Czym jeżdżą łódzcy studenci

[Gość: XYZ]

Dla studenta liczy się głównie możliwość podróżowania pod wpływem alkoholu...
I jak w tym kraju ma być dobrze?

Przy okazji, co to jest "Akademia Medyczna"? Czy na pewno badania były w
Łodzi? U nas nie ma takiej uczelni.

[Gość: Kate]

> Dla studenta liczy się głównie możliwość podróżowania pod wpływem alkoholu...
Gdzie to to widzisz? Czytanie ze zrozumieniem nie boli... ale jest rzadko spotykane.

[Gość: buhaha]

"76 proc. narzeka na czas tracony w korkach. Jednocześnie tyle samo podaje
szybki czas przejazdu jako największą zaletę auta."

Zalety auta to: dowartościowanie, przedłużenie wiadomo czego, szpan, lans itd...
ale nikt przecież się do tego nie przyzna.

[Gość: electro]

Od razu widać że Cię nie stać na samochód ;) Po czterech latach spędzania po
dwie godziny dziennie w MPK przesiałem się do samochodu. I z perspektywy czasu
mogę z całą pewnością stwierdzić że nawet jakbym miał jeździć jakimś cienkim,
kaszlakiem czy innym złomem i stać 2x dłużej w korku to z powrotem do MPK nie
wrócę. Już prędzej będę rowerem jeździł.

[megasceptyk]

potwierdzam,
mam identyczne odczucia.
Do MPK tylko za karę,
na ważne spotkania tylko taksówką.
Nie mam zamiaru pojawić się na takich
wymięty jak szmata.

[zigzaur]

Samochód to nie luksus ale po prostu towar pierwszej potrzeby, jak buty.
Jazda samochodem nie jest przyjemnością ale życiową koniecznością.

[Gość: andrew]

zgadzam sie calkowicie.

konczysz 18lat, robisz pj i kupujesz auto.

[Gość: Życzliwy]

> Samochód to nie luksus ale po prostu towar pierwszej potrzeby,

Dla mniejszości. Większość może się bez niego obejść w codziennych podróżach po
mieście.

[Gość: electro]

Większość się też może bez mydła obejść. To znaczy ze mamy się nie myć? To że
można się bez czegoś obejść to nie znaczy ze mamy tego nie używać. Nie mam
zamiaru ani ochoty tłuc się zatłoczonym do granic możliwości autobusem. Ponadto
prowadzenie sprawia mi niezłą frajdę. A zdanie ekoterrorystów i poprawnych
politycznie mi zwisa i powiewa.

[Gość: próba]

Zabawne jest w jaki sposob ty i tobie podobni manifestuja swoja wyzszosc i nonszalancje.

[Gość: Kate]

> mi zwisa i powiewa.

to smutne :(
ale jak jesteś w swoim dużym autku już jest lepiej?

[Gość: r]

hehehehehehheheh

[Gość: electro]

Jak debilowi o poziomie rynsztoka braknie rzeczowych argumentów to zaczyna
atakować rozmówcę?

[Gość: a]

Gość portalu: electro napisał(a):

> Jak debilowi o poziomie rynsztoka braknie rzeczowych argumentów to zaczyna
> atakować rozmówcę?

Twoje sa rzeczowe?

[Gość: Aniutek]

A kto niby cie atakuje chłopczyku?
Może pójdź do swojego duuuużego autka i się dowartościuj bo straszenie
sfrustrowany jesteś i aż kipisz agresją :D

[Gość: pet]

żałosna wypowiedź... klaksonu wcisnąć nie możesz to rzucasz stekiem wyzwisk?

[skobabodzio]

hahahahah ahhahahahahahha ahhahaha ha ha ha
tidiiiiiiit! tidiiiiiiiiiiiit!!!
ahahahahahaha ha h ah ah ah a hahaha hah aha

[Gość: andrew]

calkowicie Ciebie popieram.

mnie tez prowadzenie auta sprawia duzo radosci.

ściezki rowerowe?

[Gość: trisstan]

jawne żarty. łódzkie ścieżki rowerowe (ich stan i bezmyślność przy
projektowaniu/budowaniu) wręcz zniechęcają do podróżowania rowerem.
spójrzmy prawdzie w oczy: ścieżki rowerowe nie są projektowane i budowane
dla rowerzystów, one są po to by pozbyć się rowerzystów z jezdni.

Autobus, samochód czy rower

[Gość: mruk]

ot, psztyczek w nos dla nawiedzinych, którzy w rowerze widzą
remedium na wszystkie komunikacyjne bolączki miasta;

ale i tak rower jest ok!
(z wyboru, a nie z musu )

[Gość: ?]

> ot, psztyczek w nos dla nawiedzinych, którzy w rowerze widzą
> remedium na wszystkie komunikacyjne bolączki miasta;

A niby na czym ten pstryczek ma polegać?

[Gość: mruk]

Nie pstryczek, a psztyczek, Pstry?Ptaszku

[Gość: gosc]

No ale raczy wreszcie objaśnić wszystkim na czym on ma polegać?

Autobus, samochód czy rower - czym jeżdżą stude...

[minsi]

kiepska sprawa. Jak nawet 24% biednych żaków woli zarobić przez wakacje,
oszczędzać na wahę, stać w korkach i walczyć o miejsca parkingowe byle tylko
nie tłuc się szrotem mpk, to raczej jak pójdą do pracy nie przesiądą się do
komunikacji masowej.
Prawda jest banalna i oczywista. Pomimo wielkiego lobbingu na rzecz
komunikacji masowej i rowerowej, a zwłaszcza jakiejś dziwnej łódzkiej
tramwajofilii, ludzie będą zwyczajnie jeździć samochodami bo to zwyczajnie
jest wygodne, a kosztuje relatywnie niewiele.
KM jest fajna dla ludzi mających dużo czasu, wolnych od stressu pośpiechu,
jak mnisi buddyjscy, emeryci, bezrobotni. W firmie w której pracuję na 10 osób
dwie nie dojeżdzają samochodem (z czego jedna właśnie robi prawo jazdy) ,przy
czym firma w centrum Łodzi pracownicy mieszkają w Łodzi i to nawet w
większości nie na jakichś zadupiach mieszkający).

[Gość: epa]

Zauważcie,ze auta stojące przy uczelniach w większości mają rejestracje inne niż
"EL"... są natomiast EPA, ELW, EZG , etc. 4 lata dojeżdżałam z Pabianic PKSem.
Więcej nie mam zamiaru, już wolę stać w korku, ale w czystym samochodzie i
wybrać najkrótszą drogę, niż jechać ponad godzinę w zasyfiałym pksie, w którym
nie ma czym oddychać, czasem graniczyło z cudem w ogóle do niego wsiąść, a
czasem się po prostu kierowca nie zatrzymał na przystanku, a kolejny autobus za
godzinę... Jeśli chodzi o moich znajomych z uczelni to autami przyjeżdżają
własnie tylko ci spoza Łodzi...

[Gość: gosc]

> Prawda jest banalna i oczywista. Pomimo wielkiego lobbingu na rzecz
> komunikacji masowej i rowerowej,

Jakiego niby lobbingu? Łódź jest chyba jedynym dużym polskim miastem, które W
OGÓLE w jakikolwiek sposób nie próbuje promować podróżowania komunikacją
publiczną. No chyba, że za promocję transportu publicznego uznać jego reklamę
na... migawkach a rowerowego - jakieś wiece z obiecankami, których ilość
wyraźnie rośnie w okresie przedwyborczym.

> a zwłaszcza jakiejś dziwnej łódzkiej tramwajofilii,

Jeśli już mamy coś dziwnego łódzkiego w tym temacie, to tramwajofobię i
wmawianie, że "a bo tramwajem nikt nie będzie jeździł". Poznań, Warszawa,
Kraków, Wrocław już dawno zaczęły porządnie inwestować w tramwaj. Za nami jest
tylko GOP.

> KM jest fajna dla ludzi mających dużo czasu, wolnych od stressu pośpiechu,
> jak mnisi buddyjscy, emeryci, bezrobotni.

Brednie. W Warszawie jakoś nie mamy chyba najazdu mnichów buddyjskich i
emerytów, a tam z samochodu korzysta o połowę niższy odsetek podróżnych niż u nas.

> W firmie w której pracuję na 10 osób dwie nie dojeżdzają samochodem

Jak to się kiedyś mawiało - chwalisz się czy żalisz?

[iluminacja256]

> Brednie. W Warszawie jakoś nie mamy chyba najazdu mnichów
buddyjskich i
> emerytów, a tam z samochodu korzysta o połowę niższy odsetek
podróżnych niż u n
> as.

Bo w Warszawie wyjazd samochodem na ulice to początek II Wojny
Swiatowej - nie ma drugiego takiego miasta w Polsce, gdzie kazdy
pcha sie jednoczesnie we wszystkie strony trąbiąc jak oszalały. Tak,
na jazdę samochodem w Warszawie to trzeba mieć czas. I odporne
nerwy.

A co do komunikacji miejskiej w Łodzi - sa połaczenia swietne i
beznadziejne. Mysle, ze połaczenia nocne są obecnie bardzo dobre -
choc byłam nastawiona na początku dosć sceptycznie. Natomiast już
taki dojazd Teofilów - Chojny to masakra.

[Gość: Życzliwy]

> Bo w Warszawie wyjazd samochodem na ulice to początek II Wojny
> Swiatowej

Czyli co, w Łodzi chcemy najpierw doprowadzić do tego samego poziomu? Czy trzeba
najpierw sięgnąć dna, żeby zacząć płynąć ku powierzchni? A co jeśli okaże się,
że dno na tyle głęboko, że już nam oddechu nie wystarczy? W przeciwieństwie do
stolicy Łódź jako organizm miejski może się po prostu rozsypać.

> A co do komunikacji miejskiej w Łodzi - sa połaczenia swietne i
> beznadziejne.

Problem w tym, że nawet tam, gdzie są niezłe (ze świetnymi bym nie przesadzał):
1. Wielu mieszkańców uznaje, że będzie korzystać z samochodu "bo tak", a nikt
nie tłumaczy konsekwencji i problemów związanych z takim postępowaniem
2. Miasto robi co może, żeby sytuacja się pogorszyła.
3. Mieszkańcy zamiast domagać się od miasta poprawy komunikacji publicznej
domagają się dróg i parkingów
4. Lokalne media tylko podsycają dysproporcję pisząc o każdej dziurze, a
ignorując np. kompletne rozmontowanie w ciągu 5 lat łódzkiego systemu
komunikacji tramwajowej (cięcia rozkładów jazdy, sygnalizacja świetlna blokująca
tramwaj i zakorkowanie tras w jezdniach).

> Natomiast już
> taki dojazd Teofilów - Chojny to masakra.

Forumowe wróbelki ćwierkają, że projekt, który miałby służyć poprawie dokładnie
tej relacji - Łódzka Kolej Aglomeracyjna - miasto właśnie wrzuca do kosza, bo
brakuje kilku milionów na budowę przystanku przesiadkowego na Żabieńcu. I żadna
gazeta słowem nie piśnie ani o projekcie, ani o jego sabotażu. Tymczasem połowa
łódzkich dziur doczekała się już osobistych artykułów.

Polska jest na etapie zachłyśnięcia się samochodam

[kosmiczny_swir]

Polska jest na etapie zachłyśnięcia się samochodami, mniej więcej tak jak kraje
trzeciego świata. Samochód to symbol statusu. Do tego dochodzi jeszcze to, że
Polacy to naród chłopsko-szlachecki i kazdy chce mieć swoją odgrodzoną
przestrzeń. Tak, Polacy to naród wiejski i tego nic tego nagle nie zmieni. Może
20 pokolenie mieszkające w mieście czegoś się nauczy.

[zigzaur]

A ty oczywiście lubisz jedzenie z kotła i masz z kolegami 1 kobitę na 50?
Kolektywizm to socjalizm.

[iluminacja256]

Ciekawe, ze w forumowym duskursie piblicznym istnieją tylko dwie
mozliwosci - albo taplasz sie w perłach i brylantach, albo jesz ze
szczurami ze smietnika ;/

[Gość: Życzliwy]

> A ty oczywiście lubisz jedzenie z kotła i masz z kolegami 1 kobitę na 50?

A Ty nie korzystasz ze sklepów, tylko masz swojego krawca, swojego kucharza,
swojego rolnika itp. itd.

