Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: Mariusz]

100% poparcia dla p. Adamiaka. To nie są żadni restauratorzy tylko amatorzy łatwego zysku ze sprzedaży chrzczonego piwa w plastikowych kubkach i do tego w drewnianych stodołach na środku Piotrkowskiej. Krótko za pysk i nie oglądać się na nich.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: m]

Znamienne, że plakat zawisł właśnie na ogródku-budzie... jednej z nielicznych
pozostałych! reszta jakoś podporządkowała się nakazowi i zainstalowała jasne
parasole. dzięki temu ta ulica odzyskała chociaż trochę elegancji. Myślę, że
zmiany p. Adamaka wyjdą Piotrkowskiej na dobre, dajmy mu trochę więcej czasu i
zaufania...

Niech Pan się trzyma, Panie Włodku!

[brite]

Ma Pan wiele poparcia, tylko dzięki Pańskiej nieprzejednanej postawie będzie
można z Piotrkowskiej zrobić prawdziwą wizytówkę.
Tak trzymać!
A za rok - ogródki pod fasady, pod markizy, trzeba skończyć z murem ogródków
oddzielającym chodnik od jezdni i ograniczających widoczność.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

100% zgody - jeden warunek jednak - kategoryczny zakaz ruchu po
piotrkowskiej.

[Gość: don pedro 8/5]

GPO pracowało przy pracach w ramach Sztabu Piotrkowska. Projekt w ogóle
nie jest realizowany a Ty kibicujesz człowiekowi, który się do tego
przycznia. Tfu!

I co znowu o Piotrkowskiej he he he he

[Gość: Mciahł]

ta ulica za dnia to TRUP - infrastrukturalny i marketingowy ;)))

[julita165]

Gość portalu: Mciahł napisał(a):

> ta ulica za dnia to TRUP - infrastrukturalny i marketingowy ;)))

W 100 % się zgadzam ! Też zupełnie nie widzę pomysłu czemu i komu ta ulica ma
służyć poza weekendowymi wieczorami. Za dnia wręcz odstrasza od wizyt. Na tym
powinien się skupić menadżer Piotrkowskiej

[Gość: Życzliwy]

Też zupełnie nie widzę pomysłu czemu i komu ta ulica ma
> służyć poza weekendowymi wieczorami.

No to skoro nie widzisz, to pozwól działać tym, którzy widzą.

Na tym
> powinien się skupić menadżer Piotrkowskiej

No i właśnie na tym się skupia.

[Gość: gość]

Po wprowadzeniu pomysłów Adamiaka to i weekend się nic tu ie będzie dziać. Tylko
Manufaktura zaciera ręce.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: amg]

Brawo restauratorzy za organizację, popieram protest. Ilość
absurdalnych pomysłów tego człowieka przekracza już wszelkie granice.

Najpierw Sadzynskiego, a potem Adamiaka

[Gość: opak]

Sadzynski wiecej niszczy Pietryny niz Adamiak.
Odwolac Sadzynskiego, Magina, Zewald, Jonskiego - na Taczki.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: Życzliwy]

Bardzo serdecznie dziękuję szacownym restauratorom - krzykaczom za wyraźne
oznakowanie swoich przybytków. Dzięki temu będę wiedział, które knajpy należą
do buractwa i omijał je szerokim łukiem. Świetny pomysł :-)

[krakowiaczek_z_importu]

Otóż to! Budy do Koluszek czy Ksawerowa!
Nowoczesna, estetyczna, schludna przestrzeń miejska dla Piotrkowskiej! ;)

popieram /nt

[gothmucha]

[Gość: fiona]

Życzliwy ? Komu? chyba tylko Włodziowi? A widzisz jaki on chudy?
chyba ma raka i tak przed swoim końcem chce zaszumieć.

zmiany na sile

[Gość: kreska]

zmiana wyglądu ogródków poprzez wprowadzenie jednakowych parasoli jest w porządku.
A co z pomysłem na likwidację ogródków w ogóle? W ich miejsce miały by stanąć
krzesełka i stoliki. tylko na chodnikach - to znacznie uszczupla liczbę miejsc.
Mi osobiście obecna forma ogródków nie przeszkadza - siedzę ze znajomymi, nikt
mi nad głową nie przechodzi, jest klimatycznie. Nie ma takiego drugiego miejsca.
"Bo tak jest gdzie indziej" To my sie chcemy wyróżniać, czy wtapiać w tłum
innych miast?
i nie przesadzajmy, że Pietryna to tylko pijalnia piwa, takie określenia też
padały. Jeśli ktoś chce to zamawia co innego. A wygląd ogródków nie ma tu nic
do rzeczy.

[krakowiaczek_z_importu]

Tak.
A towarem eksportowym Polski powinna być cepelia... bo gdzie indziej jej nie ma.
Dróg też nie remontujmy, bo to taki nasz wyznacznik, że są dziurawe.
Po cóż też podłączać kanalizację do domów, czy budować boiska dla dzieci, skoro
to takie wyjątkowe w skali świata, że ich nie mamy. Przecież nie powinniśmy
wszystkiego z innych zgapiać!

[Gość: a]

> Nie ma takiego drugiego miejsca

Jak to nie, takie budy bywaja w nadmorskich miejscowosciach.

Albo chcemy miec salon miasta albo tandetna pijalnie z zadupia.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: hhsz]

Menadżer -> menedżer.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: XYZ]

Jako łodzianin - 100% poparcia dla p. Adamiaka. Nie możemy dać się zastraszyć
kupcom trzęsącym gaciami w obawie straty zysków. W innych miastach da się
robić gastronomię z klasą - w Łodzi też!
Rozbroiła mnie wypowiedź pani w TV (przedstawicielki protestujących), że nie
da się instalować parasoli, bo... się łamią i nie chronią przed deszczem. Nie
wiem, czy śmiać się czy płakać.

