Rowerowa Łódź: dziś Masa Krytyczna pojedzie na ...

[ggrdl]

Jak giną rowerzyści?
Ano najczęściej po pijaku i po zmroku.
Bo oprócz "mas krytycznych", mamy prowincję, a na niej rowery pozbawione
wszelkich światełek i rowerzystów ubranych w ciemne ciuchy, często (zbyt
często!) na gazie.
Do tego dochodzi KOMPLETNA NIEZNAJOMOŚĆ PRZEPISÓW RUCHU DROGOWEGO - ta
niestety dotyczy również tych trzeźwych, na nowych rowerach.

[patsywojt]

Gówno prawda.
Ponad 80% wypadków z rowerzystami wydarza się w ciągu dnia, przy
bardzo dobrej widoczności, tylko ok. 8% rowerzystów uczestnizzżcych
w wypadkach jest pod wpływem alkoholu. Pijani rowerzyści zaś często
mają wypadek pt. "wjechał do rowu i usnął".
Proszę nie rozsiewać szkodliwych mitów.

Pełny raport na ten temat dostępny na stronach GDDKiA
www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/d5b0fa87712323c5129b8d82078067e8

W ogóle większość wypadków zdarza się

[aaa202]

w dobrej widoczności, na suchej i gładkiej nawierzchni, na prostej
drodze.

[staahoo]

Ewentualnie glebowanie we mgle ;)

[Gość: pszemeq]

Nie wiem co mówia statystyki - wiem co widzę na mojej ulicy. Mieszkam na
peryferiach Łodzi i wieczorem starch jest jechać. Standard: "wcięty gość" na
starym rowerze w szarej kurteczce. Ostatnio ( mimo, że jechałem środkiem ulicy)
cudem uniknałem zderzenia - facet w jednym pedale miał zółty odblask, który mi
mignął.
A w centrum - środa ulica Goplańska facet na rowerze ( ubrany w profesjonalny
ubiór rowerzysty - nie jakiś świr) najpierw minął samochodzy stojące na
czerwonym świetle, wjechał na skrzyżowanie ze Zgierską. Akurat nic nie jechał
więc przejechał je całe. Kawałek dalej za Limanowskiego zatrzymał się przy
autobusie - złapał za lusterko ( od strony jezdni !)i wdał się w jakąś dyskusje
z kierowcą stającego na przystanku autobusu.
I klasyka - rowerzysta jadący jezdnią - ups czerwone - wjeżdza na chodnik, pasy
i jedzie dalej...

trollu idź lepiej na spacer

[Gość: terefere]

dotlenisz się, klapeczki z oczy opadną, to może zaczniesz myśleć jasno i obiektywnie

znowu rowerzysci zablokuja miasto....

[Gość: marta]

bez sensu...

[black.kolo]

Samochody codziennie blokują miasto i nie określasz tego terminem "bez sensu".

[grego-riuss]

Gość portalu: marta napisał(a):

> bez sensu...

Bo? Monopol na blokowanie miasta mają jednoosobowe samochodziki?

[staahoo]

Zwłaszcza poruszając się po "scieżkach rowerowych".

[black.kolo]

Będziecie pałować ludzi, którzy nie stosują się do waszych zaleceń i nawet na masie łamią prawo?

No i pytanie do organizatorów, m.in Patsywojt - sami nauczyliście się jeździć z przepisami? Bo do tej pory ochoczo łamiecie przepisy, kiedy uznajecie to za stosowne (przejazd na czerwonym, przejazd po pasach dla pieszych, zjeżdżanie z jezdni na chodnik aby ominąć światła i znowu wjazd na jezdnię, jazda obok siebie, jazda bez kamizelki po zmroku). Jeżdżę na masy od czerwca ubiegłego roku i swoje widziałem, zwłaszcza w okresie zimowym, poza pamiętną masą mikołajową przy -14*C.

[patsywojt]

Nie będziemy nikogo pałować.

[Gość: masowicz]

> No i pytanie do organizatorów, m.in Patsywojt - sami nauczyliście się jeździć z
> przepisami?

Nie. Będziemy jechać 80 zamiast 50, po Włókniarzy to nawet polecimy 120
(zwolnimy przy fotoradarze), będziemy wyprzedzać na ciągłej linii, na trzeciego,
wymuszać pierwszeństwo, a na koniec zaparkujemy na jakimś trawniku :D Brak nam
jakiegoś kierowcy który nauczyłby nas przestrzegania przepisów :D

[black.kolo]

Poza masą głąbie, poza masą. Np. na nią jadąc lub z niej wracając. Nagle wszyscy kryształowi się zrobili?

bredzisz kolego

[grego-riuss]

Piep#$%nie typowe dla samochodziarza, co to oczywiście zna i przestrzega
wszelkich przepisów... a świstak siedzi i pęka ze śmiechu :D
Poczytaj sobie świętoszku:
www.rowerowy.bialystok.pl/index.php?art=934

Masa edukacyjna? :)

[grego-riuss]

"Na trasie nie zabraknie kwiatków rowerowych - jedno z najbardziej
kuriozalnych dla rowerzystów skrzyżowań w Łodzi: al. Jana Pawła II / ul.
Wróblewskiego. Aby bezpiecznie przemieścić się z jednej strony ulicy na drugą,
trzeba odstać trzy zmiany świateł, dwukrotnie schodzić z roweru, przeprowadzić
go przez schody i przejście dla pieszych. A wszystko okraszone jest zakazem
ruchu dla rowerzystów i poprowadzonym przejazdem rowerowym donikąd! Brzmi
nieprawdopodobnie? Przyjedź i samemu się przekonaj."

Aż przyjadę na tą Masę :) Może wreszcie ktoś mnie doedukuje, jak należy
pokonywać te durne skrzyżowania, nie tyle bezpiecznie (bo bezpiecznie pokonuje
je na co dzień, najzwyklej jadać jezdnią - jak na pirata drogowego przystało),
ale zgodnie z przepisami (o ile jest to możliwe).
Gwoli jasności: nie tylko JP II/Wróblewskiego jest tak popie$%^one, jest parę
gorszych wzdłuż Włókniarzy.

[black.kolo]

Pewnie normalnie przejdziemy z obstawą policji więc niczego się nie nauczysz. Nikt się nie nauczy.

[staahoo]

No, jak tak możesz, przecie Al.Włókniarzy to duma ZDiT. Nawet
bezradni ją objechali nie posiadając się ze szczęścia.

[black.kolo]

To chyba twoi znajomi jeżdżą po pijaku na rowerze (oby tylko na rowerze).
Rowerzyści ogólnie przepisów nie znają, ale mają o nich pojęcie. To prawda. Tylko co to zmienia w porównaniu do kierowców, którzy przepisy znają a mają je w dupie.

Miasta dla rowerów!

Rowerzyści - szowiniści, miasto dla ludzi

[ggrdl]

Miasto dla ludzi, a nie dla rowerów!
Mamy demokrację, co oznacza że decydujący jest głos większości.
Większość ludzi wybiera samochód - to widać na ulicach.

Tak więc wszelkie pomysły, by utrudniać "samochodziarzom" życie to próba
decydowania mniejszości o losach większości.
Samochody pod blokiem należą do ich mieszkańców - to nie kosmici je tam
postawili. Większość chce mieć i często ma samochód. I chce mieć go gdzie
zaparkować.

W/w nie oznacza, że nie należy tworzyć ścieżek rowerowych - bo należy. Najlepiej
nie zabierając pieszym chodnika i samochodom drogi. Podobnie należy tworzyć
SPRAWNĄ komunikację miejską, dzięki czemu ludzie SAMI ZECHCĄ się nią posługiwać.

Aha, bardzo mi się podoba ta klanowa solidarność z wiejskimi desperados. To
zaprzeczanie, że wcale tak nie jest itd.
Ja np. wcale nie czuję więzi duchowej z idiotami za kółkiem.

I tak przy okazji: ja też jestem rowerzystą. Może to się komuś nie podobać, ale
to fakt. Wykręcam parę tys. rocznie. Mam rower. Ale nie należę do żadnego klanu
i nie chcę nikogo tępić. To powyżej to tylko danie odporu, niczego nie chcę
zakazywać, utrudniać, zabierać. Tym się różnimy.

[Gość: szowinista ;)]

jak przeczytałem twoja wypowiedź stwierdziłem że strasznie sfrustrowany i
nieszczęśliwy musisz być. uśmiechnij no się, świat naprawdę jest piękny.

[jedyny.kkk]

Jak wszyscy rowerzyści ciebie nie pomijając pocieszny bobasie

[witoldzbazin]

rowerzyści nie nadają się na te wąskie drogi przy takim nasileniu ruchu i tyle

[Gość: ...]

> rowerzyści nie nadają się na te wąskie drogi przy takim nasileniu ruchu i tyle

bla bla bla pierdu pierdu i tyle
(wypowiedź adekwatna do twojej)

[witoldzbazin]

też jeżdżę na rowerze...tz.nie jeżdżę bo mam jeszcze parę kapsli do otwarcia;-)

[staahoo]

No własnie. Longeta, dupy sprzed kompa nie ruszasz więc daj sobie
luz i odkapsluj butelkę, przynajmniej browary zarobia na Bazinach.

głąb czy troll?

[Gość: MK]

Wolałbyś żeby ci rowerzyści przesiedli się do aut? Tak lubisz korki i problemy
ze znalezieniem miejsca do zaparkowania? Czy tylko trollujesz?

[witoldzbazin]

Gość portalu: MK napisał(a):

> Wolałbyś żeby ci rowerzyści przesiedli się do aut? Tak lubisz korki i problemy
> ze znalezieniem miejsca do zaparkowania?

od czasu gdy rodacy przesiadali się z malucha na lepsze z WSK na ścigacze nie
lubię samochodów i motorów...jeżdżę tylko gdy muszę dojechać do pracy i na wakacje
na rower nie mam szans 72 blokuje i rujnuje Baziny,dzieciaki nie mogą dojść do
szkoły,jest wiele potrąceń w centrum...ba nawet PO rzodkiewkę nie można wyjść
bez narażenia życia

[staahoo]

Uprawiaj rzodkiewke na balkonie.

[przyslowie]

To zrozumiałe, że Tytus nie może wyjść bezpiecznie nawet po
rzodkiewkę.

[jedyny.kkk]

Przysłoewie zrobiłaś się ostatnio taka że nasuwa mi się na myśl że
chyba nadużywasz alko, sorry za skojarzenie. Ale mnie tam pasuje tylko
dbaj o zdrowie :-))

[przyslowie]

Tak, nadużywam bez kropli alko.

[jedyny.kkk]

To co w takim razie nadużywasz??? Bo szalejesz jak nigdy

[przyslowie]

To Ten Osobnik mnie nadużył.

[jedyny.kkk]

To brzmi niezwykle interesująco, jakbys miała wolną chwilę proszę
rozwiń temat bo naprawdę intrygująca sprawa

[przyslowie]

Tu nie ma co rozwijać, bo to wszystko działo się na waszych oczach.
A ty zachowujesz się, jakbyś węszył w tym jakąś nieznaną sensację.

[jedyny.kkk]

No chciałbym ale jesli nic więcej nie ma trudno, przeżyję, składam
wyrazy współczucia

[przyslowie]

Dziękuję.

[Gość: a]

> Do tego dochodzi KOMPLETNA NIEZNAJOMOŚĆ PRZEPISÓW RUCHU DROGOWEGO

NIEKTORZY (zeby nie bylo ze wszyscy) uczestnicy masy krytycznej po zakonczeniu imprezy tez zachowuja sie jak dzicz (przejezdzanie przez przejscia dla pieszych itp.)

A tym geniuszom ktorzy w ramach rowerowego dzwonka montuja sobie klakson gratuluje pomyslowosci i zycze rychlego wyrzniecia w drzewo.

[Gość: LESiO]

Dziś widziałem... i w najlepszym wypadku można to nazwać zdesperowaną masą
zakompleksionych kretynów...

Na początek każdy jeden powinien dostać mandat, całą trasę ta banda pokonała po
ulicach wzdłuż których ciągną się akurat bardzo dobre ścieżki rowerowe.

Po drugie... zgraja poruszała się skrajnie bezmyślnie, co rusz jakiś wybrany
patafian lekko hamując powodował, że pajace na siebie wjeżdżali... niewiele do
domina brakowało (a szkoda przynajmniej bym się pośmiał).

A najgorszy był "yntelygentny" z kartką na bagażniku, że to niby samochody
równają się korki... chyba jedna na w pół ślpey był bo nie zauważył jakie korki
w mieście spowodowała ta masa kret... krytyczna.
Ten sam miał czelność zwrócić mi uwagę że na jeżdżąc na rolkach korzystam ze
ścieżek rowerowych... pajac jeden i hipokryta, który z masą innych zablokowali
skutecznie ulice Łodzi. Hmm... bezmózgie zakompleksione yeti... oczywiście na
samochód nie warknie, ale na pieszych i rolkarzy rowerzyści mordę rozdziawjają
kiedy tylko się da.
Nie jesteście sami na ścieżkach... i nie tylko dla was są ścieżki!

Poza rolkami jestem również kierowcą... i w tym sezonie już się zaczęło... i
niestety muszę przyznać rację tym, że cała masa rowerzystów nie powinna wsiadać
na rower. Nie przygotowani do jazdy w ruchu samochodowym wcale (strój,
ochraniacze, kask, odblaski), rowery w stanie w którym nie powinny wyjeżdżać na
jezdnię (brak świateł), kompletna nieznajomość i niestosowanie się do przepisów
ruchu drogowego (wspomniane slalomy jezdna, chodnik przejście, jezdnia,
kompletny brak sygnalizowania manewrów, nie przestrzeganie znaków - zakazy
skrętu, olewanie świateł, jazda pod prąd na jezdniach jednokierunkowych,
olewanie zakazów wjazdów, jazda jezdnią gdy równolegle jest ścieżka).

Powiem tak... niestety, zamiast robić masy krytyczne, powinniście w pierwszej
kolejności powinniście się doedukować, dopasować swoje sprzęty do poruszania się
po mieście i zacząć myśleć jak jeździcie... bo sami jesteście największym
zagrożeniem dla siebie i sami stwarzacie niebezpieczeństwa.


PS. Chciałbym uprzedzić, że nigdzie nie bronię kierowców, też mają swój brud za
palcami, zauważam tylko, że polscy rowerzyści na razie sami są sobie więcej
winni przez swoją bezmyślność niż przez kierowców samochodów.

troll lesio jeszcze nie śpi?

[grego-riuss]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> Dziś widziałem...

taaaa...

Dzieci i trolle o tej godzinie powinny spać.

[Gość: LESiO]

No i widzisz... taką merytoryczną dyskusję jesteś w stanie prowadzić.
Tak się składa że byłem, na rolkach akurat jechałem koło botanika i dojechałem
akurat do Kusociśnkiego jak ta zgraja właśnie z Retkińskiej w Kusocińskiego
skręcała (śpieszyło mi się z lekka bo pogoda zaczęła się przełamywać i obawiałem
się deszczu)... widok przezabawny (warto było poczekać i popatrzeć na was) jak
jeden pod drugiego wjeżdżał... naprawdę żałuję, że domina nie zrobiliście.

Jak byłeś (o ile) to może pochwal ile to rowerzystów przyjechało choć minimalnie
dobrze przygotowanych do jazdy po drodze (ochraniacze, kaski, lusterka,
oświetlenie, odblaski, kamizelki) bo ja nie wiem czy chociaż jeden w tym tłumie
znalazł się który powinien był świecić przykładem.
A ile z tych poprawnie korzystało z drogi? Nikt... żaden nie sygnalizował co ma
zamiar zrobić, nikt nie pilnował żeby zachować racjonalne odstępy (dlatego jeden
na drugiego wjeżdżali), jechali jak jakaś nierozgarnięta chołota.

To ma być elita rowerowej Łodzi? Wstydźcie się... Ta zgraja to było w najlepszym
wypadku zaprzeczeniem zdrowego i bezpiecznego poruszania się rowerem.
Brawo... pokazaliście jak nie powinni zachowywać się rowerzyści, kiedy przyjdzie
czas żebyście pokazali jak naprawdę rowerzyści powinni poruszać się w ruchu
drogowym.

[Gość: Yeti :-D]

Mówisz o merytoryce, a sam najeżdżasz na uczestników Masy.
Jakbyś nie zauważył, Policja obstawiała przejazd i to właśnie dzięki
temu uczestnicy przejazdu jechali w kolumnie drogą, wzdłuż której
jest ścieżka rowerowa. Spróbuj sobie wyobrazić ten tłum kilkuset
rowerzystów na wąskiej ścieżce na której stałeś.
Masa Krytyczna mniej więcej na tym polega, aby raz w miesiącu
spowodować korek samochodów - wszak i tak kierowcy sa do nich
przyzwyczajeni, a rowerzystów mają za nic.
A "yeti", który zwrócił ci uwagę że stoisz na ścieżce, zrobił to
raczej z uśmiechem na twarzy w sposób raczej żartobliwy, ale jak
widać frustracji nie byłeś wyrazić na żywo, tylko teraz lejesz
krokodyle łzy na internetowym forum...

[Gość: LESiO]

I co z tego, że policja obstawiała przejazd... Od kiedy bliskość policji
zwalnia z myślenia i pozwala na samowolkę, czy bezmyślną jazdę, brak
umiejętności i nieznajomość czy niestosowanie się do przepisów ruchu drogowego.
Czy Ta policja zaleciła wam zjeżdżanie z jezdni na chodnik, żeby zakrętu po
jezdni nie brać, a na jezdnie wpaść wprost z przejazdu czy przejścia (tak
właśnie się zachował zwracający uwagę).

Wyobrażam sobie ten tłum... musielibyście uszanować inne osoby korzystające w
tym czasie ze ścieżki rowerowej (rowerzyści jadący z naprzeciwka), zamiast
"cywilbandą" jechalibyście góra po trzy osoby obok, może byście zachowali
minimum bezpiecznej odległości, musielibyście uważać na pieszych...
Po prostu bardziej byście musieli uważać i nie jechać bezmyślnie... ale po co,
policja was eskortowała, to można jechać jak się chce... co z tego, że zajeżdżam
drugą innemu rowerzyście, co z tego, że za mną jedzie kilkaset osób i zatrzymam
się bez ostrzeżenia.
Widzicie... to wymagałoby od was przede wszystkim czegoś więcej niż tylko
zrobienie cyrku i popisywanie się sami nie wiecie w imię czego (bo na pewno nie
było to w imię bezpieczeństwa rowerzystów, bo sami nawzajem stwarzaliście dla
siebie niebezpieczeństwo najeżdżając na siebie przy najprostszych manewrach).
A do "yetiego" się odezwałem, ale był tak zadufany w sobie i przekonany o swojej
wyższości, że nie podjął dyskusji i po właśnie ośmieszającym go manewrze
prawoskrętu (jezdnia -> chodnik -> ścieżka rowerowa -> przejście/przejazd/zebra
-> jezdnia), oddalił się w swoim durnym przekonaniu, że jest lepszy... od kogoś
kto ma wreszcie mniejszy "sprzęt" od niego (to się chyba kompleks nazywa), albo
jest pieszym. Wykonał żenujący manewr, jeden z tych które właśnie, najlepiej
pokazuje jak jeżdżą rowerzyści i jeszcze się wymądrzał (nawet w żartach po takim
manewrze i zablokowaniu przejścia nie wypadało)...