> Kolektywizm to socjalizm.

Ciekawe czy chociaż wiesz co znaczy dowolny z tych trzech wyrazów.

[baalsaack]

Ja jeżdżę komunikacją, bo na samochód mnie nie stać i akurat w Krakowie
rzeczywiście ciężko jest gdzieś zaparkować. Ale nie dziwię się ludziom, że wolą
samochód - jazda autobusem to wybór dla najsilniejszych psychicznie, a czasami i
fizycznie, jak trzeba stać nieruchomo w dziwnej pozycji przez 40 minut, z
ciężkim plecakiem w ręce, bo nie da się nawet ruszyć.

A w normalnych miastach...

[patsywojt]

Jest tak www.dzienniklodzki.pl/rowerbezgranic/
Co ciekawe - w Berlinie (jakieś 4-5 razy ludniejsze od Łodzi miasto)samochodów
jest mniej per capia niż u nas.

[Gość: PANICZ]

Bo Lodzcy studenci wykupili wszystkie w berlinie zlomy i tam nie ma
czym jezdzic hahah .

[Gość: Savon de Marseille]

patsywojt napisała:

> Jest tak
rel="nofollow">www.dzienniklodzki.pl/rowerbezgranic/
> Co ciekawe - w Berlinie (jakieś 4-5 razy ludniejsze od Łodzi
miasto)samochodów
> jest mniej per capia niż u nas.

A co to jest "capia"
per capita chyba mialo byc (ale nie wyszlo)???

[zigzaur]

Kolejny dowód na to, że Polska rozwija się szybciej niż Niemcy.

[Gość: a]

Tak, szczegolnie jesli przyjac ze niszczenie tkanki miejskiej jest rozwojem.

[zigzaur]

Tkankę miejską, w tym stare (z XIX i początku XX wieku) kamienice niszczą
głównie pojazdy ciężkie czyli autobusy. Że nie wspomnę o emisji spalin. Z
każdego autobusu wali chmura czarnego dymu.
Nie jest mi znany ani jeden przypadek odebrania dowodu rejestracyjnego
miejskiego autobusu za zanieczyszczanie atmosfery. Nie słyszałem też o ukaraniu
kierowcy autobusu miejskiego za przeładowanie pojazdu.

[amor83]

> Tkankę miejską, w tym stare (z XIX i początku XX wieku) kamienice niszczą
> głównie pojazdy ciężkie czyli autobusy.

A co z wycinaniem tej tkanki pod parkingi i śmiałe arterie? Ulicę Zachodnią to kiedyś widziałeś?

> Z każdego autobusu wali chmura czarnego dymu.

Tak, i każdy autobus zjada dzieci. Majaczysz.

> Nie słyszałem też o ukaraniu
> kierowcy autobusu miejskiego za przeładowanie pojazdu.

Ja słyszałem.

[Gość: andrew]

bo parkingi i szerokie ulice musza byc, zeby ludzie mogli gdziekolwiek dojechac.

jak maja przejechac jak na 3 osobowa rodzine beda przypadaly 4 auta?

[Gość: Życzliwy]

> jak maja przejechac jak na 3 osobowa rodzine beda przypadaly 4 auta?

Normalnie. Tramwajem, rowerem, autobusem, koleją, na pieszo, samochodem. Gdybyś
czytał posty na które tak namiętnie odpisujesz, to nie miałbyś problemu ze
zrozumieniem zagadnienia.

Autobus, samochód czy rower - czym jeżdżą stude...

[julita165]

Ja skończyłam studia już parę lat temu. Samochodu wtedy nie miałam, ale strasznie zazdrościłam tym co mieli :-)))jak tylko mogłam to pożyczałam od rodziców. Zgadzam się, że dla studenta plusem MPK jest tylko to, że może sobie po zajęciach lub w trakcie ( wedle wyboru :-))) iść na piwko :-)))
Co do zalet podróżowania MPK - z litości nad tą instytucją przemilczę..., a co do roweru ? Rower fajna rzecz, sama lubię się czasem do Łagiewnik przejechać. Ale jako środek komunikacji na codzień...Po pierwsze w naszych warunkach to pogoda. Co się od kilku dni za oknami dzieje widzą wszyscy. W takich warunkach to rowerem podróżują tylko najwięksi zapaleńcy. Po drugie na uczelni czy w pracy chce się jakoś fajnie wyglądać. Na rower trzeba się ubrać w odpowiedni sposób, a nie zawsze chce się lub wypada ubierać się na sportowo. Po trzecie, jednak jazda na rowerze może spowodować, że dobrze byłoby wziąć potem prysznic. na uczelni czy w pracy to odpada. No i oczywiście pozostają argumenty braku ścieżek rowerowych oraz bezpiecznych miejsc do parkowania rowerów. Także uważam, że chodzi o to żeby nam te plusy nie przesłoniły jednak minusów i raczej skupić się na rozwoju infrastruktury dla komunikacji samochodowej:-)))

ot i sedno

[Gość: stefan]

> Ja skończyłam studia już parę lat temu. Samochodu wtedy nie miałam, ale straszn
> ie zazdrościłam tym co mieli :-)))

Przez tyle lat samochód był luksusem dostępnym dla nielicznych. Szczęśliwcy
mieli własne maluszki i spłacali je po kilkadziesiąt lat, a reszta im
zazdrościła. Teraz na auto stać każdego. Nie ważne że będzie to dwudziestoletni,
sprowadzony z Niemiec rzynch... przez tyle lat zazdrościliśmy sąsiadowi, teraz
wreszcie nas stać, to kupujemy autka na potęgę. Zachłysnęliśmy się tym i odbija
nam się to czkawką gdy stoimy w korkach lub nie mamy gdzie zaparkować... Daleko
nam jeszcze do Europy, oj daleko...

[Gość: kkk]

> Samochodu wtedy nie miałam, ale straszn
> ie zazdrościłam tym co mieli :-)))jak tylko mogłam to pożyczałam od rodziców.
eee.... znaczy sie mieliscie w domu samochod? jeden? "tylko" jeden? no tak...
mamusia powinna miec wlasny, tatus wlasny i ty tez wlasny... zeby zadne nie
musialo zazdroscic drugiemu... a korki to biora sie z kosmosu

[julita165]

Gość portalu: kkk napisał(a):

> eee.... znaczy sie mieliscie w domu samochod? jeden? "tylko" jeden? no tak...
> mamusia powinna miec wlasny, tatus wlasny i ty tez wlasny... zeby zadne nie
> musialo zazdroscic drugiemu... a korki to biora sie z kosmosu.

Oboje rodzice mieli samochody. A tym co jeździli samochodami zazdrościłam...zwłaszcza jak musiałam czekać na przystanku w deszczu na spóźniający się autobus, który przyjeżdżał spóźniony, zapchany i śmierdzący ! Jak tylko poszłam do pracy to kupiłam sobie autko ( nie żadnego sprowadzanego rzęcha, nowy z salonu ), nie dlatego, że uważałam to za szpan tylko dla własnego komfortu. Jeżdżę więc już od kilku lat codziennie samochodem i mimo korków, braku parkingów itp nadal uważam, że jest mi tak po prostu wygodniej niż MPK !

[Gość: kkk]

> Oboje rodzice mieli samochody.

aha
obecny malzonek (jesli posiadasz) tez ma swoje auto? dziecku na 18-stke tez
pewnie kupicie, by biedne nie musialo zazdroscic rowiesnikom i pozyczasz waszych?

> od kilku lat codziennie samochodem i mimo korków, braku parkingów

przyczyna korkow i problemow z parkowaniem chyba jest oczywista (bez obrazy :)
ale sama jestes ta przyczyna)

[julita165]

Masz rację - małżonek też zmotoryzowany :-) Dziecku też starałabym się kupić samochód ale do tego jeszcze daleka droga :-) ja nie mam pretensji, że dużo ludzi jeździ samochodami, mam natomiast pretensje do władzy o uprawianie ekopropagandy zamiast dostosowywać się do tego, że samochodów jest i będzie coraz więcej. Zadałam sobie nieco trudu i na stronie MPK wyszukałam sobie trasy i czas przejazdu do i z pracy. Wynika z tego, że nawet gdyby wszystkie autobusy przyjeżdżały zgodnie z rozkładem to zaczynając pracę o 9 musiałabym wychodzić z domu o 8.10, a wychodzę o 8.45. Z powrotem jeszcze gorzej bo byłabym w domu najwcześniej o 18.00, a jestem 17.15-17.20. Godzina dziennie to dla mnie sporo :-)

[sufler2006]

Kręcisz bata na sama siebie i swoja rodzine.To jest brak świadomosci.
Ruch aut w centrum powinno sie ograniczać,stawiajac właśnie na transport
publiczny oraz alternatywny.Tak jak sie to robi z sukcesami na zachodzie.

[julita165]

sufler2006 napisała:

> Kręcisz bata na sama siebie i swoja rodzine.To jest brak świadomosci.
> Ruch aut w centrum powinno sie ograniczać,stawiajac właśnie na transport
> publiczny oraz alternatywny.Tak jak sie to robi z sukcesami na zachodzie.

Ja robię tak jak mnie jest wygodniej! Każdy tak robi tylko nie każdy się do tego przyznaje :-) jak komuś wygodniej MPK czy rowerem to przecież proszę bardzo, nic mi do tego, ja nikogo na siłę nie uszczęśliwiam ale oczekuję wzajemności! Prawda jest taka, że dużo ludzi ma coś w centrum do załatwienia ale mało tam już mieszka. Pewnie, ze do byłoby dziwne jakbym np mieszkała na Tuwima przy Kilińskiego, a jeździła samochodem do pracy w UMŁ. Ale sorry np z Janowa czy Teofilowa nie zamierzam się telepać MPK :-)

[sufler2006]

TO ze to robisz wygodnie to widać ze aż bije!!!:P
I to że nie masz świadomosci ekologicznej to też widać.
Niestety jest to smutna prawda.Ludzie sa z natury leniwi.
I raczej oczekuja az im sie podstawi coś pod nos niż sami zaglebiaja sie w pewne
dziedziny życia.
1.No wiec sprawa wyglada tak ze nawet jak Ci zrobia estakady i super drogi to i
tak bedziesz stała w korkach poniewaz jest to udowodnione
naukowo.patrz.np.miasta amerykańskie!Gdzie miasta sa dla aut a nie samochodów.

2.Potrzebny jest sprawny i szybki system komunikacji.Wiec moze wtedy byś nie
jeździła autem i równie wygodnie i sprawnie a i szybciej dojeźdzała do centrum z
miejsca zamieszkania.Plus cywilizowane scieżki rowerowe.
Niestety zbyt szybko sie go nie doczekamy.Także rozumiem Cie dlaczego jeździsz
autem.

3.Mylisz sie jeśli chodzi o liczbe osób mieszkajacych w centrum.Nie wiem czym
popierasz te informacje.

[julita165]

Słusznie zauważyłeś ( aś ) ludzie są wygodni. Tylko, że nawet super
MPK moim zdaniem nigdy nie będzie dla większości wygodniejszym
rozwiązaniem. Może jeśli ktoś mieszka blisko przystanku i jeździ
tylko do i z pracy, bez żadnych dodatkowych pkt...Co do ilości
mieszkańców centrum, to najpierw trzebaby zdefiniować to centrum -
ja miałam na myśli kwartał ulic Piłsudskiego/Mickiewicz-
Kościuszki/Zachodnia-Północna-Kilińskiego. Chyba większość mieszka
poza tym obszarem :-) Poza tym mnie się wcale tak źle po Łodzi nie
jeździ :-) a jeżdże sporo.

[sufler2006]

Już Ci podano przykład ze w Berlinie dużo wiekszym jest mniej aut niż w Łodzi.
Czy takie fakty do Ciebie nie docieraja?
Pozatym tamte auto sa nowoczesne a nie stare trupy w większosci które sie
rozpadaja i zanieczyszczaja srodowisko.
Poprostu nie było Ci dane poznać alternatywy do życia widocznie i zobaczyć jak
miasto moze fajnie wygladać i funkcjonować z ograniczonym ruchem samochodowym.