[Gość: don pedro 8/5]

Ja czekam na ławeczki. Ale się nie doczekam ponieważ Adamiak ma misję
wyjebania z Piotrkowskiej miejsc, w których można napić się piwa w sposób
cywilizowany. No ale może o to chodzi, w sumie pić piwo wolno na basenach.
Głupie miasto, co do tego nie ma wątpliwości.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: JarasM]

Poprosimy jawną listę wszystkich protestujących lokali. Nie będę więcej tam chodził.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: Taaa]

Parasole w naszym klimacie to nieporozumienie - kto chce siedzieć w
czasie deszczu pod stykiem parasoli? Ale przeniesienie ogródków - i
stojaków przed sklepami - na chodnik jest dobrym rozwiązaniem,
starym i znanym: w czasie deszczu lub prażącego słońca opuszcza się
markizę. Jeden warunek: ruch pieszych jezdnią, samochody (w
ograniczonej ilości) podporządkowane pieszym, prędkość max. 5
km/godz, zaopatrzenie przed 10-tą rano.

[Gość: Życzliwy]

> Parasole w naszym klimacie to nieporozumienie

I właśnie dlatego są powszechnie stosowane jak Polska długa i szeroka.

> kto chce siedzieć w
> czasie deszczu pod stykiem parasoli?

Nie wiem, ale odnoszę jednak wrażenie, że parasol nie składa się wyłącznie ze
styków, ale posiada też część zwaną parasolem.

> Jeden warunek: ruch pieszych jezdnią, samochody (w
> ograniczonej ilości) podporządkowane pieszym

Taka organizacja ruchu wejdzie chyba jesienią tego roku, ale być może źle
zapamiętałem.

> zaopatrzenie przed 10-tą rano.

Przecież to obowiązuje nawet dzisiaj (chyba do 11.00), tylko nikt tego nie
respektuje, bo ja tu jestem wielkim kupcem i nie będę się podporządkowywał
jakimś regulaminom i zasadom.

[gothmucha]

Gość portalu: Taaa napisał(a):

> Parasole w naszym klimacie to nieporozumienie - kto chce siedzieć w
> czasie deszczu pod stykiem parasoli?

No tak, Manufaktura nie jest w Polsce.

Pogonili centrum festiwalowe, dobiją i Piotrkowską

[Gość: gość]

Jak widać po Żydowiczu czas na walkę z restauratorami. Na szczęście jesienią
wybory i tych szkodników się odwoła i poza smrodem i niesmakiem, nic po nich
nie zostanie

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: nandi]

Popieram Adamiaka i od zawsze szanuje go za to co sobą reprezentuje.

[Gość: fiona]

A co takiego sobą reprezentuje Adamiak?

Śmieszni są

[ww_lodz]

A najlepsze jest to, że ten plakat wywiesili nawet w całkiem miłym dla oka ogródku Casablanki - lokalu, który zastał otwarty w tamtym tygodniu...

[Gość: don pedro 8/5]

Nie śmieszny a żałosny jest pan Adamiak. Dostał posadę i jedyne co robi,
to realizuje swoją chorą misję dokopania unikatowym i słynnym na całą
Polskę ogródkom na Piotrkowskiej. Nie ma ławeczek, są koziołki reklamowe,
nie ma gdzie przyczepić roweru, Piotrkowska jest źle oświetlona, stoją
przy niej budy, sklepy otwarte do 18, nieładne szyldy. On nawet nie
próbuje czegoś z tym zrobić. Uczepił się ogródków i tyle. Smutny człowiek.

[Gość: a]

> Nie śmieszny a żałosny jest pan Adamiak. Dostał posadę i jedyne co robi,
> to realizuje swoją chorą misję dokopania unikatowym i słynnym na całą
> Polskę ogródkom na Piotrkowskiej.

Tak, dworzec Fabryczny tez jest unikatowy i slynny na cala Polske.

A tak w ogole, to te ogrodki wcale unikatowe nie sa. Pojedz nad morze to masz takich bud na peczki. Salon miasta nie moze wygladac jak wiocha albo jarmark

[Gość: Życzliwy]

Dostał posadę i jedyne co robi,
> to realizuje swoją chorą misję dokopania unikatowym i słynnym na całą
> Polskę

Tak. Jeśli Polska kończy się w Bedoniu, to rzeczywiście łódzkie stodoły są znane
w całej Polsce. W ogóle po co się ograniczać - napisz, że łódzkie ogródki to
unikat w skali naszej galaktyki i z całego świata zjeżdżają tłumy turystów, żeby
te szopy oglądać.

> nie ma gdzie przyczepić roweru,

Stojaki będą w tym roku.

> stoją przy niej budy,

I na niej też

> sklepy otwarte do 18,

Byłbyś pierwszym, który by darł paszczę, gdyby Adamiak próbował zmusić kupców do
wydłużenia godzina otwarcia. Z resztą znajdź mi narzędzie prawne do zmuszenia
najemcy niekomunalnego lokalu do otwarcia obiektu w określonych godzinach.

> On nawet nie próbuje czegoś z tym zrobić.

Owszem próbuje. Ale oczywiście lepiej zabrać głos nie mając pojęcia w temacie,
na który się wypowiada. Albo celowo próbować wprowadzać ludzi w błąd.

[Gość: fiona]

Zgadzam się , dokładnie taki jest Pan Adamiak.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: Marian Koniuszko]

Niektórzy przeciwnicy zmian "stodół" służących piciu piwa na bardziej
estetyczne stoliki, markizy i parasole tłumaczą się klimatem panującym na tej
szerokości geograficznej. Nie jestem wielkim obieżyświatem ale w niedalekiej
czeskiej Pradze czy Budapeszcie takie właśnie stoliki i parasole są i wygląda
to dostojnie i harmonijnie komponuje się z zabudową. Polecam jakiekolwiek
podróże, dzięki którym pomysły jak upiększyć nasze miasto Łódź można czerpać
pełnymi garściami.
Problem polega chyba na tym, że duża część mieszkańców Łodzi ma nadal wiejskie
nawyki i zamiast przystosować się do wielkomiejskiego charakteru centrum i tym
samym restauracji oraz kawiarni domaga się utrzymania drewnianych szop, bud
czy tam innych stodół jako jedynego wyznacznika dobrego smaku (kultywując
nadal wiejskie tradycje).

Wszystkim oponentom polecam również lekturę przedwojennych łódzkich gazet oraz
fotografii, które dobitnie pokazują wielkomiejski charakter centrum m. Łodzi.
Były markizy, stoliki i kultura ale w sumie czego się spodziewać po części
dzisiejszych "mieszkańcach" miasta, którym zależy jedynie na wypiciu w stodole
10 piw, załatwieniu potrzeby w bramie i powrocie do swojej zagrody.

