki miejskiej.
Celowo odwołuje się do myślenia pokoleniowego ponieważ prognozy
demograficzne GUS są nieubłagane, a rośnie nam góra długów i
zobowiązań przyszłych okresów.

Pozostaję z wyrazami szacunku

[Gość: heros]

Dokładnie tak!

[zue2]

Już raz zadawałeś te pytania i wykazywałem błędy w założeniach. Alzheimer czy zwykła upierdliwość?

[Gość: Dominika]

chyba porównanie z Rubensem nie jest najtrafniejsze... nie sądze żeby
ci się zwrócily pieniązki zainwestowane w dzieło, nawet gdybys
przyjmowal codziennie wycieczki w twojej sypialni, z możliwościa
położenia się na łóżku i patrzenia na obraz.
natomiast camerimage centre miastu się z wysokim prawdopobieńswtem
zwróci w ciągu kilku-kilkunastu lat (w skrajnym przypadku zwrot
kosztów wybudowania muzeum w bilbao jest oceniany na kilka
miesięcy!). taka budowla przyciągnęłaby wiele imprez do łodzi, na
czym miasto zarobi, wyliczenia prowadził Marek Zydowicz na ostatniej
sesji rady miejskiej...czy sa realne? zapraszam na następna radę,
bardzo pouczające, również aby zobaczyc jak pracują nasze władze..

[mineyko]

Gość portalu: Dominika napisał(a):

> chyba porównanie z Rubensem nie jest najtrafniejsze... nie sądze żeby
> ci się zwrócily pieniązki zainwestowane w dzieło, nawet gdybys
> przyjmowal codziennie wycieczki w twojej sypialni, z możliwościa
> położenia się na łóżku i patrzenia na obraz.
> natomiast camerimage centre miastu się z wysokim prawdopobieńswtem
> zwróci w ciągu kilku-kilkunastu lat (w skrajnym przypadku zwrot
> kosztów wybudowania muzeum w bilbao jest oceniany na kilka
> miesięcy!). taka budowla przyciągnęłaby wiele imprez do łodzi, na
> czym miasto zarobi, wyliczenia prowadził Marek Zydowicz na ostatniej
> sesji rady miejskiej...czy sa realne? zapraszam na następna radę,
> bardzo pouczające, również aby zobaczyc jak pracują nasze władze..

Odpowiedź:
Dobra, niech będzie Wyczółkowski.
A Bilbao to nie tylko muzeum ale przede wszystkim Hiszpania, ciepełko, plaże i
Atletic Bilbao. Stąd turyści i dochody.
Łódzka "Fala" raczej turystów nie skusi, a zwłaszcza odrapane
i obskurne kamienice, dziurawe jezdnie i chodniki.
Sesje Rady są pouczające, ale najpiękniejsza muzyka filmowa.
No i proszę o wybaczenie, że w "obliczenia" p.Żydowicza po prostu nie wierzę!
Może dlatego, że tego rodzaju obliczenia wykonuję zawodowo od chyba już przeszło
40 lat i wiem na czym to polega!
Ukłony

Do Mineyko

[nandik]

Nie znoszę zawiści i podłości.
Jeśli widzimy, że mogą powstać rzeczy wielkie i wyjątkowe to
szukajmy metod, aby je wesprzeć, a nie utrącić tylko dlatego, że to
nie my będziemy z ich realizacją utożsamiani.
Człowieku od dłuższego czasu piszesz na forum i krytykujesz powyższą
inwestycję, a jak sie okazuje podstawowych informacji o niej nie
masz.
Koszt, który wszyscy znamy to wartość projektu technicznego, a nie
koncepcji.
I jeszcze jedno - MINEYKO, żałosna postaci, ty marzysz o Rubensie
dla siebie, żeby powiesić nad łóżkiem, a M. Żydowicz marzy o
rewelacyjnym Centrum kongresowo - festiwalowym dla nas wszystkich.
Chyba widzisz jakąś różnicę.

[mineyko]

nandik napisała:

> Nie znoszę zawiści i podłości.
> Jeśli widzimy, że mogą powstać rzeczy wielkie i wyjątkowe to
> szukajmy metod, aby je wesprzeć, a nie utrącić tylko dlatego, że to
> nie my będziemy z ich realizacją utożsamiani.
> Człowieku od dłuższego czasu piszesz na forum i krytykujesz powyższą
> inwestycję, a jak sie okazuje podstawowych informacji o niej nie
> masz.
> Koszt, który wszyscy znamy to wartość projektu technicznego, a nie
> koncepcji.
> I jeszcze jedno - MINEYKO, żałosna postaci, ty marzysz o Rubensie
> dla siebie, żeby powiesić nad łóżkiem, a M. Żydowicz marzy o
> rewelacyjnym Centrum kongresowo - festiwalowym dla nas wszystkich.
> Chyba widzisz jakąś różnicę.