[julita165]

Belin znam bo miałam tam kilka lat temu znajomego :-) I parę innych
miast też. I wcale nie wszytskie rozwiązania mi się w nich podobały.
Poza tym pespektywa turysty jest zawsze trochę inna. Nie spieszyło
mi się, nie robiłam zakupów, nie mieszkałam na przedmieściach,
bywałam w dzielniach typowo turystycznych, zabytkowych itp, itd :-)
To jednak co innego niż życie na codzień w Łodzi. Przecież w
naszej "rozmowie" nie chodzi o to czy jedną lub drugą ulicę w
centrum wyłączyć z ruchu ( jeśli o mnie chodzi - proszę bardzo )
tylko o całokształt podróżowania po mieście.

[sufler2006]

A kto mówi ze chodzi o jedną ulice?Widze ze nadal nie rozumiesz o co chodzi.Ty
masz znajomego a ja mieszkałem tam i nie tylko tam.
I sie nie spieszyłem jak i sie spierzyłem.Podobnie w wielu innych miastach
europejskich.
Kolejny raz to powtórze i ostatni.
Brak Ci świadomości obywatelskiej.

[julita165]

sufler2006 napisała:

> A kto mówi ze chodzi o jedną ulice?Widze ze nadal nie rozumiesz o
co chodzi.Ty
> masz znajomego a ja mieszkałem tam i nie tylko tam.
> I sie nie spieszyłem jak i sie spierzyłem.Podobnie w wielu innych
miastach
> europejskich.
> Kolejny raz to powtórze i ostatni.
> Brak Ci świadomości obywatelskiej.

Tu się z Tobą całkowicie zgadzam :-) Moja obywatelska świadomość nie
obejmuje uznania konieczności czy też zasadności uprzykrzania sobie
życia jazdą MPK :-)
PS.
Nie odpowiadałam ze dwie godziny bo mialam sprawy do załatwienia w
mieście. W tym czasie zdążyłam dojechać z okolic M1 na Piotrkowską
między Wigury i Radwańską, spędzić ponad godzinę w banku i jeszcze z
15 min w sklepie po drodze ! powodzenia w MPK :-)
PS2
Ja naprawdę nie mam nic przeciwko MPK ani rowerom. Tym ostatnim
nawet lubię pojeździć ale tylko tak rekreacyjnie np. w Łagiewnikach.
Jak komuś MPK pasuje to proszę bardzo, mnie nic do tego
Nie cierpię tylko robienia na siłę konfrontacji
samochody/użytkownikcy MPK. Jak dla mnie jest w tej chwili bardzo
dobrze jak jest :-) ja od MPK niczego nie chce

[Gość: Życzliwy]

> Nie cierpię tylko robienia na siłę konfrontacji
> samochody/użytkownikcy MPK.

Ale przecież sama taką konfrontację tworzysz w swoim zaperzeniu i mówieniu, ze
"tylko samochodem bo tak".

> Jak dla mnie jest w tej chwili bardzo
> dobrze jak jest :-) ja od MPK niczego nie chce

Ale zapewne chcesz, żeby miasto zafundowało ci drogi, przedszkola, szkoły,
szpitale, zieleń, bezpieczeństwo itp. itd. No to miasto Ci to zapewni, ale w
zamian oczekuje odrobiny poszanowania dla swojej przestrzeni. Nie da się
"wypisać" z miasta, skoro się w nim mieszka i funkcjonuje.

> Jak komuś MPK pasuje to proszę bardzo, mnie nic do tego

No właśnie bardzo wiele Tobie do tego, bo dylemat jest dość zasadniczy - czy
miejskie pieniądze pójdą na drogi dla CIEBIE, czy na komunikację publiczną i
pozostałe cele. I drugi - czy sprawimy, że śródmieście stanie się na powrót
miejscem do życia - czy nie.

[Gość: Życzliwy]

> Poza tym pespektywa turysty jest zawsze trochę inna.

Ale to nie jest kwestia żadnej "perspektywy", tylko mierzalnych czynników.
Struktura modalna (jaki odsetek podróżnych korzysta z poszczególnych środków
transportu), jakość życia (czynnik złożony) w tym np. bezpieczeństwo publiczne
(np. mierzone liczbą zdarzeń), czy długość życia. Ot, choćby - prognozuje się,
że Stany Zjednoczone będą światowym ewenementem, gdyż będąc krajem wysoko
rozwiniętym czeka je skracanie średniej długości życia. Głównie wskutek,
oględnie rzecz ujmując, otyłości związanej w dużej mierze z brakiem codziennego
ruchu.

[julita165]

Ake ja naprawdę popieram ruch fizyczny: dwa razy w tygodniu fitnes,
w sezonie z raz w tygodniu na rower, poza tym czasem na basen albo
tenisa plus tydzień na nartach. Tylko dlaczego ja mam jeździć MPK ?

[Gość: gosc]

Chciałem zwrócić uwagę na pewną niekonsekwencję/niewiązanie ze sobą pewnych
faktów. Otóż, jak piszesz, szkoda Ci czasu na jeżdżenie komunikacją publiczną
czy rowerem. A na chodzenie na fitness (zwłaszcza, że na niego trzeba dojechać),
to już nie szkoda? To jest jeden z powodów, dla którego jeżdżenie samochodem
tylko pozornie oszczędza nam czas i pieniądze - jego skutkiem jest to, że musimy
potem wygospodarować i wykupić czas na rekreację. Jadąc samochodem nie możemy
zająć się czymkolwiek innym, no może poza słuchaniem muzyki. A jadąc tramwajem,
czy rowerem - owszem. Tramwaj z powodzeniem służy za czytelnię (co nawet wyszło
w badaniach), zaś rower - za siłownię. I przy okazji chciałem jeszcze dodać, że
nic tak nie poprawia wydajności w pracy biurowej jak dotlenienie się na rowerze
przed pracą i nic tak nie rozluźnia po pracy jak pół godzinki na rowerze.
Sprawdzone.

Pozdrawiam.

[Gość: obywatel]

> szkoda Ci czasu na jeżdżenie komunikacją publiczną
> czy rowerem. A na chodzenie na fitness (zwłaszcza, że na niego trzeba dojechać)
> ,
> to już nie szkoda?

Oj bo fitness jest cool i trendy. Klimatyzowana sala, psiapsiółki do
plotkowania. Można się polansować, błysnąć nowym szałowym kostiumikiem z trzema
paskami, no i przede wszystkim zaprezentować furę parkując ją pod samym wejściem.
Trendy panowie chodzą na squasha i siłownie, panie na fitness.
;)

[julita165]

Gość portalu: obywatel napisał(a):

> Oj bo fitness jest cool i trendy. Klimatyzowana sala, psiapsiółki do
> plotkowania. Można się polansować, błysnąć nowym szałowym kostiumikiem z trzema
> paskami, no i przede wszystkim zaprezentować furę parkując ją pod samym wejście
> m.
> Trendy panowie chodzą na squasha i siłownie, panie na fitness.
> ;)

Na siłkę też czasem chodzę ( jeżdżę :-)) , a na squasha mam zamiar :-)
PS. kostiumików z trzema paskami nie noszę...

[Gość: Jak głupi do sera]

Może Cię to zdziwi, ale symbol ":-)" nie jest internetowym odpowiednikiem
dowolnego znaku przestankowego.

W ogóle to myślę, że szczegóły Twojego prywatnego życia mało kogo tutaj
obchodzą, więc daruj sobie kolejny post o tym co jesz na śniadanie i ile razy
dziennie robisz kupę.

[Gość: Mario]

a TY co taki sfrustrowany ? to pewnie przez ta jazde autobusami i tramwajami w
scisku i teraz trzeba sie wyladowac na kims.

[Gość: Mario]

Gratuluje cierpliwosci Julito. Do nawiedzonych eko-oszolomow nigdy normalne nie
dotra zadne argumenty. Propaganda swoje robi. Mimo, ze jedziesz samochodem do
pracy 15 minut zamiast 50 minut, to i tak Ci wmowia ze to niekorzystne dla Ciebie.

[julita165]

Gość portalu: Mario napisał(a):

> Gratuluje cierpliwosci Julito. Do nawiedzonych eko-oszolomow nigdy
normalne nie
> dotra zadne argumenty. Propaganda swoje robi. Mimo, ze jedziesz
samochodem do
> pracy 15 minut zamiast 50 minut, to i tak Ci wmowia ze to
niekorzystne dla Cieb
> ie.

No właśnie. Już mi się nie chcialo wcześniej odpisywać ale wreszcie
ktoś zrozumiał o co mi chodzi. Ja naprawdę nie mam nic do ludzi
wybierających z tej czy innej przyczyny MPK. Nie piszę zlikwidujcie
taką czy inną linię bo mi tramwaj albo autobus przeszkadza. A że mam
określone oczekiwania wobec władz...to jest wreszcie wolny kraj, a
wolność słowa to fundament. Jak takich jak ja będzie więcej to my
wygramy i kasa będzie na drogi i parkingi, a jak więcej będzie opcji
przeciwnej to będziemy pompować kasę w super tramwaje i malowanie
znakow na buspasach. Takie są reguły gry. I to nie ja tylko oni
wpadają w jakieś niezdrowe zacietrzewienie.

[Gość: Życzliwy]

> No właśnie. Już mi się nie chcialo wcześniej odpisywać ale wreszcie
> ktoś zrozumiał o co mi chodzi.

Ależ wszyscy doskonale rozumieją o co Ci chodzi. Tylko się z tym nie zgadzają i
dostrzegają potężne luki w toku Twojego rozumowania.

Ja naprawdę nie mam nic do ludzi
> wybierających z tej czy innej przyczyny MPK. Nie piszę zlikwidujcie
> taką czy inną linię bo mi tramwaj albo autobus przeszkadza.

To szalenie dobrotliwe z Twojej strony.

Jak takich jak ja będzie więcej to my
> wygramy i kasa będzie na drogi i parkingi, a jak więcej będzie opcji
> przeciwnej to będziemy pompować kasę w super tramwaje i malowanie
> znakow na buspasach. Takie są reguły gry.

Porażający sposób rozumowania. Jak dla Ciebie "wolny kraj" oznacza, że kto
głośniej pruje mordę, ten dostanie, to ja dziękuję za taką wolność i
jednocześnie przestaję się dziwić, że ten kraj wciąż wygląda jak wygląda. Tak
długo jak zarządzanie tym smutnym jak zadek miastem będzie sprawowane na
zasadzie "każdy ciągnie w swoją stronę", zamiast "wspólnie pchamy w jednym
kierunku", tak długo będziemy pozostawali wyrzutkiem o ambicjach
nieprzekraczajacych sypialni dla Warszawy.

> Takie zacietrzewione wypowiedzi i brak dystansu

Takie jak Twoje?

[Gość: Mario]

Rozumowanie jest takie, ze jedzie sie samochodem do pracy 15 minut w wygodnych
warunkach zamiast 50 minut w tloku. Jakie tu moga byc luki?? Nawet najwiekszemu
eko-oszolomowi ciezko bedzie je tutaj znalezc, chociazby nie wiem jak sie staral.

[Gość: andrew]

no bo w Polsce (w innych krajach UE też) mamy dyktaturę ekologów.

banda ekologicznych szaleńców dyktuje innym jak mają żyć.

[Gość: Życzliwy]

> no bo w Polsce (w innych krajach UE też) mamy dyktaturę ekologów.
> banda ekologicznych szaleńców dyktuje innym jak mają żyć.

Tak, to ogólnoświatowy spisek ekologów. Całe szczęście takie postępowe kraje jak
Rosja, Chiny i Korea Północna są jak na razie w większości wolne od
ekologicznych szaleńców i w tych krajach nikt ludziom nie dyktuje jak mają żyć.
Powszechnie znane są one jako symbol totalnej szczęśliwości i ogólnie rzecz
ujmując - życie w tych krajach to bajka. Jak wszyscy wiemy w Chinach żyje się o
wiele lepiej niż w Szwajcarii.

P.S. Fajnie tak odpisywać samemu sobie, co nie?

[Gość: andrew]

ale akurat w usa w czasach produkcji muscle car (ford mustang, dodge charger,
itp.) zylo sie bardzo dobrze.

podoba mi sie zwyczaj, ze na 16 urodziny sie robi prawo jazdy i kupuje auto.
niech komunikacja miejska bedzie dla tych ktorych nie stac na auto, skoro ich
nie stac to niech siedza w zgnilych autobusach.

niech kazdy jezdzi sobie tak jak chce.