„Ja chcę, żeby moja Łódź rosła, żeby miała
pałace wspaniałe, ogrody piękne, żeby był
wielki ruch, wielki handel i wielki pieniądz”.
Władysław
Stanisław Reymont

[geckoon]

> Problem polega chyba na tym,

ze w ogole mowi sie komus jak ma biznes prowdzic, nie wazne w ktora strone sie
go nawrocic probuje, tego ludzie z wiejskimi nawykami zrozumiec nie moga bo dla
nich wszystko jak trzoda wyglada.

> Polecam jakiekolwiek podróże,

no dobra mozemy budowac wieze Eiffla i mozemy np: ja przekrzywic zeby bylo
dziwniej i inaczej , dlaczego te ogordki mamy kopiowac to jest kolejny
strategiczny biznes po stacjach benzynowych?

> Wszystkim oponentom polecam również lekturę przedwojennych łódzkich gazet oraz
fotografii.

Kurcze ale jesli jestes amatorem bryczek to znaczy ze jest jakas nisza .. moze
znajdzie sie chetny do wozenia cie konno ... tylko czy Cie na to stac.

> Władysław
> Stanisław Reymont

i nie podciagaj pod swoje nakazujace wizje piotrkowskiej slow ktore padly w
kontekscie lodzi fabrykanckiej gdzie fabrykant byl panem i mogl zrobic baaaardzo
duzo , budowal kamiennice i te ladne i te brzydkie (ty bys mu oczywiscie zakazal
budowac czynszowych bo ci to w twoja estetyke godzi), szkoly i fabryki , zalewal
ulice farbami - toksycznymi swoja droga ... jakos to nikomu nie przeszkadzalo na
tyle zeby uciekac do innego miasta bo tu "był pieniadz" - jak sam wiesz pewnie z
tego co cytujesz. I nie bylo urzednika ktory mu mowil jak co i gdzie stawiac ...
teraz kazdy sie uburza bo urzednik nie dopilnowal i zburzono kamiennice, ale
powierza temu urzednikowi zajecie sie biznesem gastronomikow. To chyba taki nowy
wspolczesny czlowiek "homo-paradoksus".

[Gość: Marian Koniuszko]

Nie widzę w powielaniu dobrych wzorców niczego złego. Mnie przeszkadza, że budy
przykryte plandekami zwane dalej "ogródkami" stoją w centrum miasta i nijak nie
pasują do architektury ulicy Piotrkowskiej. Jeżeli pozwolić robić komukolwiek
cokolwiek to rozumiem, że wypas owiec w miejskich parkach też nie powinien być
polem do protestów. Swoją drogą Kazimierz Wielki zakazał "psucia estetyki
Krakowa przez budowę pstrokatych kamienic" i jakoś dziś wiele osób się tą
architekturą zachwyca.

Moje nawiązanie do przedwojennej Łodzi nie było bez znaczenia i bryczek nie
dotyczyło tylko tramwajów, które wówczas były symbolem nowoczesności oraz
stojących po bokach stolików i chroniących je przed deszczem markiz. Jeżeli
wówczas było to normą to znaczy, że budy przykryte plandekami zwane dalej
"ogródkami" są obecnie powrotem do czasów, gdy większość dzisiejszych
mieszkańców m. Łodzi pasało gęsi a w sobotnie wieczory udawało się na wiejskie
potańcówki.

Nawiązanie do Władysława Reymonta jest jak najbardziej na miejscu bowiem bo
wówczas przynajmniej były piękne ogrody, pałace, ruch, handel i pieniądz. Dziś
są obsrane przez pieski "parki", odrapane pałace, handel z pudeł i byle jaki
pieniądz.

PS.
Nie jestem zwolennikiem urzędniczego decydowania jak ma wyglądać centrum miasta
ale jeżeli widzę pomysły prywatnych inwestorów, które nie szanują architektury
to już wolę interwencjonizm władz. A jak ktoś ma ochotę postawić sobie pijalnię
piwa zwanej dalej "pubem" z budą przykrytą plandeką zwanej dalej "ogródkiem" to
proponuję zainwestować na wsi.
I nadal zastanawiam się, gdzie napisałem, że zakazałbym czegokolwiek. Jeżeli już
to wolałbym by tworzenie czegoś nowego było harmonijnie współgrające z
istniejącą już tkanką miejską.

[geckoon]

nie wiele zrozumiales , trudno.

A co do tych fotografii to moze zamiast ogladac poczytaj , pieknie to bylo w
kilku miejscach dla wyzszych sfer, np: park helenow - platne wejscie i to dosc
drogie - nawet w wikipedni sa takie informacje, nie zmuszam cie do ksiazek ;)

[Gość: paraj]

geckoon napisał:

> nie wiele zrozumiales , trudno.

Bo i ciezko cos z tego twojego strumienia zrozumiec.

[geckoon]

a ty zamiast zapytac o to czego nie rozumiesz wolisz dwa razy pisac e nie
rozumiesz ... ja zrozumialem twoj problem za pierwszym razem i nie ma potrzeby
tego powtarzac.

[Gość: Życzliwy]

> A co do tych fotografii to moze zamiast ogladac poczytaj , pieknie to bylo w
> kilku miejscach dla wyzszych sfer

