Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za Atl...

Gość: zen Re: Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za A IP: *.retsat1.com.pl 08.12.10, 18:23

Co poetka chciała wyrazić?

Gość: Geeez Re: Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za A IP: *.dynamic.chello.pl 08.12.10, 18:25

Że za halę odpowiadała obecna p. prezydent.
- Gość: łodzianin to Zdanowska za to odpowiadała IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.10, 19:13
  
  Czy panią Zdanowską nie powinna się w takim razie zainteresować prokuratura? Przecież to chyba ona w okresie od stycznia do października 2007 roku odpowiadała jako wiceprezydent za sport, w tym za Atlas Arenę? Nas podatników ugryziono na 5 milionów i nikt za to nie odpowie? Może by się wypowiedziała (sama, a nie za pośrednictwem Grabarczyka)?
  
  Co na to tak liczni zwolennicy naszej Barbie?
- Gość: gosc Re: Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za A IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.10, 12:48
  
  Nie odpowiadała.

Gość: ldz Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za Atl... IP: *.toya.net.pl 08.12.10, 18:24

Nie miasto musi oddać, ale my mieszkańcy. Tylko ciekawe czemu nie beknie za to osoba odpowiedzialna?! Jak by jeden z drugim miał oddać taką kasę z własnej kieszeni to od razu wszystkie przetargi były by czyściutkie od a do z. A tak nikt nie odpowiada, ktoś kase zgarnął i wszyscy szczęśliwi... Ciekawe co ma do powiedzenia na ten temat pan Tomaseski...

Gość: buba Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za Atl... IP: *.toya.net.pl 08.12.10, 18:24

Dość ciekawe, co mówi pan Rosset, bo ja słyszałem inną wersję. Przetarg był faktycznie nieprawidłowy, ale z powodu niedostosowania polskich przepisów do unijnych i nie jest to wynik złego działania urzędników miejskich, ale rządowych i w związku z tym Łódź powinna skarżyć skarb państwa o odszkodowanie. Chyba, że się mylę i jeszcze czegoś nie wiem. Ale od tego jest radny, żeby się dowiedział a nie plótł trzy po trzy.

Gość: łodzianin mylisz się - faktycznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.10, 19:16

Faktycznie - mylisz się. Jeśli przepisy polskie nie są dostosowane do unijnych, to nic nie zwalnia urzędników miejskich od stosowania przepisów UE. To tyle.
- Gość: buba Re: mylisz się - faktycznie IP: *.toya.net.pl 08.12.10, 19:53
  
  Nie bardzo. Dopóki ustawa obowiązuje w Monitorze Polskim bez zmian, urzędnik musi według niej działać, bo nie do niego należy zmiana prawa. Rozumiem absurd tej sytuacji, ale faktycznie tak w jest.
  - Gość: korektor Ty też się mylisz buba i to poważnie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.10, 21:44
    
    Niestety, mylisz się. Ustawy są publikowane w Dzienniku Ustaw, a nie w MP. To po pierwsze. Prawo Unii ma pierwszeństwo przed krajowym i nic nie zwalnia urzędnika z jego stosowania przed krajowymi ustawami. To po drugie. Dziwię się, że takie oczywistości trzeba tłumaczyć po 6 latach czlonkostwa Polski w UE - mam nadzieję, że nie jesteś urzędnikiem. Z drugiej strony, jak patrzę na "urzędników" pokroju tej zdanowskiej, to się już nie dziwię...
    - Gość: gatita Re: Ty też się mylisz buba i to poważnie... IP: *.toya.net.pl 08.12.10, 22:41
      
      >Prawo Unii ma pierwszeństwo przed krajowym i nic nie zwalnia urzędn
      > ika z jego stosowania przed krajowymi ustawami.
      
      Od kiedy? Bo jak narazie jestesmy suwerennym panstwem...
      - Gość: lol Re: Ty też się mylisz buba i to poważnie... IP: *.tvsat364.lodz.pl 09.12.10, 08:25
        
        od momentu wstąpienia Polski do struktur UE
      - Gość: łodzianin gatita... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.10, 09:19
        
        gatita - masz poważne braki wiedzy. Musisz się douczyć. Chyba jesteś z PO albo z PiSu - zgadłem?
        