[Gość: EM]

> podoba mi sie zwyczaj, ze na 16 urodziny sie robi prawo jazdy i kupuje auto.
> niech komunikacja miejska bedzie dla tych ktorych nie stac na auto, skoro ich
> nie stac to niech siedza w zgnilych autobusach.

No i wyszla sloma z buta panicza. Niby taki wyksztalcony i swiadomy swiata, a w
praktyce zwykly idiota. Pojedz sobie do duzego zachodnioeuropejskiego miasta i
poobserwuj, jacy ludzie jezdza komunikacja miejska. Tylko sie nie zdziw, jak
bedziesz musial zmienic poglady. W Polsce jest zreszta miejscami tez niewiele
inaczej. Mnie tez "stac" na samochod i nawet nie konieczne jakiegos starego
grata, ale nie kupuje go, poniewaz jest mi on kompletnie niepotrzebny.

[Gość: andrew]

no moze co niektore osoby z przekonania jezdza komunikacją zbiorową.

hmm przyklad.
Berlin. komunikacja miejska jezdzi bardzo punktualnie. i teoretycznie mozna
zostawic auto na P+R Parkingu i pojechac dalej S-Bahnem.
Warszawa. komunikacja miejska jest hmm delikatnie mowiac bardzo niepunktualna.
Szczecin. sam wyglad komunikacji miejskiej straszy.

A poza tym co kto lubi. Ja jakos nie mam ochoty czuc zapachu spoconego pijanego
Pana Krzyśka na plecach. Nie mam ochoty, zeby grube stare kobiety sie o mnie
ocierały.

[Gość: Życzliwy]

> ale akurat w usa w czasach produkcji muscle car (ford mustang, dodge charger,
itp.) zylo sie bardzo dobrze.

Po czym życie za owo "żyło się dobrze" wystawiło rachunek.

[Gość: Życzliwy]

> Rozumowanie jest takie, ze jedzie sie samochodem do pracy 15 minut w wygodnych
warunkach zamiast 50 minut w tloku.

1. Jeden skrajny przypadek to nie jest rozumowanie.
2. Jeśli transport publiczny będzie się zwijać, to zamiast 15 będzie najpierw
20, potem 30, a potem godzina.
3. Przeczytaj sobie dyskusję, to zobaczysz jakie mogą być.

[zigzaur]

Próby "doskonalenia transportu publicznego" były za komuny. Rezultat jest taki,
że ludzie wolą samochody osobowe.

[Gość: Życzliwy]

> Próby "doskonalenia transportu publicznego" były za komuny.

To w Szwajcarii była komuna? Coś przeoczyłem.

[zigzaur]

Innym rozwiązaniem jest tak zwane "car pooling". Polega na tym, że jednym
samochodem jedzie kilka osób. W poniedziałki samochodem Ani, we wtorki
samochodem Basi, w środy Marioli, czwartki Violetty a w piątki Sandry.
I tłok na ulicach zmniejsza się 4-krotnie.

[Gość: a]

zigzaur napisał:

> Innym rozwiązaniem jest tak zwane "car pooling". Polega na tym, że jednym
> samochodem jedzie kilka osób. W poniedziałki samochodem Ani, we wtorki
> samochodem Basi, w środy Marioli, czwartki Violetty a w piątki Sandry.
> I tłok na ulicach zmniejsza się 4-krotnie.

Tak, przy czym:

1. u nas jest to niepopularne (nie wiem czemu - uraza dume?)
2. Basia jedzie po pracy na fitness, a Ania na Squasha, Mariola ma zas dzieci w przedszkolu - nie zawsze wyglada to tak pieknie w praktyce; wiem, bo sam z carpoolingu korzystalem
3. Polska to taki dziwny kraj, gdzie wiekszosc deklaruje, ze samochod to ich narzedzie pracy (sami przedstawiciele handlowi i architekci, co za niefart) wiec w takim wypadku carpooling odpada

[Gość: andrew]

ja np. bardzo chetnie podwoze kumpele ktora mieszka kolo mnie.

ale sam nie skorzystalbym z bycia pasarzerem czyims, poniewaz lubie swoje auto i
lubie nim jezdzic.

moge jezdzic na okolo wojewodztwa, ale swoim autem.

[Gość: Życzliwy]

> moge jezdzic na okolo wojewodztwa, ale swoim autem.

Szczerze współczuję.

[milka_wu]

może się carpooling u nas jednak rozkręci
biorąc pod uwagę liczbę ofert na przykład tutaj:
* przejazdy z Łodzi
* przejazdy do Łodzi
to zaczyna się w końcu coś dziać :)

[amor83]

zigzaur napisał:

> Innym rozwiązaniem jest tak zwane "car pooling". Polega na tym, że jednym
> samochodem jedzie kilka osób. W poniedziałki samochodem Ani, we wtorki
> samochodem Basi, w środy Marioli, czwartki Violetty a w piątki Sandry.
> I tłok na ulicach zmniejsza się 4-krotnie.

No jak to? Przecież to kolektywizm. Kobitą też się dzielisz z kilkoma osobami? Jesz z kilkoma osobami z jednego kotła?

Kolektywizm to socjalizm!

[Gość: andrew]

ja podwoze czesto po zajeciach na wydziale kolezanke do domu (mieszka tuz kolo
mnie i tez studiuje ten sam kierunek).
skoro mieszkam niedaleko to zawsze moge ja podwiezc, a po co ma tracic majatek
na wlasne auto albo meczyc sie w pociagach.
pociagiem jechalaby 90 minut, a autem jestesmy po 30-35 minutach na miejscu.

zeby jezdzic w 5 osob trzeba miec duze auto jak np. Lincoln Towncar albo Dodge
RAM 1500 albo Nissan Pathfinder.

akurat do Forda Mondeo 2/3 osoby to maksimum.

[woland7]

Julita, popieram Twoje stanowisko. Moja sytuacja jest podobna do
Twojej :) jak tylko mogłem to przerzuciłem się z MPK na swój
samochód (4 rok studiów). Obecnie, choć mam czasowo niezłą
alternatywę do auta to staram się nie korzystać z MPK. Nie bardzo
mogę sobie pozwolić na przychodzenie do pracy w wymiętych w MPK
ciuchach, do tego latem nieprzyjemny zapach potu obecny częśto w
komunikacji zbiorowej też mnie odstrasza. Wolę wsiąść w autko,
włączyć klimę i spokojnie dojechać do pracy. Dodam, że w aucie mogę
pracować bo przez telefon od rana można sporo załatwić, a jakoś nie
chciałbym, żeby cały tramwaj wiedział o czym mówię. Jak ktoś ma
dzieci to też lepiej je odbierać autem, zwłaszcza jak np.
przedszkole leży nie po drodze do pracy. Kolejny plus to zakupy. Po
drodze wchodzisz do sklepy, torby do bagażnika i wyciągasz w garażu.
Nie wspominając o takim "drobiazgu" jak konieczność szybkiego
wyjechania gdzieś w czasie pracy. Oczywiście korzystam z komunikacji
zbiorowej, ale w nader ograniczonym zakresie (imprezy w centrum
itp). Dodam również, że nie widzę aby osoby które korzystają tylko z
MPK miały lepszą kondycję fizyczną. Co więcej, mają chyba gorszą
kondycję psychiczną - spóźnianie się do pracy z powodu opóźnień
MPK, "wymiętolenie" od rana w tramwaju/autobusie. Poza tym...lubię
chodzić i na siłkę i na basen. Sprawia mi to przyjemność - jazda MPK
nie. Wali mnie czy mam obywatelską świadomość czy nie. :)

[Gość: andrew]

ja tez sie z Toba calkowicie zgadzam.

przedszkole? jak bylem dzieckiem (nikt nie myslal jeszcze o fotelikach dla
dzieci) to pamietam, ze zawsze ojciec mnie autem zawozil.

pamietam moj szok, jak przyjechali do nas dziadkowie (do 7rz mieszkalem w
Berlinie Zachodnim) i zostawili auto pod domem i przyszli pieszo pod
przedszkole. dla mnie jako 5letniego dziecka bylo to niezrozumiale dlaczego
pieszo przyszli.

zakupy? to oczywista oczywistosc. przeciez nikt nie bedzie tego nosil i trzymal
w rekach.

[julita165]

Takie zacietrzewione wypowiedzi i brak dystansu to są
charakterytyczne dla ludzie owładniętych jakąś manią prześladowczą,
święcie wierzących w jedynie słusznie idee... co mi to przypomina ...

[zigzaur]

W fitness clubie można też pochwalić się przed psiapsiółkami ładnym paseczkiem
"landing strip". Chodzi o pewien rodzaj fryzury ale nie na głowie.

Jaka znów ekopropaganda?

[grego-riuss]

> mam natomiast pretensje do władzy o uprawianie ekopropagan
> dy

Ekopropaganda uprawiana przez władze miasta Lodzi? Albo żartujesz, albo ja żyję
w jakiejś innej Łodzi.

Prawdą jest że władze miasta powinny postawić przede wszystkim na MPK (buspasy
(!), czystość, wygodę, punktualność, szybkość, bezpieczeństwo itp),
infrastrukturę i drogi rowerowe (podkreślam: drogi, a nie to g.wno które tworzą
teraz i które tylko zniechęca mnie do jazdy rowerem) i tym samym dążyć do
wyeliminowania aut z centrum. Tak się robi w Europie. Problem w tym ze my w
Europie jesteśmy tylko teoretycznie.


> zamiast dostosowywać się do tego, że samochodów jest i będzie coraz więcej.

Dostosowywać się do patologii, zamiast jej przeciwdziałać? Paradoksalnie, z roku
na rok ubywa mieszkańców w Łodzi, samochodów zaś przybywa, w dodatku większość z
nich to samochodziki jednoosobowe.
Wolę nie wiedzieć ile aut masz Ty w całej rodzinie.

[julita165]

Mieszkańców Łodzi ubywa a samochodów coraz więcej - masz rację. Ale
w dużej mierze jest to tylko wynikiem wyprowadzki z miasta do
okolicznych miejscowości. Ci ludzie nadal pracują, robią zakupy,
korzystają z róznych usług w mieście i skoro mają dalej to tym
bardziej przyjeżdżają samochodami :-)
Poza tym wielu się wypowiada żeby usunąć albo przynajmniej
ograniczyć ilość samochodów w centrum. ja to bym się bardzo chciała
dowiedzieć co Wy rozumiecie pod tym pojęciem ? Mam nadzieję, że się
nie okaże, że centrum zaczyna się na wschodzie przy Niciarnianej, na
zachodzie przy wyjeździe z Retkini, na płn na Zgierskiej przy
Castoramie, a na płd przy Matce Polce :-)
Ps.
W całej rodzinie to nie wiem ile jest aut ale ja z mężem mamy trzy :-
)

[grego-riuss]

julita165 napisała:

> Mieszkańców Łodzi ubywa a samochodów coraz więcej - masz rację. Ale
> w dużej mierze jest to tylko wynikiem wyprowadzki z miasta do
> okolicznych miejscowości.

Oj mylisz się. Nie mieszkam pod Łodzią, tylko na łódzkim osiedlu. Od 15 czy 16 lat. Jeszcze przed 1O laty nie było najmniejszego problemu z prawidłowym i przepisowym zaparkowaniem (wtedy sam kupiłem samochód). Teraz wracając wieczorem do domu zwyczajnie nie ma możliwości by zaparkować prawidłowo i przepisowo.... więc ludzie parkują na chodnikach, trawnikach itp.
No ale czemu się dziwić skoro taka patologia szerzy się w tym naszym przedsionku Europy:

> W całej rodzinie to nie wiem ile jest aut ale ja z mężem mamy trzy > :-)

[zigzaur]

To nie jest żadna patologia tylko wina normatywów z czasów komuny. Gdy za komuny
projektowano osiedla mieszkaniowe, przewidywano, że tylko co 20 rodzina będzie
miała własny samochód osobowy.

[Gość: andrew]

wiec musimy budowac parkingi, miejsca postojowe, szerokie drogi.

no i pamietajmy o łukach i miejscach do zawracania. nie kazdy ma auto ktore
zawraca w miejscu, niektore amerykanskie auta potrzebuja tyle miejsca co
JumboJet zeby zawrocic.

[amor83]

Nie musimy. Szczególnie jeśli nie ma na to miejsca.

