Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: Marcin Graczyk]

A ja uważam, że ze śmierci człowieka, który wyniósł na ołtarze modrercę kilkuset tysięcy indian południowoamerykańskich, który dekretem zabronił odprawiania mszy w obrządku góralskim (ale dekret miał zostać wprowadzony dopiero po jego śmierci) i który tuszował pedofilię w kościele, należy się tylko cieszyć i wstydzić się, że był Polakiem.

[Gość: Tomek]

A ja uważam, że śmierć człowieka, który miał ogromny wpływ na zmianę
ustroju Twojego kraju co pozwoliło, abyś pisał na forum co chcesz
zasługuje na uczczenie i pamięć.

[slavekk]

To ty go czcij, Marcin niech się wstydzi a większość zrobi to co
zawsze czyli pozostanie obojętna

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: soton]

niestety duzo osob nie zostalo lepszymi ludzmi mimo skladanych wtedy
wewnetrznych obietnic.patrz pojednanie kibicow.jednak dla wielu
Papiez do konca zycia pozostanie w naszych sercach

[Gość: TAK MYŚLE]

Panie Marcinie napisał Pan PRAWDE. tRUDNO ZAPRZECZYC. POZDRAWIAM.

[prorok_lebioda]

Ty MYŚLISZ? Nie kłam!

[Gość: tAK MYŚLE]

Myśle że należysz do tych co nie tolerują innego niż Twoje
spojrzenie na sprawe. Ale każdy ma prawo do swoich poglądów. Ja
szanuje poglądy innych i tego samego oczekuje. Po co ta niczym nie
uzasadniona uszczypliwość. Czemu ma slużyć?

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: swiadek]

wydaje mi sie ze w marszu uczestniczylo o wiele, wiele wiecej niz 70 tys ludzi.

[wirusx]

Marcin Graczyk napisał(a):
A ja uważam, że ze śmierci człowieka (...) należy się tylko cieszyć
----------------------------
Nie należy się cieszyć ze śmierci... co do reszty - święta prawda.

[Gość: Marcin Graczyk]

No tak, trochę się zagalopowałem. Z czyjejś śmierci nie ma się co cieszyć. Z drugiej jednak strony, wg wierzeń ww. zmarłego, udał się on do raju, czyli w sumie powinniśmy się cieszyć i radować, nieprawdaż?

[Gość: plotka_głosi]

cholera wie czy w raju. za te wszystkie przymykanie oczu na zło w katolickim
kościele, z tym rajem nie byłbym taki pewien.

[Gość: łodzianin]

Zostanie wyniesiony na ołtarze, jak reszta poprzedników.
A niewygodna prawda zaginie, do momentu aż będzie potrzebna.
Jedyne co jest zadziwiające to tak ostentacyjny przejaw miłości do jednostki i
religijnego uniesienia towarzyszącego temu zdarzeniu.
Jeszcze niedawno *Wszyscy Polacy* głosowali na pierwszego sekretarza KC, dzisiaj
*Wszyscy Polacy* kochają papieża ..... Ah! ta nasza amnezja narodowa ...

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: idą_sztandary]

już nie mają o czym pisać...ustrój ustrojem, ale to, że pół watykanu macało
ministrantów to santo subito nie widział. jedną ręką kradł, a drugą
błogosławił do tego.

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: Łodzianin]

Ehh, czytam te komentarze i oczom nie wierze, pewnie 5 lat temu sami braliście
udział w tym marszu, a teraz takie rzeczy piszecie.. Winicie papieża za błędy
wszystkich księży, duchownych i całego kościoła, a On i tak był i jest wielkim
autorytetem, myślę że nie tylko dla mnie. Zawsze starał się być pogodny,
uśmiechnięty i otwarty do ludzi. To co piszecie udowadnia tylko że świat traci
wszelkie wartości, że nie ma już szacunku nawet dla tak zasłużonych ludzi jak
nasz papież polak. A co Wy zrobiliście dla Polski, dla innych? Wstydzić to się
powinniście ale za siebie.

[Gość: łodzianin]

Uspokój się. Nie wstydzę się za tego papieża, bo to ani moje małpy,
ani mój cyrk. Po prostu go nie poważam i nie lubię. Mam prawo.
Cieszę się też, że nie ma obecnie papieża z Polski, bo to trochę
uspokaja klerykalne nastroje. Szkoda, że trzeba oglądać papieża
wychodzącego z każdej dziury - szkoły jego imienia, ulice itd. Po
śmierci Stalina też była taka histeria i to mi się nie podoba. Mam
takie prawo. Nie rozliczaj mnie za to, co zrobiłem dla Polski, bo
nic nie musze robić - to po pierwsze, a po drugie - nie Twój biznes.
Zajmij się sobą i daj spokoj ludziom, którzy mają prawo nie lubić
Wojtyły i całej histerii wokół śmierci tego pana.

[krakowiaczek_z_importu]

Jestem szczeniakiem i jestem z tego dumny...
Nie płakałem po papieżu i w ramach tego, że jestem tak wielce alternatywny,
odczuwam wielką potrzebę pokazania całemu światu, jaki to jestem alternatywny.
Po śmierci Stalina nie płakałem, ale koszulki z Che Guevarą noszę... Nic nie
muszę robić dla Polski, ważne, żeby ona dla mnie coś zrobiła - wyedukowała za
darmo, szpitale za darmo trzymała, etc...
Gówniarstwo i lekkie chamstwo z tego twojego komentarza - ot, co ;)

[Gość: kkk]

Ksiądz ci powiedział że alternatywny to określenie pejoratywne i teraz
jesteś śmieszny. Nie powinienes ślepo wierzyć klerowi. Zły dotyk boli
przez całe życie

[sammler]

Szczeniackość bije raczej z twojej wypowiedzi. Żadne ze współczesnych państw
demokratycznych (w których panuje gospodarka rynkowa) nie daje nic nikomu za
darmo. Nakłada podatki, z których finansuje ową "darmową" edukację i służbę
zdrowia. Wydaje tylko tyle, ile zbierze od obywateli, a czasem nawet więcej,
zadłużając społeczeństwo na wiele lat (czasem już na koszt przyszłych pokoleń).