Odpowiedż:
Oczywiście widzę obydwa bezsensowne.
A tak naprawdę to marzę o planie remontów w naszej Łodzi na jakieś przynajmniej
trzy-cztery lata. Nie napisałem pięć, odbierając tym sposobem nazwanie mnie
komunistą!
Na razie mamy rewelacyjną, pustą, ciemną i kosztowną Halę Arena.
I dziesiątki walących się budynków oraz dziurawe ulice!
Na najbliższe 10 lat wystarczy podobnych do Hali wydatków.
Niestety żaden szeik nam nie dołoży z powodu braku szeików.

[nandik]

Jesteś niezorientowany nie tylko w sprawach dotyczących Centrum
Festiwalowego, ale jak widzę również i w sprawach związanych z naszą
wspaniałą, z której Łodzianie są dumni - Atlas Areną.

Nie zabieraj głosu Mineyko na temat kwestii, o których nie masz
pojęcia - bo tylko sie coraz bardziej kompromitujesz.

APEL

[aleks_7]

W związku z kolejną nadzwyczajną sesją łódzkiej Rady Miejskiej dotyczącą
budowy Camerimage Lodz Center, Dyrektor Festiwalu Plus Camerimage, Marek
Żydowicz wystosował apel do wszystkich osób popierających utworzenie w Łodzi
nowego centrum festiwalowo - kongresowego CLC. Poniżej załączamy treść apelu.
Prosimy o przesłanie go do wszystkich osób, których ta sprawa mogłaby
zainteresować.


Do wszystkich Łodzian!
Do łódzkich Parlamentarzystów.
Do Środowisk Artystycznych i Naukowych, miłośników Sztuki i Nauki w Łodzi.
Do Władz i Pracowników naukowych łódzkich Uczelni Wyższych.
Do Uczniów i Studentów łódzkich szkół.
Do Pracowników Mediów łódzkich.

W związku z niezrozumiałym blokowaniem przez Radnych Platformy Obywatelskiej i
Sojuszu Lewicy Demokratycznej projektu budowy Centrum Festiwalowo-Kongresowego
w Lodzi wg koncepcji architektonicznej światowej sławy architekta Franka
Gehry, zwracam się z gorącą prośbą do wszystkich popierających tę ważną dla
Łodzi inwestycję o obecność na nadzwyczajnym posiedzeniu Rady Miasta w dniu 6
stycznia o godzinie 10:00 w Sali Rady Miasta przy ulicy Piotrkowskiej 104.

Pokażmy, że jest nas wielu, że będziemy walczyć o przyszłość Łodzi. Camerimage
Łódź Center, wg Franka Gehry, będzie magnesem dla milionów turystów,
zapoczątkuje koniunkturę inwestycyjną w projekcie rewitalizacji Łodzi w
okolicach dworca Łódź Fabryczna, pomiędzy ulicami Sienkiewicza, Kopcińskiego,
Narutowicza, Tuwima! Takiego Centrum nie ma żadne miasto w Polsce. Przymierza
się do jego stworzenia Warszawa. Nie pozwólmy się wyprzedzić!

Camerimage Łódź Center będzie służyło wszystkim ważnym Łódzkim imprezom
artystycznym i naukowym, festiwalom, spektaklom muzycznym, teatralnym,
baletowym, projektom filmowym, kongresom, sympozjom naukowym, targom
artystycznym i wystawom.

Wyjątkowa będzie nie tylko bryła budynku w stylu harmonijnej dekonstrukcji,
pozwalająca realizować projekcje ruchomych obrazów na ogromnym, szklanym dachu
o długości 130 m i wysokości 30 m, z dwoma ogrodami na dachach budynków
przylegających do dachu wspomnianego budynku głównego, pozwalającymi na
realizację kameralnych czy artystycznych imprez plenerowych.