No ale ponieważ szanowny pan i szanownemu panu podobni mieszkają 50 km od centrum, to nie wiedzą co to znaczy mieszkać w mieście. Dla szanownego pana miasto/centrum miasta to taka brudna dziwka, z której usług się korzysta, a co się z nią potem dzieje to już nieistotne.

Zresztą, jak dla kogoś ideałem miasta jest Detroit, to albo jest idiotą, albo zwykłym trollem.

[Gość: andrew]

akurat bylem w Detroit i bardzo mi sie podobalo to miasto.

nie lubie mieszkac w centrum. za cene mieszkania w centrum mozna sobie wybudowac
maly domek na przedmiesciach i dojezdzac autkiem codziennie.

po co mam mieszkac w miescie? do miasta przyjezdzam rano i wyjezdzam wieczorem.

[Gość: Życzliwy]

Ale
> w dużej mierze jest to tylko wynikiem wyprowadzki z miasta do
> okolicznych miejscowości.

A ta wyprowadzka jest wynikiem sparszywienia śródmieścia. A to z kolei wiąże się
z nadmiarem samochodów. I kółko już się nam zamyka.

> W całej rodzinie to nie wiem ile jest aut ale ja z mężem mamy trzy

W Szwajcarii jest więcej samochodów na głowę mieszkańca niż w Polsce, a mimo to
mniej podróży odbywa się samochodem, a więcej rowerem czy komunikacją publiczną.
Masz AUTO? Twoja sprawa. Jak kupię sobie czołg, to nie będę nim jeździć na
zakupy, tylko dlatego, że go mam.

większość szwedów ma samochody, jednocześnie

[kosmiczny_swir]

Większość szwedów ma samochody, jednocześnie większosć szwedów dojeżdża do pracy
rowerami i komunikacją miejską. Jedno drugiego nie wyklucza.

[Gość: Życzliwy]

Dokładnie tak. Każdy środek transportu ma swoje zastosowanie. Najwyższy czas
rozstać się z postsowieckim myśleniu w stylu "jestem kierowcą", "jeżdżę tylko
autobusem 86", "rowerem ze wsi do miast". Ale jednocześnie trzeba się pogodzić z
tym, że ruch samochodowy musi doczekać się pewnej redukcji, a transport
publiczny - przywilejów w ruchu, jeśli nie chcemy, żeby miasto padło.

[Gość: andrew]

wole ruch samochodowy w stylu amerykanskim.

[Gość: EM]

Tylko ze tu nie chodzi o to, co panicz sobie woli, tylko co jest korzystne dla
rozwoju miasta. Jak przebojowy student kiedys bedzie zarabial wlasne dziengi, to
niech sie wybierze na wycieczka do Zurychu, aby zobaczyc, jak dziala komunikacja
miejska i jakie korzysci z tego plyna dla miasta i regionu.

[Gość: andrew]

ale po co ma byc korzystne dla miasta?

niech kazdy robi co chce.
ja moge oszczedzac na prądzie, nie korzystać z tv i eliminowac inne zbedne koszty.

ale auto jest dla mnie tym w co najwiecej wkladam kasy i jest to moje ulubione
miejsce.

[Gość: Życzliwy]

> ale po co ma byc korzystne dla miasta?

Po to, żebyś, jak już skończysz studia, mógł znaleźć sobie pracę i zarabiać na
swoje "auto".

[julita165]

No i jeszcze coś :-) jak ja i wielu mnie podobnych przestaniemy jeździć
samochodami, żeby nie było korków i problemów z brakiem miejsc parkingowych to
co będziemy z tego mieli :-) ?

[iluminacja256]

Czystsze powietrze? Wiecej kasy w kieszeni? Autobusy dojeżdzajace
bez opóznień, bo nie przedzierajace się przez tysiace samochodów?

PS. Wg mnie najlepszym srodkiem lokomocji w Łodzi jest tramwaj. I
nikt mi nie wmówi, ze samochodów jest niezbędny do zycia na
poziomie, o ile nie meiszka sie pod Zgierzem i i nie dojeżdza do
pracy na Olechów.

[julita165]

Oczywiście, że samochód nie jest niezbędny do żyia ale strasznie je
ułatwia :-) i wcale nie trzeba mieszkać w Zgierzu, a pracować na
Olechowie żeby to było oczywiste. W jakimś wcześniejszym poście już
przedstawiałam w oparciu o rozkład jazdy MPK ile czasu bym traciła
jeżdżąc autobusem i to tylko prosto do i z pracy, o innych sprawach
nie wspomnę.

[sufler2006]

A wyszukiwałaś połączenia według automatu na stronie?Czy tez manualnie?
To jedna sprawa.Koljejna to brak sprawnej komunikacji.Druga że jesteś wygodna i
myśle ze nawet supersprawny i wygodny system transportu publicznego patrz.Berlin
itd.nie jest dla Ciebie bo i tak nie korzystałabyś z niego.
Wybierasz auto/wybierasz swoja przegrana.

[iluminacja256]

To akurat nie jest argument dla wszystkich , ale wart do wziecia pod
uwagę. Znąłam kiedys Niemca, który wszedzie woził tyłek samochodem -
dosłownie wszedzie. Kiedy mnie poznał - a ja lubię chodzić pieszo -
nie mógł zrozumieć, jak ktos moze dobrowolnie gdzieś isc, skoro moze
tam pojechac. Do chudych nie nalezał. Kiedy zaczęło mu to
przeszkadzać w " zalotach" sam zaczał chodzić - efekt po odstawieniu
samochodu na 2 m-ce to było 10 kg w dół. TYLKO po odstawieniu
samochodu! I czasem to sobie mysle, z e jedną z przyczyn ogromnej
nadwagi Amerykanów - oprócz junk food, ogromnych porcji
restauracyjnych i braku aktywnosci fizycznej - JEST DUPA
PRZYROSNIETA DO SAMOCHODU ZAWSZE .

[Gość: Życzliwy]

I czasem to sobie mysle, z e jedną z przyczyn ogromnej
> nadwagi Amerykanów - oprócz junk food, ogromnych porcji
> restauracyjnych i braku aktywnosci fizycznej - JEST DUPA
> PRZYROSNIETA DO SAMOCHODU ZAWSZE .

Ależ to nie tylko luźne przemyślenia, ale i zależność wielokrotnie cytowana w
publikacjach naukowych.

[Gość: Życzliwy]

> No i jeszcze coś :-) jak ja i wielu mnie podobnych przestaniemy jeździć
> samochodami, żeby nie było korków i problemów z brakiem miejsc parkingowych to
> co będziemy z tego mieli :-) ?

Będziecie to z tego mieli, że z roku na rok będziecie mogli poruszać się coraz
sprawniej, a miasto będzie miało więcej funduszy na inne cele (przedszkola,
szpitale, zieleń, rewitalizacja, imprezy, whatever).
W przeciwnym wypadku - sytuacja będzie odwrotna - z roku na rok będzie tylko
gorzej, a miasto gros funduszy będzie ładować w próby dostosowania się do
nadmiaru samochodów.

[Gość: Życzliwy]

> W takich warunkach to rowerem podróżują tylko najwięksi zapaleńcy.

1. Takie warunki nie trwają wiecznie. Jak pada, to zawsze w odwodzie pozostają
inne środki transportu. Także samochód.
2. Dużo większym problemem są tu "warunki" związane z łódzkimi ścieżkami
rowerowymi. W Holandii, Niemczech, Szwecji czy Finlandii też pada. I to w dwu
ostatnich, to nawet w dużej mierze śnieg. I ludzie jeżdżą rowerami. Także w ten
deszcz czy śnieg. Prosta różnica polega na tym, że tam nie musisz jechać
jezdnią, na której ryzykujesz, że jakiś bydlak wepchnie cię do kałuży, albo
ochlapie od stóp do głów, albo w czasie gołoledzi będzie Cię próbował ominąć
zachowując odstęp kilku centymetrów. (Z resztą dla chlapania nie bez znaczenia
pozostaje to, że tam studzienki kanalizacyjne montuje się częściej niż co 200
metrów, a tym samym drogi po byle deszczu nie stają się rwącymi potokami.)

> Na rower trzeba się ubrać w odpowiedni sposób, a
> nie zawsze chce się lub wypada ubierać się na sportowo.

"Odpowiednio" na pewno nie musi oznaczać "na sportowo". Np.:
lodzcyclechic.blogspot.com/
www.copenhagencyclechic.com/
Sam pracuję w biurze, a w miarę możliwości dojeżdżam do pracy rowerem.

Po trzecie, jednak jazd
> a na rowerze może spowodować, że dobrze byłoby wziąć potem prysznic

To jest tylko i wyłącznie kwestia nauczenia się równej, spokojnej jazdy i w
miarę regularnego jeżdżenia.

> No i oczywiście pozostają argumenty braku ścieżek rower
> owych oraz bezpiecznych miejsc do parkowania rowerów.

Braku ścieżek - owszem, choć akurat w dojazdach do pracy z reguły można sobie
opracować w miarę bezpieczną trasę. I tak samo z miejscami postoju - w wielu
miejscach pracy można się dogadać i znaleźć jakąś szopę na narzędzia, albo
bezpieczne miejsce przy portierni.

Także uważam, że chodzi o
> to żeby nam te plusy nie przesłoniły jednak minusów i raczej skupić się na roz
> woju infrastruktury dla komunikacji samochodowej:-)))

Nie bierz tego do siebie, ale za grosz w tym logiki.

[Gość: andr]

masz racje.

ja mam auto od 18 roku zycia. i nie mam zamiaru sie przesiadac na zaden inny
srodek transportu.

co najwyzej z Kombi na Pick'upa :D

[Gość: annia.]

Korzystam ze wszystkich trzech środków komunikacji - samochód, MPK i rower, w
zależności od sytuacji. Samochód wybieram tylko wtedy, gdy jest straszna pogoda,
będę musiała wracać w nocy lub pojechać potem gdzieś wyjątkowo daleko.
Teraz ze względu na deszcz pojechałam samochodem na uczelnię na 8.30 i wracałam
przed 17.00 i dojazd z Placu Dąbrowskiego na Retkinię zajął mi prawie dwa razy
dłużej niż rowerem. Przez prawie pół drogi stałam w korku.
Tak więc już tylko czekam aż się zrobi słonecznie i znowu będę mogła wsiąść na
rower. Nie rozumiem ludzi, którzy na siłę zawsze muszą jeździć samochodem.

[Gość: piortek]

I to jest rozsądny sposób podróżowania. Wskazywanie, że samochód jest zawsze najwygodniejszym środkiem transportu w mieście jest zwykłym wciskaniem kitu.

Uwaga do autora artykułu: co to znaczy "być skazanym na komunikację miejską"? Czy sądy wydają komuś nakaz korzystania z KM? Naprawdę myślicie, że nikt dobrowolnie nie wybiera przejazdu tramwajem? Wprawdzie w Łodzi nie jest to często optymalne rozwiązanie, ale w wielu przypadkach zdecydowanie lepsze od samochodu. Chociażby jeśli chodzi o dojazd na Piotrkowską. Dojazd na kampus PŁ czy UŁ też jest wygodny tramwajem jeśli mieszka się przy trasie 12 czy 15.

[zigzaur]

Warto ludzi zachęcać do stosowania "car poolingu" czyli jeżdżenia jednym
samochodem w kilka osób. Tłok na ulicach zmniejsza się kilkakrotnie, koszty
paliwa również.

[Gość: andrew]

jakie koszty?
przeciez auto pali tyle samo niezaleznie od ilosci osob w srodku.

oczywiscie podwozenie jest bardzo fajne, ale nie dorabiajmy do tego jakiejs
ekonomicznej ideologi.

podwozimy ludzi bo tak chcemy!

[Gość: Życzliwy]

> Tłok na ulicach zmniejsza się kilkakrotnie, koszty
> paliwa również.

Konkretnie, to najwyżej pięciokrotnie w zupełnie nierealnej sytuacji, że wszyscy
by z tego korzystali i gnietli się po 5 osób/samochód. A po drugie, to jeśli
osoby do owego carpoolingu przejdą z komunikacji publicznej, to nic się nie
zmniejszy, a wręcz przeciwnie.

[sufler2006]

Bravo Aniu!!!Bravo za świadomość.
Tak auto powinno służyć na dalekich trasach,badz trudnych,badz kiedy coś chcemy
przewozić lub świadczymy usługi.I to ma sens.