[Gość: Yeti :-D]

Gość portalu: LESiO napisał(a):
> I co z tego, że policja obstawiała przejazd... Od kiedy bliskość
> policji zwalnia z myślenia i pozwala na samowolkę, czy bezmyślną
> jazdę, brak umiejętności i nieznajomość czy niestosowanie się do
> przepisów ruchu drogowego.
Policja obstawia przejazd specjalny kolumny. Stąd jazda obok ścieżki,
co wytknąłeś, stąd jazda obok siebie itd.
Doucz się może, zanim zaczniesz zwracać uwagę.

> Czy Ta policja zaleciła wam zjeżdżanie z jezdni na chodnik, żeby
> zakrętu po jezdni nie brać, a na jezdnie wpaść wprost z przejazdu
> czy przejścia (tak właśnie się zachował zwracający uwagę).
A tu wychodzi z ciebie albo brak elementarnej wiedzy, albo próbujesz
wciskać forumowiczom ciemnotę!
Sam przyznałeś, że stałeś na ŚCIEŻCE ROWEROWEJ a nie na chodniku, a
jadący rowerzysta, który zwrócił ci uwagę na ten fakt, także poruszał
się po ŚCIEŻCE ROWEROWEJ! Więc przestań teraz konfabulować, że niby
jechał po chodniku!


> Wyobrażam sobie ten tłum... musielibyście uszanować inne osoby
> korzystające w tym czasie ze ścieżki rowerowej (rowerzyści jadący z
> naprzeciwka), zamiast "cywilbandą" jechalibyście góra po trzy osoby
> obok, może byście zachowali minimum bezpiecznej odległości,
> musielibyście uważać na pieszych...
Tym się właśnie różnimy, że ty masz tylko swoją wyobraźnię, a ja wiem
jak to może wyglądać bo już to widziałem! Dopiero taka jazda w takim
tłumie stanowiłaby niebezpieczeństwo!
Więc nie mów mi/nam jak byłoby lepiej, bo jesteś czystym teoretykiem
i to jeszcze negatywnie nastawionym, bo ktoś śmiał zwrócić ci uwagę
że stoisz na ścieżce rowerowej!


> Po prostu bardziej byście musieli uważać i nie jechać bezmyślnie...
> ale po co, policja was eskortowała, to można jechać jak się chce...
> co z tego, że zajeżdżam drugą innemu rowerzyście, co z tego, że za
> mną jedzie kilkaset osób i zatrzymam się bez ostrzeżenia.
Mówisz o jednostkach... może także o sobie. Dlatego cieszę się, że ty
z nami nie jeździsz.

> Widzicie... to wymagałoby od was przede wszystkim czegoś więcej niż
> tylko zrobienie cyrku i popisywanie się sami nie wiecie w imię
> czego (bo na pewno nie było to w imię bezpieczeństwa rowerzystów,
> bo sami nawzajem stwarzaliście dla siebie niebezpieczeństwo
> najeżdżając na siebie przy najprostszych manewrach).
Może lepiej zacznij od lektury co to jest Masa Krytyczna, w ilu
miastach i w ilu krajach na świecie się ona odbywa o tej właśnie
porze i godzinie.
Spróbuj poszerzyć swoje horyzonty i to ogarnąć.

> A do "yetiego" się odezwałem, ale był tak zadufany w sobie i
> przekonany o swojej wyższości, że nie podjął dyskusji
Dziwisz się? Jedzie zwarta kolumna, ty stoisz na ścieżce rowerowej
(nie wiem czemu ciągle pomijasz ten fakt!), a ktoś ma się zatrzymywać
aby z tobą gadać o... o czymś o czym najwyraźniej nie masz
najmniejszego pojęcia.

> i po właśnie > ośmieszającym go manewrze prawoskrętu (jezdnia ->
> chodnik -> ścieżka rowerowa -> przejście/przejazd/zebra ->
> jezdnia),
Kiedy przestaniesz KŁAMAĆ?
Czemu próbujesz wciskać ciemnotę z tym chodnikiem? Stałeś na ścieżce
rowerowej - na linii przejazdu oburzającego cię osobnika. A yati
przejechał z jezdni, przez wjazd do posesji na ścieżkę rowerową i na
przejeździe rowerowym (doucz się co to jest!!!) dołączył do kolumny
jadącej po drodze.


> oddalił się w swoim durnym przekonaniu, że jest lepszy... od kogoś
> kto ma wreszcie mniejszy "sprzęt" od niego (to się chyba kompleks
> nazywa), albo jest pieszym.
Masz rację, że to jest kompleks! Trafnie zdefiniowałeś swój problem.
W życiu by mi nie przyszło do głowy aby w ten sposób rozpatrywać
kontakty międzyludzkie na drodze. Tobie kierowcy, najwyraźniej to
właśnie odpowiada. Wyluzuj koleś, bo swoim jadem rozlewasz się na
innych, którzy mają zdecydowanie inny światopogląd od twojego.

> Wykonał żenujący manewr, jeden z tych
> które właśnie, najlepiej pokazuje jak jeżdżą rowerzyści i jeszcze
> się wymądrzał (nawet w żartach po takim manewrze i zablokowaniu
> przejścia nie wypadało)...
Lesio, weź zmień dilera, bo serio ci się już wszystko pomieszało.
Manewr był, żenująco niezrozumiały przez ciebie. Ale to nie jedyna
rzecz jakiej nie jesteś w stanie pojąć.

[jedyny.kkk]

To może poleć mu swojego dilera skoro tobie lepiej

[Gość: LESiO]

> Sam przyznałeś, że stałeś na ŚCIEŻCE ROWEROWEJ a nie na chodniku, a
> jadący rowerzysta, który zwrócił ci uwagę na ten fakt, także poruszał
> się po ŚCIEŻCE ROWEROWEJ! Więc przestań teraz konfabulować, że niby
> jechał po chodniku!

Z myśleniem u Ciebie cieżko.
Stałem bo masa przejeżdżał (ustępowałem), ale on się przeciskał, żeby wykonać
osławiony manewr wbijania się na jezdnię ze ścieżki. Czytaj ze zrozumieniem i myśl.

> Może lepiej zacznij od lektury co to jest Masa Krytyczna, w ilu
> miastach i w ilu krajach na świecie się ona odbywa o tej właśnie
> porze i godzinie.
A co mnie obchodzi gdzieś indziej... wczoraj w Łodzi się ośmieszyliście.


> Dziwisz się? Jedzie zwarta kolumna, ty stoisz na ścieżce rowerowej
> (nie wiem czemu ciągle pomijasz ten fakt!), a ktoś ma się zatrzymywać
> aby z tobą gadać o... o czymś o czym najwyraźniej nie masz
> najmniejszego pojęcia.
Stałem bo przepuszczałem kolumnę... inni piesi i rowerzyści też stali... to Yeti
na chamca się przebijał żeby ze ścieżki zjechać na jezdnię i jechać razem z
masą. Nie poczekał, wbił się na chamca.


> Czemu próbujesz wciskać ciemnotę z tym chodnikiem? Stałeś na ścieżce
> rowerowej - na linii przejazdu oburzającego cię osobnika. A yati
> przejechał z jezdni, przez wjazd do posesji na ścieżkę rowerową i na
> przejeździe rowerowym (doucz się co to jest!!!) dołączył do kolumny
> jadącej po drodze.
Tylko czemu nie poczekał ze wszystkimi tylko przepychał się przez oczekujących
aż masa przejedzie. Przebił się na chamca żeby zjechać ze ściezki na jezdnię i
wbić się w masę. Nie ustąpił pierwszeństwa i przeprzychał się przez oczekujących
na wolny przejazd.

> Lesio, weź zmień dilera, bo serio ci się już wszystko pomieszało.
> Manewr był, żenująco niezrozumiały przez ciebie. Ale to nie jedyna
> rzecz jakiej nie jesteś w stanie pojąć.
Jak nie zaczniesz czytac ze zrozumieniem to nigdy nie załapiesz... ale to Twój
problem.

[Gość: Yeti :-D]

Gość portalu: LESiO napisał(a):
> Z myśleniem u Ciebie cieżko.
> Stałem bo masa przejeżdżał (ustępowałem), ale on się przeciskał,
> żeby wykonać osławiony manewr wbijania się na jezdnię ze ścieżki.
> Czytaj ze zrozumieniem i myśl.
Przeciskał się przez ścieżkę rowerową na której TY stałeś. To
oburzające!

> A co mnie obchodzi gdzieś indziej... wczoraj w Łodzi się
> ośmieszyliście.
Zaczynam cię podziwiać za zdolność samokrytyki i precyzyjnej diagnozy
swoich lęków i niezrozumienia.

> Stałem bo przepuszczałem kolumnę... inni piesi i rowerzyści też
> stali... to Yeti na chamca się przebijał żeby ze ścieżki zjechać na
> jezdnię i jechać razem z masą. Nie poczekał, wbił się na chamca.
Ech Lesio, ty nasz tropicielu chamskich zachowań. Jak dobrze, że
stojący na ścieżce rowerowej pieszy, tak precyzyjnie zna przepisy i
potrafi je dostrzec u rowerzystów. Kończ już waść.

> Tylko czemu nie poczekał ze wszystkimi tylko przepychał się przez
> oczekujących aż masa przejedzie. Przebił się na chamca żeby zjechać
> ze ściezki na jezdnię i wbić się w masę. Nie ustąpił pierwszeństwa
> i przeprzychał się przez oczekujących na wolny przejazd.
Zadam dość fundamentalne pytanie - czy wiesz kim był ten człowiek i
czy aby nie jechał na czoło kolumny, bo był np organizatorem tej
imprezy?
Ty widzisz ledwie dwuminutowy wycinek trzygodziennego przejazdu, a
potrafisz (wedle swojego mniemania) wszystko precyzyjnie oceniać.
Więc skończ już z tym ocenianiem ludzi przez pryzmat własnego
zachowania. Ja wiem, że jako kierowca jesteś przyzwyczajony do
chamstwa na drodze i każdy kto wyprzedza jest według ciebie chamem.
Ale skończ już, idź na te swoje rolki, bo chyba ruchu ci brakuje od
siedzenia za kierownicą.

[Gość: LESiO]

> Zadam dość fundamentalne pytanie - czy wiesz kim był ten człowiek i
> czy aby nie jechał na czoło kolumny, bo był np organizatorem tej
> imprezy?

I twierdzisz że to usprawiedliwia brak kultury u tego człowiek i to, że nie
uszanował prawa i nie poczekał aż kolumna przejedzie.
Tak z Ciebie znawca a nie wiesz że wyprzedza się po prawej stronie, a nie
przepycha między ustępującymi pierwszeństwa.

Mówisz że ja kogoś oceniam... a ty?
> Więc skończ już z tym ocenianiem ludzi przez pryzmat własnego
> zachowania. Ja wiem, że jako kierowca jesteś przyzwyczajony do
> chamstwa na drodze i każdy kto wyprzedza jest według ciebie chamem.
> Ale skończ już, idź na te swoje rolki, bo chyba ruchu ci brakuje od
> siedzenia za kierownicą.
Jesteś najzwykleiszym hipokrytom któremu tak ciężko zrozumieć że w ten sposób
jak organizowanie takiej masy, do kultury rowerowej możecie co najwyżej zrazić.
I to nie jest kwestia oceny mojej... tak po prostu jest, niestety zachęcać
trzeba dobrym przykładem, a nie grubiańskim chamstwem.

[Gość: Yeti :-D]

Nie wiem po co ja tracę czas na pyskówkę z kimś, kto ma problemy z
ocena rzeczywistości. Oceniasz rowerzystę, który niby się wpychał,
wcześniej cię zbeształ, przejechał po jakimś chodniku itd.
Człowieku, szkoda mi już czasu na tłumaczenie ci, że czarne jest
czarne, a białe jest białe.
Ty żart o niestaniu na chodniku podczas masy rowerzystów, traktujesz
za zbesztanie i upokorzenie (w oczach partnerki?). Ty zorganizowaną
kolumnie pod eskortą policji posądzasz o łamanie praw i
nieumiejętność poruszania się. Ty, po kilku minutach obserwacji
jednego skrętu potrafisz ocenić nie tylko cały trzygodzienny
przejazd, ale nawet to co robią organizatorzy poza tym przejazdem.
Tak naprawdę to ciebie nie interesuje to, czy Masa odbywa się w ten
lub inny sposób. Chcesz jedynie zaistnieć na tym lub innym forum
jakimiś swoimi teoryjkami. A przemawia przez ciebie zrażona duma, bo
ktoś zwrócił ci uwagę że stoisz jako pieszy na ścieżce rowerowej. I
jak typowy Polak - zamiast przyznać się do winy, zaczynasz szukać
winnych dookoła, byle odwrócić uwagę na swoje przewinienie.

[Gość: LESiO]

Doczytaj co pisałem przed chwilą... nie będę się powtarzał...
A co do partnerki (owszem również na rolkach)... śmiała się z masy więcej niż
ja... szczególnie z tych ledwo skręcających niemot.

[Gość: piaski]

Gość portalu: LESiO napisał(a):
> Jak byłeś (o ile) to może pochwal ile to rowerzystów przyjechało
> choć minimalnie dobrze przygotowanych do jazdy po drodze
> (ochraniacze, kaski, lusterka, oświetlenie, odblaski, kamizelki) bo
> ja nie wiem czy chociaż jeden w tym tłumie znalazł się który
powinien > był świecić przykładem.
Lesio, masz chyba jednak jakiś problem! Bo to co wymieniasz to jakiś
zestaw rowerzysty jeżdżącego po bezdrożach, a nie miejskiego, którego
strój niczym się nie różni od pieszego.
Masz problem kolego także ze wzrokiem, bo jakoś pomijasz te
dziesiątki ludzi z pełnym oświetleniem czy też w kamizelkach, którzy
kulturalnie jechali w masie.
Wylewasz tutaj na internetowym forum frustracje, że ktoś miał
czelność zwrócić uwagę wielkiemu Lesiowi, że stał na ścieżce
ROWEROWEJ! Buahahah no nie rozśmieszaj mnie.

[Gość: LESiO]

Strój niczym nie różni się od pieszego... to ciekawe czemu potem dziwcie się, że
na nieoświetlonej drodze was kompletni nie widać i może was samochód potrącić.

Dziesiątki ludzi z oświetleniem i w kamizelkach, może jeszcze z lusterkami?
Nawet jak byłoby (a nie było) takich 40 na wspomniane tutaj kilkaset, to
wyraźnie pokazuje, ile rowerzystów nie powinno jeździć po jezdniach.
Moje doświadczenia z rowerzystami w jeździe po zmroku samochodem są
jednoznaczne... większość w żaden sposób nie stara się zadbać o swoje
bezpieczeństwo, jesteście niewidoczni.

A tak.... będę się czepiał. Zwrócił mi uwagę na ścieżce rowerowej, a sam
kilkadziesiąt metrów wcześniej zjechał z jezdni na chodnik potem na ścieżkę, po
to żeby prosto ze ścieżki na pasach zjechać z powrotem na jezdnię...
To jest ten wasz przykład?

Czemu nikt z rowerzystów nie odnosi się do waszej "bezpiecznej" jazdy po ulicach?
Dziś na jezdniach w ruchu ulicznym motorzyści mniej sprawiają problemu. Tam
gdzie mogą to się przecisną - i dobrze, ale nie robią takich manewrów jak
rowerzyści.

Czemu nikt nie komentuje waszej bezpiecznej jazdy w czasie masy, gdzie jeden
drugiemu drogę zajeżdżał i przy prostych manewrach (prawoskręt), cała masa ludzi
nie potrafiła skoordynować ruchów kierownicą, z sygnalizacją o skręcie czy
hamowaniu i używaniem hamulca.
Wie ktoś w ogóle z was jak zasygnalizować hamowanie na rowerze (skręt to każdy
głupi, tylko że mało kto sygnalizuje - lepiej zjechać na chodnik i po zakręcie
ponownie wjechać na jezdnię)?

Jeżeli zatem macie zamiar kogoś pouczać i wytkać innym użytkownikom ruchu
drogowego błędy (piesi, kierowcy. ROLKAŻE), to najpierw zadbajcie o edukacje i
kulturalną oraz bezpieczną jazdę rowerzystów... przed kolejną masą zbierzcie się
2 godziny wcześniej i zróbcie sobie wykład z przepisów ruchu drogowego i kultury
na drodze.

[Gość: Yeti :-D]

Ty to jednak masz swój świat i swoje zabawki Lesio.
Została ci zwrócona uwaga w żartobliwy sposób, że stoisz na ścieżce
rowerowej. A ty tu rozprawki piszesz.
Weź Lesiu może częściej korzystaj ze swoich nóg - ruszaj się więcej, bo
jak widać po tym co wypisujesz, to jazda samochodem ci nie służy.
Postałeś sobie na jednym skrzyżowaniu i uważasz, że wiesz kim są
organizatorzy, co robi Masa, jakie są podejmowane działania itd. Weź
się nie ośmieszaj.

[Gość: LESiO]

Organizując upośledzone spędy z takim pyszałkami jak ten przepchający się z
pewnością nie wyrabia dobrego zdania o rowerzystach... opinia po czymś takim
leci na łeb na szyję.

[Gość: Yeti :-D]

Przestań już bredzić! Stałeś na ścieżce rowerowej, więc jadący
rowerzysta z pewnością się nie "rozpychał na chamca", a jedynie jechał
po drodze, na której ty stałeś, a stać nie miałeś prawa!

[Gość: LESiO]

Ty bredzisz... stałem bo przepuszczałem kolumnę z masą, normalni rowerzyści
również stali (dwóch) i przepuszczali. Piesi obok na przejściu po obu stronach
jezdni też stali. Z 3 rowerzystów po drugiej stronie jezdni również stało i
czekało. I wszyscy (ze 20-30 osób się uzbierało) mieli tam prawo stać, czekać i
ustąpić miejsca kolumnie z masą, tylko nie ja?
Tylko jednemu nie chciało się stać i nie wjechał gdy miał już swoją drogę wolną
(nie przepuścił masy), tylko wbił się prosto ze ścieżki na jezdnię żeby pojechać
razem z masą.
Nie czaruj nikogo i kitu nie wciskaj... w poprzek ścieżki i przejścia jechała
kolumna, którą wszyscy przepuszczali, przejście było zablokowane, wszyscy
chcieli czy nie chcieli musieli stać, oprócz jednego nadgorliwego, który musiał
się przepchać.
Odpowiedz dlaczego wszyscy stali i tylko ja nie mogłem stać?
Ścieżka rowerowa nie jest tylko dla rowerzystów, w tej sytuacji logicznym i
rozsądnym jest, żeby osoba na rolkach poruszała się po ścieżce rowerowej, jak
masz wątpliwości spytaj się jakichkolwiek policjantów.

[Gość: Yeti :-D]

Cały czas czekam, jak wskażesz mi przepisy wedle których miałeś prawo
stać na ścieżce rowerowej.

[Gość: LESiO]

Masz rację... ile mogę się kopać z koniem (przepraszam że pomyliłem Yeti z
koniem)... niestety nie skruszę betonu...

Ale skoro wołasz do mnie o przepisy:
To Ty wskaż dlaczego miałbym nie stać (jakiś zakaz musi być skro twierdzisz, że
nie mogę, jeżeli zakazu nie ma to Twoja fantazja nie jest zakazem).
I wskaż przepis który uprawnia do wjazdu na jezdnię wprost z przejścia dla
pieszych, bądź przejazdu dla rowerów. Ewentualnie jak rowery powinny się włączać
do ruchu.

[Gość: Yeti :-D]

Pocieszny jesteś!
Podaj mi przepis, który mówi że po ścieżce rowerowej możesz poruszać
się lub stać jako pieszy/rolkarz!
I przestań w końcu chrzanić o tym rowerzyście, który zjechał ze ściezki
rowerowej w ulicę. Bo nie było to przejście dla pieszych, ani chodnik
jak to próbowałeś wcześniej wciskać.