Wyjątkowe będzie także wnętrze Camerimage Łódź Center, będzie zaskakiwać formą
oraz funkcjami, znajdą się tam bowiem:

# Wielkie Audytorium o zmiennej aranżacji wnętrza pozwalającej na realizację
profesjonalnych projekcji filmowych dla 2500 widzów, koncertów muzycznych,
widowisk estradowych dla 3000 widzów, kongresów, sympozjów dla 900-2500
uczestników, spektakli teatralnych dla 900 widzów
# Mniejsza Sala Teatru muzycznego na 800 miejsc
# cztery sale kinowe, łącznie na 900 miejsc
# kilka sal konferencyjnych o zmiennym układzie siedzisk na ok. 500 miejsc
# przestrzeń wystawowa o powierzchni 2000 m2 z możliwością połączenia jej z
głównym Foyer o powierzchni ok. 3000 m2
# profesjonalne studio TV
# centrum prasowe
# zaplecze techniczne
# miejsca odpoczynku i rekreacji, restauracje oraz bary
# parkingi podziemne

Przed budynkiem znajdzie się plac przystosowany do organizacji przedsięwzięć
plenerowych dla tysięcy Łodzian i gości Łodzi!

Łódź stanie się dzięki temu budynkowi bardzo atrakcyjnym na mapie świata
miejscem realizacji spektakularnych działań artystycznych i naukowych.

Proszę nie zaprzepaśćmy tej szansy! Nie pozwólmy radnym jej zaprzepaścić!

Marek Żydowicz
Camerimage Łódź Center

[Gość: pająk]

Trzymam kciuki za cenną i wyjątkową inwestycję.
Dziękuję M.Żydowiczowi za to, że o nią walczy.

Cagliostro

[minigry.amor.pl]

jak byłem małym chłopcem, oglądałem filmy sf. Wg wielu z nich człowiek w 2010
roku miał nie pracować, miał mieć roboty i żyć w dobrobycie. Tymczasem nadal
mamy piratów, a w Łodzi jest Cagliostro. Wywalenie Cagliostro będzie nowoczesnym
myśleniem radnych, pozostawienie, tchórzostwem i klapą XXI wieku.

[Gość: do amora]

.....nikt go nie wywali i będziesz się jeszcze długo męczył bo
zostanie w Łodzi i wybuduje wspaniały obiekt, do którego nie
pójdziesz bo będziesz miał chroniczny kompleks niższości......

[Gość: zdziwiony]

W jakim zakresie radni blokują?
Przecież popierają, a tylko chca minimum racjonalności.

Czy Pan Żydowicz naprawdę jest tam mało pojmujący, ze tylko potrafi opowiadać
własne wizje bez odpowiedzi na przedstawiony problem.
Cały tydzień ględzi to samo a nie pomógł radnych przekonać, że pieniądze będą w
określonej formule finansowania. Zdrojewski przeciez odżegnuje sie od pomysłów
tych fanatyków, że wystarczy dokumentacja, a on da "conajmniej połowę" kasy z
funduszy unijnych.

Czyzby nie widział realnej mozliwości ziszczenia sie tych fasmagorii?

[Gość: sas]

Zgadza się radni reprezentują minimum racjonalności - to jest
świetna lekcja who is who.

[Gość: zdziwiony]

Oj nieładnie przekręcasz.

Radny wymagają od autorów projektu wykazania choćby minimum racjonalności.

[menton]

Mimo racjonalnych argumentów zwolenników inwestycji, mam pewne
wątpliwości. To bardzo trudna sprawa i wcale nie tak oczywista.
Przede wszystkim brakuje rzetelnej i bezstronnych informacji w tej
sprawie. Pan Żydowicz prezentuje wszystko w pięknych barwach i ultra
optymistycznych wizjach.
Nie przeczę, że to centrum przyniesie efekty opisane w powyższym
apelu. Nie miałbym nic przeciwko, gdyby to była inwestycja prywatna.
Jednakże moja wątpliwość - której nigdzie nie mogę znaleźć
rozwiązania - jaki wpływ będzie ona miała na miasto?
Będzie oczywiście "mega atrakcją", ale czy jej koszt nie spowoduje
pogrążenia w totalnym syfie reszty Łodzi ze względu na to, że wydamy
na nią wszystkie pieniądze jakie mamy a nawet te, których nie mamy?

Nie wiem, pytam.

Czy ktoś jest w stanie przedstawić solidną, bezstronną prognozę
dotyczącą skutków tej inwestycji?

Co do kłótni radnych, to akurat to, że PO i SLD protestuje przeciwko
jest wynikiem tylko i wyłącznie faktu, iż to nie oni mają prezydenta,
w przeciwnym przypadku protestowałby PiS. Rada miejska nie ma nic
wspólnego z dbaniem o dobro miasta, o czym przekonałem się wiele razy
będąc na jej posiedzeniach. To tylko kłótnia polityczna, gó... ich
obchodzi los miasta.