Akademia Medyczna?

[Gość: 256]

...to kogo oni pytali, skoro Akademia Medyczna nie istnieje od dobrych kilku lat?

[Gość: Trefniś]

Słuchaj, bo może ta Akademia to w czapce była? Ha ha ha! To idiotka!

to chyba zależy - której uczelni

[ordynat.uchleja]

Niektóre zobowiązują samą swoją nazwą, np. Wyższa Szkoła Kupiecka
nie będzie przecież popylać na deskorolkach...

Autobus, samochód czy rower - czym jeżdżą stude...

[Gość: mac]

A gdzie do wyboru w ankiecie motocykl i skuter?
Czyżby żaden student nie korzystał z jednośladu z silnikiem??

julita165

[Gość: a]

Slowo daje, nie wiedzialem, ze sa tak puste istoty.

A to ":-)" na koncu kazdego zdania to juz wisienka na torcie.

[Gość: andrew]

dajcie dziewczynie spokoj.

ja coprawda mieszkam na przedmiesciach Szczecina (pod Goleniowem. okolo 40-45 km
od centrum Szczecina) i codziennie na cwiczenia (jestem studentem) dojezdzam
swoim autem.

Od liceum jezdze autem (w liceum daewoo tico, a na studiach fordem mondeo) i nie
mam zamiaru sie przesiadac na jakikolwiek inny srodek transportu.

Calkowicie popieram julite. Po co mam sie meczyc jak moge spod wsiasc w auto i
dojechac od drzwi do drzwi.
Nie bede szedl 500 metrow na pociag i potem 2km od pociagu skoro moge dojechac
autem i przejsc gora 20metrow (wliczajac schody).

Po co sie meczyc komunikacja zbiorową jak mozna jezdzic autem.
I nie obchodzi mnie ile CO2 wyemituje i ile ton ropy zużyje.

[pig_news]

Niech ci ziemia lekka bedzie

[julita165]

Dzięki za słowa poparcia. Ja po prostu piszę co myślę ale myli się
ten kto sądzi, ze chciałabym zamienić wszystko w betonową pustynię.
Ja po prostu uważam, że to jest bez sensu dla idei namawiać ludzi na
komunikację publiczną. Zeby nie wiem co i tak bardzo dużo ludzi
namowić się nie da i nie ma co się z faktami kłocić. Wiem to z
własnych obserwacji, z jednej strony w moim np. otoczeniu poza
ciociami po 70 nikt nie jeździ reguliarnie MPK a z drugiej strony
jak te parę razy w roku mam okazję jechać autobusem czy tramwajem to
mam wrażenie, że 80 procent pasażerów stanowią bardzo starsze panie
albo młodzież poniżej wieku uprawniającego do uzyskania prawa
jazdy. A w Łodzi jest tyle paskudnych pustych miejsc udających co
najwyżej jakieś skwerki czy trawniki gdzi minimalnym kosztem można
byłoby zrobić parking, chociażby tymczasowe, aż powstaną takie z
prawdziwego zdarzenia. A tak jak jest teraz to ani to ładne, ani tam
posiedzieć, po prostu psie sralnie i miejsca alkoholowych libacji.
Sorry ale uważam, że samochód to ladnejszy widok niż pijak.

[Gość: a]

Aaa, jak sie nie to sie nie da. Zapomnialem, ze tu jest Polska i nie da sie, bo sie nie da.

Straszny zascianek i zamordyzm w tej Europie, ludzie jezdza rowerami i tramwajami, pewnie ich nie stac na samochody.

> A w Łodzi jest tyle paskudnych pustych miejsc udających co
> najwyżej jakieś skwerki czy trawniki gdzi minimalnym kosztem można
> byłoby zrobić parking, chociażby tymczasowe, aż powstaną takie z
> prawdziwego zdarzenia.

Tak, juz widze ta TYMCZASOWOSC, pewnie bylabys jedna z pierwszych ktora by krzyczala "to gdzie ja teraz bede parkowac"

> Sorry ale uważam, że samochód to ladnejszy widok niż pijak.

I zlodziej, bo kazdy pijak to zlodziej.

[julita165]

co by było gdyby było...plus brak argumetów...

[Gość: a]

> plus brak argumetów...

Twoje za to powalajace. Wlaczajac ten powyzszy.

[Gość: EM]

Ty nie uznajesz argumentow, z ktorych kluczowym jest ten, ze aby chciec
ucywilizowac nasze miasta, trzeba zwalczac w nich ruch samochodowy proponujac na
ich miejsce komunikacje zbiorowa. Niestety w PL trzeba rowniez zmieniac ludzi,
wlasnie takich jak ty, ktorzy podroz tramwaja uznaja za uwlaczajaca ich
godnosci. Nie mowie tu o ludziach, ktorzy mieszkaja poza miastem i zwyczajnie sa
zdani na wlasne 4 kolka, ale o mieszczuchach, ktorzy dla samej demostracji swej
postsarmackiej mentalnosci zamiast jechac tramwajem czy autobusem do miasta
wsadzaja tylki w samochod, korkuja drogi dojazdowa, kraza godzinami w
poszukiwaniu parkingu, etc. Ani to ekologiczne, ani nie ekonomiczne.

[Gość: minsi]

szkoda ze nie przeczytałeś postu Julity165, albo zrobiłeś to pobieżnie. Ona nie
napisała że jazda tramwajem uwłacza jej godności, ale że jazda autem jest
szybsza i wygodniejsza. Dodam, że dla kobiety- na pewno bezpieczniejsza.
Gdybym jeździł do pracy tramwajem, zajęłoby mi to co najmniej 30-35 minut, a
samochodem trwa to od 9 do 15 minut, koszt paliwa to 1,30 do 2,0; za bilet
zapłaciłbym 2,40 lub 4,80, gdybym miał płacić za psa z którym czasem wybieram
się do pracy. Samochód i tak muszę mieć, bo jest mi zwyczajnie potrzebny do
spotkań z kontrahentami, które czasem są w innych miastach, albo pod Łodzią np.
w Strykowie.
To powiedz jaki ma dla mnie sens KM- nie jest ani szybciej, ani taniej, ani
bezpieczniej niż własnym autem. W domu parkuję na podjeździe, w pracy mam
parking pod biurem za który nie płacę. Były też takie sytuacje (rzadko ale się
zdarzały) że kończyłem pracę grubo po północy, to co miałem godzinę czekać na
nocny autobus? Auto naprawdę jest fajne dla bezrobotnych, jak musisz być aktywny
zawodowo inaczej niż przy taśmie to bez auta się nie obejdziesz.
Ale do was eko-oszołomów nie docierają argumenty, chcielibyście wszystkich
uszczęśliwiać na siłę na swoją modłę. Ale nie każdy chce żyć tak jak mu się
narzuca. Ja do pracy i po mieście poruszam się autem, ty jak chcesz możesz
jeździć na osiołku twoja sprawa, ja ci nie zabraniam. Bylebyś płacił za każdy
przejechany km taki podatek drogowy, jaki my płacimy zawarty w cenie paliwa, z
którego to dotuje się m.in. budowę kolei i utrzymanie KM.

[Gość: Życzliwy]

> Dodam, że dla kobiety- na pewno bezpieczniejsza.

Ten człowiek, którego drechy wyciągnęły z AUTA i skopały pod galerią pewnie też
myślał, że tak jest bezpieczniej. Tyle, że jak się popatrzy na sprawę szerzej,
to okazuje się, że miasta, gdzie więcej jeździ się samochodami należą właśnie do
tych mniej bezpiecznych (np. Detroit, Neapol), a bezpieczniejsze są te, gdzie
mamy powszechny transport publiczny i niezmotoryzowany. Mechanizm prosty jak
drut - więcej oczu - mniej przestępców.

> Gdybym jeździł do pracy tramwajem, zajęłoby mi to co najmniej 30-35 minut, a
> samochodem trwa to od 9 do 15 minut

Nie w każdym przypadku dysproporcja jest tak duża. Ba, nierzadko jest wręcz na
odwrót - tramwajem jest szybciej.

> Samochód i tak muszę mieć, bo jest mi zwyczajnie potrzebny

Mieć nie oznacza używać zawsze, wszędzie i na każdej trasie.

> To powiedz jaki ma dla mnie sens KM

Jesteś jednym z około miliona użytkowników tego miasta. I tyle.

Były też takie sytuacje (rzadko ale się
> zdarzały) że kończyłem pracę grubo po północy, to co miałem godzinę czekać na
nocny autobus?

Autobusy nocne jeżdżą co pół godziny, z reszta - skoro rzadko, to zawsze można
wziąć taksówkę.

jak musisz być aktywny
> zawodowo inaczej niż przy taśmie to bez auta się nie obejdziesz.

Bredzisz. Są setki zawodów innych niż przy taśmie nie wymagających
przemieszczania się po mieście samochodem. Na czele z wszelkimi pracownikami
biurowymi siedzącymi po 8 godzin.

> Ale do was eko-oszołomów nie docierają argumenty

Rzecz w tym, że "urzekła mnie Twoja historia" (ja jadę samochodem tyle i tyle)
okraszona arogancją (eko-oszołomy) to nie są "argumenty". Jednostkowy przypadek
nie świadczy absolutnie o niczym poza prostą sprawą - nie rozumiesz tego, co
zostało tu napisane.

> Bylebyś płacił za każdy przejechany km taki podatek drogowy,

Dobrze, pod warunkiem, że będzie to proporcjonalne do wydatków, jakie po stronie
państwa generuje osiołek.

> jaki my płacimy zawarty w cenie paliwa, z
> którego to dotuje się m.in. budowę kolei

A świnie latają. Jak na razie, to z paliwa tankowanego do lokomotyw ściągany
jest podatek drogowy. Zaś z przewoźników kolejowych, w przeciwieństwie do
drogowych - słona opłata za każdy kilometr przejechany po torach.

> i utrzymanie KM

A to nieziemsko ciekawe. Mógłbyś mi wskazać podstawę prawną która część
pieniędzy z podatku drogowego przekazuje samorządom, które w całości finansują
komunikację miejską?

[Gość: andrew]

ale raczej bardziej bezpieczna jest kobieta w srodku duzego auta niz na
przejsciu dla pieszych gdzie nie jest oslonieta zadną blachą.

[iluminacja256]

Zatem niech kobiety poruszaja sie w kasach pancernych :D

Strasznie w tych dwóch ostatnich postach namieszaliscie, myląc
skutek z przyczyną - chodzi tu o cacus miast z wysoką
przestepczością i stosowany srodek lokomocji. Sposób transportu jest
wtórny co do przestępczosci w miescie i nie ma korelacji miedzy
srodkami lokomocji a przestepczością - wystarczy popatrzeć na
Londyn - komunikacja autobusowa i metro są na całkiem przyzwoitym
poziomie, co nijak nie zmienia faktu istnienie dzielnic -mordowni, w
które lepeij sie nei zapuszczać - zwlaszcza metrem.

W ogóle zesztą podawanie miast amerykańskich jako przykładu nie ma
sensu, bo tam transport publiczny jest raczej na kiepskim poziomie.

[Gość: andrew]

jest na kiepskim poziomie bo nie jest do niczego potrzebny.

gdybysmy mieli amerykanskie ceny to kazdy jezdzil by autem i niktby nie myslal o
jakis transporcie publicznym.

to Europa ma jaką manie na punkcie jeżdżenia komunikacja publiczną.

[Gość: a]

> gdybysmy mieli amerykanskie ceny to kazdy jezdzil by autem i niktby nie myslal
> o
> jakis transporcie publicznym.

Masz racje - Polacy sa rownie glupi co Amerykanie. Albo i lepiej.

[Gość: andrew]

jakos po 3miesiecznym pobycie w Detroit nie moge powiedziec, zeby amerykanie
byli glupi.

mialem okazje (1 raz) przejechac sie nawet ich autobusem miejskim w charakterze
pasazera.

najbardziej podobaly mi sie ich duze auta.

przynajmniej nie maja glupich ekologicznych pomyslow.

[Gość: Życzliwy]

> przynajmniej nie maja glupich ekologicznych pomyslow.

Głupich może nie, ale maja mądre. To, że Detroit nie potrafi sobie ze sobą
poradzić, nie znaczy, że wszystkie amerykańskie miasta tak mają. Na czele z
Nowym Jorkiem, gdzie ostatnio zamknięto część ulic dla samochodów, a 80% ludzi
na Manhattan dojeżdża metrem.