No właśnie. I nawet tych "kilka miejsc" zostało zarżniętych, obs­ranych i
zamienionych w jarmark. Z resztą, gdybyś piewco czytania ze zrozumieniem odniósł
się do posta poprzednika, to z niego wynika jasno, że odnosi się akurat do
Piotrkowskiej, a nie do żadnego Helenowa dla wyższych sfer. No i w końcu teza o
"kilku miejscach" też jest chybiona.
Odkąd Łódź zaczęła mieć aspiracje by stać się miastem z prawdziwego zdarzenia
bardzo dbano o przestrzenie publiczne, estetykę i wygląd miasta. Stąd od lat 80
XIX wieku do II Wojny Światowej bardzo szybko powstają kolejne parki, rynki
zamieniane są na place i zieleńce, powstają kolejne gmachy publiczne i
infrastruktura.
No a potem 1/3 mieszkańców, którzy tworzyli to miasto, jego wygląd i tożsamość
zagazowano w Chełmnie nad Nerem, resztę zarżnęła lub wypędziła zwycięska Armia
Czerwona, NKWD, względnie stalinowskie sądy lub po prostu zginęli w wojennej
zawierusze. I tak oto paradoksalnie tkanka materialna Łodzi przeszła przez II
Wojnę Światową nietknięta, ale za to struktura społeczna została kompletnie
zrujnowana. A nowa ludność siłą oderwana od pługa na białoruskich bagnach i
podsieradzkich piaskach nie posiada tożsamości, tradycji i potrzeb życia w
zorganizowanej wspólnocie - wręcz przeciwnie: JA parkuję na tarwniku, bo MI się
tu podoba zaparkować; JA tu wystawię budę, bo to MOJA buda; JA wysikam się w
bramie, bo JA tak mam; JA tu pier­dyknę szlaczek wokół MOJEGO okna, bo to
MOJE okno; MI się należy BO TAK!

[geckoon]

generalnie masz racje, tez uwazam ze po drugiej wojnie juz dobrze byc nie moglo,
bo nastal wlasnie chory system ktory lepiej wiedzial co jest dobre dla wszystkich.

a od pluga to odrywali sie ludzie chetnie juz przed wojna i to nawet pierwsza
... przeciez musisz to wiedziec.

Poza tym uwazam ze ludzi nie zmienimy a takie decydowanie za innych moze
zaszkodzic tym kilku osobom ktorych zmieniac nie trzeba a ktore chyba maja prawo
do innej estetyki ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale takie decydowanie było w czasach, które poprzednia epoka nazywała
dzikim kapitalizmem. Tak - na Piotrkowską dostawy można było robić
tylko w wyznaczonych godzinach...

[geckoon]

bo byl tramwaj ? i nie mozna bylo blokowac tak waznej wtedy ulicy ?

teraz to raczej taki miszmasz balaganu, ulicy/deptaka/sciezki rowerowej dziwnych
instytucji (mniej dziwnych tez) tanich sklepow i moze jeszcze kilku drozszych
... no miasto po prostu, a do tego nikt z dostawami sie spieszyc nie musi bo i
po co, tylko ze nawwet teraz nie widze zeby ktos blokowal ulice w poludnie ...
ale moze za rzadko jestem.

[Gość: Życzliwy]

> bo byl tramwaj ? i nie mozna bylo blokowac tak waznej wtedy ulicy ?

Jak przy szerokości ulicy rzędu 24 metrów będziesz w stanie pojazdem z dostawami
zablokować tramwaj to ci ufunduje teleskopową nagrodę Nobla. Twoje motto na dziś
"nie wiesz - nie pisz".

[gothmucha]

geckoon napisał:

> bo byl tramwaj ?

Na Narutowicza do dziś jest. A przedwojennego zakazu ruchu dla samochodów na odcinku od Piotrkowskiej do POW dawno nie ma.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tramwaje wtedy były dużo cieńsze od dzisiejszych...

[Gość: Życzliwy]

Tak - na Piotrkowską dostawy można było robić
> tylko w wyznaczonych godzinach...

Dostawy na Piotrkowskiej cały czas można robić wyłącznie w określonych godzinach.

[Gość: Lukratywny Wieprz]

takie decydowanie za innych moze
> zaszkodzic tym kilku osobom ktorych zmieniac nie trzeba

1. Takie decydowanie za innych jest podstawa demokracji.
2. Kwestia ogrodkow to nie jest decydowanie o innych tylko o sobie. Wlasciciel
terenu decyduje o tym, na co go przeznacza.

[geckoon]

problem w tym ze nie ma wlasciciela.
a urzad tym tylko administruje.

[gothmucha]

geckoon napisał:

> problem w tym ze nie ma wlasciciela.

A to ciekawe. To niby pas drogi powiatowej jest bezpański?
Dziwniej i dziwniej.

[geckoon]

nigdy nie uwazalem ze domokracja to najlepsze co moze spotkac ludzkosc.

[gothmucha]

geckoon napisał:

> nigdy nie uwazalem ze domokracja to najlepsze co moze spotkac ludzkosc.

Panie, za carskiego zamordyzmu to było dopiero życie!

[geckoon]

macie talent do dyskredytowania , ale nic wiecej

gdzie tak pochlebnie napisalem o jakimkolwiek zamordyzmie?

[Gość: nandi]

> Nie jestem zwolennikiem urzędniczego decydowania jak ma wyglądać
centrum miasta
> ale jeżeli widzę pomysły prywatnych inwestorów, które nie szanują
architektury
> to już wolę interwencjonizm władz. A jak ktoś ma ochotę postawić
sobie pijalnię
> piwa zwanej dalej "pubem" z budą przykrytą plandeką zwanej
dalej "ogródkiem" to
> proponuję zainwestować na wsi.
> I nadal zastanawiam się, gdzie napisałem, że zakazałbym
czegokolwiek. Jeżeli ju
> ż
> to wolałbym by tworzenie czegoś nowego było harmonijnie
współgrające z
> istniejącą już tkanką miejską.
>




Włodzimierz Adamiak, nie jest z krwi i kosc i urzednikiem. To wolny
intelektualnie i twórczo człowiek, który gro czasu spedził ze
studentami artystycznych kierunków. Cenie go nie tylko za otwarty i
ciekawy umysł, ale również za pokore i ogromną kulturę osobista - co
u wielu kolegów po fachu bywa rzadkością.
Z resztą sie zgadzam.

[Gość: paraj]

Sluchaj, zasadniczo to ladnie, ze tyle potrafisz napisac, ale zglos sie, jak juz bedziesz wiedzial o co ci wlasciwie chodzi.

[geckoon]

ale nie do ciebie pisalem, nie rozumiesz to twoj problem.

jak masz jakies pytania to pytaj, moze bede mogl pomoc.