        Gość: Buba Re: gatita... IP: *.180.93.255.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.12.10, 11:43
        
        Oczywiście, przepraszam- uzylem skrótu myślowego Monitor Polski to dziiennik urzędowy RP, w którym znajduje sie m.in postanowienia, zarządzenia, komunikat. Sorry, nie powinienem tego tak napisać. Rzecz z hala na sie tak, ze polskie prawo nie nakladalo na zamawiajacego obowiazku publikacji ogłoszenia o zamówieniu urzędowi oficjalnych publikacji wspólnot europejskich, tymczasem ue tego wymagała. Ministerialni urzednicy nie zdążyli z poprawienien tego zapisu w ustawie, a urzędnik miejski musi pracować na ustawie która go obowiązuje, dopóki nie zostaną wprowadzone nowele. I tu jest problem. Wiem, ze to dość durne, ale takie mamy prawo.
        
        Gość: łodzianin Jezu, ile można powtarzać??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.10, 16:13
        
        Ale jednak powtórzę - urzędnik miejski ma obowiązek stosowania prawa UE, a nie prawa krajowego - jeśli prawo krajowe jest sprzeczne z prawem UE. To są niestety kwestie rudymentarne i szokuje mnie, że urzędnik może tego nie wiedzieć. Jeśli i Ty tego nie wiesz,a jesteś urzędnikiem - zaufaj mi. Naprawdę jest tak, jak piszę. Jeżeli nie ufasz mi, to sięgnij do książek i przestań pisać głupoty.
    - Gość: gosc Re: Ty też się mylisz buba i to poważnie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.10, 12:53
      
      > Niestety, mylisz się.
      
      Sęk w tym, że obaj macie rację, tyle, ze wynika ona z waszej niewiedzy. Wszystko bowiem zależy od charakteru aktu prawnego. Część ma bezpośrednie zastosowanie w kraju członkowskim, a część (dyrektywy) obliguje władze tego kraju do wdrożenia przepisów w określonym terminie, ale nie ma bezpośredniego zastosowania.
      - Gość: Gość Re: Ty też się mylisz buba i to poważnie... IP: *.uml.lodz.pl 09.12.10, 13:34
        
        Zdaje się o to chodzi bubie. Dyrektywa unijna nakazywała wprowadzić zmiany w ustawie, my tego nie zrobiliśmy, a urzędnicy pracowali na starych przepisach i według starych robili przetarg. Paranoja polega na tym, że jest to błąd formalny
      - Gość: łodzianin przestańcie mieszać IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.10, 16:17
        
        Ludzie, przestańcie mieszać w głowach. Urzędnik miejski, jeżeli krajowa ustawa jest złą albo niepełną implementacją dyrektywy o zamówieniach publicznych - ma bezwzględny obowiązek zastosowania dyrektywy. Durnym jest tłumaczenie, że sejm nie zmienił ustawy. Zrozumcie, że to nie zwalnia urzędnika Urzędu Miasta Łodzi (jasne?) z obowiązku zastosowania w takim przypadku dyrektywy - od daty, w której upłynął termin jej implementacji. Więc przestańcie przytaczać to głupie i błędne tłumaczenie, że "nie zmieniono ustawy". Dyrektywy stosują się bezpośrednio od upływu ich terminu implementacji.
        Idźcie na jakieś szkolenia albo na studia - nie wiem...
        
        Gość: buba Re: przestańcie mieszać IP: *.toya.net.pl 09.12.10, 20:57
        
        do łodzianina: dziekuję, za wyjaśnienia, rzecz w tym, że jest to jednak ciekawy spór prawny. Z tego co wiem, prawnicy stwierdzili, że obowiązkiem rządu było wprowadzenie tej implementacji do polskiego prawa nowelą ustawy, a tego nie zrobiono i w związku z tym, jak twierdzą, wina za bałagan spada ewidentnie na rząd. Nie chcę w tym sporze udawać mądrego, powtarzam jedynie to co usłyszałem od prawników. Podobna rzecz dzieje się w obecnej chwili z jedną ustawą, która zmieniła prawo, ale panu ministrowi nie chciało się wprowadzić rozporządzeń i urzędnicy w całym kraju zastanawiają się, co tu robić, albowiem ustawa się zmieniła - to fakt, ale wzory umów pozostały ze starej. I tu prawicy również stanęłi na stanowisku, że dopóki nie będzie rozporządzeń, pracujemy na starym wzorze, ewdentnie sprzecznym z nowelą ustawy. Jak widać, polskie prawo jest pełne sprzeczności. Niemniej jednak, dziękuję za wszelakie wyjaśnienia i dyskusję. Pozdrawiam i mam nadzieję, że jeszcze nie raz porozmawiay sensownie i tak ciekawie jak teraz. Pozdrawiam
        
        Gość: łodzianin prawnicy mieszają... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.10, 10:57
        
        Prawnicy mieszają w głowach w takim razie. Powinni wiedzieć, ze czym innym jest niewydanie aktów wykonawczych przez rząd (co może - zależnie od przypadku - uniemożliwiać stosowania przepisu prawa UE) i brak implementacji dyrektywy (gdzie obowiązek jej stosowania i tak na organie spoczywa - od daty, w której upłynął termin transpozycji). Nie wolno tych dwóch przypadków mieszać i twierdzić, że są "podobne". Nie są.