[Gość: mama lesia]

Yeti, Ty naprawdę poważnie traktujesz to co ten żałosny typek tu wypisuje?? :)
pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie

[Gość: LESiO]

Dobry link, jak ulał pasuje do Yetiego...
- bezgraniczne podporządkowanie się jakiejś idei i bronienie jej do końca
(często wbrew rzeczywistości) - tak się składa, że rzeczywistość jest po mojej
stronie (patrz zumi - nie da się w tym miejscu poprawnie włączyć do ruchu ze
ścieżki, tak samo jak nie ma zakazu korzystania ze ścieżki przez rolkarzy).

- nieumiejętność przyznania się do błędu - wiadomo że nie ma racji (patrz link
do zumi i nie neguje żadnego mojego argumentu dotyczącego masy, a jedynie
zabrania mi się wypowiadać i oceniać cokolwiek)

- chętne używanie argumentów ad personam – atakujących osoby lub ich cechy
szczególne, jak wiek/zainteresowania/etc., bez związku z tematem dyskusji -
strasznie uczepił się moich rolek i na nie próbuje zbić temat, chociaż zupełnie
nie o to chodzi

- skrajna megalomania i pogardliwy stosunek do innych osób - no tak masa jest
publiczna i dla ludzi, ale mnie nie wolno tego oceniać (tym co pozytywnie to
akurat wolno i tacy są cacy)

- częste nazywanie innych trollami internetowymi - po prostu bez komentarza...

- wprowadzanie zamieszania w stosunku do własnej osoby, przedstawianie siebie
jako ofiary - bo to ja mu przeszkodziłem wtargnąć na jezdnię (z drobnego wątku
pobocznego, zrobiła się spora dyskusja... choć początkowo twierdził, że była to
uwaga żartobliwa, a na koniec twierdzi, że w tym miejscy specjalnie dla mnie był
jakiś zakaz)

- częste zadawanie tych samych pytań, na które odpowiedź została już udzielona -
ile razy wraca Yeti do tego (rozmywa temat), że nie mogłem tam stać i ile razy
wmawia, że "wtargnął na jezdnie przepisowo", choć ja cały czas próbuję wrócić do
tematu masy

- brak konsekwencji podczas prowadzenia dyskusji i zaprzeczanie własnym tezom i
opiniom

[Gość: LESiO]

Nie to Ty pokaż gdzie jest taki zakaz...
Jak nie ma zakazu to każdy może stać.

Zazwyczaj przejazdy dla rowerów są tuż obok przejść dla pieszych równolegle.
Zresztą przyjrzyj się dokładnie:
www.zumi.pl/namapie.html?&loc=%A3%F3d%BC&Submit=Szukaj&long=19.4097386&lat=51.751349&type=2&scale=1b&svActive=false
I powiedz, jak wedle przepisów można zjechać w tym wypadku ze ścieżki rowerowej
w ulicę Kusocińskiego, mając na uwadze cały czas, że Retkińską ze strony miasta,
w prawo w Kusocińskiego skręcała masa, dokładnie blokując przejście dla pieszych
i przejazd (wszak zebrało się tam po obu stronach z 20-30 oczekujących osób i co
najmniej 5 rowerzystów - wszyscy czekali aż masa przejdzie).
Jeżeli wjechał(eś) na jezdnię/przejazd ze ścieżki, to wtargnąłeś na nią, nie
upewniając się, że masz do tego prawo (wszyscy inni czekali), a po drugie
wykonałeś manewr włączenia się do ruchu, z pewnością w niezalecany ani dozwolony
sposób.

I nie czaruj bo bardzo dobrze wiesz, że akurat z pewnością nie zachował(eś) się
zgodnie z przepisami (choćby z powodu wtargnięcia na jezdnię bez upewnienia się,
że możesz).

Czarujesz i bajerujesz...
Mam prawo oceniać zarówno taką osobę która nie potrafiła zgodnie z przepisami
włączyć się do ruchu, i tak samo mam prawo oceniać, masę.
A jeżeli twierdzisz inaczej, to czemu niby sugerujesz się machaniem
przechodniów, którzy rzekomo pozytywnie ocenili masę, wszak widzieli nie więcej
niż ja, więc Ci co oceniają pozytywnie, z racji że widzieli mało, nie mają prawa
w Twoim mniemaniu być odbieranie jako pozytywna ocena masy.
Zatem jak widzisz koniu/Yeti (jak tam sobie wolisz), próbujesz kręcić i w końcu
zapędziłeś się w kozi róg.

Przypomnę Ci tylko, że nie podjąłeś dyskusji na temat jak wyglądała ta masa, a
jedynie skupiłeś się na tym, że nie mnie oceniać (ale tym co pozytywnie to już
wolno w Twoim mniemaniu), nie zdementowałeś, że masa wyglądała śmiesznie (z
potykającymi się o siebie rowerzystami), i że z pewnością z 70-80% rowerzystów w
masie w ogóle nie było przygotowanych do poruszania się po jezdni (braki w
sprzęcie i wyposażeniu).
Od samego początku nie podejmujesz żądnych argumentów, a jedynie usilnie,
bezmyślnie i kompletnie bez efektów próbujesz zdewaluować moją krytykę (jak
najbardziej konstruktywną bo jak na patelni podaję rozwiązania i pomysły, co
zrobić żeby to wyglądało lepiej). Wymyślasz tematy zastępcze i rozciągasz je w
nieskończoność... skoro twierdzisz, że nie mogłem stać w miejscy w którym
stałem, to pokaż przepis. Skro twierdzisz, że poprawnie włączyłeś się do ruchu,
to pokaż mi przepisy, które zezwalają na włączenie się do ruchu poprzez
wtargnięcie (bez ustąpienia poruszającym się w tym czasie już po przejeździe i
bez upewnienia się ze możesz) na jezdnię i wykonanie manewru skrętu na
przejeździe. No pokaż mi takie przepisy... czekam. Jeżeli nie pamiętasz
skrzyżowania, to wyżej masz link do zumi.
Poprawnie włączyć się do ruchu mogłeś z parkingu/postoju taksówek, ale to i tak
po przepuszczeniu masy i upewnieniu się, że możesz (już w przedszkolu uczą o
rozglądaniu się).

Oszczędź sobie wstydu i bzdur nie wypisuj, że wtargnąłeś na jezdnię poprawnie i
do tego włączyłeś się do ruchu w miejscu do tego przeznaczonym. Bo takiej opcji
nie ma... po prostu nie da się.

[Gość: LESiO]

Patrz i płacz:
www.rowery.org.pl/prawo.html
Po pierwsze...:
Rower to "pojazd jednośladowy lub wielośladowy poruszany siłą mięśni osoby
jadącej tym pojazdem", (art. 2 ust. 47 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym). Z
definicji wynika, że za rower uważane są także wszelkiego rodzaju hulajnogi i
riksze. Można (teoretycznie!) argumentować, że rowerem są także... wrotki.

Po drugie:
Art. 33

1. Kierujący rowerem, korzystając z drogi (ścieżki) dla rowerów i pieszych, jest
obowiązany zachować szczególną ostrożność wobec pieszego idącego taką drogą i
ustępować mu pierwszeństwa.

Więc jeżeli nawet pieszy, znajdzie się na drodze dla rowerów i pieszych, to
rowerzysta ma obowiązek ustąpić mu.

Teraz należałoby pospekulować... czy to co jest wzdłuż Retkińskiej jest to tylko
droga rowerowa, czy ścieżka dla rowerów i pieszych... ale biorąc pod uwagę, że
bezpośrednio są ze sobą połączone, (i zdaje się że nawet znaki pokazują, że jest
to droga dla pieszych i rowerów) to niestety... ale definitywnie nie masz racji.
Nigdy nie było i nie ma żadnego wyraźnego zakazu poruszania się osobom na
rolkach po ścieżkach rowerowych.

Ciekawe co dalej wymyślisz, żeby odwracać kota ogonem...

Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym.
- na przejeździe rowerowym przez ulice poprzeczne nie ma pierwszeństwa (nawet,
jeśli droga rowerowa jest częścią drogi z pierwszeństwem!)
Czyli Twoim obowiązkiem było ustąpić pierwszeństwa masie...

- rowerzysta nie może poruszać się po przejściu dla pieszych w poprzek jezdni
Czyli nie możesz z przejazdu zjechać na jezdnię żeby włączyć się do ruchu.

Coś jeszcze panie przemądrzały?

Nadal jesteś taki pewny, że masz rację? Czy nie pora przyznać się do pomyłki
(nie nazywajmy tego błędem to może będzie Ci łatwiej).

[Gość: Yeti :-D]

Ścieżkę rowerową obok której jest chodnik, nazywasz drogą dla rowerów
i pieszych. Więc o czym ty do cholery mówisz?
Drogę rowerową uważasz za miejsce gdzie mogą poruszać się i stać
także piesi, (absurd!) zwłaszcza jeśli chodnik jest obok.
Przejazd rowerowy nazywasz przejściem dla pieszych i przytaczasz
przepisy dotyczące przejść dla pieszych!
I jeszcze to kretyńskie wyszukiwanie kruczków, jakoby rowerzysta na
tym skrzyżowaniu wymusił pierwszeństwo.
Człowieku, weź wyluzuj, bo żartobliwą uwagę o staniu na ścieżce
rowerowej potraktowałeś na tyle poważnie, że walczysz tutaj niczym
ten z definicji o trollowaniu!
I znajdź mi przepis gdzie na ścieżce rowerowej można stać! Nie
ośmieszaj się już bez reszty. Tam nie ma zakazu parkowania, więc co -
samochód może tam sobie parkować? Bo tak samo możesz gadać, że na
normalnej drodze także nie ma zakazu poruszania się na rolkach.

Daj też już spokój z tym przytaczaniem kto ma prawo oceniać Masę.
Podałem ci przykład, że na całej trasie były dziesiątki pieszych,
którym najwyraźniej się podobało. I nie przytaczam ich, bo oni byli
pozytywnie nastawieni, tylko pokazuję że byłeś w naburmuszonej
mniejszości. Pisałem też, że nie masz prawa oceniać całej Masy, nie
dlatego jak twierdzisz, że jesteś negatywnie nastawiony, tylko
dlatego że ty jak i inni piesi widzieli przejazd przez góra kilka
minut. Czy to pozwala oceniać jak Masa stara się upowszechniać wiedzę
o bezpiecznym poruszaniu się, czy to uprawia cię do oceniania czego
ktoś nie robi lub robi nieudolnie? Weź człowieku nie rozśmieszaj
mnie, jeśli na podstawie takiej obserwacji ktokolwiek ma prawo mówić
o całym ruchu.

Lesio, poddaję się. Szkoda mi czasu na gadanie z tobą, bo ubzdurałeś
sobie w głowie jakąś wizje i teraz jej zaciekle bronisz. Szkoda mi
czasu, bo ani nie przyznasz się do błędu, ani nie docenisz czyichś
starań, dalej będziesz stawać na ścieżce rowerowej, dalej będziesz
przeglądać fotografie z manifestacji rowerzystów i wyszukiwać
grubszych osób, bo żółć cię zalewa, że ty w tym nie uczestniczysz i
nikt z takim cholerykiem jak ty nie jest w stanie się dogadać. A moja
rozmowa z tobą jest tutaj zupełnie bezsensowna, bo marnujesz mi tylko
czas.

[jedyny.kkk]

Fajne z was oszołomy na szczęście niszowe

[Gość: LESiO]

Może nie zaraz oszołomy... ale nie lubię jak ktoś, przekłamuje rzeczywistość (do
tego powołuje się na coś, co nie potwierdza jego wybujałych teorii), żeby tylko
postawić na swoim i udawać, że miało się rację.

[Gość: LESiO]

> Ścieżkę rowerową obok której jest chodnik, nazywasz drogą dla rowerów
> i pieszych. Więc o czym ty do cholery mówisz?
Tak się składa, że tak jest panie znawco... Jeżeli w jednym pasie bezpośredni
prowadzona jest ścieżka dla rowerów i chodnik dla pieszych to jest to droga dla
rowerów i pieszych (wzdłuż parku poniatowskiego niby co jest?).
Jak widzisz PoRD zakładają taką sytuację, że pieszy może pojawić się na takiej
ścieżce i rowerzysta musi ustąpić pierwszeństwa... wyraźnie jest o tym napisane.
Nie wiem jak chcesz zaczarować rzeczywistość, ale jak widać nie odróżniasz
"drogi dla rowerów", od "drogi dla pieszych i rowerów".

> I jeszcze to kretyńskie wyszukiwanie kruczków, jakoby rowerzysta na
> tym skrzyżowaniu wymusił pierwszeństwo.
Sam chciałeś żebym szukał... i to nie żadne kruczki a PoRD, panie... To Ty nie
wiesz co to jest?

> Człowieku, weź wyluzuj, bo żartobliwą uwagę o staniu na ścieżce
> rowerowej potraktowałeś na tyle poważnie, że walczysz tutaj niczym
> ten z definicji o trollowaniu!
Przytoczyłem to przy okazji dyskusji o masie... to cały czas Ty odgrzebywałeś i
wmawiałeś że nie miałem prawa tam stać i że pojechałeś poprawnie... a tu zonk...
przepisy wyraźnie mówią, że nie miałem zakazu stania tam, że powinieneś mi
ustąpić, a tym bardziej nie powinieneś się w tym czasie włączać do masy, a już
tym bardziej w taki sposób. Chciałeś przepisów, cały czas o nie wołałeś... no to
masz.

> I znajdź mi przepis gdzie na ścieżce rowerowej można stać!
Stać, można... a nawet trzeba, w sytuacji kiedy się czeka na możliwość przejazdu
przez jezdnię... teraz to nie wiem o co Ci chodzi.

> Daj też już spokój z tym przytaczaniem kto ma prawo oceniać Masę.
> Podałem ci przykład, że na całej trasie były dziesiątki pieszych,
> którym najwyraźniej się podobało. (...) Pisałem też, że nie masz prawa oceniać
całej Masy, nie
> dlatego jak twierdzisz, że jesteś negatywnie nastawiony, tylko
> dlatego że ty jak i inni piesi widzieli przejazd przez góra kilka
> minut.
I ich ocena jest istotna (widzieli tyle samo, albo mniej) i oni mogą oceniać
według Ciebie, a ja nie (bo widziałem tyle samo, albo więcej)... już to
sugerowałeś... nie powtarzaj się.

> Czy to pozwala oceniać jak Masa stara się upowszechniać wiedzę
> o bezpiecznym poruszaniu się, czy to uprawia cię do oceniania czego
> ktoś nie robi lub robi nieudolnie?

Jak najbardziej... jak ma to być upowszechnianie wiedzy o bezpiecznym poruszaniu
się, to to co ma to upowszechniać musi obowiązkowo spełniać ten warunek... Czy
jak higienistka w szkole uczy dzieci o czystości (żeby ręce myć i czysto chodzić
ubranym), to ma brudny fartuch i dłonie w smarze?
Jak macie upowszechniać bezpieczną jazdę, to musicie też tak wyglądać... nie da
się inaczej. Bo dojdziemy do absurdu, że jazdę na rowerze będą promować samochody.


> Lesio, poddaję się. Szkoda mi czasu na gadanie z tobą, bo ubzdurałeś
> sobie w głowie jakąś wizje i teraz jej zaciekle bronisz.

Nic sobie nie ubzdurałem... widziałem to, nie bronię... na razie nie podjęte
zostały argumenty, nie musiałem bronić, bo nikt jeszcze nie powiedział, że to
był przykład bezpiecznej jazdy...
Póki co skupiłeś się na wątku pobocznym, w którym chciałeś mnie ośmieszyć, a
pokazałeś brak znajomości PoRD, na które sam się powoływałeś...

> Szkoda mi
> czasu, bo ani nie przyznasz się do błędu, ani nie docenisz czyichś
> starań, dalej będziesz stawać na ścieżce rowerowej,

Jeżeli wytkniesz mi mój błąd... przyznam się... ale póki co to Ty się zaplątałeś
w swoich przedstawieniach. PoRD nie są dla Ciebie wystarczające, żebyś Ty się
przyznał do błędu? Wyraźnie Ci pokazałem, że to Ty się mylisz... ale nadal
oczekujesz że ja się przyznam do błędu. Ciekawe...

> dalej będziesz stawać na ścieżce rowerowej
Owszem... jeżeli będzie wymagało tego bezpieczeństwo i przepisy... będę
ustępował pierwszeństwa na przejeździe przez ulice poprzeczne (nawet, jeśli
droga rowerowa jest częścią drogi z pierwszeństwem!). Takie są przepisy... Ty
też będziesz musiał nie raz zatrzymać się na takiej trasie... wszak sygnalizacja
też się dość często zdarza na przejazdach i co na czerwonym będziesz musiał
zatrzymać się i chwilę postać w miejscu, jak każdy inny.

Jak nie chcesz i tak to Twoją dumę rani... nie przyznawaj się do błędu, ale
daruj już sobie w takim razie dalej zaklinanie rzeczywistości... nawet przepisy
na które się powoływałeś są przeciwko Tobie. Wiem... Ty byś chciał inaczej, ale
nie jest, nie masz racji... zdarza się, każdy się czasem myli, tym razem padło
na Ciebie.

> Szkoda mi czasu na gadanie z tobą (...) marnujesz mi tylko
> czas.
Żegnam zatem... ale Twojego własnego bezpieczeństwa i Twojej własnej wiedzy
(jeżeli chcesz się na nią powoływać), zapoznaj się jeszcze raz z PoRD.

[Gość: rowerzysta]

> Patrz i płacz:

No plakac to się chce jak się czyta twoje wypociny.

> www.rowery.org.pl/prawo.html
> Po pierwsze...:
> Rower to "pojazd jednośladowy lub wielośladowy poruszany siłą mięśni osoby
> jadącej tym pojazdem", (art. 2 ust. 47 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym). Z
> definicji wynika, że za rower uważane są także wszelkiego rodzaju hulajnogi i
> riksze. Można (teoretycznie!) argumentować, że rowerem są także... wrotki.

Czyli twoje roleczki to rower? Wszystkie wymagane lampeczki są? Dzwoneczek jest?
Jedna ręka na kierownicy podczas jazdy jest? Jak już ktoś napisał rolkami nie
masz prawa poruszać się an i po ulicach, anio po chodniku ani tym bardziej po
drogach dla ROWERÓW.

[Gość: LESiO]

Rolki nie są jednoznacznie zdefiniowane w PoRD to fakt. Ale z racji, że
hulajnoga jest jednoznacznie wiązana z rowerem, to rolki też są kategoryzowane
do "rowerów", ale rowerem oczywiście nie są.
To nie wymyśliłem ja (jakbyś nie dostrzegł), a Twoi koledzy rowerzyści, ja nigdy
nie powiem, że rolki to rower, ale warunkowo uważam, że można kategoryzować do
grupy rowerów (hulajnoga to rower).

Zresztą zadaj pytanie jakiemukolwiek policjantowi z drogówki o poruszanie się na
rolkach... każdy Ci odpowie, że jeżeli tylko jest ścieżka dla rowerów to po
ścieżce dla rowerów i stosować się do przepisów jak dla rowerów.

A co do Twoich prywatnie wymyślonych zakazów... powiedz kobiecie z wózkiem
dziecięcym, albo inwalidzie na wózku, że nie może się poruszać po chodniku dla
pieszych z takim pojazdem.