[Gość: Życzliwy]

> ze w ogole mowi sie komus jak ma biznes prowdzic,nie wazne w ktora strone sie
> go nawrocic probuje, tego ludzie z wiejskimi nawykami zrozumiec nie moga

No to w takim razie Niemcy to wieś, Szwajcaria to wieś, Francja to wieś.
Cholera, tylko w Kirgistanie, Rwandzie i kilku innych ciekawych krajach "miasto"
i "cywilizacja" - tam sobie możesz robić co chcesz i prowadzić biznes jaki
chcesz i gdzie chcesz.
No ale jak się nie ma argumentów to się wrzuca na rozmówcę, że:
1. komunista
2. wieśniak
3. troll

[geckoon]

nie ja pierwszy nawiazalem do wsi, moze skrytykuj prowokujacego.

a to gdzie jest cywilizacja i do czego zmierza, troche wykracza poza temat
dyktowania wlascicielowi ogrodka jak ma go prowadzic.

[Gość: Życzliwy]

> a to gdzie jest cywilizacja i do czego zmierza, troche wykracza poza temat
> dyktowania wlascicielowi ogrodka jak ma go prowadzic.

Wręcz przeciwnie. A tak nawiasem mówiąc, to rozumiem, że ja mogę ci wymurować
grill na środku Twojego pokoju, no bo przecież "nie można mi dyktować jak i
gdzie mam sobie budować grill". Bo tak się akurat śmiesznie składa, że szanowni
pieniacze to stawiają ogródki na terenie do nich nie należącym. I świętym prawem
właściciela terenu jest decydować w jaki sposób i komu go udostępni.

[geckoon]

sprowadzasz rzecz do absurdu, tym razem zupelnie nie potrzebnie.

w moim domu chcialbym moc cie zastrzelic jesli mi wlazisz nie proszony i
zaczynasz murowac grilla w pokoju.

a ulica od 45 roku jest tez moja i kazdy w takim razie ma prawo decydowac co na
niej postawic ... ehhh i ja popadlem w absurd, widzisz co sie dzieje z dyskusja
jak bzdury piszesz :)

A tak rzeczowo ... bardziej:
Faktycznie laskawe pozwolenie na stawianie ogrodkow to juz na calowanie z stopy
zasluguje ... jabym mial sluchac kogokolwiek jak ma wygladac moj ogrodek to
raczej bym sie wyniusl z tego miejsca, nawet do takiego gdzie sa same parasole
byle bez nakazu.
Osobiscie po prostu uwazam ze to co tam stawiaja nie ma wplywu na prestiz ulicy
bo ten zalezy od ludzi ktorzy tam chodza i jesli beda chodzic wsrod pieknych
stolikow to tylko latwiej bedzie jeden - ze tak w ich terminologi okresle - zaj.bać.

Czynnikow ktore maja wplywa na ulice jest chyba jeszcze wiecej, ja zawsze
chodzilem za znajomyli do parkow, na pasaze i prowadzilismy czasem i bardzo
konstruktywne rozmowy przy alkoholu, jasne byla i menelnia, wiec mi tez zakazano
choc nigdy nikomu spokoju nie zaklocilem, nie ma sensu rozpisywac sie, kto co
tam wymyslil i co robi teraz. Ale zmierzam do tego ze ten zakaz nie usunal ludzi
ktorych tak krytykujecie pod pretekstem bud, oni wlasnie rozsiedli sie w tych
budach i ogrodki zostaly do nich dostosowane. Teraz po prostu przerobimy budy i
nadal bedziemy taplac sie w syfie i zastanawiac co jest zle.

[Gość: Lukratywny Wieprz]

> a ulica od 45 roku jest tez moja

Nie jest. Nalezy do miasta i to miasto decyduje jak ja wykorzysta. I nie od 45
tylko od 90.

jabym mial sluchac kogokolwiek jak ma wygladac moj ogrodek to
> raczej bym sie wyniusl z tego miejsca

No to sie wynies i nie pier­dol jak potluczony, bo sie slabo robi od tego
belkotu. Szynkarze laski nie robia, ze stawiaja ogrodek. Albo sie dostosuja do
zasad, ktore tu panuja, albo niech sobie ogrodek stawiaja za swoja stodola w
Andrespolu.

[geckoon]

a "miasto" to czyjes nazwisko ?
tzn do kogo konkretnie nalezy?


co do sytuacji obywateli przed i po 89 to juz inny temat.
Ale ulicy w to nie ma co mieszac.


Co do ostatniego akapitu to faktycznie nie robia ... nikt nie robi i dlatego
duzo osob sie pakuje a duzo juz spakowalo.

[gothmucha]

geckoon napisał:

> a "miasto" to czyjes nazwisko ?
> tzn do kogo konkretnie nalezy?

A do kogo należy Polska?
I mówi ci coś taki termin jak np. Skarb Państwa? Bo o jednostkę samorządu terytorialnego to pytał nie będę, bo to zbyt trudne.

[geckoon]

no wlasnie. kto sie poczuwa do odpowiedzialnosci za kraj.
Jesli wiesz to jestes najmadrzejszy.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: Maciek]

Skoro tak krzyczą to znaczy że Adamiak robi dobrą robotę. Stop
bylejakości i zatrzymywanu projektu w połowie. CZas na znaczące
zmiany na Piotrkowskiej. A do tego potrzeba kontrowersyjnych
decyzji.

[geckoon]

swietny argument, no genialny, po prostu szal ... czekaj, to ja tez z tego
skorzystam
np: zydzi tez troche krzyczeli po 39 roku ... czy mozemy tez powiedziec ze
nazisci robili jak to nazwyasz "dobra robote" ?

[Gość: paraj]

> swietny argument, no genialny, po prostu szal...

Twoje jeszcze gorsze, skoro juz poruszyles ten drazliwy temat.

[Gość: Życzliwy]

Uwielbiam to polackie wyczucie i umiejętność doboru porównań. Zestawienie w
jednej linii zmiany wyglądu ogródków, budowy wieży Eiffela i holokaustu jest
naprawdę wybitne. Gratuluję.

[geckoon]

ja tylko dostosowuje sie do poziomu tamtych argumentow ... przykro mi ze to taki
poziom, wolalby inaczej dyskutowac.

ale zaproponuj cos bardziej konstruktywnego dla stwiedzenia "Skoro tak krzyczą
to znaczy że Adamiak robi dobrą robotę. "

[Gość: Życzliwy]

> ja tylko dostosowuje sie do poziomu tamtych argumentow

O tak. Po wspomnianym zestawie "a bo Ty jesteś wieśniak/troll/komuch" nadchodzi
właśnie "dostosowuję się do twojego poziomu". I potem pozostaje już tylko "a nie
bo Ty". Wybitny sposób prowadzenia "dyskusji" wybitny. I jaki oryginalny dobór
"argumentów", fiu, fiu!