Gość: aaa Re: Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za A IP: *.toya.net.pl 08.12.10, 18:36

Gość portalu: Lenka napisał(a):

> Nie to żeby za Atlas Arenę odpowiadała obecna prezydent Łodzi:) Łodzianom gratu
> lujemy wyboru...

Oczywiscie - nalezalo wybrac kandydata, ktory sprytnie twierdzil, ze on od JUZ OD CALYCH DWOCH DNI nie odpowiada za odsniezanie.

Gość: zal.pl Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za Atl... IP: *.toya.net.pl 08.12.10, 19:00

Atlas Arena - duma Łodzi. Nie ma co... Łódź to dziura!

Gość: K! Re: Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za A IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.10, 20:05

Jakieś kompleksy się odezwały?

Gość: Wojtek Jeszcze 10 lat będziemy cierpieć przez Kropę IP: *.gdynia.mm.pl 08.12.10, 19:04

czuję, że nie tylko takie kwiatki wyjdą na jaw. Ale Kropiwnickiemu to nie zaszkodzi. Zaraz po kompromitującym go referendum, kiedy aż 90% Łodzian chciało jego odwołania, jego dawny kolega z Uniwerku wziął go na doradcę do Narodowego Banku Polskiego. Kiedy Kropa rozwali NBP to jakie stanowisko dostanie? Może premiera?

Gość: to nie Kropa za to To nie Kropa za to odpowiadał tylko była IP: *.toya.net.pl 08.12.10, 20:54

Pani co za sport w Łodzi odpowiadała. Jak jej tam było... Hmm... Zdanowska? Oh nowa Pani Prezydent Łodzi a toż Ci niespodzianka XD.
- Gość: łodzianin Hania, Hania, Hania! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.10, 21:46
  
  No przecież tłumaczyłem przed wyborami, że to zero, ale Joński się nie podobał - no to macie. Żenada.
Gość: a Re: Jeszcze 10 lat będziemy cierpieć przez Kropę IP: *.toya.net.pl 08.12.10, 22:52

> Zaraz po kompromitującym go referendum, kiedy aż 90% Łodzian chciało jego
> odwołania,

Kompromitujaca to jest twoja nedzna manipulacja. 90% uczestnikow referendum to nie jest 90% lodzian. Naprawde jestes taki glupi, czy masz za glupich tych co te twoje bzdury czytaja?

> Kiedy Kropa rozwali NBP to jakie stanowisko dostanie? Może premier
> a?

No przydaloby sie, zeby dostal, chociazby po to, zeby zobaczyc jak sie zapluwasz na smierc na forum z tego powodu.

Gość: po Miasto zyskało stokrotnie i tak Łódź zyskała. IP: *.toya.net.pl 08.12.10, 19:17

Miasto zyskało stokrotnie więcej i tak Łódź zyskała. Hala była wybudowana w dobrym momencie i miasto zaoszczędziło.

gosiakz Re: Miasto zyskało stokrotnie i tak Łódź zyskała. 08.12.10, 21:09

Zamiast 90 mln, kosztowała prawie 300 mln. To zysk dla kogo ?
Teraz już w długach. To też zysk ?
www.dzienniklodzki.pl/stronaglowna/313930,lodz-atlas-arena-nie-przynosi-zyskow-rosna-za-to-dlugi,id,t.html
Gość: Lenka Faktycznie zyskaliśmy, ale niezły cyrk IP: 87.204.176.* 08.12.10, 22:34

Faktycznie zyskało. Hala jest nierentowna, nic się w niej nie dzieje. Wystarczy spojrzeć na podobny obiekt w Trójmieście... Jeszcze na etapie dziury w ziemi mieli podpisane umowy z impresariami różnych imprez (sportowych, muzycznych), a u nas hala istnieje od dwóch lat. Odbyły się w niej 3 duże koncerty i kilka imprez masowych typu gala MMA (mistrzostw świata w siatkówce czy koszykówce nie neguję, ale to niestety wciąż mało).
P.S. Kontrola NIK jeszcze za czasów wiceprezydentury p. Zdanowskiej wykazała duże nieprawidłowości związane z budową i przetargami. To również nie przeszkodziło Zdanowskiej i Tomaszewskiemu brnąć dalej w to bagno. Obawiam się, że te 5 mln to dopiero początek...Już jednego prezydenta Łodzi wyprowadzali z magistratu w kajdankach. Będą jaja, jak ta sytuacja się powtórzy. Z niecieprpliwością czekam na rozwój wydarzeń:)

Gość: rudi Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za Atl... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.10, 19:48

Dobrze przeczytałem? Rosset zajmie się finansami? Ale jaja!