[iluminacja256]

Wyobraz sobie, ze gdyby nie wiem co, to ja jezdziłabym tramwajem w
Łodzi i nie myslałabym o aucie, bo akurat tym tramwajem docieram
rano o około 20 minut wczesniej niz samochodem, na zakorkowanej
ulicy.

Amerykę róznią od Europy, przede wszystki odległosci - na porzadku
dziennym jest dojeżdzanie do pracy po 30-40 km i brak jakiejkolwiek
innej perspektywy dojazdu. Wtedy musisz wpiąć tyłek w samochód , bo
inaczej po prostu nie dojedziesz w ogóle.
Przypominam wynalazek kin samochodowych - nikt w Europie nie wpadłby
na taki pomysł.

[Gość: andrew]

ale to jest Twoj wlasny wybor, ze chcesz jezdzic tramwajem.

ale inni nie chca. ja wole miec swoj pojazd.

mieszkam 45km od centrum (5 km od lotniska Szczecin-Goleniow).
z domu do stacji PKP mam prawie 2km, a ze stacji do uczelni kolejne 2km. pociagi
jezdza w ciagu dnia, w nocy nic nie jezdzi.

kiedys jak mieszkalem w prawobrzeznej czesci szczecina (25km od centrum) to tez
dojezdzalem autem. do autobusu nie dalo sie wcisnac.

tak wiec w Polsce tez sa takie odleglosci.

poza tym tutaj nie chodzi o odleglosc, ale oto co kto lubi.

co do kin samochodowych to w Berlinie jedno takie widzialem (w sezonie letnim).
a szkoda, ze ich nie ma wiecej. bankomaty Drive-Through tezby sie przydaly.

Ale McDrive (McDonald) czy Drive-Through (KFC) jakos sie przyjely u nas na
masowa skale.

[Gość: Życzliwy]

Sposób transportu jest
> wtórny co do przestępczosci w miescie i nie ma korelacji miedzy
> srodkami lokomocji a przestepczością

Nie mogę się zgodzić. O ile w Neapolu to przestępczość może być wtórna, o tyle w
Detroit ewidentnie najpierw pojawił się samochód, potem nastąpił upadek
przestrzeni publicznych i w ogóle miasta, co wywołało przestępczość. A w wielu
miejscach jest to po prostu stabilne sprzężenie zwrotne.

> W ogóle zesztą podawanie miast amerykańskich jako przykładu nie ma
> sensu, bo tam transport publiczny jest raczej na kiepskim poziomie.

Ten kiepski poziom nie wziął się znikąd.

[Gość: andrew]

ale wygodne.

co z tego ze nieekonomiczne? skoro mnie stac to nikogo nie powinno interesowac
co robie z wlasnymi pieniedzmi.

nieekologiczne? mnie akurat wogule nie obchodzi ekologia.
mam jezdzic Toyotą Prius albo Smartem dlatego, ze jest bardziej eko. a mi jest w
nich poprostu ciasno.

[Gość: Życzliwy]

> co z tego ze nieekonomiczne? skoro mnie stac to nikogo nie powinno interesowac
co robie z wlasnymi pieniedzmi.

Ze swoimi pieniędzmi rób sobie co Ci się podoba. Ale ruch samochodowy angażuje
nie tylko Twoje pieniądze - ale i pieniądze miasta i państwa na drogi i parkingi
i całą masę innych zjawisk. I psim obowiązkiem miasta/kraju jest dbać o to, aby
nie musiał(o) tych pieniędzy wydawać zbyt wiele.

> nieekologiczne? mnie akurat wogule nie obchodzi ekologia.

A mnie nie obchodzi co Ciebie nie obchodzi. Chociaż, gdyby zaczęła Cię obchodzić
ortografia, to byłoby miło.

> mam jezdzic Toyotą Prius albo Smartem dlatego, ze jest bardziej eko.

Akurat tzw. "ekologiczne" samochody mają z ekologią tyle wspólnego, co
prowincjonalna pizzeria z restauracją. Owszem - w porównaniu z budą z hot-dogami
jest to krok dalej.

[Gość: andrew]

mam takie samo prawo wybrac jakim srodkiem transportu sie przemieszczam jak inni.

jedni wola transport zbiorowy), inni dla sportu jezdza rowerami, na rolkach czy
hulajnogach, a jeszcze inni wola miec swoje auto.

otoz chce miec swoja sfere prywatna na drodze (od 16rz do smierci).

[Gość: Życzliwy]

> mam takie samo prawo wybrac jakim srodkiem transportu sie przemieszczam

Już to pisałeś. Nie nudź.

[Gość: pet]

Straszny zascianek i zamordyzm w tej Europie, ludzie jezdza rowerami i tramwaja
mi, pewnie ich nie stac na samochody.

Straszne kompleksy wynikłe z ubiegłych dziesięcioleci w tej Łodzi muszą być że
niektórzy jej mieszkańcy dowartościowują się możnością posiadania samochodu...

www.youtube.com/watch?v=NbcgxIA-vVw&feature=related

[Gość: Życzliwy]

Ja po prostu piszę co myślę ale myli się
> ten kto sądzi, ze chciałabym zamienić wszystko w betonową pustynię.

Nie, to Ty się mylisz myśląc, że można mieć ciastko i zjeść ciastko. Smacznego.

> Ja po prostu uważam, że to jest bez sensu dla idei namawiać ludzi na
komunikację publiczną.

A ja uważam, że nie przeczytałaś ze zrozumieniem tego, co pojawiło się w
poprzednich postach. Bo tam jest wyjaśnione, że to nie jest kwestia "idei",
tylko najzwyczajniejszego pragmatyzmu.

> Zeby nie wiem co i tak bardzo dużo ludzi
> namowić się nie da i nie ma co się z faktami kłocić.

Właśnie tworzysz jakąś nową definicję faktu, bowiem choćby cytowane badania (a
co dopiero mówić o doświadczeniach innych krajów) przeczą temu co piszesz, a co
z neiznanych mi przyczyn nazywasz "faktami".

> Wiem to z własnych obserwacji,

Tak długo jak będziemy decyzje o przyszłości miasta opierać o "własne
obserwacje", a nie dorobek naukowy, tak długo będziemy mieli rynsztok a nie miasto.

> mam wrażenie, że 80 procent pasażerów stanowią bardzo starsze panie
> albo młodzież poniżej wieku uprawniającego do uzyskania prawa
> jazdy.

Nawet jeśli by to miało jakieś znaczenie, to i tak masz mylne wrażenie.

A w Łodzi jest tyle paskudnych pustych miejsc udających co
> najwyżej jakieś skwerki czy trawniki gdzi minimalnym kosztem można
> byłoby zrobić parking,

Tyle, że zrobienie dróg, którymi będą się poruszać zmierzający na ten parking,
to już nie jest minimalny koszt. Z resztą koszt parkingu również daleki jest od
"minimalnego".

A tak jak jest teraz to ani to ładne, ani tam
> posiedzieć, po prostu psie sralnie i miejsca alkoholowych libacji.

Też myślę, że jak się skwery przerobi na parkingi, to ludzie przestaną pić, a
psy sr....

[Gość: andrew]

ja jezdze autem (a nie komunikacja zbiorowa) dlatego, ze:

1. moge pojechac gdzie chce i kiedy chce.
nie marnuje czasu na chodzenie na stacje/przystanek, czekanie na pociag,
zatrzymywanie na stacjach posrednich, otwieranie, zamykanie drzwi, dochodzenie
na miejsce.
2. mam wlasna prywatna przestrzen (dlatego wlasnie kombiak, ze czlowiek ma
odpowiednia ilosc przestrzeni).
3. nielubie pilnowania non-stop swojego portfela (jak w pociagach).
4. niecierpie hałaśliwych środków transportu. ostatnio zainwestowałem w
profesjonalne wygłuszenie całego auta. i do 5tys. obrotow praktycznie silnika
nie slychac (1.6 benzyna+lpg).

Akurat studiuje prawo na uniwersytecie szczecińskim (studia stacjonarne-dzienne)
i czesto mam zajecia od 8.15 do 20.45 i po calym dniu cwiczen nie mam ochoty na
meczenie sie w pociagach.

i nikt mnie nie przekona do korzystania z komunikacji publicznej. moge placic
ogromny podatek 'od luksusu' ale chce jezdzic swoim wlasnym pojazdem.

[Gość: Życzliwy]

> moge placic
> ogromny podatek 'od luksusu' ale chce jezdzic swoim wlasnym pojazdem.

I bardzo dobrze. O to właśnie chodzi, żeby Ci, którzy z takich czy innych
powodów nie chcą korzystać z komunikacji publicznej - płacili za korzystanie z
samochodu tyle, żeby pokryć wynikające z tego koszty. Tylko od razu mówię -
obecne mechanizmy, jakie mamy w Polsce, a zwłaszcza w Łodzi nie maja nic
wspólnego z "ogromnym podatkiem od luksusu".

[Gość: andrew]

to porownaj ile placimy za benzyne u nas, a ile w usa.

juz sama roznica w cenie to 'podatek od luksusu'.

[Gość: EM]

Patrzac na jezdzace po miastach auta, w ktorych siedzi tylko kierowca - wciaz za
malo. Niestety rozbudowa i propagowanie komunikacji zbiorowej w Polsce jest
sprawa trudna, bo kierowcy to wyborcy. Bardzo ladnie to widac u nas w Poznaniu.
Dla prezydenta Grobelnego wydatki na drogi to "inwestycje", a na komunikacje
zbiorowa juz nie.

[amor83]

> Dla prezydenta Grobelnego wydatki na drogi to "inwestycje", a na komunikacje
> zbiorowa juz nie.

Co jest o tyle śmieszne, że wydatki na komunikację zbiorową zwracają się o wiele szybciej.

Czysta polityka.

[Gość: EM]

> Co jest o tyle śmieszne, że wydatki na komunikację zbiorową zwracają się o wiel
> e szybciej.
>
> Czysta polityka.

Raczej glupota. Ale jak "Polaki" jezdza za granice, to sa pelni zachwytu, och i
ach, jak tam czysto, itp. Ale po powrocie do domu Marian natychmiast wsiada w
swego grata i jedzie nim po bulki.

Zeby nie bylo: nie robie tu zadnego bashingu kierowcow. Sa grupy zawodowe, ktore
musza sie poruszac autem nawet po miescie, sa ludzie, ktorzy maja na prawde
powod, aby wybrac wlasne 4 kolka a nie autobus. W P-niu za 81 mam siecowke, za
ktora moge jezdzic sobie do woli. Do pracy mam jakies 5 kilometrow z hakiem i
koszty jazdy samochodem znacznie przewyzszaja cene biletu miesiecznego. Jedyne
co "trace", to maks. jakis kwadrans w kazda strone.

[Gość: andrew]

ale ja np. chce miec swoja przestrzen prywatna jak gdzies jade.

i niezaleznie czy tak jak obecnie mam 45km do centrum miasta, czy 100 metrow.

[Gość: andrew]

no bo to moj srodek transportu. tak samo jak rower tylko ze wiekszy i z silnikiem.
to moja sprawa jak uzytkuje swoje auto.

no i dlatego po Poznaniu sie bardzo przyjemnie jezdzi. bylem miesiac temu i
niektore drogi sa naprawde bardzo ladne (duze i szerokie).

[Gość: EM]

Za pienadze, jakie sie wyrzuca w bloto (Poznan obecnie funduje sobie piata
czteropasmowa wylotowke) moznaby 10 razy doprowadzic PST na dworzec PKP. I co z
tego, skoro kawalek dalej w kierunku miasta ta wylotowka przeistacza sie w waska
ulice, o ktorej juz wladze pruskie pisaly, ze jest strasznie ciasna. Ale co,
zamiast pomyslec o sensowej komunikacji robi sie wszystko, aby te ulice jeszcze
bardziej zakorkowac (autobus pospieszny z lotniska jedzie tamtedy czasami 40
min, a powinien 17.)

[Gość: Życzliwy]

> to porownaj ile placimy za benzyne u nas, a ile w usa.

To, że w USA mniej się płaci za benzynę jeszcze o niczym nie świadczy.
Pieniądze, jakie w Polsce pozyskuje się z podatków i akcyzy od paliwa nie
pokrywają kosztów, jakie łącznie powoduje używanie w Polsce samochodów.