> wolalby inaczej dyskutowac.

Może i byś wolał, ale najwyraźniej nie potrafisz.

[geckoon]

szkoda tylko ze nic ciekawego nie masz do powiedzenia.

zaproponujesz cos w koncu czy tylko bedziesz krytykowal.

[Gość: Życzliwy]

> szkoda tylko ze nic ciekawego nie masz do powiedzenia.

A nie bo ty

> zaproponujesz cos w koncu czy tylko bedziesz krytykowal.

Ale to ty tu cały czas krytykujesz Adamiaka i nie masz nic do zaoferowania w
miejsce jego pomysłów.

P.S. Pokazywanie luk i absurdów w czyimś pożal się Boze rozumowaniu, to nie jest
krytykowanie.

[geckoon]

bywa potrzebne

chyba nie przeczytales wszystkiego co pisalem, nie dziwie sie bo to juz jest
maksymalnie rozdrobnione i to jest powod dla ktorego uwazasz ze nic nie
zaproponowalem

[geckoon]

aha i ani wieza, ani ogrodki a juz na pewno nie holokaust
nie sa w jednej lini .. ostatnie jest nawet w innym watku, jesli masz problem z
orientacja to moze jeszcze pocwicz.

[gothmucha]

geckoon napisał:

> np: zydzi tez troche krzyczeli po 39 roku ... czy mozemy tez powiedziec ze
> nazisci robili jak to nazwyasz "dobra robote" ?

Jaki piękny strzał w stopę.

[geckoon]

ale ja wcale nie zamierzalem zakonczyc tym dyskusji wiec widocznie mnie to prawo
jakos nie uwzglednilo.
To ze mnie nie uwzglednilo mozna by tlumaczyc na wiele sposobow , wiec moze cos
jest na rzeczy.
Np: ja nie porownalem tylko wstawilem te okreslenia w slowa autora, zeby
wzmocnic jego bezdyskusyjna racje.

nie napisalem ze ktokolwiek jest nazista

i faktycznie - jak to napisali w wiki, to byla swego rodzaju obrona przed tym ze
ten czlwoiek uwaza ze jesli bede krzyczal mowiac ze ktos mi zabiera prawa to dobrze.

[Gość: Lukratywny Wieprz]

> ale ja wcale nie zamierzalem zakonczyc

Ja pier­dykam, ty nawet nie rozumiesz kilku prostych zdan, ba, zwyklego
zwiazku frazeologicznego "strzelic sobie w stope", a zgrywasz mistrza oswiecenia
i probujesz ludzi po katach rozstwiac. Idz juz lepiej spac, bo nawet blazen mial
za zadanie smieszyc a nie budzic litosc.

[geckoon]

bezmyslnych krytykow tylko przybywa

[gothmucha]

geckoon napisał:

> bezmyslnych krytykow tylko przybywa

Ojej. Kolejny uciśniony.

[geckoon]

znowu sprowadzasz sprawe do przerzucania sie cholera wie czym.

i nie martw sie o mnie.

[gothmucha]

geckoon napisał:

> np: zydzi

Nazwy narodów zawsze wielką literą, specjalisto od wysokiego poziomu rozmów.

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: Marian Koniuszko]

Akurat o m. Łodzi czytałem, czytam i jak zdrowie pozwoli będę nie tylko czytał
ale również i pisał. Wiedzy nie czerpię z Wikipedii tylko z książek oraz
słowników "niewiele" (nie wiele - przyp. aut. Greco).
Informacje o Holocauście - hmmmm nie ten temat.
M.in. Park Helenów, Park Wenecja, Julianów, Park Źródliska - były pięknymi
ogrodami. Opłata za wejście? Nie było przymusu, jak kogoś nie było stać to
właśnie szedł do pijalni piwa na przedmieściach i tyle. Dziadek opowiadał mi,
że odkładając parę złotych, zakładał sobotni ówcześnie "imprezowy" strój,
zapraszał wybrankę i szli do Parku Wenecja na tańce, pokazy żonglerów i lampkę
wina. Nie był bogaty, ot robotnik średniego szczebla ale o kulturze i estetyce
miasta wiedział chyba więcej niż niejeden dzisiejszy "pan" z wypchanym portfelem.

Nie przekonałem Ciebie do zmiany estetyki miasta? Szkoda. Widać, że
reprezentujemy dwa inne światy. Jeżeli jednak masz inną wizję jak winno
prezentować się centrum Łodzi to zaproponuj jakieś konkretne rozwiązania.
Chętnie się ustosunkuje. mój numer gg 2178666
Pozdrawiam serdecznie

[geckoon]

słowników "niewiele" (nie wiele - przyp. aut. Greco).

razam czy osobno , roznie to bylo w historii a jezyk jeszcze zyje ... mozna go
zmieniac.


>do drugiego akapitu

nie napisalem ze nie bylo tam dostepu tylko ze byl utrudniony, do tego miejsca o
ktorych piszesz byly prywatne ... to w koncu kto lepiej sie tym zajmowal ...
urzednik czy wlasciciel ?

nie przekonasz mnie do ingerencji jakiegos goscia na stanowisku urzedniczym (nie
ujmujac temu Panu wczesniejszych dokonan za ktore daze go wielkim szacunkiem)
ktora mialbym poprzec bo na pewno przyczyni sie do poprawy czegokolwiek.

Poza tym dlaczego on i Ty uznajecie ze lepiej wiecie co jest dla mnie fajne a co
nie ? owszem nie lubilem kazdej z bud , nie przez jej wyglad ale przez ludzi
ktorzy w niektorych byli i dekoracja/estetyka nie ma tu nic do rzeczy bo oni
beda siedziec gdzie bedzie wolne miejsce i gdzie im sie spodoba ... a z tym
trudno trafic bo o gustach mowimy.