[Gość: antywątpliwości]

Ta inwestycja to same plusy. To będzie piękny, żywy, zarabiający na
siebie "organizm". Zachętą dla wielu instytucji i organizacji, aby
własnie tutaj organizować ważne wydarzenia będzie nietuzinkowość i
sława obiektu.

inni też wierzą w cuda ?

[Gość: a]

każdy chce mieć efekt bilbao na miarę swoich możliwości ?

www.itv.gliwice.pl/artykul.php?id=2364

Poznań zazdrości (w pozytywny sposób) CŁC Łodzi

[lew_konia]

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,7389248,Uciekajacy_pociag_i_kontenery_na_terenie_Gazowni.html

<<Kiedy przeczytałem w "Gazecie" z 10 grudnia tekst o kontenerach w
Nowej Gazowni, przed oczami stanęło mi natychmiast Nowe Centrum
Łodzi, którego wizualizację zobaczyłem kilka dni wcześniej w
czasopiśmie dla pasażerów w pociągu do Warszawy.

W centrum miasta światowej sławy urbanista Rob Krier zaprojektował
nowy podziemny dworzec kolejowy, a nad nim na obszarze 30 hektarów
strefę przeznaczoną dla kultury. Stanie tam między innymi
zaprojektowana przez niemieckich architektów z pracowni Moeller
Architekten + Ingerieure Strefa Sztuki - wielka szklana tuba o
powierzchni 40 tysięcy metrów kwadratowych. Światowej sławy
architekt - legenda Frank Gehry zaprojektował centrum festiwalu
Camera Image. Swoją Fundację Sztuki Świata umieści w sąsiedztwie
David Lynch. Na naszych oczach powstaje pierwszy w Polsce
zintegrowany projekt nowego centrum miasta, którego głównym
założeniem jest komunikacja i kultura. Kiedy patrzę na ten projekt,
stojąc na smutnym poznańskim dworcu, wiem, że ucieka nam dzisiaj
pociąg nie tylko do Warszawy, ale także do Łodzi. Kiedy władze Łodzi
angażują się w poszukiwanie 400 milionów złotych na nowe centrum
sztuki i kolejnych 150 na centrum Gehry'ego, my zastanawiamy się nad
oszczędnymi kontenerami ustawionymi w pobliżu miejsca, w którym
kiedyś być może będzie Nowa Gazownia.


Łódź ma rozmach i szaleństwo

Projekt Nowego Centrum Łodzi ma oczywiście swoich krytyków, zarzuca
mu się, że jest rozdęty i nierealistyczny. Nie można mu jednak
odmówić elementu fascynującego szaleństwa i rozmachu. Takiego
szaleństwa i rozmachu, o jakim marzyliśmy, kiedy rok temu powstawał
projekt zagospodarowania Gazowni. Łódź w znakomitym stopniu spełnia
założenia tego projektu. Poprzez rewitalizację i wprowadzenie
ikonicznej architektury o przeznaczeniu kulturowym kreuje nowy
wizerunek miasta - uczestnika globalnej konkurencji i wymiany idei.
Na szczególną uwagę zasługuje to, że właśnie jakość i okazałość
międzynarodowych instytucji kultury ma zbudować tożsamość miasta. To
Łódź a nie Poznań ma w tym momencie szansę stać się symbolem
polskiego sukcesu ostatnich 20 lat i wypełnić lukę kulturową
pomiędzy Berlinem i Warszawą. Trzymam kciuki za ten projekt,
bo chciałbym zobaczyć wreszcie, jak w naszym kraju udaje się taki
ambitny bezkompromisowy projekt.>>

[nandik]

przychylam się nic dodać nic ująć - pzdr.

[menton]

Jakieś dowody?
To o czym mówisz to tylko wizje i projekcje. Chociaż projekcje to nawet
nie, bo one też muszą opierać się na twardych danych.

Mam proste pytanie: Co będą mieli z tego mieszkańcy? Konkretnie, poza
abstrakcyjnymi wartościami efektu mnożnikowego.

Spór o Camerimage Łódź Center. O co w nim chodzi?

[Gość: marley]

a czy Ty jesteś za Center?;)

nie jestem człowiekiem prezydenta, ale na referendum nie idę!

Hurra, będzie strajk okupacyjny UMŁ

[Gość: com]

Kropiwnicki ściągnie posiłki i dalejże powtórka z historii.

[Gość: ostrzeżenie]

A może powtórka z Teatru Nowego? Wielki Piątek

Spór o Camerimage Łódź Center. O co w nim chodzi?

[Gość: romek]

poleacam lekturę :
strajkokupacyjny.pl/faq/
:)

Spór o Camerimage Łódź Center. O co w nim chodzi?

[Gość: marek]

tak dla przyszłości łodzi