Więc bez tego rodzaju demagogii proszę. Obrażać rozmówców też nie musisz.

A co do istoty wątku. Nie mnie osądzać Karola Wojtyłę jako człowieka. Ale jak
każda osoba publiczna musi się liczyć z tym (obecnie raczej jego następcy i
zwolennicy), że jego osoba i dzieło będzie poddawane ocenie.

Wszystkim jego zwolennikom chciałbym przypomnieć, że Watykan jest państwem
(jednym z ostatnich), na czele którego panuje monarcha absolutny. Co więcej,
poprzez (niedemokratyczne) przepisy prawa wewnętrznego oraz liczne przywileje w
stosunkach z innymi państwami, za pomocą wyspecjalizowanych służb, ta władza
absolutna rozciąga się na niemal wszystkie kraje, w których jawnie lub niejawnie
funkcjonują struktury organizacji, której ten władca przewodzi (jako zwierzchnik
"duchowy" i służbowy).

Wszystkie działania tzw. Stolicy Apostolskiej są zawsze (formalnie) inspirowane
z woli papieża, on też (formalnie) podejmuje w zasadzie wszystkie decyzje.

Oczywiście w praktyce nie robi tego osobiście. Trzeba jednak naprawdę dużo
dobrej woli, by móc sądzić, że żadne informacje nt. przestępstw popełnianych
przez członków podległej mu organizacji do niego nie docierały. Ponieważ papież
odpowiada za funkcjonowanie instytucji i agend tzw. Stolicy Apostolskiej, co
najmniej moralna odpowiedzialność za wszelkie nieprawidłowości w łonie
organizacji, którą kieruje papież zawsze będzie spoczywała na jego osobie.

Ale trzeba już naprawdę dużo złej woli, by pomijać fakty, które zdają się
potwierdzać również osobistą odpowiedzialność Jana Pawła II co najmniej w
zakresie tzw. grzechu zaniechania (słowa "grzech" używam w rozumieniu
potocznym). Skandale pedofilskie w USA zostały ujawnione za czasów tegoż
papieża. Amerykańskie diecezje bankrutowały, bo nie były w stanie wypłacić
odszkodowań ofiarom. Już tylko ten epizod (wcale nie mało istotny, ale na tle
doniesień z ostatnich miesięcy chyba powoli można tak zacząć o nim myśleć)
powinien być bodźcem do przeprowadzenia wewnętrznego dochodzenia i przekazania
aktów spraw organom ścigania.

Tak się dzieje w każdej właściwie zarządzanej organizacji - jeżeli wykrywa się
nieprawidłowości, dąży się do zbadania, czy podobnych przypadków nie było więcej
i przekazuje się sprawy odpowiednim służom. A już w przypadku organizacji
roszczącej sobie prawo do moralnego pouczania innych tego rodzaju procedury
powinny działać nadzwyczaj sprawnie.

Pomijam już pomniejsze sprawy (z polskiego podwórka), jak molestowanie kleryków
w Poznaniu, sprawę pedofila z Tylawy czy duchownego z Pomorza. Pomijam fakt
opublikowania
tego
dokumentu (DE DELICTIS GRAVIORIBUS) przez Josepha Ratzingera czy
wcześniejsze opublikowanie CRIMEN SOLLICITATIONIS, w których nakazuje się
zachowanie tzw. tajemnicy papieskiej (łac. secretum pontificium), czyli mówiąc
krótko: tuszowanie sprawy, w każdym przypadku dotyczącym przypadków nadużyć
(przestępstw) seksualnych, że tylko do nich się ograniczę.

Pomijam również fakt, że o wielu przypadkach nadużyć prawdopodobnie jeszcze nie
wiemy, bo secretum pontificium (i mury tajnych Archiwów Watykańskich) skutecznie
strzegą je przed upublicznieniem. Myślę jednak, że do czasu.

Niech więc każdy sam odpowie sobie na pytanie, czy identyfikowanie się z
organizacją pn. Kościół rzymskokatolicki oraz jej (byłym) szefem to powód do
dumy. Każdy rozsądnie myślący człowiek, a zwłaszcza taki, który ma się za
człowieka prawego, powinien poddać osądowi sumienia fakty i podjąć świadomą
decyzję co do dalszego uczestnictwa w organizacji, której członkowie popełniają
tyle zła, a ich przełożeni wręcz ich do tego zachęcają swoją biernością.

W krótkim poście nie da się ująć wszystkich aspektów działania organizacji
funkcjonującej w sformalizowanej formie od przeszło 1700 lat (zresztą jego
bohaterem miał być Jan Paweł II, więc do jego osoby się ograniczyłem). Nikogo
też nie zamierzam do niczego przekonywać. Człowiek myślący, który jest świadomy
swoich działań, wie, co powinien zrobić.

S.

[sammler]

sammler napisał:

> [...]
> Wszystkim jego zwolennikom chciałbym przypomnieć, że Watykan jest państwem
> (jednym z ostatnich), na czele którego panuje monarcha absolutny.

Oczywiście: "na czele którego stoi" lub "w którym panuje".

S.