Co do gustow i decydowania co i jak to ta wieza Eiffla wcale nie jest tak od
czapy w moim watku, kilka osob sobie zaprojektowalo , wladze sie zgodzily na
postawienie tego i nastapila wielka fala krytyki, gdyby mieli wtedy Adamiaka
moze i by zakazal budowania takich rzeczy a to najlepiej od razu usunac bo do
nieczego nie pasuje ... estetyczne to nie jest do dzisiaj, a jednak przez lata
zyskala taki powiedzialbym romantyczy harakter.

I ja w przeciwienstwie do was zdaje sobie sprawe ze moge sie mylic i nie moglbym
z czystym sumieniem mowic innym co jest ladne a co nie i czego stawiac nie wolno.

[Gość: Wutek]

> razam czy osobno , roznie to bylo w historii a jezyk jeszcze zyje ... mozna go
> zmieniac.

Żenujące. No ale gdybyś zwyczajnie przyznał się do błędu to korona by ci z głowy spadła, co?

[geckoon]

zenujace to jest to ze tyle masz do skrytykowania, owszem moge kazde slowo w
slowniku sprawdzac zeby tobie zrobic dobrze, tylko ze ja nie chce Ci nic robic :)

[Gość: Życzliwy]

> owszem moge kazde slowo w slowniku sprawdzac

Skoro nie znasz własnego języka ojczystego (jak przypuszczam), to byłoby to
wskazane.

[geckoon]

z twojej strony to jest pierwszy komentarz ktory moge wziac do siebie.
i mozesz mi wierzyc ze wzialem.
Tylko jak to wiazesz ze sprawa piotrkowskiej ?

[Gość: Marian Koniuszko]

Wieża Eifle'a wypbiegała w swojej konstrukcji dotychczasową zabudowę miasta
Paryża. Pierwotnie miała zostać rozebrana... Była wówczas budowlą kontrowersyjną
ale nie dlatego, że cofała się do wieków minionych ale, że odważnie wybiegała do
przodu. Nie dam się absolutnie przekonać, że budy zwane dalej "ogródkami" to
wybieganie w przyszłość i porównanie do wieży Eifle'a jest tym bardziej mocno
średnie.
Nie jestem jakimś zwolennikiem p. Adamiaka ani kogokolwiek pełniącego funkcję
publiczną - nie leży to w polu moich szczególnych zainteresowań. Natomiast każdy
jakieś poczucie estetyki. Wyraziłem jedynie swoją dezaprobatę w kwestii bud
zwanych dalej "ogródkami" i przedstawiłem swój pomysł na jeden z elementów
centrum miasta. Nadal zachęcam do przedstawienia Ciebie swoich propozycji, chyba
że obecny stan ul. Piotrkowskiej Tobie odpowiada.

[geckoon]

Dzieki za normalna dyskusje, jestes pierwsza osoba ktora nie musi czepiac sie
literowek bo ma cos do powiedzenia a z ktora to rozmawiam.

Porownanie mialo jeden cel, nie bardzo mozna teraz stwierdzic do czego cos
doprowadzi za 50 -100 lat a chyba szybicej tradycji i stylu miejsca wyrobic sie
nie da, nadal jedne z popularniejszych miejsc to te najstarsze, ktore czasami
tylko dlatego ze jeszcze stoja robia wrazenie, a inne sa oczywiscie piekne i
podziwiac mozna kazdy cm konstrukcji.

Moim zdaniem , parasol to parasol i nic wiecej , ot taki daszek z manufaktury. A
byc moze odebralismy szanse na powstawanie stylowych bud, ktorych mozliwosci
pokazala, chocby p97.
Ci restauratorzy predzej czy pozniej (o ile lodz by sie rozwiaja)zaczeli by
konkurowac coraz bardziej odjechanymi pomyslami bo wymuslili by na nich to nowi
klienci ... gdyby pan adamiak byl i wprowadzil te parasole zamin powstal ogrodek
97 to bysmy teraz tam mieli zajebiste parasole ... przeciez to jego koledzy
zrobili ta zajebista konstrukcje.

[geckoon]

sorki za 2x zajebista ... zabrzmialo to sarkastycznie w stusunku do 97 ... a nie
mialo

Kupcy chcą odwołania menadżera Piotrkowskiej. W...

[Gość: jan kaczynski]

Pan Adamiak jest kompletnie odrealniony .Zrobienie z lodzi Nowego
Jorku .Chcemy stworzenia normalnego przyjaznego miasta gdzie bedziemy
mogli zyc a nie wegetowac czy Pan Adamiiak zdaje sobie sprawe z tego
ze ludzie zarabiaja 800 zl ciekaw jestem czy Pan Adamiak tak samo
by mowil gdyby tyle zarabial.
Miasto zabilo polski handel a teraz probuje ratowac trupa .
Pan Kropiwnicki na spotkaniu z kupcami ul. piotrkowskiej na poczatku
swjej 1 kadencji zaklinal sie,ze powstanie jeszcze 2 lub 3 markety
a od tego czasu powstalo 17 .(czy komentarz jest konieczny).
Drogi Panie Adamiaku daj Pan sobie spokoj .Badz Pan jednym z nas
a nie oportunista .Gratuluje Panu dobrego samopoczucia .

Jan Hubert Kaczynski

[Gość: gosc]

pamietamy co wczoraj obiecal Pan Jonski. Czyli pelne wsparcie dla
Pana Adamiaka

[Gość: Lukratywny Wieprz]

> Zrobienie z lodzi Nowego Jorku

Ale o co chodzi? W Nowym Jorku sa parasolki, czy nie ma supermarketow, czy
kwitnie polski handel, czy wlasnie nie, a powinien?

> czy Pan Adamiiak zdaje sobie sprawe z tego
> ze ludzie zarabiaja 800 zl

A czy ty zdajesz sobie sprawe, ze ludzie zarabiaja tez 8 000, 80 000 albo 800
000 zl?

ciekaw jestem czy Pan Adamiak tak samo
> by mowil gdyby tyle zarabial.

Jak by tyle zarabial, to by nie mial okazji decydowac o tym, o czym decyduje. A
decyduje, bo ma do tego kwalifikacje, ktore nastepnie sa odpowiednio oplacane.

> Pan Kropiwnicki na spotkaniu z kupcami ul. piotrkowskiej na poczatku
> swjej 1 kadencji zaklinal sie,ze powstanie jeszcze 2 lub 3 markety
> a od tego czasu powstalo 17 .(czy komentarz jest konieczny).