Zabraniać to Ty sobie możesz... swoim dzieciom, a rzeczywistość jest taka, że
każdy policjant z jezdni na ścieżki rowerowe wygania. Zresztą...
Twoi koledzy rowerzyści z warszawy na przykład, do swoich mas krytycznych,
zapraszają ludzi na rolkach, a nie przeganiają... ale cóż... kwestia chyba
kultury i zdrowego rozsądku.

[Gość: rowerzysta]

G.wno za przeproszeniem interesuje mnie prywatne zdanie "wszystkich"
(wszystkich? - równie bzdurny fakt jak twoje argumenty w tym wątku) policjantów.
Pytam o prawo i przepisy. Nie masz prawa poruszać się rolkami ani po jezdni ani
po chodniku ani po drodze rowerowej. To raz. Dwa - nawet jesli przyjmujesz że
rolki to specyficzny typ roweru, to nie spełnia on wymogów pordu (lampki - nawet
w biały dzień i na określonej wysokości od podloza, dzwonek itp) i należy ci się
mandat.
Osobiście wisi mi gdzie jeździsz swoimi roleczkami i jakie przepisy łamiesz, ale
krew mnie zalewa jak czytam twoje najazdy i czepianie sie rowerzystów. Takiś
święty i praworządny chłopczyku?

[Gość: LESiO]

Jeszcze raz przeczytaj (ze zrozumieniem, albo poproś kogoś starszego i
bystrzejszego).
www.rowery.org.pl/prawo.html
Nie ja to wymyśliłem, to sami rowerzyści kwalifikują tak rolki, w związku z czym
ta kwalifikacja uprawnia mnie do jeżdżenia po ścieżkach rowerowych.
A jeżeli twierdzisz, że nie mam takiego prawa które mi pozwala a jest, które mi
zakazuje... to wskaż mi w przepisach wyraźny zakaz poruszania się na rolkach
(oczywiście wskaż wszystkie swoje wyimaginowane zakazy na ścieżce, na jezdni i
po chodnikach).

Pytam po raz kolejny, czemuście się tak rolek uczepili (wasi koledzy rowerzyści
jakoś przyjmują do wiadomości i wręcz sami wskazują, że rolki w poruszaniu się
powinno się klasyfikować do grupy rowerów)? Nie jesteście w stanie tej masy
wybronić? Czyżbyście podzielali mój pogląd, że wyszło marnie i nawet go nie
negujecie?
Co do światełek przy rolkach... już pisałem i nie będę się powtarzał... jak masz
problemy z czytaniem to poproś kogoś o pomoc.

Oczekuję, że albo zamilkniesz, albo wskażesz w przepisach wyraźne zakazy dla
poruszania się na rolkach... Nie interesuje mnie Twoje prywatne widzi mi się, w
kwestii nadinterpretacji przepisów.

[jedyny.kkk]

Ta wasza rozmowa brzmi jak spór dwóch trepów wojskowych na temat
regulaminu musztry, a przepisy są to tylko przepisy i chyba chodzi o to
żeby wzajemnie nie utrudniać sobie życia, a nie żeby wzajemnie je..ać
się przepisami. Ale mogę się mylić. Nie oczekuję jak lesio że
zamilkniecie ale może choć spróbujcie nie robić z siebie idiotów

[Gość: Pol]

Może jednak Pan spróbuje rozróżnić drogę dla rowerów oznakowaną
znakiem nakazu C13 i jego kompilacje. Wtedy zrozumie Pan, że droga
rowerowa, droga dla rowerów i piszych, to nie jest to samo! A w
przypadku ul. Retkińskiej jest to droga rowerowa. Co oznacza, że
piesi tam chodzić nie mogą, ani tym bardziej stać.

[Gość: LESiO]

Jak tylko będę miał taką okazję to pofatyguję się sprawdzić czy nie jest to
przypadkiem, znak C16a jakiś...

[Gość: Yeti]

No i jak Lesio, ruszyłeś się aby zobaczyć pod jakim znakiem stałeś?
No dawaj, bo jednak googlanie nie wystarcza. Dobrze wiesz, że każde
skrzyżowanie znosi poprzednie znaki. Tak więc poproszę abyś jasno
napisał - jaki to był znak, a nie co ci się wydaje.
Czekam aż przyznasz się do swojego błędu!

[Gość: LESiO]

Nie nie byłem jeszcze na skrzyżowaniu... trochę innych obowiązków mam.
Na razie nie mam powodów się do żadnego błędu przyznawać, bo nikt takowe mi nie
wykazał.
A Ty kiedy się do swoich przyznasz?
Już tyle wytknąłem, a Ty nadal kota ogonem odwracasz.

[Gość: LESiO]

Wystarczyło pogooglać...
www.toya.net.pl/~pszalk/publ/pub_4/TB_20070914/40.jpg
Kiepsko to widać, ale znak ewidentnie jest przedzielony...
Poza tym... droga rowerowa oddzielona od drogi dla pieszych jest na Retkińskiej
od Wyszyńskiegio gdzieś do około remizy.
commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/1308239.jpg

[Gość: LESiO]

Podobna droga jest właśnie wzdłuż Retkińskiej na omawianym odcinku
img188.imageshack.us/img188/3594/55224.jpg
Więc pewnie akurat podobnie oznakowana... bo nie ma powodów żeby inaczej oznaczać.

Czy któryś w końcu przyzna się do błędu?

[grego-riuss]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

Wiedzę że kabaret trwa :D Brawo Lesio :D

> Czy któryś w końcu przyzna się do błędu?

Ja :) W sobotę śmignąłem 66 km/h w terenie zabudowanym (z górki było, właściwie
wiaduktu, ale wykroczenie jest faktem... jak dobrze że fotoradaru nie było).
Codziennie przejeżdżam kilkanaście razy po przejściach dla pieszych i dwa razy
przejeżdżam durne skrzyżowania z Włókniarzy po jezdni, zamiast po ścieżynce
rowerowej. Ach... i najgorsze: zapominam opuścić deskę po porannym siusianiu :D

[Gość: a]

> Dzieci i trolle o tej godzinie powinny spać.

A ten wybitny argument to klasyfikuje ciebie jako dziecko czy trolla?

Rowerowa Łódź: dziś Masa Krytyczna pojedzie na ...

[agatka.w]

Miałam dziś wątpliwą przyjemność natknąć się na grupę w/w
rowerzystów. Takiej samowoli na drodze (jechanie wszystkimi pasami
ruchu, specjalne zwalnianie, chamskie uwagi do kierowców czekających
aż ten "peleton" przejedzie i odblokuje ulicę) dawno nie widziałam.
A policja to nie wiem po co tam była, bo i tak nie miała wpływu na
uczestników.
Jestem kierowcą od ładnych paru lat i bardzo rzadko spotykam
rowerzystów stosujących się do przepisów drogowych. Dlaczego osoby
nie znające prawa drogowego mogą poruszać się po drogach (co to ma
znaczyć znajomość przepisów "mniej więcej"?!)? Dlaczego mamy
traktować rowerzystów jak "święte krowy", które mają gdzieś nakazy i
zakazy, sygnalizację świetlną?
Jestem też pieszym, który nie raz nie dwa został prawie przejechany
przez rowrzystę, bo przechodził przez ścieżkę rowerową po
wyznaczonych na niej pasach dla pieszych- np.przy Centralu II (nie
będę opisywć "uwag" skierowanych w moją stronę).
Drodzy rowerzyści, proponuję najpierw przyjrzeć się swoim
zachowaniom, a dopiero później krytykować kierowców.

[Gość: zbyszek]

Ja tez ich widzialem! Piraty jedne! Jechali 80 km/h zamiast przepisowe 50 km/h!
Piraty drogowe! Gdzie była policja z fotoradarami pytam się?

[Gość: rowerzysta]

Agatko, zaczynamy się bawić w odpowiedzialność zbiorową? OK!
Czemu jeździcie z ponaddozwoloną prędkością nawet na drogach
osiedlowych? Czemu rozjeżdżacie trawniki parkując gdzie popadnie?
Czemu nie ustępujecie pierwszeństwa pieszym i rowerzystom?
Czemu jako piesi chodzicie zamiast po chodnikach to środkiem ścieżki
rowerowej?

A dla twojej informacji, to policja na masie krytycznej jest po to,
aby umożliwić przejazd tego "peletonu" w możliwie szybki sposób.
Także na czerwonym świetle. Bo jakbyś tego nie zauważyła, był to
przejazd specjalny.

[Gość: LESiO]

A ja mam jedno tylko pytanie.

Czemu uważacie się za znawców przy zwracaniu kierowcom uwagi, kiedy sami nie
wiecie jak się zachować na drodze, nie stosujecie się do przepisów ruchu drogowego?
Naprawdę widząc rowerzystów na drodze, i ich wyczyny nie są oni absolutnie,
żadnym autorytetem, ani medium które ma moralne prawo komuś zwracać uwagę na drodze.

Odpowiedzialność zbiorowa? Policz ilu na ilu kierowców tak się zachowuje... a
teraz wśród wszystkich rowerzystów, zrób to samo.

Gwarantuję Ci że odsetek, bezmyślnych rowerzystów jest znacznie większy. No i
rowerzyści popełniają te swoje "wyskoki drogowe" na dużo gorszym poziomie niż
zatrzymanie się na trawniku.

Przejazd specjalny... jak tak obserwowałem ten przejazd i zachowanie tej "masy
krytycznej" i umiejętności to w najlepszym wypadku przejazd "specjalnej troski",
gdzie jeden potyka się o drugiego skręcając w prawo.

Lesio - pirat drogowy?

[grego-riuss]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> Czemu uważacie się za znawców przy zwracaniu kierowcom uwagi, kiedy sami nie
> wiecie jak się zachować na drodze, nie stosujecie się do przepisów ruchu drogow
> ego?

Oj Lesio Lesio... a droga dla rowerów nie służy przypadkiem do poruszania się
rowerami? No chyba że swoje rolki podciągasz pod definicję roweru? Oczywiście
posiadasz hamulec, dzwonek, oświetlenie itp wymagane prawem rzeczy? I oczywiście
z godnie z przepisami podczas jazdy trzymasz co najmniej 1 rękę na kierownicy?

Poza tym to brednia:

> Po ścieżce rowerowej, bo tylko po tej można w miarę rozsądnie jechać i nie
> stwarzać problemów w ruchu.

Z punktu widzenia rowerzysty taki rolkowiec (rolkarz?) to zawalidroga większa
niż pieszy. Pieszego i innego rowerzystę można z reguły bez problemu wyprzedzić,
lub wyminąć, podczas gdy rolkowca nie sposób, bo zajmuje on niemal całą ścieżkę
(mam na myśli jego tor jazdy). Wiem co piszę, bo widuje często jednego takiego
na ścieżynce przy parku Poniatowskiego i czasem dalej w stronę Retkini. Ostatnio
widziałem też jednego na Lublinku - ten to blokował dobre dwa metry jezdni, bo
poruszał się z kijkami.
Tak wiec przestań trollować, bo narażasz się jedynie na śmieszność. Albo
założymy nowy wątek o piratach rolkowcach i tam sobie razem potrollujemy, ok?

[Gość: LESiO]

Bla bla bla... gadanie bredni... a kiedy coś na temat?
Nadal niestety nie jesteś w stanie wybronić marnych rowerzystów...

Nie masz argumentów więc wymyślasz tematy zastępcze... ale skoro już zacząłeś.
To może jaśnie oświecony powiedz jak mają rolkowcy się poruszać do mieście.

Na pewno nie po jezdniach, tu nie ma żadnych wątpliwości, po chodnikach nie da
się (pieszych zbyt wiele i nie równo). Pozostają ścieżki rowerowe z których
bardzo dobrze się korzysta i nie mam zamiaru przestawać korzystać, a nie robić
spędów żeby wymóc na mieście budowę ścieżek dla rolkowców.

Widzisz... sprawa jest taka, że to jest chamstwo rowerzystów. Na jezdniach
chcieli by królować i być traktowani jak paniska, pyskuje się na kierowców,
którym to rowerzyści swoim bezmyślnym i niebezpiecznym zachowaniem więcej
stwarzają problemów. I przy tym całym swoim bezmyślnym zachowaniu i stwarzaniu
niebezpieczeństwa na drogach, wymądrzają się i narzekają na kierowców.
A na ścieżkach... też chcą być jak paniska, bo to dla nich jest i nie daj Boże
niech ktoś poza nimi ktoś spróbuje skorzystać, to trzeba mordę pruć.

Tak rowerzyści to są kompleksy i zawiść, na jezdniach narzekacie na trąbiących
na waszą bezmyślność kierowców, a na drogach dla rowerów leczycie kompleksy
wylewając frustrację na innych (na kogoś w końcu z mniejszym sprzętem), taka
prawda. Dlaczego zatem kierowcy mają się z wami dzielić jezdnią (ty bardziej że
sami dla siebie jesteście zagrożeniem życia i zdrowia), kiedy wy nie potraficie
się podzielić z innymi niczym?

Rowerzyści w Polsce to taka bezmyślna właśnie masa krytyczna (dobrze to nazwał
ktoś), która nie potrafi w jednym systemie żyć poprawnie na jezdni, więc żąda
swojego na którym się panoszy. Niestety ruch rowerowy w Polsce nadal jest silnie
upośledzony, ale nie wynika to z braku ścieżek, czy z braku stojaków na
rowery... to jest głównie efekt umiejętności poruszania się na rowerze, oraz
brak znajomości przepisów ruchu drogowego i notoryczne niestosowanie się do nich.
Ruch rowerowy w Polsce powinien zacząć się od edukacji, szkolenia umiejętności,
oraz przywrócenia kart rowerowych (egzamin teoretyczny i egzamin w ruchu
ulicznym). I nie mieszać prawa jazdy na samochody z kartą rowerową... niemoty na
rowerach nie mają pojęcia jak należy sygnalizować manewry, nie mają pojęcia jak
ważne są lusterka (bo kto dziś przy rowerze ma lusterko), nie wiedzą jak się
poruszać po drodze (jazda rowerem to nie tylko radosne pedałowanie, to czynność
która wymaga koordynacji ruchowej i myślenia - ale dla większości to zbyt wiele).
No i sprzęt... mandaty i punkty karne za pojazd i sprzęt nie przystosowany do
poruszania się po jezdni (brak świateł, brak lusterek, brak kamizelki, brak
kasku), oraz łamanie przepisów... chcecie równouprawnienia na jezdni... nie ma
sprawy, ale tak żeby faktycznie to było równouprawnienie.

Może pora zacząć krzyczeć głośno: "MANDATY I PUNKTY KARNE DLA ROWERZYSTÓW".

[grego-riuss]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> Może pora zacząć krzyczeć głośno: "MANDATY I PUNKTY KARNE DLA ROWERZYSTÓW".

Tak jest! Krzyczmy głośno! I skalibrować tak fotoradary, by wyłapywały
rowerzystów! Miasta dla rolkarzy!

[Gość: ALDEBARAN]

> Tak wiec przestań trollować

Klasyczny troll - gdy ktoś ma inne zdanie niż on pomawia rozmówcę o trollowanie. GRATKI

[jedyny.kkk]

Skoro uważasz że ściezki rowerowe są tylko dla rowerzystów powinieneś
nie korzystać z chodnika i jezdni. Faktem jest że większość
rowerzystów wkurzają ścieżki bo nie można wtedy oficjalnie piratować
jak zwykle po takiej ulicy. Wasz odwieczny argument że kierowcy nie
jeżdżą właściwie więc wy teżnie musicie jest niemądry. Po prostu
jesteście tak samo mało mądrzy tylko na szczęście jeździcie czym
innym. Jak masz problemy z minięciem rolkowca to pogadaj z dziecmi z
podstawówki one ci pomogą rozwiązać ten problem i jak sądzę rozwiążą
za ciebie jeszcze wiele twoich problemów

[jedyny.kkk]

Patrząc na chamowatość i butę rowerzystów w tym wątku cieszę się że to
kierowcy dominują na drogach

[grego-riuss]

jedyny.kkk napisała:

> Patrząc na chamowatość i butę rowerzystów w tym wątku cieszę się że to
> kierowcy dominują na drogach

Sorry panowie, miło się gawędzi (z Lesiem zwłaszcza :D ) ale przestało padać i
przejaśnia się. Dopijam drugie piwo i uciekam na rowerek, poprzyjeżdżać trochę
po przejściach dla pieszych itp :D
Potrollujemy innym razem :D

[Gość: LESiO]

No tak po piwku na rowerek... to jest właśnie polska kultura jazdy na rowerze...
miło że się wpisujesz w ten radosno-żenujący folklor.

[Gość: LESiO]

Trollowanie faktycznie Ci wychodzi... jeszcze nie napisałeś nic konstruktywnego,
a najwięcej zarzucasz innym...

[Gość: Yeti :-D]

Lesio, zaczynam cię lubić. Twoja zdolność samokrytyki jest wyśmienita.
Tylko nie wiem czemu piszesz o sobie i o swoim sposobie prowadzenia
rozmów w drugiej osobie.
No ale widać, że niezależnie od forum, twoja argumentacja jest na
podobnym poziomie wiedzy.

[Gość: LESiO]

No tak... nie ma argumentów, więc trzeba wymyślać inwektywy...
To już chyba wyczerpuje temat. Bo widzę że nic nie masz bystrego do
powiedzenia... a już tym bardziej na temat i cokolwiek co by wybroniło
"wczorajszy cyrk rowerowy", czy jakąkolwiek opinie o polskich rowerzystach.
Jesteście niebezpieczeństwem sami dla siebie, jeździcie bezmyślnie i olewacie
przepisy, a żeby było śmieszniej staracie się w takich spędach okrzyknąć panami
szos, choć te bardzo wyraźnie pokazują jak upośledzoną w Polsce jest kultura
rowerowa i rowerzystów.
Dziś rozmawiałem z kolegą (zagorzałym fanem jazdy na rowerze), chciałem się go
zapytać jak było na "masie"... niestety nie był... stwierdził, że byłoby mu
szkoda czasu na taki cyrk dla pozerów rowerowych i że w tym czasie sam sobie
jeździł.
Stwierdził, że był raz kiedyś i więcej się nie wybierze... bo jak ktoś mu co
chwilę pod koła nie podjeżdżał, kto ktoś mu w tył wjeżdżał...
I co dla waszego zadufanego jestestwa dodał... że około 60-70% z rowerów które
się wtedy na masie pojawiły, nie nadawało się do ruchu ulicznego, a były i takie
na które w ogóle lepiej byłoby nie wsiadać.

Powtarzam... kolejną masę zacznijcie od edukacji we własnych szeregach i
uświadamiania czym jest jazda na rowerze.

[Gość: Yeti :-D]

Raz jeszcze - nie oceniaj całej Masy, całego ruchu, działań organizacji
na podstawie kilku minut na skrzyżowaniu, na którym stałeś na ścieżce
rowerowej i ktoś śmiał zwrócić ci uwagę.
Bazujesz na tym, co zobaczyłeś przez kilka minut i na wypowiedziach
rowerzysty, któremu jedna Masa się kiedyś nie spodobała. Według ciebie
to wystarczające dane, aby oceniać?