[Gość: racjonalista]

Dobra, tępy katolu, jak nie umiesz kulturalnie, to może tak
zrozumiesz: idź ciągnij księdzu, jeśli masz do 11 lat, to mu się
spodoba. Jeśli masz więcej niż 11 lat, to oddaj mu swoje dochody -
to sposoba mu się prawie tak samo. I wal się ze swoimi wyzwiskami,
faszystowski pomocie. Przyjdzie jeszcze czas, że się katoli rozliczy
za poparcie dla Hitlera. Nie wierzysz, to poczytaj np. to:
pl.wikipedia.org/wiki/Alois_Hudal

[Gość: kajka]

nie pal już więcej bo odlecisz, o ile jużtego nie zrobiłeś ? a skąd
ty piszesz człowieku, znad Morza Martwego?

[Gość: Marcin Graczyk]

5 lat temu, kiedy zmarł Wojtyła jadłem szaszłyk barani na Krupówkach i nie mogłem zrozumieć dlaczego nagle wyrzucili wszystkich z restauracji i ją zamknęli.

[Gość: kuba]

chociaż jedno normalne zdanie.
szmatława gazeta nie ma o czym pisać to wspomina o jakimś marszu.
Kogo to obchodzi?? przestańmy wreszcie żyć historią a zacznijmy
przyszłością.
Jestesmy jednym z najbardziej zacofanych krajów Europy dzięki
firmie, której wodzem (zresztą figurantem) był zmarły przed którym
większość motłochu padała na twarz.
Pisanie że przyczynił się on do wolności itp. jest totalną bzdurą.
Cóż ten człowiek zrobił takiego że wynosi się na bóstwo???
Niestety, im bardziej ciemne społeczeństwo tym wpływ ponadnarodowej
sekty zwanej kościołem katolickim jest większy. I to jest rawdziwa
tragedia tego narodu.

Histeryzujesz

[Gość: kkk]

nie ma w tym żadnej tragedii, po prostu dzieci wierzą w świętego
mikołaja a dziecinni dorośli w resztę świetych. Zadna to tragedia chyba
że dla tych biednych ciemnogrodzian, mnie żaden ksiądz nie zmolestuje
bo zadnego od lat nie widziałem poza tv i internetem a i to przelotnie
bo życie ludzi których ogranicza dogmat na maxa nigdy mnie nie ciekawi

[Gość: kalka]

skoda że nie stanął Ci w gardle, prześmiewco i bufonie? czy to dobre
określenie?

[Gość: r]

Dobre. Na ciebie. Tepa katolicka szmato.

[Gość: H.S.]

> 5 lat temu, kiedy zmarł Wojtyła jadłem szaszłyk barani na Krupówkach i nie mogł
> em zrozumieć dlaczego nagle wyrzucili wszystkich z restauracji i ją zamknęli.

mmmmm szaszłyk
okhhlhllhlhlhhhhhhhhhhhh

[Gość: kkk]

Ty jesteś smieszny minoderyjny egzaltator jakiś, to był pierwszy
papież celebryta i nic więcej. Taka paris hilton w koloratce. Umiał
sie reklamować w tabloidach i wygłaszał złote mysli rodem z dziennika
gimnazjalistki. Na dodatek miał coś z głową bo lubił się okaleczać.
Ostatnio było o tym jak biczował sie dyscypliną... W przypadku gdyby
tak postępował twój sąsiad mówiłbyś że to świr. Śmieszna była ta
egzaltacja związana z jego śmiercia i pogrzebem ale media to teraz ze
wszystkiego robią sensację. Był mi obojetny przez całe życie do tego
stopnia że jakbym wam napisał co robiłem w tym samym czasie kiedy on
był w łodzi i odprawiał mszę nie dalej jak kilometr najwyżej dwa od
mojego bloku to byście się ze śmiechu posikali

[Gość: łodzianin]

... nie wszyscy, ja po maturze nie poszedłem na kremówki, a 5 lat temu nie
płakałem. Całkiem mi z tym dobrze ...

[Gość: kkk]

Gorzej by było jakbys płakał po maturze a 5 lat temu poszedł na
kremówki

[Gość: kika]

może już nie mogłeś bo by ci sadło wylało albo byś się zes...?

[krakowiaczek_z_importu]

Swego czasu za to, że ktoś nie lubił jakiegoś Żyda to całe miliony innych Żydów
wsadził do gazu... Taki jest obraz komentatorów na tym forum. Faszyści.

[Gość: przydupas]

To zdaje sie ty chciales napluc na kogos, kto nie szanuje twojego idola, faszysto.

Jak tak kochasz tego papieza to sie z nim ozen

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: ulka]

szkoda chłopa bo dobrym aktorem był.Ziółko chce mu dorównać ale jest
za mały.

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[prorok_lebioda]

Napisano w księdze proroczej: "nie mówcie do nikogo ojcze". Tako rzecze Prorok
Lebioda.

[Gość: kkk]

Szkoda ze to nie jest mądra książka. W innej książce napisane jest o
smoku wawelskim, jak do niej dojdziesz to przestaniesz jeździć do
krakowa. Przestań chłopie w bajki wierzyć albo się chociaż z tym nie
obnoś bo smiech na sali

[prorok_lebioda]

Przepraszam, zapomniałem w swoją wypowiedź wstawić znaczniki <sarkazm> i </sarkazm>

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: viola]

też mam dosyć tej histerii wokół papieża Polaka. Marsze, pomniki-potworki,
modły a wszystko skąpane w oceanie hipokryzji. Czyżby nie wiedział o
nikczemnych nadużyciach seksualnych księży przez ponad 20 lat pontyfikatu.
Przecież ten proceder był i jest powszechny. Interesujące swoją drogą kiedy w
Polsce ofiary księży wyjdą z ukrycia, przestaną się bać i zaczną głośno mówić
o krzywdach jakich doznali od swoich "autorytetów". Instytucja jaką jest kk
jest do cna przeżarta kłamstwem i manipuluje ludźmi strasząc karą boską.
Choćby powszechny ostracyzm im się należy a nie udawanie, że jest ok.
Tuszowanie i uniki to metody na chwilę. Prawda w końcu się przebije!