Autobus, samochód czy rower - czym jeżdżą stude...

[Gość: gosc USA]

bardzo dziwne, dziekuje bardzo jezdzic tramwajem z pijanymi
studentami, ciekawe co na to policja ktora dopuszcza takich do
autobusow.Mowienie o tym publicznie swiadczy o chamstwie i
arogancji, i to przyszli lekarze w Polsce.Jestem 10 tys km od tego
chamstwa.Kiedys w Polsce zyli inni ludzie

Autobus, samochód czy rower - czym jeżdżą stude...

[julita165]

A poza wszyskim fajnie jest tak wsadzić kij w mrowisko ...

[Gość: andrew]

no bo niektorzy nie rozumieja, ze kazdy ma prawo poruszac sie takim srodkiem
transportu jakim chce.

jak ktos chce to niech i na rolkach sobie jezdzic, ale niech sie odczepi od tych
ktorzy chca miec wlasny, duzy, paliwozerny pojazd.

dla mnie wzorem miasta (na ktorym powinnismy sie w Europie wzorowac) jest
Detroit czyli MotoCity.

[Gość: a]

Trolujesz

[Gość: andrew]

ze co robie?

[Gość: v]

a ty?

Studenci PO jada agresja i wstydem

[nielenin]

że sie dali nabrać na Love i lepsze jutro. podobne niektórzy nawet przeprosili
swoje babcie i pooddawali im dowody.

[Gość: Mikel]

Kolejny dowód na to, że zwolennicy PiS to fundamentalistyczni paranoicy.....

[Gość: andrew]

nie bez powodu zwolennicy PiS w wiekszosci jezdza komunikacja zbiorową.

a zwolennicy PO i Korwina-Mikke wlasnymi autami.

[Gość: a]

Gość portalu: andrew napisał(a):

> nie bez powodu zwolennicy PiS w wiekszosci jezdza komunikacja zbiorową.
>
> a zwolennicy PO i Korwina-Mikke wlasnymi autami.

No, pieknies nam pan to wszystko wyspiewal. Kawal z ciebie durnia.

Autobus, samochód czy rower - czym jeżdżą stude...

[Gość: AXX]

Polsce studenci są nasiąknięci wódką jak gąbka. Dlatego mamy takich
inżynierów, że nie potrafimy sami wyprodukować samochodu, radia, magnetofonu,
DVD, telewizora, wydobyć gazu łupkowego, zrobić podpory na Stadion Narodowy,

[Gość: electro]

To ze nie potrafimy sami wyprodukować samochodu to nie wina naszych inżynierów,
tylko bandy kretynów na górze oraz kilkudziesięciu lat komuny za nami.

[Gość: EM]

A powiedz mi, jako to "kraj" dzis produkuje "wlasne" samochody. Mowie o
znaczacych przypadkach.

[Gość: andrew]

usa (Dodge, Ford, Chrysler)?
niemcy (Mercedes, Audi, VW)?

[Gość: EM]

Mylisz sie. Cala klasa srednia (o ile mieszka w miescie) jezdzi komunikacja
zbiorowa.. A parkingi park&ride sa pelne. Ale u nas dominuje wciaz matolkowatosc
gmin i miast, a co z tego wynika, wlazenie kierowcom w tylki. Na naszym osiedlu
jakis czas temu zrobiono parking z prawdziwego zdarzenia. Ale i tak swieci
pustami, bo kazdy uwaza, ze jego prawem jest parkowanie pod blokiem, nawet jesli
trzeba, to na trawniku. 100 m drogi to za daleko. Podobnie jest z ulicami
jednokierunkowymi, ktore miejscowi olewaja cieplym moczem, bo co beda 200 m
drogi nadkladac i przeciez nie po to byli przeciw komunie, zeby teraz jakis
urzedas im znaki zakazu wjazdu stawial....

Zamiast udoskonalac komunikacje zbiorowa (siec polaczen, wspolne obszary taryfowe

[Gość: andrew]

a co z osobami ktore czują potrzebe posiadania prywatnej przestrzeni (wewnatrz
auta) gdy sie gdzies przemieszczają?

[Gość: a]

Gość portalu: andrew napisał(a):

> a co z osobami ktore czują potrzebe posiadania prywatnej przestrzeni (wewnatrz
> auta) gdy sie gdzies przemieszczają?

Nie zawsze istnieje mozliwosc realizowania wszystkich swoich potrzeb. Mozna je skierowac na leczenie jakies ewentualnie.

[Gość: andrew]

jak amerykanie jezdza autami i nikomu tragedia sie nie dzieje.

tylko u nas sa te glupie pomysly z transportem zbiorowym.

no ja akurat lubie jezdzic autem i czemu mialbym z tego rezygnowac. kazdy ma
jakiej hobby. ja gdybym dziennie nie przejechal tych 150-180km to chyba chorybym
byl.

[Gość: Życzliwy]

> jak amerykanie jezdza autami i nikomu tragedia sie nie dzieje.

Owszem, dzieje się.

> tylko u nas sa te glupie pomysly z transportem zbiorowym.

Nie tylko.

> no ja akurat lubie jezdzic autem i czemu mialbym z tego rezygnowac.

To sobie jeźdź. Byle zgodnie z przepisami.

> ja gdybym dziennie nie przejechal tych 150-180km to chyba chorybym
> byl.

Polecam zacząć się leczyć, póki czas.

[Gość: EM]

Po co ci "prywatna przestrzen"? Czy kazdy tramwaj/autobus jest tak zatloczony,
ze stoisz z innymi twarza w twarz?

A na podobne fobie polecam psychologa

[Gość: andrew]

a po to, ze jak chce sluchac radia to sobie wlaczam.

jak chce zmienic temperature to ustawiam odpowiednio klime.
zima nie marzne na przystanku, bo rano dziala Webasto i wsiadam do cieplego auta.

moge polozyc cokolwiek gdzie chce i robic z nim co chce. nie musze nosic torby z
laptotem na rece, bo lezy sobie w bagazniku.

no i moge sobie w sobote podlubac przy aucie.

[Gość: Życzliwy]

> a po to, ze jak chce sluchac radia to sobie wlaczam.

Ja też i ajkoś nie potrzebuję do tego samochodu.

> jak chce zmienic temperature to ustawiam odpowiednio klime.

A ja zdejmuję/zakładam bluzę.

> no i moge sobie w sobote podlubac przy aucie.

Oraz w nosie.

[iluminacja256]

Z mojego punktu widzenia samochód NA PEWNO przydaje się, kiedy ma
się małe dzieci. I w tym wypadku, zaden autobus, tramwaj i inny
produkt kominikacji zbiorowej samochodu nie zastapi. Aż dziwne mi
się wydaje, z e nikt tego jeszcze nie napisał, moze dlatego, ze w
watku wypowiadaja sie głownie faceci. Widzę to u kazdych
znajomych, którzy dzieci maja - proponowanie im transporu zbiorowego
z 1,5 i 3 latkiem to niezły dowcip. Potem dochodzą przedszkola,
baseny, angielski, wypady do ogrodu botanicznego itp. - zrobienie
tego wszystkiego tramwajem to koszmar. Chyba warto tu dodać, ze z
braku miejsc w przedszkolach dziecko wiezie sie czasem do innej
dzielnicy, a do pracy jedzie do jeszcze innej - to swoja droga
ciekawe, jak punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia...

[Gość: EM]

Wiem, ze dla rodzin auto ma tez swoje zalety i na nie tez nie "narzekam" :)
Samochod jest przedmiotem uzytkowym i jest czasami mniej, a czasami bardziej
potrzebny. Chodzi o to, zeby rozgraniczac pomiedzy potrzebami a glupkowatymi
zachciankami.

[iluminacja256]

To prawda. I dlatego w sumie cieszy mnie ta wypowiedz, ze studenci
wolą komunikację publiczną ze względu na to, ze " moga nią jezdzic
pod wpływem alkoholu". To jest całkiem sensowne myslenie, nie raz ,
nie dwa widziałam podpite towwarzystwo wracajace w nocy z centrum
samochodem, z kierowcą o rozmytej twarzy - wolę cały pijany autobus,
ale trzeźwego kierowcę.

[Gość: andrew]

no ok. moze i jest to moja zachcianka.

ale co kogo obchodzi to, ze mam ochote jezdzic wlasnym autem. to moja sprawa, ze
nie mam ochote siedziec w jakims pociagu.

[Gość: a]

> ale co kogo obchodzi to, ze mam ochote jezdzic wlasnym autem

No to sie zdecyduj. Raz pytasz "co to kogo obchodzi", a potem masz zal do "milosnikow", ze ich to nie obchodzi

[Gość: andrew]

no bo chodzi oto, zeby kazdy jezdzil tym co chce i inni szanowali jego wybor.

natomiast wladze publiczne powinny dbac oto, ze Ci ktorzy placa podatek drogowy
(w cenie paliwa) mieli zapewnione komfortowe warunki do korzystania z swoich
pojazdow.

[Gość: a]

> no bo chodzi oto, zeby kazdy jezdzil tym co chce i inni szanowali jego wybor.

Daj juz spokoj. Juz ci pare razy wytlumaczono, ze nie zawsze mozliwosc jest spelnienia kazdej zachcianki, a ty dalej swoje. Nie powtarzaj juz tych swoich argumentow po raz enty, bo juz je wszyscy zdazyli przeczytac, niektorzy nawet odpowiedzieli.

Rozumiem o co ci chodzi.

[Gość: andrew]

no bo dla nich (milosnikow komunikacji miejskiej) nie liczy sie nasza wygoda,
nasze szczescie.

dla nich liczy sie tylko interes kolektywu (autobusy, tramwaje, metro, pociagi).

ale co nas obchodzi transport zbiorowy. 1 auto - 2 osoby i tyle.

[Gość: a]

Zabawne, ze naczelny egoista wymaga od innych altruizmu.

[Gość: a]

A wiesz z czego to wynika? Ano z tego, ze buduje sie osiedla na peryferiach gdzie do przedszkola jest przyslowiowy "hektar", zamiast probowac ludzi sciagnac blizej centrum. Tyle ze u nas zamiast ludzi do centrum sciagac to sie proponuje ciecie go smialymi arteriami. I dlatego ludzie nie chca w centrum mieszkac, bo tam "nie ma zieleni", "syf i halas", tyle, ze sami go powoduja, dojezdzajac ze swoich peryferyjnych osiedli samochodami do pracy, do przedszkoli, do urzedow itp.

Od zawsze mieszkam w centrum, do przedszkola i do szkoly chodzilo sie piechota (odleglosc ok. 400 metrow), podobnie na poczte, do urzedu, na uczelnie, nawet do pracy.

Co do miejsc w przedszkolach - problem znam pobieznie, ale za tej przebrzydlej komuny czegos takiego nie bylo ;]

[Gość: andrew]

tylko, ze nawet gdybym mieszkal w centrum to tez jezdzilbym autem.

[iluminacja256]

Nie. Przedszkola powinno sie budować własnie na tych peryferyjnych
osiedlach, bo własnie tam sa potrzebne. A ich tam nie ma . Buduje
się TBS dla młodych ludzi, ale nikt nie stawia na tym osiedlu
przedszkola - to jest kompletny brak perspektywnicznego myslenia - w
końcu logiczne jest, z e młode małzeństwa w wiekszosci będą miały
szybko małe dzieci. Dziecko w przdszkolu na osiedlu znajduje się
wtedy w znanej sobie okolicy, ma blisko do domu, rodzic moz eje
spokojnie rano odprowadzić i jest mu też wygodniej, a nie wlec ze
soba samochodem do centrum.

[Gość: a]

> Przedszkola powinno sie budować własnie na tych peryferyjnych
> osiedlach, bo własnie tam sa potrzebne.

Ja tego nie neguje. Tak jak powiedzialem, problem przedszkoli znam pobieznie. Tyle, ze przedszkole to tylko jedna sprawa. Pozostaje kwestia pracy, urzedow, sklepow, lokali. Duzo wygodniejszy dostep do tego wszystkiego jest wtedy, kiedy osiedla sa blizej centrum, albo wrecz gdy mieszka sie w centrum, a nie na przyslowiowym "zadupiu, gdzie psy nawet dupami nie szczekaja bo nie ma do kogo" ;) W centrum tez moze byc czysto, zielono i spokojnie.