[Gość: LESiO]

Tak uważam że to wystarczy... pamiętaj że wszyscy którzy widzieli masę widzieli
ją tyle co i ja...
Więc jeżeli masa ma mieć pozytywny wydźwięk w społeczeństwie, to właśnie musi w
takich sytuacjach być jak najlepiej odbierana... bo społeczeństwo (piesi,
kierowcy, inni rowerzyści) widzą tyle co i ja.
Nikogo organizacja nie obchodzi, liczy się efekt, to co widać... a co widać? Już
napisałem i na zdjęciach widać. Całą masę nieprzygotowanych i niezdolnych do
jeżdżenia na rowerze po jezdnia ludzi.
Co po organizacji startu rakiety czy wahadłowca, jeżeli on sam nie wystartuje,
albo wzleci kilka kilometrów i spadnie.
Pamiętaj że masa ma działać głownie na świadomość ludzi których mija (po to się
przecież pokazuje).
Jeżeli liczyłyby się papierki i praca organizacyjna, to nie byłoby po co robić masy.
Chcecie lepszych efektów... spotkajcie się wcześniej i uświadamiajcie i
edukujcie (omówcie jak zachować się na skrzyżowaniu na rowerze, jak informować o
manewrach). Na plakatach uprzedźcie, żeby wszyscy przygotowali rower i siebie
do jazdy po jezdni (nie zgodnie z przepisami, tylko ze zdrowym rozsądkiem:
światełka, kaski, kamizelki, lusterka, odblaski).

Bądźcie uprzejmi jak już blokujecie totalnie prawy pas, zróbcie czasem jakąś
lukę, żeby można było skręcić w prawo (szczególnie do uliczek które prowadzą w
osiedla i do domów).
To są naprawdę drobnostki, niewiele was zabolą, a efekt przynajmniej w 50%
będzie lepszy, jeżeli cała kolumna będzie jechać w kaskach i kamizelkach...
będzie was widać i będzie dobry przykład.

[Gość: Yeti :-D]

Gość portalu: LESiO napisał(a):
> Bądźcie uprzejmi jak już blokujecie totalnie prawy pas, zróbcie
> czasem jakąś lukę, żeby można było skręcić w prawo (szczególnie do
> uliczek które prowadzą w osiedla i do domów).
I tutaj mamy doskonały przykład, jak teoretyk podaje propozycję
nierealną. Ba, nawet powodującą wymierne zagrożenie dla uczestników
przejazdu specjalnej kolumny pod eskorta policji.

[Gość: LESiO]

Popieram... mnóstwo jest beznadziejnych i bezmyślnych kierowców... ale
przynajmniej nie są tak ślepo zakochani w swoich koślawych ideach i tak głupawo
ich nie bronią.

[Gość: Yeti :-D]

Ale mają godnego reprezentanta w tobie. Świetnie zastępujesz te
wszystkie koślawe zachowania i głupkowate zachowania na drogach. A
jedyną ideą kierowców to wozić swoje cztery litery gdzie się da nie
zważając na cokolwiek dookoła.

[jedyny.kkk]

jedyną ideą kierowców to wozić swoje cztery litery gdzie się da nie
> zważając na cokolwiek dookoła
Cykliści mają tak samo niestety albo jeszcze lepiej narobione w
główkach ale jak widać też uwielbiają pyskówy

[Gość: LESiO]

> jedyną ideą kierowców to wozić swoje cztery litery gdzie się da nie
> zważając na cokolwiek dookoła.
To jest domena rowerzystów... na przykład takich, którzy przepychają się między
ustępującym pierwszeństwa kolumnie, żeby tylko w ruch się wbić.

[Gość: patsy]

jazda wszystkimi pasami ruchu:
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194512270960418
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194539948785426
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194879581064946
czyli wtedy gdy jest tylko jeden pas ruchu
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194892334197314
Zwalnianie - wymuszone względami bezpieczeństwa oraz sygnalizacją. Tak wiem - kierowcy samochodów na takie duperele nie zwracają uwagi. Podobnie jak na przepis zabraniający wjeżdżania w kolumnę rowerzystów: picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194519538777986 co w najspokojniejszych służbach porządkowych wywołuje spore wkurwienie.

[Gość: LESiO]

Na przytoczonych zdjęciach doskonale widać jak przygotowani do jazdy są "Polscy
rowerzyści"
- światła - rzadkość chociaż się zdarzają
- odblaski (nie te przy pedałach bo to zdecydowanie za mało) - zdarzają się
równie rzadko
- kask ochronny - co prawda więcej kasków niż światełek, ale nadal zatrważająco mało
- kamizelka odblaskowa lub inne elementy na ubraniach które by pozwalały
dostrzec rowerzystę gdy robi się ciemno... - kilka osób, które obstawia masę...
normalnie szok
- okulary (jakiekolwiek na wypadek spotkania z owadem) - raczej rzadkość ale są
w liczbie większej od kasków chociaż

Zdjęcia zdecydowanie pokazują, jak dobrze wyszykowany rowerzysta nie powinien
wyglądać.
Zatem jeżeli masz ochotę popisywać się tymi zdjęciami, to się zastanów czy
przypadkiem tej całej masie i temu upośledzonemu rowerowo spędowi nie robisz
antyreklamy.
Koledzy z masy zdecydowanie powinni Cię pochwalić za pokazanie, wyjątkowo
niskiej "kultury" rowerowej w Polsce.
Naprawdę te zdjęcia bardzo dużo pokazują prawdy o "Polskich rowerzystach".

Ciekawe czy macie jakieś argumenty przeciwko tym zdjęciom? A może to jakiś
kolaborant robił te zdjęcia i są one zmanipulowane? Może tak naprawdę wyglądało
to wszytko zupełnie inaczej i świeciliście przykładem takim, że kultury
rowerowej Duńczycy powinni się od was uczyć?

[grego-riuss]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> Ciekawe czy macie jakieś argumenty przeciwko tym zdjęciom?

Ja mam! Ja mam! Bo zupa była za słona :D


Deszczowa sobota, biomet niby niski... ale jest troll Lesio :D Lesio lepszy niż
kabaret w tv :D

[Gość: LESiO]

Utrzymujesz poziom... równie nisko jak wczorajsza masa. Gratuluję. Czekam na
prawdziwe argumenty.

[Gość: patsy]

Dla przypomnienia - odblaski (poza czerwonym z tyłu), kaski, okulary, kamizelki
nie są obowiązkowe. Spora część rowerzystów zakłada je wtedy, kiedy są potrzebne
- czyli odblaski gdy się robi ciemno do jazdy poza ulicami oświetlonymi. A
kaski do jazdy w terenie.
Światła włącza się również po zmroku więc jesteś genialny skoro potrafisz
rozróżnić kto je ma, zwłaszcza, że część osób wozi je w ciągu dnia np w torbie
albo zakłada na plecak / ubranie, żeby były lepiej widoczne. Tak - te zdjęcia
robiono za dnia.

[Gość: LESiO]

Może i nie są... ale świadczą o tym jak bardzo wam zależy na waszym
bezpieczeństwie... i na byciu widocznym. To jest właśnie wasza kultura... Znaki
i prawo drogowe właśnie traktujecie jako zalecenie...

[Gość: LESiO]

A co do zajmowania wszystkich pasów ruchu... jakbyś miał odrobinę wyobraźni i
odrobinę przy pedałowaniu myślał więcej niż o pośladkach rowerzysty/rowerzystki
przed sobą, to byś wiedział, że zablokowanie pasa do prawoskrętu (nawet gdy
jedziecie prosto) powoduje, że pozostałe pasy również się zaraz blokują.
Ale gdzieżby tam Polskie rowerzystę o myślenie posądzać... wy jesteście tylko do
pedałowania i narzekania. Myślenie w czasie jazdy na rowerze po jezdni
większości wypadków to pojęcie abstrakcyjne, jedziecie nie tak jak przepisy
nakazują, nawet nie tak jak zdrowy rozsądek i logika by nakazywała... jedziecie
tak jak wam akurat wygodnie.

Więc teraz argument o tylko jednym pasie zajętym schowaj w buty, bo tak naprawdę
w znacznym stopni blokowaliście ruch, pomimo równolegle ciągnącej się ścieżki
rowerowej.

To jeszcze nic

[jedyny.kkk]

Wszystkie moje koleżanki (jest ich kilka) miłośniczki roweru mają
rosnącą tendencję do nadwagi i okrągłości. Być może to przypadek albo
ewolucyjne dążenie do opływowego kształtu

[Gość: LESiO]

To się w detektywa pobawimy

- można ocenić stan ogumienia... a to dopiero początek sezonu
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194421431728930
- była mowa o zajmowaniu jednego pasa, tu widać kawałek widać, że pozostałych
nie oszczędzano, po co samochód ma normalnie ruszyć jak może się wlec za rowerem
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194467222938994
- miał być jeden pas... i co ja widzę... z pasa do prawoskrętu jedziemy na
wprost... godne pochwalenia, nieprawdaż
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194463955625986
- od kiedy to zatrzymywanie się na pasach i utrudnianie przejścia pieszym jest
waszą domeną... od zawsze, bardzo często dokładnie tak zachowują się "Polscy
rowerzyści"
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194472852089266
- tu widać dokładnie czym kończy się blokowanie prawego pasa... w prawo skręcać
trzeba z środkowego pasa
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194508917885714
- tak tylko jeden pas zajmujemy... i akurat ten po którym autobus do przystanku
podjeżdża... postawa jakże godna pochwały
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194512270960418
- znowu blokowanie prasoskrętu, tak niefortunne, że trzeba wstrzymać ruch...
grtaulacje
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194519538777986
- brawo teraz chodnik dla pieszych blokujemy... oczywiście samochodziarze was do
tego zmusili
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194725312250690
- slalomy i inne esy-floresy na chodniku dla pieszych
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194857823646130
- korzystanie z pasa wyłączonego z ruchu...
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194883250309426
- przekroczenie podwójnej ciągłej
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194892334197314
Szkoda, że nie ma żadnego zdjęcia, osoby jadącej na rowerze i gadającej przez
komórkę... bo takich też już widziałem.

[Gość: Yeti :-D]

Zlituj się i już nie gadaj głupot!
Zorientuj się jakie ma prawa i obowiązki kolumna jadąca pod eskorta
policji ze służbami porządkowymi (zabezpieczającymi przejścia dla
pieszych). Dowiedz się, czy taki przejazd jest zgłoszony, czy policja o
nim wie itd.
Przestań prowadzić tę swoją krucjatę przeciwko rowerzystom. Masz jakiś
uraz, że ktoś ci zwrócił uwagę że stoisz na ścieżce rowerowej? heheheh

[Gość: patsy]

Gdybyś geniuszu zajrzał do przepisów ruchu drogowego być może znajdziesz artykuł
nakazujący rowerom jeździć po prawej stronie jezdni. A także proponuję kierować
uwagi do policji prowadzącej kolumnę, która nakazuje nam jazdę określonym pasem
ruchu. Te wszystkie cudne pomysły na wpuszczanie kolumny 400 rowerów na środkowy
pas ruchu to sobie możesz z własnymi dziećmi i rodziną na rowerze testować. I
przysłać z tego relację foto.
A esy - floresy jak to cudnie nazwałeś to jest postój przy hali Arena. Zrobiony
tam po to, by nie blokować jezdni. Ale przemyślimy czy następnym razem nie
zatrzymać się na pół godziny na środku jezdni i tym samym oszczędzić chodniki.

[Gość: Yeti :-D]

Nie wymagaj od Lesia aby zaglądał do przepisów. On je zna, bo tak mu
się zdaje. Jakieś inne przepisy specjalne, go kompletnie nie
interesują. Ba, ich poznanie mogłoby sprawić, że Lesio musiałby sie
przyznać do błędu.

[Gość: LESiO]

Zdecydowanie mnie byłoby łatwiej przyznać się do błędu, niż Tobie do obłędu jaki
wytworzył się w Twojej głowie i nakazuje bronić tej żałosnej manifestacji... A
manifestacji czego? Manifestacji tego jak nie powinien wyglądać ruch rowerowy w
Polsce (ani nigdzie indziej).

[Gość: Yeti :-D]

Po raz kolejny apeluję - doucz się!
Doucz się na czym polega Masa Krytyczna. Doucz się jak ona wygląda w
większości krajów świata. Doucz się jakie prawa ma poruszająca się pod
eskortą kolumna. Doucz się co to jest PORD. Itd.

[jedyny.kkk]

Jesli już to chyba PoRD, nauczyciele do nauki zatem

[Gość: Yeti]

Tak, wiele wniosłeś tą uwagą w rozmowę. Brawo, masz mnie-napisałem
wielki o!

[Gość: LESiO]

Przy okazji tego zdjęcia
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194463955625986
doskonale widać osławiony manewr włączania się do ruchu z chodnika czy z
przejścia...
Osoba po prawej w szarym kasku, ubrana na czerwono granatowo.
Jak osoba skręcająca w prawo w normalnym ruchu ma na takiego głąba się nie
wkurzyć i nie trąbić. Dostanie kiedyś w bok, poleży w szpitalu ze 3 miesiące, na
rowerze nie pojedzie ze 3 lata, to się może wreszcie nauczy...

[grego-riuss]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> Jak osoba skręcająca w prawo w normalnym ruchu ma na takiego głąba się nie
> wkurzyć i nie trąbić. Dostanie kiedyś w bok, poleży w szpitalu ze 3 miesiące, n
> a
> rowerze nie pojedzie ze 3 lata, to się może wreszcie nauczy...

Przy najbliższej okazji głąb na rolkach poruszający się często wzdłuż parku
Poniatowskiego po drodze dla rowerów dostanie ode mnie w łeb. Niech porusza się
po drogach dla rolek. Nie ma takich? To niech siedzi w domu i trolluje na forum
:D A rolkowiec z Lublinka (z brodą i kijkami) zostanie przeze mnie rozjechany
jak jeszcze raz zobaczę go na jezdni. Poleży ze 3 miesiące w szpitalu to się
może wreszcie nauczy. :D

Niezły kabaret :D Dawaj dalej Lesio, bo ubaw jest nieziemski :D

[Gość: LESiO]

Widzę, że nie masz kompletnie żadnych kontrargumentów... i nie jesteś w stanie
bronić "kultury Polskich rowerzystów". Cóż... wpasowujesz się w nurt.
Uważaj żeby rolkarz Ci nie odwinął...

[Gość: Yeti :-D]

Jakie można mieć kontrargumenty dla tego co wypisujesz?
Nie masz kompletnie pojęcia o tym co wypisujesz. Szczerze zaczynam się
bać, jeśli reprezentujesz choć średni stan wiedzy polskich kierowców.
Nic dziwnego, że większość wypadków w których uczestniczą rowerzyści,
spowodowanych jest przez kierujących samochodami!

[Gość: ALDEBARAN]

Gość portalu: Yeti :-D napisał(a):

> Jakie można mieć kontrargumenty dla tego co wypisujesz?

No nie wiem, np. te, jak to się mówi... rzeczowe?

"Ale mam ubaw", "jesteś nieziemski" i "trollu" to raczej słabe riposty

[Gość: LESiO]

Jasne... przez kierowców... tylko jakby przepisy tak samo traktowały rower i
samochód to wyniki byłyby inne...
Niestety "rower" jak tylko się pojawia ma pierwszeństwo, a kierowca nie zachował
odpowiedniej prędkości... Ale to że rowerzysty po zmroku nie widać to nikogo nie
obchodzi. Bzdur dziecko nie pisz.

[Gość: Yeti :-D]

Jeszcze raz apeluję - doucz się!
Rowerzysta rzadko kiedy w obecnych przepisach ma pierwszeństwo. To
się niedługo mam nadzieję zmieni. Ale póki co, to wcale nie
rowerzysta ma pierwszeństwo "jak tylko się pojawi".
Tak samo mylisz się co do liczby wypadków - większość, do jakich
dochodzi, jest z winy kierowców samochodów i dochodzi do nich w
świetle dnia, podczas pięknej pogody.

Natomiast zgadzam się, że nieporozumieniem jest że na drogach
publicznych mogą poruszać się rowerzyści nieznający prawa. Ale prawo
zawsze można zmienić. Ktoś chętny?

[Gość: patsy]

Z tym, ze to nie jest manewr włączania się do ruchu tylko kontynuacja jazdy w
pasie drogi - pierwsza cześć masy jechał za radiowozem po prawym pasie
Mickiewicza od Piotrkowskiej. Ale poza tym to prawie masz rację.

[Gość: LESiO]

Zjechanie ze ścieżki rowerowej czy z chodnika to zdecydowanie kontynowanie ruchu...

Weź no oczka przetrzyj i wyciągnij śpiochy z kącików oczu to może dostrzeżesz
jak to wyglądało...

[Gość: Yeti :-D]

Człowieku, już się tak zagalopowałeś z tymi swoimi teoriami, że tego
czytać się nie da.
Pokazujesz fotografię, na której rowerzysta kontynuuje jazdę w jednym
kierunku - zjechał ze ścieżki rowerowej i dalej poruszał się z kolumną.

[Gość: LESiO]

No zjechał... tylko że powinien kontynuować jazdę po ścieżce obok przejścia, a
nie zjeżdżać na jezdnię.
Teraz miał bandę z którą miał jechać... w normalnym ruchu w tym czasie byłyby
tam prawoskręt... Myśl chociaż odrobinę.
Gwarantuję Ci że taki pajac nie daje dobrego przykładu i nie powinien się tak
zachować.
Jechał ścieżką, to mógł dalej jechać...

[Gość: Yeti :-D]

Otóż to - myśl!
To był przejazd specjalny pod eskortą policji.
I skończ już z porównywaniem sposobu przejazdu w danym miejscu podczas
Masy i w normalne dni.
Gdyby Masa nie była zgłoszona, nie była specjalnym przejazdem z
pozwoleniami, to wczoraj posypałoby się ponad 400 mandatów!

[Gość: LESiO]

Jeżeli chcecie dawać przykłąd i dobre wrażenie zrobić to nie ważne co to za
przejazd, czy specjalnej troski jak wczoraj czy pielgrzymka piesza...
pozostawiliście niestety po sobie kiepskie wrażenie w mieście... także wśród
pieszych i innych osób które również promują zdrowy styl pokonywania trasy...
tylko że jakże na przez was znienawidzonych rolkach.

Odpowiedz szczerze... czy Ty jesteś zadowolony z tej całej masy? Uważasz że
dobre wrażenie zrobiliście na ludziach? Słyszałeś reakcje przechodniów (już
nawet nie kierowców)?

[Gość: Yeti :-D]

Zadowolone i machające nam tłumy pieszych na całej trasie, jakoś
zdają zaprzeczać twojej teoryjce. Pogódź się kolego, że toje wydumane
pretensje są żałosne i raczej samemu się ciągle ośmieszasz.
Ale widać taka twoja domena, nie ważne na którym forum, wszędzie
twoje wypowiedzi budzą ten sam uśmieszek politowania.
Czy to są osobiste wycieczki pod twoim adresem? Teraz już tak, bo
żadnych argumentów nie jesteś w stanie przyjąć. Ta rozmowa mogła
potoczyć się inaczej, ale sam zacząłeś od wylewania pomyj i
ustawianiu kogoś kogo w ogóle nie znasz.

Mam nadzieję że jesteś ubezpieczony, bo jeśli kiedyś spowodujesz
kolizje na ścieżce rowerowej, to ty będziesz za to płacić.

[jedyny.kkk]

Szczytem było jak kiedyś debil płci damskiej na rowerku przyje,,,ał w
mój stojący samochód przeleciał górą ale już bez roweru, wstał i miał
pretensję że na mnie wpadł... a nie stałem nawet w okolicy ścieżki
rowerowej i zajmowełem tylko jakieś 30 cm chodnika. Cieszyłem się że
nie jestem na pieszo bo by mnie rozjechał ten damski cyklista.

[Gość: zbyszek]

Na rolkach? Po chodniku, ulicy czy sciezce rowerowej?

[Gość: LESiO]

Po ścieżce rowerowej, bo tylko po tej można w miarę rozsądnie jechać i nie
stwarzać problemów w ruchu.