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: Łodzianin]

"Nie rozliczaj mnie za to, co zrobiłem dla Polski, bo
nic nie musze robić - to po pierwsze, a po drugie - nie Twój biznes."

Jasne że nic nie musisz robić, ale uszanuj tych ludzi, którzy coś dobrego
zrobili, nie tylko dla naszego kraju. Wypisywanie bzdur, że: "jedną ręką
kradł, a drugą błogosławił do tego." uważam za totalnie nie na miejscu. Nie
jestem przesadnie wierzący, też irytuje mnie nadmierny klerykalizm, ale
szanuje Wojtyłę jako człowieka, nie żądam by ktoś go kochał, wielbił czy
wpadał w histerię, ale proszę o odrobinę szacunku.

[Gość: kkk]

Na szacunek niestety trzeba zasłuzyć, dlatego ja go też nie szanowałem
i nie zacznę

[krakowiaczek_z_importu]

Bez cienia wątpliwości ty zasługujesz co najwyżej na splunięcie w twarz, taki
swoim chamstwem wywołujesz szacunek u innych.
Zapamiętaj - na Twoim grobie co najwyżej się pies odtryska, taki jesteś ważny i
alternatywny.
Rety! Że też czerwoni doprowadzili do wypuszczenia chłopstwa z zagród!

[Gość: kkk]

Bez cienia wątpliwości ty zasługujesz co najwyżej na splunięcie w twarz
Tak właśnie wyglądają zwyczaje katoli i ich gry i zabawy, również
ubolewam że cię wypuścili z chlewa ale daleko nie odszedłeś, i nie
wyprowadzaj psa na cmentarzu bo to głupie. Niezłe sa te twoje forumowe
odtryski buraczane brawo, wygrałeś, jeden zero dla katola.

[Gość: r]

Smieszny jestes, katolicki faszysto, jak ktos nie szanuje twojego idola to od razu trzeba na niego napluc, oto wlasnie katolicka tolerancja i milosc hehehehe

Sam Jan Pawel II by tego lepiej nie powiedzial!

[Gość: dfre]

i słusznie! siedź, obryzaj pazury, zaczesuj tłuste włosy i wy żywaj
się na Forum. internet to ściek dla nurkó śmietnikowych :)

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: Tolerancyjny]

Ktoś napisał tu coś istotnego. Obiektywni historycy mówią wprost, że
bez JP II nie byłoby wolnej Polski. Nie moglibyście dowolnie pisać
bredni i na siłę próbować wzbudzać kontrowersji swoimi
wypowiedziami. Ktoś mi kiedyś powiedział, że najmniej tolerancyjne
są mniejszości. Ktoś inny, że najbardziej kontrowersyjnymi próbują
być ludzie z dużymi kompleksami. Szkoda tylko, że nie można przy tym
zachować odrobiny obiektywnego spojrzenia. Daleki jestem od stawania
w obronie kościoła. To instytucja kótrej ni rozumie, którą
krytykuje, ale człowiek, który poświęcił życie zabieganiu o
pojednanie ludzi różnych wyznań, który stawał tam gdzie nie jeden z
krytykantów nigdy by nie staną, który pomógł uwolnić miliony z
niewoli ZSRR zasługuje na szacunek.

[sammler]

Zgodnie z twoją logiką, należy gloryfikować Hitlera, ponieważ doprowadził do tego, że naród niemiecki powstał z kolan po hańbiącym (i bez wątpienia zniewalającym go) Traktacie Wersalskim. Przecież on również zaledwie przewodził zbrodniczej organizacji (NSDAP), z którą związanych było szereg innych, którym później nadano ten tytuł.

Czy naprawdę uważasz, że pozytywne działania jakiejkolwiek jednostki (w tym przypadku pozostające nadal w sferze domysłów i badań historyków, bo do końca i jednoznacznie nieudokumentowane), zwalniają ją od odpowiedzialności za czyny podlegające ściganiu z mocy prawa? Może wprowadzimy taki zapis do kodeksu karnego?

Skoro nawiązałem do Hitlera, to dodam, że Trybunał Norymberski, który sądził funkcjonariuszy hitlerowskiego aparatu terroru, orzekł (skądinąd dla człowieka myślącego rzecz oczywistą), że własnego działania (czy jego zaniechania) nie można uzasadniać rozkazem czy instrukcją przełożonego. Nie można być bezkrytycznym wykonawcą czyichś poleceń bez brania odpowiedzialności za swoje czyny (lub zaniechanie działania).

Jeśli zaś chodzi o tuszowanie przestępstw, odpowiednie przepisy prawa polskiego przewidują sankcje karne za niepoinformowanie organów ścigania o fakcie zaistnienia nieprawidłowości.

Te zasady w odniesieniu do Kościoła rzymskokatolickiego oznaczają ni mniej ni więcej tylko tyle, że w przypadku każdego przestępstwa popełnianego przez najbardziej nawet szeregowego pracownika tej organizacji, odpowiedzialność za jego tuszowanie spada na każdą osobę, która o nim wie, ale nie informuje o tym organów ścigania, nawet jeśli jest zobowiązana instrukcjami wewnętrznymi. Pomijam już fakt, że wydanie takich instrukcji jest samo w sobie łamaniem prawa (można je zakwalifikować jako zobowiązanie do (i pomoc w) ukrywaniu sprawcy).