Owszem, jest konieczny. Bo skoro "ludzie zarabiaja 800 zlotych" to nie stac ich
na kupowanie w "polskim handlu", tylko kupuja wlasnie w tych marketach. I
nawiasem mowiac w tychze zlych marketach duzo latwiej o polskie produkty niz w
niejednym "polskim handlu".

Popieram protest. Menedżer bawi się cudzym kosztem

[Gość: menedżer WON!]

Zamiast załatwić najpierw najpilniejsze sprawy administracyjne, które leżą w
kompetencjach miasta (np. zakaz wjazdu samochodów i codzienne sprzątanie ulicy
oraz demontaż zbyt dużej ilości znaków drogowych) on zabawia się nie za swoje
pieniądze, wprowadzając zmiany mniej istotne... (sprawę niesprzątania ulicy
wytłumaczono koniecznością wymiany kostki i budową torowiska co nastąpi
dopiero za 20 lat - do tego czasu nic nie ma sensu już robić i nie opłaca się
sprzątać)

[Gość: Życzliwy]

> Zamiast załatwić najpierw

Zamiast załatwić najpierw elewację - załatwia ogródki.
Zamiast najpierw załatwić nawierzchnię - załatwia elewacje.
Zamiast najpierw załatwić oświetlenie - załatwia nawierzchnię.
Zamiast najpierw załatwić bezpieczeństwo - załatwia oświetlenie.
Zamiast najpierw załatwić czystość - załatwia bezpieczeństwo.
Zamiast najpierw załatwić ogródki - załatwia czystość.

I ta oto metodą nic nie można zrobić, bo zawsze znajdzie się jakiś mundry, który
kategorycznie stwierdzi, ze coś innego jest akurat bardziejsze i od tego trzeba
by zacząć. A tymczasem kwestia ogródków wcale nie jest załatwiana jako pierwsza
- bo regulamin wchodzi dopiero od przyszłego roku. Tymczasem już na jesieni ma
wejść nowa organizacja ruchu, wcześniej - pojawią się stojaki na rowery. Mycie
Piotrkowskiej - jest szykowane (miasto kupuje odpowiednią maszynę), kwiaty
właśnie zostały powieszone, wymiana nawierzchni jest planowana itp. itd. To, że
Ty nie będąc najwyraźniej zainteresowany sprawą słyszałeś jedynie o tych
nieszczęsnych ogródkach, to jeszcze nie znaczy, że nic innego się nie robi.

[Gość: menedżer WON!]

> Tymczasem już na jesieni ma
> wejść nowa organizacja ruchu, wcześniej - pojawią się stojaki na rowery. Mycie
> Piotrkowskiej - jest szykowane (miasto kupuje odpowiednią maszynę),

Obiecuje że jak miasto wreszcie kupi maszynę będę pierwszym który wypowie słowa
aprobaty... ale już tyle słyszy się o tej maszynie, a ciągle jej nie widać...
Tymczasem w krajach Europy Zachodniej (na które tak chętnie niektórzy się
powołują) deptaki sprzątane są kilka razy dziennie a nie raz w roku i to jeszcze
w ustawionym przetargu...

> kwiaty właśnie zostały powieszone, wymiana nawierzchni jest planowana itp.
itd. To, że
> Ty nie będąc najwyraźniej zainteresowany sprawą słyszałeś jedynie o tych
> nieszczęsnych ogródkach, to jeszcze nie znaczy, że nic innego się nie robi.

bo uważam że te ogródki (a konkretnie wprowadzenie parasolek) to pomysł
beznadziejny w naszym klimacie - w miniony weekend padał deszcz i widziałem jak
to rozwiązanie sprawdza się w praktyce - wszyscy widzieli

dowcip polega na tym że Menedżerowi łatwiej wprowadza się rozwiązania które nic
miasta nie kosztują, a nie potrafi przeforsować i doprowadzić do finału tematów
za które miasto powinny być odpowiedzialne (i które miasto powinno finansować)

[Gość: a]

> bo uważam że te ogródki (a konkretnie wprowadzenie parasolek) to pomysł
> beznadziejny w naszym klimacie - w miniony weekend padał deszcz i widziałem jak
> to rozwiązanie sprawdza się w praktyce - wszyscy widzieli

W Pradze i Budapeszcie za to jest kompletnie inny klimat

[Gość: iKKi]

i w Manufakturze też.

[Gość: menedżer WON!]

Gość portalu: a napisał(a):
> W Pradze i Budapeszcie za to jest kompletnie inny klimat

To że innym leje się na głowę to nie znaczy że nam też musi...

[Gość: a]

Gość portalu: menedżer WON! napisał(a):

> Zamiast załatwić najpierw najpilniejsze sprawy administracyjne

Nie nie, kochany. Najpierw to nalezy nakarmic glodne dzieci.

[Gość: ...]

> Nie nie, kochany. Najpierw to nalezy nakarmic glodne dzieci.

albo położyć je spać - np. Ciebie

[Gość: gastronomikZlodzi]

ZGADZAM SIĘ. DAJMY MU CZAS. TO NAJWIĘKSZY PROBLEM PIOTRKOWSKIEJ I ŁODZI -
SZYBKIE ZMIANY NA STANOWISKACH, KTÓRE NIC NIE DAJĄ. a ZWŁASZCZA JAK W PRZYPADKU
PIOTRKOWSKIEJ - TU POTRZEBA CZASU. WIĘC NIECH DZIAŁA. NA TYLE NA ILE MOŻE.
JESTEM ZA. JESTEM PRZECIŻ ROBIENIU Z PIOTRKOWSKIEJ PRL-owskiej STOŁÓWKI DLA
LANSIARZY I WYROSTKÓW CO ŻYJĄ Z KIESZONKOWEGO, PRZECIW KEBABOM I TŁUSTYM PLAMOM
NA CHODNIKACH.
PÓKI CO - TAK DLA ADAMIAKA. jA DAJĘ MU CZAS

Ciekawe co na to Janiak

[Gość: ae]

Ciekawe co Janiak na to, ze Adamiak likwiduje ogródki bo przecież
janiak je stworzył - czyżby konflikt?