Rower to swietrna sprawa

[nbs_r]

Kiedys sporo nim jezdzilem, teraz poruszam sie juz niemal wylacznie
samochodem. W pracy nie ma prysznica ani miejsca do postawienia roweru, na
drogach jest niebezpiecznie (z wiekiem to staje sie istotne), na rowerze "nie
wypada", rowerem nie przewioze tygodniowych zakupow, i dziesiatki innych wymowek.

Efekt - brzuch, zanik miesni, zadyszka po niewielkim wysilku, godzinna
dziennie stracona na ogladanie czyjegos zderzaka. Miasto przy tym wyglada jak
jeden wielki parking. Nie wiem czy da sie to zmienic kilkoma sciezkami
rowerowymi. Potrzebne byloby raczej kompleksowe rozwiazanie - pasy dla
autobusow i rowerow, stojaki przy kazdym z urzedow, szkol itd.

[staahoo]

Dobrze piszesz, ale miasto nie zrezygnuje z polbrukowych scieżek
rowerowych. Intres.

UMŁ, Policja, SM finansuje Masę Krytyczną?

[Gość: d[]

jakieś to takie ugrzecznione i chyba mało ma wspólnego z pierwszymi
prawdziwymi masami krytycznymi.

LESiO

[stefanwolf]

Ludzie olejcie gościa. Nie widzicie że was podpuszcza? A wy dajecie się
wciągnąć z bezsensowne przekomarzanki. Jakiś zaślepiony frustrat albo po
prostu zwykły żartowniś.

[Gość: LESiO]

To wy nie widzicie, że zrobiliście siebie pośmiewisko, które samo o siebie się
potyka na drodze...
Wy chcecie więcej praw na drodze? Nauczcie się jeździć i myśleć w czasie jazdy,
a następnie przepisów się nauczcie i dla własnego bezpieczeństwa wyposażcie się
lepiej.
Jaki niby miałbym interes w podpuszczaniu was?

[Gość: stex]

> Jaki niby miałbym interes w podpuszczaniu was?

Nie interes, a powód. Może wkurza cie gdy stoisz w korku widok rowerzystów
swobodnie się przemieszczających po całym mieście? Może masz 30 kg nadwagi i
zazdrościsz im sylwetek? Zresztą kogo to interesuje? To twój problem. Żałosny
jesteś.

[jedyny.kkk]

Ze zdjęć z masy widać jasno że w kwestii sylwetki to bicyklistom raczej
kierowcy nie mają czego zazdrościć chyba że chodzi o ten wypięty zad w
czasie jazdy

[Gość: Kasia]

Pokaż swoje foto grubasku :D Najlepiej to z wakacji w Ustce z zeszłego roku :D
Pamiętasz bobasku?

[jedyny.kkk]

picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194378476871394
picasaweb.google.com/RowerowaLodz/MasaKrytyczna30042010#5466194313298485682
A to ty zdzicha? Na którym zdjęciu jesteś na tym pierwszym czy na tym
drugim, sylwetka znacznie ci się od czasów ustki poprawiła hue hue

[Gość: LESiO]

Byle komu takich zdjęć nie pokazuję... po co masz dziewczyno sobie klawiaturę
oślinić, pół dnia z wywieszonym ozorem chodzić i do czwartku z podniety mieć
podwyższone ciśnienie i kisiel w kroku.

Teraz wychodzi bystrość "masy krytycznej" (jak na zakręcie).
Skąd u was takie przeświadczenie, że "rowerzysta" jak tylko dwa razy do roku
dosiądzie swojego "sprzęta", to już ma sylwetkę bogów/bogiń?
Skąd przeświadczenie, że jak tylko ktoś ma samochód to jest za to okrąglutki?

Czy takie upraszczanie sprawy was rajcuje... chyba tak musicie się podbudowywać
w deszczowe i zimne dni, kiedy pedałujecie mokrzy i zmarznięci w korku.

Podejrzewam, że większość ludzi w masie, kompletnie nie doświadcza prawdziwego
jeżdżenia na rowerze (co było widać po tej upośledzonej koordynacji). Dla was
rower to prawdopodobnie, pedałowanie od czasu do czasu (w weekend
5-10kilometrów) o ile pogoda dopisze. Do tego pojeździ taki/taka po osiedlowych
uliczkach, troszkę ścieżkach rowerowych... no i oczywiście walczy o prawa
rowerzystów na jezdni... tylko że jak przyszło by samemu wjechać na jezdnię to
przy pierwszym skrzyżowaniu by zsiadł/a i przeprowadziła na nogach swój rowerek,
albo po prostu przejechał/a by "na pałę" stwarzając zagrożenie głównie dla
samego siebie.

[szprota]

To ile trzeba dziennie/ miesięcznie wyjeździć, by być rowerzystą w oczach Lesia?
Zdrowo myślącemu człowiekowi rowerzysta równa się osobniczce/ osobnikowi
jadącemu na rowerze. Tyle. Niezależnie od tego, czy codziennie dojeżdża 20km do
pracy, czy wsiada raz na miesiąc z okazji ciepłego weekendu zaliczyć obowiązkowy
Arturówek.
A tu nie dość, że Lesio i jemu podobni dyskutanci antagonizują rowerzystów
względem pieszych, a obie te grupy względem kierowców, to jeszcze i wśród
rowerzystów chce wprowadzać na tró und genuine cyklistów i niedzielne popierdółki...
No nie dajmy się zwariować, ludzie. Wszyscy rowerzyści są również pieszymi,
część z nich również jeździ samochodami. Nie ma co się przerzucać, kto ma na
koncie więcej grzeszków względem innych uczestników ruchu, wiadomo, że nikt nie
jest bez winy. Na pewno też - tu zgodzę się z Lesiem - ważna jest edukacja
dotycząca przepisów, jak również ich egzekwowanie, zarówno względem pieszych,
rowerzystów, jak i kierowców.

[Gość: LESiO]

Ja antagonizuję?
To Yeti na siłę próbuje wmówić że ścieżki rowerowe są tylko dla rowerzystów i
nikt inny nie ma prawa nawet na niej stąpnąć. Sam pewnie najchętniej
poustawiałby znaki z przekreśloną stopą i rolkami.
Nie mam zamiaru nikogo antagonizować, sam jak się tylko da wybieram "zdrowy"
środek transportu jakim są rolki. Nie da się zaprzeczyć, że rowerzyści są bardzo
różni...
Niestety "masa krytyczna" zbiera wszystkich rowerzystów (nawet tych którym nie
zależy na ścieżkach i dopasowanych przepisach), poczynając od zapaleńców rowerów
(niekoniecznie jazdy), trialowców itp., niedzielnych, spacerowiczów, osób
używających roweru do dojazdu do pracy, jeżdżących rekreacyjnie (fitness),
kurierzy rowerowi... niestety w tłumie nie dostrzegłem kolarzy/szosowców
(dlatego pewnie i mój kolega nie stawia się).
Potrzeby wszystkich są bardzo różne, większości nawet nie ma potrzeby i wręcz
nie chce jeździć po jezdniach. Sporej częsci wiedza na temat jazdy na rowerze (i
roweru jako sprzętu) jest mocno ograniczona (albo wyspecjalizowana jak u
trialowców), bo jest im się wydaje nie potrzebna.
Jednak jeżeli masa chce tymi ludźmi zachęcać do "rowerów", jako zdrowego środka
transportu, to organizatorzy muszą się postarać o wspólny pogląd, wspólny cel i
uświadomić masę po co jedzie, żeby tym co łączy była idea, a nie rower. Bo taki
później jest efekt, że pojawią się tacy z rowerami bez światełek czy hamulców
(rowery wyczynowe), bez lusterek, ubrany na czarno, pedałuje, czasem na kogoś
najedzie albo komuś obok drogę zajedzie i myśli, że jest wielki promotor jazdy
na rowerze.
Musi to łączyć jakaś idea cel (który nie jest po prostu rowerem, może lepiej
bezpieczna jazda na rowerze), podparte edukacją i uświadamianiem, żeby to
wyglądało jak zwarta grupa przygotowanych rowerzystów (lepszy efekt jak będzie
to 100 konretnych osób, niż jeszcze 500 pozerów, którzy się potykają o siebie),
niż zgraja wpadająca na siebie. Niech to wygląda poważnie, a nie śmiesznie i
żałośnie.
Nie odbierajcie tego jako krytykanctwo, a jako krytykę, piszę wyraźnie co trzeba
zmienić, żeby to było lepiej odbierane (edukacja, przygotowanie roweru do jazdy,
kask, kamizelka, kultura na drodze, nie jechać tylko po to, żeby kierowcom
utrudnić życie, kazać jechać najwięcej 3 rowery obok siebie, bo jak 7 na raz
chce skręcić, to nie trudno o przepychanki, sygnalizowanie manewrów). Niech
chociaż 70-75% procent masy wygląda i zachowuje się tak jak trzeba, niech oni
swoim zachowaniem edukują w czasie masy resztę...
Tylko żeby to nie było tak znowu, że na masę to cacy jestem, a po masie wszytko
w dupie...

[Gość: Yeti :-D]

Gość portalu: LESiO napisał(a):
> Ja antagonizuję?
No skądże znowu? Ty jesteś bardzo uprzejmy, nikogo nie obrażasz,
ogólnie jesteś do rany przyłóż.

> To Yeti na siłę próbuje wmówić że ścieżki rowerowe są tylko dla
> rowerzystów i nikt inny nie ma prawa nawet na niej stąpnąć.
No dobra znawco przepisów, podaj jakiś który mówi że po ścieżkach
rowerowych mają prawo poruszać się także piesi. Uwzględniając
równolegle położone - chodnik i ścieżkę, tak jak to jest na
Retkińskiej.

I skończ już mówić, co rowerzyści powinni nosić, jak się zachowywać
itd. Masz o tym blade pojęcie, a i kilka minut przez które
obserwowałeś Masę, nie dają ci prawa jednoznacznie oceniać
wszystkich!

[Gość: bart]

> No dobra znawco przepisów, podaj jakiś który mówi że po ścieżkach
> rowerowych mają prawo poruszać się także piesi. Uwzględniając
> równolegle położone - chodnik i ścieżkę, tak jak to jest na
> Retkińskiej

SRESiO porusza się na rolkach. Jak sam napisał po DRODZE DLA ROWERÓW. Może rolki
dla niego są rowerem? Z lampkami, dzwonkiem itp. Oczywiście w swoim mniemaniu
jest świętoszkiem, a wszyscy rowerzyści to piraci, tak więc proponuje Yeti zlać
gościa, bo jest żałosny i tyle.

[Gość: LESiO]

Już o tym pisałem... brak argumentów zastępujecie inwektywami...

Czepiacie się pierdół, bo ciężko tam wam przyznać, że masa wyglądała żałośnie i
śmiesznie.

[Gość: Yeti :-D]

Chłopie, ale ty jesteś impregnowany na wszelkie argumenty. Dodatkowo,
pozwalasz sobie na notoryczne wyzwiska i nieznajomość prawa. Masz
czelność zwracać uwagę i pouczać innych, samemu wykazując elementarne
braki.
Ile można kopać się z koniem?

[Gość: LESiO]

> I skończ już mówić, co rowerzyści powinni nosić, jak się zachowywać
> itd. Masz o tym blade pojęcie, a i kilka minut przez które
> obserwowałeś Masę, nie dają ci prawa jednoznacznie oceniać
> wszystkich!

Już CI pisałem... i napiszę po raz kolejny (tym razem skup się maksymalnie żeby
zrozumieć, ewentualnie poproś kogoś kto potrafi myśleć o przeczytanie).
Tak mam prawo oceniać, tak jak każdy, który to widział, który chcąc nie chcąc
musiał uczestniczyć, jak każdy do którego było to skierowane. Więc przestań
pierdzielić głupoty, że nie mam prawa oceniać... Jak społeczeństwo ma tego nie
oceniać zróbcie sobie masę u Ciebie w domu. Robicie masę po to, żeby się
pokazać, po to robicie ją uciążliwą, żeby więcej osób dostrzegło... i tak się
składa Yeti, że Ci właśnie którzy dostrzegają (w nich jest kierowana) mają
właśnie prawo ocenić jak trafiła i jaki efekt to wywołuje.
Ale oczywiście... w waszym płytkim mniemaniu, oceniać mogą tylko Ci którzy mają
coś dobrego do powiedzenia. A co jakbyś spotkał innego rolkarza (który widział
was dajmy na to przy Mickiewicza), który by stwierdził "fajny pomysł", czy
powiedziałbyś mu:
> itd. Masz o tym blade pojęcie, a i kilka minut przez które
> obserwowałeś Masę, nie dają ci prawa jednoznacznie oceniać
> wszystkich!
Pewnie, że nie... bo niestety, zadufanym w sobie i swoim rowerku hipokrytom
strasznie ciężko przyjąć kilka gorzkich słów, że jak chcą robić coś na pokaz i
chcą zrobić lepsze wrażenie to muszą się więcej postarać, bo póki co wychodzi
śmiesznie.

Pamiętaj masę, organizujecie, żeby właśnie się pokazać społeczeństwu, więc
automatycznie dać ocenić (w końcu chcecie wywrzeć jakieś wrażenie). No i
niestety... tylko wewnątrz masy chyba panuje autorytarna zgodność że "było
super", niestety głosy z zewnątrz są podzielone i to "dobre wrażenie" nie ma
większość.

> I skończ już mówić, co rowerzyści powinni nosić, jak się zachowywać
No i widzisz... chcecie żeby dostosowano prawo o ruchu drogowym, po co? Żeby
rowerzyści byli bezpieczniejsi... ale gdzie tu sens i logika, jeżeli taki Yeti
przeciwstawia się podstawowym z punktu widzenia logiki i rozsądku (to znowu
wyraźnie pokazuje że nie myślisz) zasadom bezpieczeństwa dla rowerzystów.
Yeti jest przeciwny temu, żeby:
- rowerzysta był widoczny na drodze (kamizelka i odblaski)
- jego rower był widoczny na drodze (światełka i odblaski)
- żeby rowerzysta chronił głowę (kask)
- żeby rowerzysta przed manewrem mógł upewnić się jak wygląda sytuacja za nim
(lusterka)
- sprawny rower
- sygnalizowanie innym użytkownikom ruchu swoich manewrów

Widzisz, Yeti... to są podstawowe rzeczy, które decydują o bezpieczeństwie
rowerzysty i służą bezpieczeństwo rowerzystów (w żaden sposób nie uderzają w
pieszych, a kierowcom pozwolą was wcześniej dostrzec i bezpieczniej reagować na
to co macie zamiar zrobić). Naprawdę ciężko u Ciebie musi być z logicznym
myśleniem, jeżeli to negujesz i twierdzisz, że jest to niepotrzebne.

To rowerzyści w przypadku kolizji z samochodem mają więcej do stracenia (nawet
jeżeli to wina kierowcy), więc powinni zadbać o swoje bezpieczeństwo, a nie o
lanserski wygląd i rowerek.

Bierzecie udział w ruchu, który chce wymusić zmiany w przepisach i budowę
ścieżek dla rowerów o odpowiednim standardzie, w imię bezpieczeństwa dla
rowerzystów. Ale już kompletna pomroczność jasna panuje, kiedy sami możecie
trochę chociaż zawalczyć o swoje bezpieczeństwo. Mało tego kiedy ktoś wam mówi
(nie musicie sami wytężać szarych komórek), co dobrze byłoby zrobić... to wy i
tak twierdzicie, że nie trzeba...
Gdzie sen? Gdzie logika? Gdzie się podziało wasze myślenie? Sprawdźcie bagażniki
rowerów czy mózgów tam nie zostawiliście? Naprawdę pora dojrzeć i pomyśleć o
swoim bezpieczeństwie i postarać się ze swojej strony o krok do
bezpieczniejszego poruszania się na drodze.
No chyba że jesteście narcyzami i żyjecie w przekonaniu, że to wszyscy inni
powinni się martwić o was, a nie wy... oby tylko boleśnie los wam tego nie
zweryfikował.
Zatem Yeti... wsiadając następnym razem na rower, pomyśl (o ile dasz radę), co
mógłbyś zrobić we własnym, żeby bezpiecznie dojechać do celu... zapytaj się
również bliskich (kochają Cię i zależy im na Tobie, więc z głębi serca Ci
powiedzą prawdę, nie musisz opierać się tylko na opinii obcego Ci rolkarza), czy
kask, światełka, kamizela i lusterka mają sens?
Naprawdę zamiast się przemądrzać, że w przepisach tak nie ma, pomyśl, po prostu
pomyśl... o sobie i swoim bezpieczeństwie, pomyśl też o Twoich bliskich
jeżdżących na rowerze (jak oni dbają o swoje bezpieczeństwo).
I zrozum, że tego nie mówię złośliwie... na przekór wam.
O masie... może i starałem się bardziej uszczypliwie pisać, żeby wyraźniej
zwrócić uwagę na pewne śmieszności i zachowania niewiele mające wspólnego z
kulturą na drodze. Ale też po to, żeby to zmienić na przyszłość, żeby ludzi
oglądających to zachęcać, a nie rozśmieszać.
Przyjmijcie godnie trochę krytyki od osoby/osób, do której masą celujecie. Nie
bądźcie zadufani w sobie i głupawo w gronie organizatorów nie opowiadajcie sobie
jak to było zajefajnie i wyszło super. Bo tak się wam wydaje, a co innego myślą
ludzie do których chcecie trafić.

[Gość: LESiO]

lesio jest przeciwny temu, żeby:
- rolkarz był widoczny na drodze (kamizelka i odblaski)
- jego roleczki były widoczny na drodze (światełka i odblaski)
- żeby rolkarz chronił głowę (kask)
- żeby rolkarz przed manewrem mógł upewnić się jak wygląda sytuacja za nim(lusterka)
- sprawne roleczki
- sygnalizowanie innym użytkownikom ruchu swoich manewrów

[Gość: LESiO]

Po pierwsze nie podszywaj się (nikt i tak Ci nie uwierzy, poza tym durniej już
nie da się odwrócić uwagi)... po drugie...
Nie jeżdżę po jezdni na rolkach (o czym już pisałem), więc daremne Twoje marne
próby zabłyśnięcia...
A dla Twojej wiadomości, tak jeżdżę z odblaskami (po zmroku nawet ze światełkiem
przypiętym do ręki).
Roleczki mam sprawne, a i owszem... dbam o nie (wszak kosztowały więcej niż
"marketowe" rowerki).
Lusterek nie potrzebuję bo jeżdżę tylko po ścieżkach i w miarę potrzeby zerkam
po prostu do tyłu (nie pierdziel tylko, że jadąc na rowerze po jezdni w ruchu
samochodowym jest to bezpieczne).

I co? Łyso...

Jak widzę nadal brak argumentów i próbujecie durnie ugrać coś jakimiś tematami
zastępczymi... przyczepiacie się do moich rolek, ale kompletny brak myślenia nie
pozwala wam zrozumieć, że zwykły pieszy tak samo was postrzega (jakbyście się
przypierdzielali i rozmywali temat z pieszym?). Cały czas udowadniacie tylko
tyle, że wydaje się wam, że to wszyscy inni powinni o was się martwić... no i co
rusz pokazujecie jak dzisiejszy polski rowerzysta ma ograniczony sposób
logicznego myślenia.