S.

Śmierć Papieża JP II. Biały Marsz w Łodzi. To j...

[Gość: viola]

podkreślanie zasług JP II jako rzecznika idei pojednania nijak się ma do
wieloletniego konfliktu w Irlandii gdzie wybijali się chrześcijanie (katolicy
i protestanci). W tej kwestii nigdy nie zabrał głosu.

skąd się wzieli ci ludzie

[Gość: płakałm po JPII]

Czytam, czytam i oczom nie wierzę. Byłam tam na placu Wolności 5 lat temu,
widziałam płaczących ludzi, którzy przyszli, by być razem w smutku, by oddać mu
hołd. Szli falą przez Piotrkowską i nikt im nie kazał przyjść. Pomysł marsu nie
powstał w kościele, to była zdaje się jakaś internetowa inicjatywa. co wieczór
później pod Katedrą spotykali się ludzie. To, co piszecie to ideologiczne
farmazony rodem z zająć praktycznych z materializmu dialektycznego. Świat jest
bardziej skomplikowany niż chcą tego konsumenci szaszłyków baranich. Jest nawet
bardziej skomplikowany niż chcą tego barany.

[Gość: viola]

na pewno świat nie jest czarno-biały, ale faktem jest, że Polacy kochają
martyrologię i jak większość poturbowanych i zakompleksionych potrzebują
autorytetów.Śmierć, która jest zjawiskiem naturalnym urasta do wielkiej
tragedii. Umiera stary, schorowany człowiek więc zastosujcie w życiu, wy, jego
wyznawcy nauki, które głosił. Niestety powierzchowne rytuały i grupowe
uczestnictwo w żałobie nie implikują głębokich przemyśleń. Czy ci deklarujący
przywiązanie do kk przejmują się kondycją środowiska naturalnego, potwornym
zanieczyszczeniem Matki-Ziemi? Żyją w bezmiarze obłudy, rozleniwieni i bez
chwili refleksji nad własnym życiem. W Wielkanoc pójdą do spowiedzi dla
czystego konta. Alleluja i do przodu, że zacytuję żyjący "autorytet".

[sammler]

Twoja wypowiedź jest tak niespójna i pozbawiona sensu, że odwoływanie się w niej do filozofii czy logiki uważam za kpinę.

To, co prezentujesz, psychologia identyfikuje jako tzw. wyparcie. Mechanizm obronny. Z normalnością nie ma to nic wspólnego, ale powoduje, że nie ma sensu z tobą dyskutować.

Szkoda, że nie zrobiłaś eksperymentu i nie zapytałaś 5 lat temu tych wszystkich ludzi, dlaczego tam są. Co wiedzą o tym Janie Pawle II, poza tym, że lubił kremówki? Co z jego "nauk" zapamiętali? Jaki mają stosunek do bierności i milczenia Stolicy Apostolskiej wobec ujawnionych ostatecznie zaledwie trzy lata wcześniej skandali pedofilskich w USA? Itp. itd.

Obecny papież też nie jest bez winy. Nie ma na świecie drugiego człowieka, przez biurko którego przewinęła się cała dokumentacja dotycząca najcięższych przestępstw popełnianych przez kler rzymskokatolicki w XX w. (nie chodzi tylko o pedofilię). Nie ma. To, że nie wyszły one na światło dzienne w głównej mierze zawdzięczamy właśnie byłemu prefektowi Kongregacji Doktryny Wiary. Bardzo trudno uwierzyć, by działał on bez porozumienia z Janem Pawłem II, co wie każdy, kto choć trochę zna zasady rządzące tzw. Stolicą Apostolską i jej agendami. Nie wiem czy pamiętasz, ale Ratzinger był formalnie postawiony w stan oskarżenia przez sąd amerykański w związku z ujawnionymi skandalami pedofilskimi (chodziło o ukrywanie sprawców). Po trzech miesiącach został niestety wybrany na papieża i sprawa przeciw niemu została umorzona, zaś on sam uzyskał immunitet przysługujący głowie państwa. Sekretariat Stanu USA, do którego zwrócili się prawnicy Ratzingera/Benedykta, uzasadnił tę decyzję "interesami polityki zagranicznej USA". Jeśli pamiętasz, prezydentem USA (czyli jednocześnie szefem rządu amerykańskiego) był wtedy George W. Bush, tak bardzo demonstrujący swoją wiarę i przywiązanie do Boga (choć nie w obrządku łacińskim).

To są fakty, których ty oczywiście nie przyjmiesz do wiadomości. Ty oczywiście wiesz lepiej...

S.

[Gość: viola]

przedstawione przez Ciebie w pełni podzielam. Nie rozumiem tylko zarzutów
wyrażonych na początku Twojego postu. O czyje wyparcie Ci chodzi? Wyjaśnij
szerzej, bo nie mogę "skumać"

[sammler]

Chodzi o to.

S.

[leniuch30]

Gość portalu: płakałm po JPII napisał(a):

> Czytam, czytam i oczom nie wierzę. Byłam tam na placu Wolności 5
> lat temu, widziałam płaczących ludzi,

A ja nigdzie nie byłem 5 lat temu, siedziałem w domu i musiałem oglądać filmy na
DVD, bo nawet telewizji nie było. Przykro mi, że umarł znany człowiek, ale ani
nie byłem jego krewnym, ani znajomym, ani wyznawcą, więc naprawdę nie miałem
powodu do płaczu i żałoby. W przeciwieństwie do wszystkich, którzy gdzieś tam
chodzili publicznie płakać i palić lampki, przeczytałem kiedyś kilka encyklik
autorstwa tamtego papieża i doszedłem do wniosku, że w ogóle mi nie po drodze z
jego naukami, pomysłami oraz moralnością. I tyle. I to się nie zmieniło, a
kolejny papież nie wniósł nic nowego do tej debaty. Ludzie smutni niech sobie
maszerują gdzie chcą, prosiłbym tylko że z łaski swojej w miarę możliwości nie
blokowali ruchu w centrum.

ile kosztuje konkordat

[Gość: gt]

Państwo polskie na każdym poziomie administracyjnym i pod każdym
pretekstem przekazuje polskiemu Kościołowi katolickiemu bajońskie
sumy. Znacznie przekraczają domniemane środki finansowe wynikające
ze zobowiązań zapisanych w Konkordacie. Umyślnie nie są one nigdzie
sumowane, ani przez administrację państwową, ani przez Kościół.
– Im bardziej zaciemnione są to liczby, tym lepiej dla
obdarowywanego Kościoła katolickiego – jak stwierdza Teresa
Jakubowska, wiceprzewodnicząca partii RACJA Polskiej Lewicy. – Obie
strony nie są zainteresowane ujawnianiem tych zawrotnych kwot,
żeby nie budzić złości obywateli. Zresztą tak naprawdę to nikt nie
wie, o jakie kwoty chodzi. W budżecie państwa ujawnione są tylko
niewielkie kwoty, np. ordynariat polowy. Ogromne kwoty ukryte są w
innych pozycjach budżetu, np. finansowanie wydziałów teologicznych
uczelni państwowych w budżecie Ministerstwa Nauki, finansowanie
remontu kościołów w budżecie Ministerstwa Kultury, nauka religii
czy utrzymanie kapelanów wszystkich służb mundurowych w budżetach
odnośnych resortów lub samorządów. Hojność samorządów w całej
Polsce jest zresztą niezmierzona, dość powiedzieć, że np. prawie
cały stary zabytkowy Kraków znalazł się rękach kościoła. Zresztą,
jeżeli chodzi o nieruchomości, to apetyt kościoła jest
niepohamowany. Wprawdzie swego czasu prof. Ewa Łętowska – jako
rzecznik praw obywatelskich – protestowała z powodu przekazywania
Kościołowi innych nieruchomości, niż upaństwowione po II wojnie
światowej, ale jak widać nikt jej nie słucha. Biorąc pod uwagę, że
w Polsce nieruchomości należące do kościoła katolickiego w
niektórych epokach obejmowały nawet 2/3 obszaru państwa, to mamy
jeszcze przed sobą trochę do oddania Watykanowi. Na metody
zdobywania tych nieruchomości przez kościół spuśćmy litościwie
zasłonę. Ciekawych odsyłam do opracowania Mariusza Agnosiewicza na
portalu Racjonalista.pl.
, 25 marca, minęła rocznica wymiany dokumentów ratyfikacyjnych
Konkordatu zawartego 28 lipca 1993 r. między Stolicą Apostolską a
Rzecząpospolitą Polską. Papież ratyfikował go 23 lutego 1998 r.,
kiedy otrzymał wiadomość z Warszawy, iż przed południem tego
samego dnia uczynił to wcześniej prezydent RP Aleksander
Kwaśniewski. Ta staroświecka w formie umowa między państwem polskim
a organizacją religijną, reprezentowaną przez papieża, zawiera 29
kontrowersyjnych artykułów. I mimo stwierdzenia w preambule,
iż „dążąc do trwałego i harmonijnego uregulowania wzajemnych
stosunków” stwarza podstawy dla współpracy między Kościołem a
państwem w duchu wzajemnego poszanowania autonomii obu stron, w
umowie zapisano jedynie gwarancje dla Kościoła katolickiego.
Konkordat przewiduje m.in. uznanie osobowości prawnej Kościoła i
jego instytucji, gwarantuje swobodne sprawowanie jego misji,
nauczanie religii w szkołach publicznych, możliwość zakładania i
prowadzenia placówek oświatowych i wychowawczych, opiekę
duszpasterską nad żołnierzami, uznanie prawomocności małżeństwa
kanonicznego, prawo Kościoła do posiadania i wykorzystywania
własnych środków społecznego przekazu oraz do obecności w
programach państwowego radia i telewizji. Na mocy Konkordatu
państwo zobowiązuje się też do subwencjonowania Papieskiej Akademii