[Gość: Yeti :-D]

Po przeczytaniu tego posta, ze zrozumieniem i po ochłonięciu,
stwierdzam jedno - jesteś impregnowany na argumenty i to co się
pisze.
Dodatkowo imputujesz mi stwierdzenia i postawy, których nie
wyraziłem.
Oceniać możesz, co najwyżej zachowanie Masy na zakręcie na którym
stałeś na ścieżce rowerowej! Więc przestań już gadać, co
organizatorzy powinni jeszcze robić, edukować i uświadamiać
rowerzystów. I nie dlatego, że uważam te rzeczy za niepotrzebne,
tylko z innego powodu - ty stojąc jak nieociosany kołek na ścieżce
rowerowej, masz totalnie blade pojęcie o tym co faktycznie ludzie z
Masy robią. I nie pogrążaj się już proszę, bo się tylko ośmieszasz.
Ty na podstawie kilku minut obserwacji masz prawo mówić co
organizatorzy robią lub robić powinni? TY? Śmieszny jesteś w tym
momencie! Sam przyznałeś się że nie interesuje cię na czym polega
Masa Krytyczna, ani w Łodzi ani w innych krajach. Tak więc skończ już
błazenadę z mówieniem jak to powinno wyglądać, lub co powinno się
jeszcze robić.

I fajnie sparodiował cię twój sobowtór: tak samo debilnie wytykanie,
jak ty sobie pozwoliłeś nadinterpretować moje wypowiedzi.

Kość waść, wstydu sobie oszczędź!

[Gość: bart]

> Ja antagonizuję?
> To Yeti na siłę próbuje wmówić że ścieżki rowerowe są tylko dla rowerzystów i
> nikt inny nie ma prawa nawet na niej stąpnąć. Sam pewnie najchętniej
> poustawiałby znaki z przekreśloną stopą i rolkami.

Sorry kolego, ale co na to PORD? Ścieżki rowerowe są dla rolek? Może chodnik
jest dla rolek? Prawda jest taka że swoimi rolkami zgodnie z prawem to co
najwyżej po parku możesz sobie pojeździć. Albo po dywanie w swoim pokoju. I co?
Jakiś SRESiO na twoim poziomie ma teraz czepiać się wszystkich rolkarzy? Jesteś
żałosny i większość czytających forum już dawno to dostrzegła nie wdając się z
tobą w polemikę.

[Gość: Yeti :-D]

Wyjaśnij jeszcze Lesiowi co to jest to PORD, bo chłopaczyna dalej
będzie myślał, że swoim "pojazdem" rolkowym jest jakoś uwzględniony.

[Gość: LESiO]

Nie no niektórym chyba naprawdę brakuje umiejętności myślenia i czytania ze
zrozumieniem.
Pisałem chyba, że na rolkach jeżdżę... więc figury zdecydowanie nie mam co
zazdrościć... to raczej co poniektórzy z masy powinni mi zazdrościć.
Stanie w korkach... w sezonie letnim w korkach nie stoję, bo jak się tylko da to
na rolkach jeżdżę... a jak na rolkach nie jeżdżę, to albo deszcz, albo zima... i
zdecydowanie wtedy nie mam co zazdrościć rowerzystom.
I dla waszej próżnej i płytkiej świadomości... samochodem do pracy jeżdżę
baaardzo rzadko, jak do tej pory zdarzyło mi się kilka razy raptem.

Żałośni to są zaślepieni fani masy, którzy krytyki nie potrafią przyjąć i
przyznać racji, że to nie tak powinno wyglądać. Idea jak najbardziej dobra i
powinna istnieć... ale bardzo dużo powinno się zmienić żeby wyglądała pozytywnie.
Żałosnym jest, że o prawa na drodze (na jezdni) walczą, ludzie którzy nie
potrafią skoordynować swoich ruchów i myślenia gdy przychodzi zakręt, ludzie
którzy wyjeżdżają na jezdnie bez minimum wyposażenia, ludzie którzy łamią
przepisy i nie wiedzą jak się poruszać po jezdni... więc o czym w ogóle mowa.
Zacznijcie od edukacji i uświadamiania!
Bo żałośnie to masa wyglądała na dla przykładu na prostym zakręcie (najprostszy
jaki może być, w prawo, prowadzony przez policję, nie musiał nikt nawet się
rozglądać i ruchu kontrolować), jak co chwila ktoś na kogoś wjeżdżał, albo jak
zakręt pokonywali wjeżdżając wcześniej na ścieżkę rowerową (przez chodnik),
przepychając się przy przejściu po to żeby z przejścia zjechać na jezdnię z
powrotem do masy.

[jakub_polewski]

ggrdl napisał:
> Do tego dochodzi KOMPLETNA NIEZNAJOMOŚĆ PRZEPISÓW RUCHU DROGOWEGO - ta
> niestety dotyczy również tych trzeźwych, na nowych rowerach.

Tak, bo wg Ciebie jak ktoś ma rower to nie ma prawa mieć prawa jazdy kat. B? Wg
Ciebie to się przecież wyklucza?

[Gość: zbyszek]

> Jak giną rowerzyści?
> Ano najczęściej po pijaku i po zmroku.

telewizja.ox.pl/wideo,12680,smierc-na-wislance-.html
Ten też zginął po pijaku i po zmroku, a kierowca audi jechał oczywiście
przepisową w tym miejscu 60-tką?

Lesio sie obraził?

[Gość: ciekawski]

Czy mama za karę wyłączyła mu neostradę?

[Gość: Yeti]

Lesio pewnie poszedł na skrzyżowanie, zobaczył odpowiedni znak, wie
że nie miał aracji, ale nie starcza mu odwagi i honoru aby się
przyznać, że stał na drodze rowerowej, w miejscu gdzie nie miał do
tego prawa.

[Gość: LESiO]

Zanim takie bzdury ponownie napisze, podeprzyj się przepisem że nie miałem
prawa... (nawet jeżeli to była droga rowerowa) no i udowodnij, że wtargnięcie na
jezdnie w czasie gdy odbywa się ruch jest również zgodne z przepisami, oraz że
włączanie się do ruchu po jezdni poprawne jest z przejazdu dla rowerów/przejścia
dla pieszych.
Czekam na konkrety a nie bicie piany.

[Gość: LESiO]

Zdjęcia robione na wysokości "Tracza"
W stronę ulicy Wyszyńskiego (czyli tak jak poruszała się masa)
img263.imageshack.us/img263/4694/image668.jpg
Po drodze do samej Kusocińskiego nie ma żadnego skrzyżowania (jedynie wjazdy i
dojścia na posesje, oczywiście pieszy wchodzący na posesję według słów Yetiego,
żeby stopą nie stanąć na ścieżce, zmuszony jest wybudować sobie kładkę).

Widoczny znak to znak z grupy C16a - Droga dla pieszych i kierujących rowerami
jednośladowymi - Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16
oznaczają, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami
jednośladowymi; Symbole oddzielone kreską pionowo oznaczają, że ruch pieszych i
rowerzystów odbywa się odpowiednio po prawej i lewej stronie jezdni;

Idąc za:
www.rowery.org.pl/prawo.html i PoRD.

Art. 33. 1. Kierujący rowerem jednośladowym jest obowiązany korzystać z drogi
dla rowerów lub z
drogi dla rowerów i pieszych. Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla rowerów
i pieszych, jest
obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.

Przypominam, że nawet jeżeli byłaby to droga tylko dla rowerów, nadal w żaden
sposób nie poparłeś swoich wierutnych tez żadnymi przepisami, że nie mogłem tam
się znajdować.
Ja natomiast przytoczyłem jedną z interpretacji, według której osoba na rolkach
powinna być traktowana w ruchu jak rowerzysta.

W związku z czym... oczekuję od Ciebie przyznania się do błędu (sam nawoływałeś,
liczę na Twój honor i odwagę), oraz jeżeli nadal podtrzymujesz swoje teorie, o
wskazanie przepisów na których się opierasz (bądź interpretacji).

Również oczekuję, że wyjaśnisz jakim sposobem:
- wtargnięcie na jezdnie gdy odbywa się na niej ruch w poprzek Twojej drogi,
jest zgodne z przepisami
- przepychanie się/wyprzedzanie miedzy rolkarzami i rowerzystami ustępującymi
pierwszeństwa, jest zgodne z przepisami (w ruchu samochodowym jedno z gorszych
wykroczeń)
- włączenie się do ruchu po jezdni, wprost ze przejazdu/przejścia, jest zgodne z
przepisami

Przypomnę tylko:
"Ustawa ta jest jednym z najczęściej zmienianych aktów prawnych w Polsce. Z PORD
wynika jednoznacznie kilka faktów:

* na przejeździe rowerowym przez ulice poprzeczne nie ma pierwszeństwa
(nawet, jeśli droga rowerowa jest częścią drogi z pierwszeństwem!)"
To jeżeli chodzi o wtargnięcie i wyprzedzanie przed przejazdem, żeby wjechać na
przejazd i włączyć się do ruchu.

Jeżeli jednak nadal się upierasz, że poruszający się rowerzysta nie popełnił
żadnego wykroczenia i poruszał się wzorowo (ROTFL), a ja popełniłem wykroczenie,
to udaj się do najbliższej Ci komendy policji i skonsultuj ten fakt (ja nie
muszę bo już dużo wcześniej się pytałem i policja jednoznacznie stwierdza, że na
rolkach powinno poruszać się jak na rowerze, najlepiej dla bezpieczeństwa
własnego i na drodze po ścieżkach dla rowerów).

Dodatkowo w stronę ulicy Krzemienieckiej.
img532.imageshack.us/img532/6599/image667.jpg
Więc jak widać, cała ścieżka na Retkinii i dalej wzdłuż parku Poniatowskiego, ma
status drogi dla rowerów i pieszych. Więc Twoim obowiązkiem jest ustępować na
tych drogach pieszym (tym bardziej jeżeli czekają na przejściu, przejeździ),
piesi mogą się tam pojawić.

[Gość: al-ki]

Słuchaj ziomek:

1. Tak wygląda rower
2. Tak wyglądają rolki

Rolki to nie rower ponieważ inaczej wyglądają, inaczej działają, inaczej się nazywają. Osoba jadąca na rowerze to rowerzysta a jadący na rolkach to rolkarz. W przepisach ruchu drogowego nie ma nic o rolkach więc to nie problem rowerzystów, że formalnie nie macie gdzie jeździć. Drogi dla rowerów są drogami dla rowerów więc szanowny rolkarzu pojmij to, że tak po prostu jest.

[Gość: LESiO]

Po co dalej ta dyskusja nie na temat?
Nie macie żadnych argumentów, żeby wybronić masę.
Nie macie żadnych argumentów, żeby usprawiedliwić poruszanie się jednego z
rowerzystów z masy zupełnie niezgodnie z przepisami.

Toście się uczepili rolek... super.


Tylko wskaż przepis lub interpretację według, której osoba na rolkach ma zakaz
poruszania się po ścieżce.

Wiem jak wygląda rower i jak wyglądają rolki, dobrze że sobie przypomniałeś...
widocznie musiałeś.

> Drogi dla rowerów są drogami dla rower
> ów więc szanowny rolkarzu pojmij to, że tak po prostu jest.
Według interpretacji rowerzystów (już link dawałem kilka razy) i policji, rolki
zaleca się w ruchu traktować jako rower (co nie znaczy myśliciele że rolki są
rowerem... myśl przy czytaniu, z Twoim rozumowaniem to i truskawka może być
ziemniakiem) i stosować się do przepisów stworzonych dla rowerów.
Więc szanowny rowerzysto pojmij to, że tak po prostu jest.

Dopóki nie przedstawisz przepisu lub interpretacji, która kategorycznie
zabrania, "podciągnięcia" rolek do przepisów dla rowerów... to zamilcz i się nie
ośmieszaj.

Do tej pory to wy nie przedstawiliście absolutnie nic (ani argumentami, ani
poziomem dyskusji), odczepcie się od tych rolek, bo nic nie macie i nawet
wszelkie służby by was wyśmiały. Może wreszcie podejmiecie dyskusję o
rowerzystach i tym jak oni dbają o bezpieczeństwo na drodze. Jak rowerzyści
stosują się do przepisów stworzonych dla nich i przepisów ich obowiązujących na
jezdniach?

[Gość: rowerowiec]

Po co dalej ta dyskusja nie na temat?
Nie masz żadnych argumentów, żeby wybronić rolkarzy.
Nie masz żadnych argumentów, żeby usprawiedliwić poruszanie się jednego z
rolkarzy zupełnie niezgodnie z przepisami. W dodatku jego "rower" nie posiada
obowiązkowego wyposażenia!

> Tylko wskaż przepis lub interpretację według, której osoba na rolkach ma zakaz
> poruszania się po ścieżce.

Wskaż przepis który zabrania poruszania się po ścieżce np. konnym zaprzęgiem.
Albo czołgiem, albo rowerem wodnym hehe

> Dopóki nie przedstawisz przepisu lub interpretacji, która kategorycznie
> zabrania, "podciągnięcia" rolek do przepisów dla rowerów... to zamilcz i się ni
> e
> ośmieszaj.

"Rowerzysta ma obowiązek zawsze trzymać nogi na pedałach i przynajmniej jedną
rękę na kierownicy."

Więc milcz chłopczyku i się nie ośmieszaj.

> Do tej pory to wy nie przedstawiliście absolutnie nic (ani argumentami, ani
> poziomem dyskusji), odczepcie się od tych rolek

Odczepić się? Piratów trzeba piętnować i tępić! W sobotę widziałem kilku
rolkarzy. Żaden nie miał oświetlenia, odblasków, dzwonka, ani kamizelki
odblaskowej! Kiedy policja się za nich weźmie?!

> bo nic nie macie i nawet
> wszelkie służby by was wyśmiały.

Tak sobie to tłumacz. Póki co to z ciebie tu wszyscy się śmieją albo zwyczajnie
olewają.

[Gość: LESiO]

Jak widzę dalej nikt nie potrafi wybronić rowerzystów... dobitnie świadczy to o
tym, że mam racje narzekając, że masa nie tak powinna wyglądać i owy Yeti nie
tak powinien się zachować w ruchu. Pomijając już fakt stosowania się rowerzystów
do przepisów ruchu drogowego.
Zamiast argumentów i dyskusji wolicie durne zmienianie tematu.
No cóż... pogrążajcie się dalej.

> Odczepić się? Piratów trzeba piętnować i tępić! W sobotę widziałem kilku
> rolkarzy. Żaden nie miał oświetlenia, odblasków, dzwonka, ani kamizelki
> odblaskowej! Kiedy policja się za nich weźmie?!

No proszę Cię bardzo... zgłoś ich na policję... zobaczysz jak Cię obśmieją (i
policjanci i rolkarze).

> Tak sobie to tłumacz. Póki co to z ciebie tu wszyscy się śmieją albo zwyczajnie
> olewają.
Tak właśnie widać, że Ty najbardziej LOL.

A piratów rowerowych nie widujesz? Jest jeden przypadek tutaj bardzo dokładnie
już opisany (wtargnięcie na jezdnię, wyprzedzanie na przejeździe ustępującym
pierwszeństwa, nieprawidłowe włączenie się do ruchu po jezdni).
A co powiesz o rowerzystach notorycznie poruszających się po jezdniach, wzdłuż
których są ścieżki rowerowe, a przy jezdniach są wyraźne znaki zakazujące ruchu
rowerowego? Co powiesz o rowerzystach jeżdżących po przejściach dla pieszych?
Taki przypadków nie widujesz? Ilu rowerzystów ma zgodnie z przepisami rower
przygotowany i wyposażony? Mało jest rowerzystów którzy nawet do sygnalizacji
się nie stosują? Mało piratów na rowerach, którzy nie sygnalizują manewrów
(zatrzymywania się to chyba nie widziałem jeszcze wśród rowerzystów)? Mało jest
jadących rowerzystów prawym pasem (gdy ten jest do prawo skrętu), a mijają
skrzyżowanie na wprost? Ilu jest takich co przed manewrem nawet się nie
rozglądają (bo lusterek dziś przy rowerach to praktycznie nie uświadczysz w
ogóle) czy mają miejsce do tego?

Ponawiam pytanie (już wcześniej nikt nie odpowiedział z gadatliwych, znających
przepisy rowerzystów) jak rowerzysta powinien sygnalizować swoje hamowanie,
zatrzymanie się? Czy już się ktoś doedukował i jest w stanie odpowiedzieć? Czy
nadal niemoty nie znają przepisów? I zaciemniają gadając głupio o rolkach (nie
mając żadnego argumentu nawet w tym temacie).
Ktoś w końcu coś napisze dobrego o rowerzystach i polskiej kulturze rowerzystów,
czy po prostu nie ma nic dobrego do napisania (oprócz tego, że są ekologiczni i
chcą dobrze) o tej grupie? Czy może Ci zatwardziali rowerzyści nie mają nic do
powiedzenia dobrego sami i sobie. Bo że o masie niewiele dobrego jest do
powiedzenia to wiemy... owszem ludzie machają bo sam uważam, że inicjatywa jest
bardzo dobra i powinniśmy wybierać coś innego niż samochód zawsze jeżeli tylko
jest taka możliwość. Ale niestety to co widzieliśmy, wyglądało... no cóż, na
pewno nie jak wzór do naśladowania, ani niewiele co mogłoby zachęcić.
Nadal czekam na dyskusję i podjęcie argumentów, ewentualnie konfrontację moich
propozycji, które mogłyby poprawić wrażenie masy.

Powtarzam, że jeżdżę na rolkach po ścieżkach rowerowych, bo interpretacja
przepisów (zarówno przez policję i innych rowerzystów) na to pozwala, a wręcz
zaleca. Jeżeli znajdzie ktoś przepis lub interpretację, która rzuca inne
światło, to dopiero będzie dalszy sens dyskusji na temat rolkarzy. Bo póki co
piszecie sobie "nie bo nie", nie wskazując absolutnie żadnych przepisów. Tak
samo ja mogę sobie powiedzieć, że rowerzyści nie mogą jeździć po ścieżkach
jeżeli nie mają bagażnika a w nim, 3 cegieł. Ode mnie chcieliście przepisów...
znalazłem, przedstawiłem, położyły wasze teorie i wymysły... ale dalej tego nie
rozumiecie i sami nie jesteście w stanie wskazać nic, żeby udowodnić niby moje
złe zachowanie.

[Gość: rowerowiec]

> A piratów rowerowych nie widujesz?

A kto tak twierdzi? Widuję piratów na rowerach, w samochodach, na rolkach,
pieszych i nawet motorniczych. To ty jeden masz jakiś problem i z uporem maniaka
czepiłeś się jakiegoś rowerzysty. Nie wiem czy po prostu rżniesz głupa i robisz
za trola jak niektórzy tu piszą, czy naprawdę masz takie zaślepione poglądy.
Zdejmij klapki z oczu chłopczyku.

> A co powiesz o rowerzystach notorycznie poruszających się po
> jezdniach, wzdłuż
> których są ścieżki rowerowe, a przy jezdniach są wyraźne znaki
> zakazujące ruchu
> rowerowego?

Że są piratami, tak samo jak rolkarze poruszający się po chodnicach, jezdniach i
drogach rowerowych.

> Co powiesz o rowerzystach jeżdżących po przejściach dla pieszych?

To samo co o rolkarzach.

> Ilu rowerzystów ma zgodnie z przepisami rower
> przygotowany i wyposażony?

Na pewno więcej niż rolkarzy ma swoje rolki. Nie widziałem ani jednego z dzwonkiem.

> Ponawiam pytanie (już wcześniej nikt nie odpowiedział z
> gadatliwych, znających
> przepisy rowerzystów) jak rowerzysta powinien sygnalizować swoje
> hamowanie,
> zatrzymanie się?

Pewnie tak samo jak sygnalizują to rolkarze.