Teologicznej w Krakowie oraz Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego,
a także, w miarę możliwości, do udziału w kosztach utrzymania dóbr
kultury należących do Kościoła katolickiego. Oprócz tych dwu
ostatnich, z zapisów Konkordatu nie wynikają żadne konkretne kwoty.
Zatem w art. 15 Konkordatu obligatoryjnie, a w ustawie budżetowej
na 2008 r. posłusznie, zapisano 25 000 000 zł na zwiększenie
dotacji dla KUL-u oraz dla Uniwersytetu Kardynała Wyszyńskiego w
Warszawie (wówczas Papieska Akademia Teologiczna w Krakowie –
uczelnia zmieniła nazwę i znacznie ją rozbudowano – nota bene
kosztem wielu hektarów rezerwatu przyrody na Bielanach). Ponadto
zgodnie z zapisem tego artykułu „Państwo rozważy udzielanie pomocy
finansowej odrębnym wydziałom i wyższym seminariom duchownym oraz
instytutom naukowo-badawczym” – czego teraz Kościół głośno się
domaga, a zaspany LiD nagle się obudził i protestuje. Joanna
Senyszyn, posłanka Sojuszu Lewicy Demokratycznej, stwierdziła,
że „takie finansowanie jest sprzeczne z Konstytucją RP, sprzeczne z
ustawą o stosunkach państwo – kościół, a nawet sprzeczne z
Konkordatem. (…) Platforma Obywatelska, która te projekty
przedstawiała, usiłowała sprawić wrażenie na społeczeństwie, że
jest to realizacja zapisów konkordatowych. (…) Wnioskodawcy
sądzili, że w tym roku będzie 11 milionów, a od 1 stycznia po 20
milionów rocznie”.
Ponadto w tym roku zapisano dla Kościoła katolickiego sumę 30 000
000 zł – w ramach wydatków przeznaczonych na inwestycje w zakresie
kultury i dziedzictwa narodowego – przeznaczoną na
dofinansowanie „budowy muzeum prezentującego wkład Kościoła
katolickiego w dzieje Polski w kompleksie Świątynym Opatrzności
Bożej”. Jednak prawdziwe pieniądze dla Kościoła ukryte są gdzie
indziej
Wydatki budżetu państwa planowane są według podstawowych grup
ekonomicznych, z czego najpoważniejszą kwotę stanowią dotacje i
subwencje dla jednostek samorządu terytorialnego, tj. dla gmin,
powiatów i województw, programy wieloletnie oraz finansowanie
wybranych dziedzin. W każdym z tych działów znajdują się pieniądze,
które zgarnia Kościół.
Ponieważ zgodnie z art. 23 Konkordatu „kościelne osoby prawne mogą
zgodnie z przepisami prawa polskiego nabywać, posiadać, użytkować i
zbywać mienie nieruchome i ruchome oraz nabywać i zbywać prawa
majątkowe”, kościół katolicki w Polsce jest właścicielem i
przedsiębiorcą. Kościelni właściciele pól i lasów jako „rolnicy”
zarządzający latyfundiami otrzymują dopłaty z Unii Europejskiej, a
jako przedsiębiorcy załapują się na finansowane z budżetu państwa
programy z zakresu rozwoju gospodarczego, przedsiębiorczości i
konkurencyjności. Cyganią od jednostek samorządu terytorialnego
grunty i budynki, w najgorszym dla siebie przypadku za grosz, stale
powiększając swój majątek.
Rozkwit kościelnego biznesu jest łatwy. Według
Tygodnika „Nie” „nawet banki traktują Kościół katolickiego ulgowo –
Bank Pekao SA podpisał z Episkopatem umowę o obsłudze kościelnych
osób prawnych, dzięki czemu nie płacą one prowizji od operacji
bankowych. (…) Czarna Struktura jest największym inwestorem na
rynku budowlanym. Wykorzystując darmową lub półdarmową pracę
parafian, buduje ok. 700 kościołów. Astronomiczne kwoty wydaje na
przedsięwzięcia prestiżowe, jak monstrualna bazylika w Licheniu dla
17 tys. wiernych. Gigantomanią grzeszy projekt Świątyni Opatrzności
Bożej. Na listę rekordów rozrzutności warto też wpisać słynny
bursztynowy ołtarz prałata Jankowskiego, który ma przebić
przepychem zaginioną Bursztynową Komnatę. Już dziś czarni w Komisji
Konkordatowej usiłują sobie załatwić zwolnienie z przyszłego
podatku katastralnego, którego wymiar ma być uzależniony od
wartości nieruchomości”. Ponadto – według tej samem
publikacji „oficjalnie deklarując obrzydzenie do materialistycznego
kapitalizmu, Kościół przejmuje udziały w spółkach giełdowych.
Archidiecezja poznańska np., w ramach odszkodowania za utracone
nieruchomości, dostała akcje cieszyńskiego Polifarbu, Kopeksu,
Wólczanki, browarów Okocim oraz Brok. Od tej pory kościelne apele o
trzeźwość nie brzmią szczerze, przynajmniej w Poznaniu”.

forum.gazeta.pl/forum/w,755,107723713,107800354,Ile_kosztuje_Konkordat.html

ile kosztuje konkordat cz.2

[Gość: gt]

Kościelne osoby prawne produkują i sprzedają wina, opłatki,
dewocjonalia i inne dobra, prowadzą na dużą skalę działalność
turystyczną, organizując wycieczki krajowe i turystyczne zwane
pielgrzymkami, i często zarabiają dodatkowo jako właściciele lub
współwłaściciele środków transportu.
Zgodnie z art. 20 Konkordatu Kościół katolicki ma prawo „swobodnego
drukowania, wydawania i rozpowszechniania wszelkich publikacji
związanych z jego posłannictwem” oraz „prawo do posiadania i
używania własnych środków społecznego przekazu”, a Kościół
katolicki w Polsce jest potentatem medialnym i zarabia na tym
wielkie pieniądze. Dodatkowo publiczne radio i telewizja – za nasze
pieniądze, z naszych podatków i abonamentu – emituje programy i
audycje, w których „szerzy swoją misję”. Także według „Nie”,
Kościół posiada „prężne domy wydawnicze (Pallotinum, jezuickie
Apostolstwo Modlitwy, Loretanum ss. Norbertanek, Wydawnictwo
Naukowe Uniwersytetu Wyszyńskiego) i około setki małych wydawnictw.
Około sto tytułów prasy katolickiej. Tani czas reklamowy proponuje
ponad 60 stacji radiowych. Ogromnymi środkami mętnego pochodzenia
dysponuje Rydzykowe Radio Maryja”.
Dodatkowo trudne do wykrycia sumy przeznaczane są na wynagrodzenia
kapelanów. „Opiekę duszpasterską nad żołnierzami wyznania
katolickiego w czynnej służbie wojskowej, w tym również zawodowej,
sprawuje – jak zapisano w art. 16 Konkordatu – w ramach ordynariatu
polowego Biskup Polowy”. Ordynariat Polowy zorganizowany został na
wzór diecezji: utworzono Kurię Polową i dekanaty dla poszczególnych
rodzajów sił zbrojnych i okręgów wojskowych. W Diecezji Wojskowej
funkcjonuje 70 parafii oraz 117 samodzielnych ośrodków
duszpasterskich. Posługą kapelańską są objęte wszystkie uczelnie,
szpitale, sanatoria wojskowe. I mimo tego, że nie zaistniała
sytuacja – jak zapisano w Konkordacie: „ogłoszenia mobilizacji i w
czasie wojny (kiedy to – przyp .red.) władza kościelna skieruje
dodatkowych kapłanów do pełnienia funkcji kapelanów wojskowych,
diakonów, alumnów wyższych seminariów duchownych” (itd. itp.) –
posługą kapelańską objęto także żołnierzy uczestniczących w
operacji SFOR w Bośni, w siłach międzynarodowych KFOR w Kosowie,
pełniących służbę w Libanie i w Syrii (Wzgórza Golan), w Iraku, w
Afganistanie raz w Polskim Przedstawicielstwie Wojskowym przy
Komitecie Wojskowym NATO w Brukseli. Aktualnie w duszpasterstwie
wojskowym pracuje 190 księży kapelanów. Do pracy w Ordynariacie
Polowym przygotowuje się 28 alumnów, którzy studiują w Wyższym
Metropolitalnym Seminarium Duchownym w Warszawie. Tylko dwóch z
nich jest absolwentami wyższych szkół oficerskich. Dla nich
wszystkich zapewnić trzeba wynagrodzenie, umundurowanie,
wyposażenie.Ale daj kościołowi palec, to ci rękę urwie, bowiem
kapelanów wprowadzono także do innych służb. Zapewne wystarczyło
bezprawnie zamienić zapisane w Konkordacie słowo „żołnierz” – na
słowo „funkcjonariusz”. Dzisiaj kapelani funkcjonują w Policji,
Państwowej Straży Pożarnej, Straży Więziennej, Straży Granicznej, a
ostatnio także w Służbie Celnej. Ponadto – według sprawdzonego
wzorca z wojska – funkcjonariuszy kościelnych zrównano z
funkcjonariuszami tych służb. Na przykład niedawno powołany dziekan
Służby Celnej w stopniu komisarza celnego otrzymał uposażenie
zasadnicze w wysokości pensji naczelnika wydziału izby celnej, a
kapelani, jako podkomisarze, zarabiają jak naczelnik urzędu
celnego. Natomiast wśród księży kapelanów w Państwowej Straży
Pożarnej, którzy rezydują w każdym województwie, 16
reprezentujących wyznanie rzymsko-katolickie (pozostali prawosławne
i ewangelicko-augsburskie) nie schodzi poniżej stopnia kapitana.
Także uposażenia mają adekwatne.
Kto się boi Czarnego Luda?
Wszyscy lub prawie wszyscy. Na pewno wierzący, którzy nie chcą
narazić się Kościołowi. Jednak jest ich coraz mniej. Także coraz
więcej z nich ogranicza kontakt z tą instytucją do obyczajowych,
sporadycznych uroczystości. Co tydzień na mszę chodzi 45 proc.
wiernych. Jednak ostatnie badania pobożności w Diecezji
warszawskiej (z niedzieli, 28 października 2007 r.), polegające na
liczeniu wiernych, opublikowane przez Instytut Statystyki Kościoła
Katolickiego ujawniły, że frekwencja na mszach tego dnia wynosiła
ok. 32 proc. mieszkańców diecezji. Do komunii przystąpiło ok. 42
procent obecnych, tj. ok. 14 proc. mieszkających na terenie
diecezji. Reprezentujący Instytut ks. Witold Zdaniewicz stwierdził,
iż wskaźniki religijności są najniższe w Warszawie, Łodzi,
Szczecinie i Włocławku. Tradycyjnie najwyższe – w Tarnowie, Łomży,
Sandomierzu i Lublinie. A przecież, „biorąc pod uwagę fakt, że
religia katolicka jest wyznawana przez większość społeczeństwa
polskiego” – w ten sposób w Preambule do Konkordatu – uzasadniano
konieczność zawarcia tej umowy. Z Kościołem nie chce zadzierać
administracja państwowa i samorządowa, instytucje finansowe, biznes
oraz przymilne czarnym media. Nawet rzekomo lewicowe rządy SLD nie
ośmieliły się kwestionować zapisów konkordatowych. Co więcej, aby
przypodobać się Kościołowi przed referendum o przystąpieniu Polski
do Unii, usilnie broniono formułki o chrześcijańskich korzeniach
Europy. Jak długo jeszcze Polska pozostanie państwem wyznaniowym –
osobliwością we współczesnym świecie?

forum.gazeta.pl/forum/w,755,107723713,107800476,Ile_kosztuje_Konkordat_CZ_2_.html

a tak tak tak, to byl piekny pokaz hipokryzji

[Gość: a]

A pod katedra fragmenty biblii czytal pewien znany mi uczestnik marszu. Zlodziej, ale co tam, katolik.

Kiedy "al. piatej rocznicy smierci Jana Pawla II"?

[Gość: r]

A pamieta jeszcze ktos tych papieskich fanow

[Gość: r]

Co to wylaczali ludziom prad o 21:37 w ramach uczczenia pamieci i stawaly windy w blokach? hie ehie hie hie

[parkomat]

> Co to wylaczali ludziom prad o 21:37

pamiętam krzyki na osiedlach: "gasić k... światło, bo szyby polecą"

Dla mnie mistrzostwem jest to

[Gość: a]

bash.org.pl/2648/