EOT
dyskusja z takim frustratem nie ma sensu, nawet nie czytam co dalej piszesz (bo
pewnie napiszesz że nie mam argumentów, mimo że padły one już wielokrotnie,
łącznie z przytoczonymi przepisami)

[Gość: LESiO]

> To ty jeden masz jakiś problem i z uporem maniak
> a
> czepiłeś się jakiegoś rowerzysty

No widzisz... tak teraz jest w naszym kraju, uczysz się pisać, a czytać ze
zrozumieniem nie umiesz...

Dyskusję cały czas próbuję nakierować na masę rowerową i jej postrzeganie (o tym
konkretnym rowerzyście był kawałek, który jedynie pokazywał dodatkowo jakie masa
może robić wrażenie), to tacy frustraci jak Ty, niepotrafiący przyjąć kilku słów
krytyki o masie, zbili ten watek na temat rolek (swoim kolego rowerzystom
podziękuj, taki i Ty jak i oni to ciągniecie i się nad rolkami onanizujecie).

> Zdejmij klapki z oczu chłopczyku.
No chyba Ty bo jak na razie nie podjąłeś dyskusji ani o masie ani o rowerach...
tylko te rolki tak Cię strasznie bolą.

> Że są piratami, tak samo jak rolkarze poruszający się po chodnicach, jezdniach
> i
> drogach rowerowych.
Byli by piratami gdyby istniały przepisy zabraniające... jak na razie takowych
nie ma. Żaden rolkarz poruszający się po ścieżce rowerowej nie jest piratem
(stosuje się do interpretacji samych rowerzystów jak i policji), a jeżeli
twierdzisz inaczej, po raz kolejny proszę Ci idź i zgłoś to na policję.

> Na pewno więcej niż rolkarzy ma swoje rolki. Nie widziałem ani jednego z dzwonk
> iem.
Widzisz... Twoja frustracja zaczyna ograniczać Ci Twoje myślenie... raz
twierdzisz że rolki to nie rower, a z drugiej strony przy rolkach dzwonka
rowerowego szukasz... weź no się ogarnij i zacznij myśleć (nigdzie nie napisałem
że rolki to rower, ale i tak do Ciebie to nie dotrze).

> Pewnie tak samo jak sygnalizują to rolkarze.
Dokładnie... tylko jak widać... przynajmniej jednego rolkarza wiedza na ten
temat jest znacznie lepsza niż całej masy krytycznej i kłócących się rowerzystów.

> dyskusja z takim frustratem nie ma sensu, nawet nie czytam co dalej piszesz (bo
> pewnie napiszesz że nie mam argumentów, mimo że padły one już wielokrotnie,
> łącznie z przytoczonymi przepisami

Jakie argumenty? Jakie przepisy przytoczone? Oczywiście dla rozciągania dyskusji
o rolkach (o dzwonku może i tak, ale nadal nigdzie nikt nie stara się nawet
udowodnić, że na drodze dla pieszych i rowerów nie miałem prawa się pojawić...
bzdury tylko wypisujecie, że owoc truskawki to nie ziemniak, bo w ziemi nie
rośnie)... a coś o rowerach i masie?
Bo na główny temat nadal nic nie piesze i unikasz tematu jak ognia... naprawdę
nie masz nic dobrego do powiedzenia o rowerach? Nic dobrego o masie co mogłoby
ją wybronić? A może byłeś jednym z tych potykających się o siebie samego i
kolegów obok?

[Gość: hehe]

Faktem jest że przed tobą masy wybronić się nie da ale na szczęście
masa to masa a Ty jesteś jeden. Masz chyba jakieś natręctwa z tym
przyznawaniem racji więc tak terapeutycznie do Ciebie podejdę: tak masz
rację on ten rowerzysta fatalnie jechał, zabierzemy mu kartę rowerową
dożywotnio a ty MASZ RACJĘ. Mam nadzieję że to Ci pomogło i już lepiej.
Ale jakos nie wydaje mi się żeby dwukrotne przyznanie Ci racji
zaspokoiło twój apetyt, może choć troszkę, co?

[Gość: LESiO]

Widzę że wy nadal nic nie kumacie...
Nie musisz mi przyznawać racji, bo ja wiem, że pojechał źle.

Chodzi o dyskusję co zrobić, żeby masa wyglądała lepiej, zachęcała do
alternatywnych środków poruszania się i przede wszystkim promowała bezpieczną jazdę.
Aby efekt była naprawdę mocy i dobry, a nie jakaś rozbisurmaniona hałastra,
która nie potrafi skoordynować swoich ruchów i wpada na siebie.
A ten rowerzysta... pilnować żeby takich złych przykładów było jak najmniej,
żeby nie starali się tacy być mądrzejsi, którzy jeżdżą po swojemu.

Już wcześniej podałem, żeby na etapie plakatów, dać do zrozumienia, żeby
przygotować sobie kamizelki, kask i przygotować rower.
Nie blokować miasta na siłę i podzielić masę na kilka grup, żeby od czasu do
czasu między masą trochę ruch rozładować.
Ustalić zasadę, żeby obok siebie jechało co najwyżej 3 rowerzystów, żeby przy
skręcie jeden na drugiego nie wpadał.
Pogadanki i spotkania edukacyjne (rozmowy o przepisach, analiza łódzkich
skrzyżowań - jak się po niech poruszać).

Tacy mądrzy i wygadani... wykażcie się i też coś zaproponujcie.

[Gość: hehe]

Masz rację ale ja tez miałem bo wiedziałem że ci to nie wystarczy.
Ponieważ mówisz do mnie w liczbie mnogiej wczuję się w sytuację i
spróbuję pomóc ci w twoich cierpieniach w miarę skromnych mozliwości.
Po pierwsze odwołujemy masę, na całym świecie juz na zawsze. Po
drugie prosimy o przekazywanie mailem gdzie sie znajdujesz zeby mozna
było zapobiec jakimkolwiek naruszeniom ruchu w twojej obecności. Po
trzecie MASZ RACJĘ, MASZ RACJĘ, DZIEKUJEMY ŻE NAM POKAZAŁEŚ JAK
BARDZO SIĘ MYLIMY!!!! Po czwarte: udowadnianie na siłę i wbrew
zdrowemu rozsądkowi kto mas rację pokazało nam że lepiej nie mieć
racji niż ją mieć i robić z siebie idiotę przy okazji jak ty. Nie
można z tobą rozmawiać i ja ze swej strony proponuję żeby wszyscy
lesiowi od tej pory zawsze przyznawali racje, bo inaczej się uczepi,
będzie wam udowadniał oczywiste....zamęczy, zatrolluje. Po co. Mówmy
lesiowi masz rację na dzieńdobry i dowidzenia. A teraz lesiu z
poważaniem MASZ RACJĘ.
ps masz rację

[Gość: LESiO]

Co prawda marne i płytkie ale chociaż poczucie humoru Ci zostało, bo myśleniem
to zdecydowanie nie grzeszysz.
I na przyszłość... jak nie rozumiesz to się nie odzywaj i nie udzielaj, bo tylko
i wyłącznie swoją głupotę teraz pokazujesz.

[Gość: hehe]

Nadal masz rację dziękuję za wzorcowy pokaz Twej mądrości który z taką
maniakalną systematycznością nam tu prezentujesz. Niestety mimo iż MASZ
RACJĘ JAK ZWYKLE nie skorzystam z tego wzorca mądrości. Jeden maniak w
okolicy to zdecydowanie o jednego za dużo. I MASZ CAŁKOWITĄ RACJĘ że
jeździsz na rolkach bo to taki znak rozpoznawczy facetów takich męskich
co MAJĄ RACJĘ jak ty. Przepraszam za moje poczucie humoru, MASZ RACJĘ,
jest do niczego.

[Gość: LESiO]

> Przepraszam za moje poczucie humoru, MASZ RACJĘ,
> jest do niczego.

Przynajmniej w jednym się zgadzamy...

[Gość: hehe]

Tak w tym też MASZ RACJĘ. Jak Ty to robisz? Ty zawsze masz racje,
jejku... Tyle tylko że teraz jasno widać że czasem tej racji lepiej nie
mieć.

[Gość: Rowerek]

Podsumowując, sa ludzie i są betony(lesio)

TAK, MASZ ZAWSZE RACJĘ. . .

I osobiście jak zobaczę jakiegoś rolkarza na ścieżce rowerowej, to nie
będę tak miły jak yeti. . .

[Gość: ja też Rowerek :)]

eee wyluzuj :) przeszkadzają Ci rolkarze? to ze trafił sie jeden cymbał nie
swiadczy o ogóle. sfrustrowane zaślepione cymbały, tudziez trollujący żałośni
komicy są nie tylko wśród rolkarzy :)

[Gość: hehe]

No wy chyba nie umiecie żyć bez lesia. A tak go wygasiłem pięknie.
Brakowało go wam???

[Gość: LESiO]

Wygasiłeś to sam siebie (nie ma jak zrobić z siebie kompletnego idiotę gdy nie
ma się nic do powiedzenia)... a ja Ciebie po prostu ignoruję.
Bywaj zdrów (fizycznie chociaż, bo na umyśle to zdecydowanie nie).

[Gość: hehe]

Masz rację, masz rację, Masz rację, masz rację Masz rację, masz rację,
Masz rację, masz rację Masz rację, masz rację, Masz rację, masz rację

[Gość: LESiO]

I kto tu jest betonem... onanizujecie się nad tymi rolkami jakby waszym bożkiem
były...

To jak Ty się zachowasz w stosunku do rolkowca i pieszego, nie tylko świadczy o
Tobie, ale i właśnie o kulturze rowerowej w Polsce.
Ale mimo wszytko uważaj... rolkowcy tez wcale nie muszą być "mili" w odpowiedzi
na Twoją reakcję.

[Gość: hehe]

Lesiu MASZ RACJĘ, MASZ RACJĘ, tylko Ty masz rację, a swoją drogą mania
Twoja jest równie wielka jak racja

[Gość: LESiO]

Poza tym... jakbym tam jechał wózkiem inwalidzkim to wszystkich inwalidów byś
"miło" traktował?
Jakbym na koniu jechał, to wszystkich na koniach byś miło traktował?
Jak wpadniesz na drzewo to drzewa będziesz wycinał?

Jak bardzo chcesz być przeciwko to Ci podpowiem, że jestem mężczyzną... masz
teraz zabawy trochę, bo około połowę populacji, dla której musisz być "miły".

Myśl!!! Po prostu myśl!!!

Bawi i śmieszy mnie takie podejście... bo on skrytykował (konstruktywnie i
zaproponował co zmienić) masę, to on jest nie dobry... i dla ludzi którzy w
jakimś stopniu są do niego podobni, będę od dziś nie miły. LOL, jak dziecko w
przedszkolu...
Wiem... mam rację! :D I wyjątkowo mnie to cieszy w tym wypadku.

Jak już jeździsz na rowerze, to lepiej po prostu uważaj na to co się dzieje w
około, Ciebie i na przepisy, ot po prostu.

[Gość: hehe]

Lesiu MASZ RACJĘ i nie musisz gadać sam ze sobą żeby wszyscy o tym
wiedzieli, zwłaszcza że nie istnieje chyba racja tak maniakalna żeby ja
było trzeba udowadniać samemu sobie. MASZ RACJĘ

[Gość: Rowerek]

Tak lesio MASZ RACJĘ! ! !

Nie jesteś meżczyzną, jesteś rolkarzem.
Ścieżka rowerowa nie jest dla kretynów machającymi nogami po całej
ścieżce rowerowej. Jak lubisz jeździć po pasie jezdni(bo tym defakto
jest ścieżka rowerowa), to wyjedź sobie na sam środek Włókniarzy.
Inwalidę też bym upomniał, bo znacznie bezpieczniej jest dla niego
jak i innych uczestników na chodniku. Konia nie upomnę, bo nie umiem
w przeciwieństwie do Ciebie, gadać w jego języku.
Serdecznie pozdrawiam! ! !

A i życzę żebyś zawsze MIAŁ RACJĘ. . .

[Gość: ktosiek]

1. lesio MA ZAWSZE RACJĘ! ! !
2. lesio czasem pierdzieli kocopoły, ale to nie ważne, bo MA ZAWSZE
RACJĘ.
3. lesio może i beton, ale ZAWSZE MA RACJĘ
4. lesio mimo że rolkarz, MA ZAWSZE RACJĘ
5. lesio mimo, że widział 3 min przejazdu całej masy, MA RACJĘ
6. lesio wie wszystko, więc MA ZAWSZE RACJĘ
7. lesio zna wszystkie przepisy - ZAWSZE MA RACJĘ
8. onanizujmy się rolkami lesia, bo on MA ZAWSZE RACJĘ
9. nie będziesz porządał rolek lesia
10. ani żadnej RACJI, która jego jest.

[Gość: LESiO]

> 1. lesio MA ZAWSZE RACJĘ! ! !
Nie, ale kiedy jestem pewien to bronię swojego zdania.

> 2. lesio czasem pierdzieli kocopoły, ale to nie ważne, bo MA ZAWSZE
> RACJĘ.
Nie pierdzielę żadnych kocopołów, nie znam Ciebie i z pewnością bym Cię nie
pierdzielił...

> 3. lesio może i beton, ale ZAWSZE MA RACJĘ
Raczej twardy jak beton kiedy broni swoich racji...

> 4. lesio mimo że rolkarz, MA ZAWSZE RACJĘ
Tak się składa...

> 5. lesio mimo, że widział 3 min przejazdu całej masy, MA RACJĘ
No widzisz... tak się zapędziłeś, że niechcący coś z sensem napisałeś... wiem
nie chciałeś, to przez przypadek.

> 6. lesio wie wszystko, więc MA ZAWSZE RACJĘ
Może nie wszytko, ale znacznie więcej, niż tu się udzielający, którzy pochwalić
się mogą jedynie pierwiastkiem głupoty.

> 7. lesio zna wszystkie przepisy - ZAWSZE MA RACJĘ
A jak nie zna to sprawdza, szuka i jak już znajdzie to, udowadnia że miał
rację... jakoś do tej pory nikt z was nie podważył...

> 8. onanizujmy się rolkami lesia, bo on MA ZAWSZE RACJĘ
Mało chyba kogo interesują Twoje fetysze, ale powinieneś z kimś o tym porozmawiać...

> 9. nie będziesz porządał rolek lesia
I tu byś się zdziwił... Twój rower pewnie nie jest tyle wart.

> 10. ani żadnej RACJI, która jego jest.
Pożądać cudzą rację? Hmm... a brałeś już dziś leki? Wiem, że ten "dekalog" to
szczyt Twoich możliwości, jednak muszę Cię zmartwić... marniutko. Do matury
jeszcze daleka droga... ani śmiesznie, ani z sensem, lekko żałośnie... jedynie
swoje dziwne dość fetysze i fantazje demaskujesz, w dość kiepskim smaku i stylu.
Pozostaje Ci złudnie liczyć, ze inteligencji i mądrości z wiekiem Ci przybędzie,
bo to chyba jedyna Twoja nadzieja, na rozwój.

Aha... trzeba być wyjątkowo miałkim i marną osobowość mieć, żeby taki nick sobie
wymyślić.

[Gość: LESiO]

Z Yetim to chociaż dyskusja ciężka ale jakiś poziom trzymała... ale widzę, że
kolejni dołączający się to równia pochyła...

> Nie jesteś meżczyzną, jesteś rolkarzem.
Aleś Ty błyskotliwy... kto Cię tego nauczyły? Mama czy dziewczyna zwracają się
do Ciebie per "nie jesteś mężczyzną"?

> Ścieżka rowerowa nie jest dla kretynów machającymi nogami po całej
> ścieżce rowerowej.
No w masie i takich bez mała dało się zauważyć... staraj się ich nie
dyskryminować, każdy kiedyś uczył się jeździć.

> Jak lubisz jeździć po pasie jezdni(bo tym defakto
> jest ścieżka rowerowa), to wyjedź sobie na sam środek Włókniarzy.
Jakbym miał brać przykład z nierozgarniętych rowerzystów co tak robią... ale mam
na tyle rozsądku, że staram poruszać się bezpiecznie zarówno dla siebie jak i
innych uczestników.

> Inwalidę też bym upomniał, bo znacznie bezpieczniej jest dla niego
> jak i innych uczestników na chodniku.
Ale zdajesz sobie sprawę, że według przepisów wózek inwalidzki to pojazd

> Konia nie upomnę, bo nie umiem
> w przeciwieństwie do Ciebie, gadać w jego języku.
Jakiś ty rozgarnięty... jak kupa piachu na budowie, a nie wpadłeś na pomysł, że
można upomnieć jeźdzca? Zresztą czego ja wymagam od kogoś takiego... któremu się
wydaje, że z koniem można gadać.

> Serdecznie pozdrawiam! ! !
A dziękuję... nawet jeżeli szyderczo.

Nie zawsze muszę mieć rację, ale kiedy jestem pewien to jej bronię...
argumentami, a nie idiotyzmami jak Ty.

[Gość: LESiO]

A tym czasem jeżeli macie zamiar utrzymać swój niski poziom (a pewnie na więcej
was nie stać) bywajcie... bawiąc się w piaskownicy, uważajcie na siebie.
Widząc w jaki sposób się wypowiadacie i artykułujecie swoje myśli, zgaduję ze to
już ten wiek, kiedy marzy się kilku wam przesiąść się z rowerka na trzech
kółkach, w końcu na taki rowerek z dokręcanymi kółkami i poczuć namiastkę
wolności. Życzę wam, żeby ta przyjemność spotkała was już może w te wakacje...
im szybciej tym lepiej, będziecie mogli to pierwszej klasy podstawówki na
rowerku we wrześniu pojechać.

Trzymajcie się dzieci...

A Ty "Yeti", nie żyw urazy... jeżeli krytyka masy i "tego rowerzysty" faktycznie
Cię ubodła, to chociaż Ty zrozum wreszcie, że chodziło o uświadomienie, że sama
dobra idea (bo tą jak najbardziej popieram) masy nie wybroni, potrzeba jest
jeszcze tego, żeby masa (czyli jej uczestnicy) dobrze wyglądała, sprawiała
dobre, pozytywne wrażenie.
Jeździł bezpiecznie.
Z pozdrowieniem dla prawdziwych fanów rowerów... oraz z dedykacją piosenki Lecha
Janerki - "Rower".

[Gość: hehe]

Lesiu masz nadal rację, i mania też ani trochę cię nie opuściła. Masz
rację, masz rację.

[Gość: Rowerek]

Hmmm. . .
Pisanie 3 postów, jeden po drugim - to już chyba jakaś paranoja. To tak
jakby pisać ze samym sobą, ale spoko przecież MASZ ZAWSZE RACJE. . .
Moim zdaniem masa już sprawia dobre wrażenie, co do bezpieczeństwa - na
masie do tej pory nie doszło do niczego groźnego.
Do zobaczenie na ścieżce rowerowej! ! !

[Gość: dwa rowerki :)]

> Hmmm. . .
> Pisanie 3 postów, jeden po drugim - to już chyba jakaś paranoja.

Policz całkowitą liczbę jego postów w tym wątku, długość niektórych (!), oraz
popatrz na godziny w jakich je pisał. Kiedy on jeździ na tych rolkach? Kiedy
spotyka się z dziewczyną?
Ach ta potęga anonimowości internetu... tu każdy może być wszechwiedzącym
praworządnym i wysportowanym rolkarzem w dodatku z atrakcyjną dziewczyną... LOL
:D :D

[Gość: masa jest super]

Masa jest super

[Gość: LESiO]

Nie gadam z wami więcej, bo nie macie argumentów i się tylko czepiacie moich rolek.

Co w innych miastach?

[staahoo]

Chyba tak jak i w innych miastach. Do MK bez sympatii, a nawet
z dziką wrogością, przynajmniej niektórzy. Duzo
takich czy mało?