Gość: wrr skądś trzeba wziąść kasę za IP: 81.219.114.* 08.12.10, 20:12

przegrane wybory. Kiedy Rosset, kupel Mira "Białego Nosa" weźmie się do roboty i zacznie załatwiać imprezy w Arenie. Ile kasy z budżetu miasta wyrwał komisaryczny PO-Lew?

Gość: zdanowskapodła Hala potrzebna wam była? IP: *.centertel.pl 08.12.10, 20:07

Ta hala potrzebna jak kur...majtki!!! debile pieniądze wzięli i myśleli,że unia za darmo coś da...tłumoki niedouczone nie mają pojęcia nawet co podpisują wszyscy bez wyjątku barany głupie!!! to w żadnym innym kraju nie do pomyślenia... żeby tak ośmieszać tą Polske wstydu nie macie...

marian1950k gdyby odpowiedzialny był Joński .... 08.12.10, 22:55

A może wytrawni dziennikarze Gazety, na moment zostawią tępieni czerwonych i odpytają Tomaszewskiego i Zdanowską na ten temat? Jak już ma zapłacić część z tych baniek, to chciałbym wiedzieć komu to konkretnie zawdzięczam. Ja wiem, gdyby odpowiedzialny był Joński, byłoby prościej ....

Gość: sisi właśnie Jońśki jest odpowiedzialny,nie gadał z UE IP: 84.40.236.* 09.12.10, 03:06

Jak by był Kropa to byśmy nie musieli nic oddawać, a tak nowe władze olały sprawę.
- Gość: lol Re: właśnie Jońśki jest odpowiedzialny,nie gadał IP: *.tvsat364.lodz.pl 09.12.10, 08:29
  
  stare nawet podzieliłby się tajną kaską...
  Zanim następnym razem coś napiszesz, pomyśl - to nie boli.
Gość: szperacz Re: gdyby odpowiedzialny był Joński .... IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.12.10, 07:58

Niestety w tym temacie p. Joński odpada. Pozostaje P. Jarosław Wojcieszek (PO) następca p. Hanny Zdanowskiej na stanowisku Wiceprezydenta Łodzi - odpowiedzialnego m.in za sport - w przytoczonym w artykule okresie czasu, po wyborach, gdy p. Zdanowska została posłem PO.
- Gość: łodzianin odpowiedzialni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.10, 09:24
  
  Kwestia odpowiedzialności jest akurat jasna: wiceprezydentami Łodzi odpowiedzialnymi za sport byli kolejno Zdanowska (1-10.2007), potem Wojcieszek z PO (od 10.2007 do rezygnacji), potem jakiś PiSowiec albo ŁPO-wiec, wreszcie - pani Zewald z PO.
  
  Czekam na zainteresowanie tą sprawą prokuratury.
  
  Bardzo mi przykro, że nie da się w to umoczyć Jońskiego. Cóż za przykrość dla szmacianych dziennikarzy, którzy tyle wysiłku włożyli w wybór Barbie na prezydenta Łodzi :(. Proszę przyjąć moje wyrazy wsparcia, droga Gazeto Wyborcza. Podobnie jak za to, że pani Zdanowska została wybrana już 5 dni temu, a śnieg jak leżał na ulicach, tak leży. Ups.
  - Gość: . Re: odpowiedzialni IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 09.12.10, 16:21
    
    > Kwestia odpowiedzialności jest akurat jasna: wiceprezydentami Łodzi odpowiedzia
    > lnymi za sport byli
    
    A od kiedy budowa hali wielofunkcyjnej to jest "sport"?
renard_astucieux Re: gdyby odpowiedzialny był Joński .... 09.12.10, 10:58

Za halę odpowiadał zastępca Kropiwnickiego, ale nie była to Zdanowska, lecz Kajus Augustyniak, nie czerwony jak najbardziej.
- Gość: łodzianin jednak Zdanowska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.10, 16:20
  
  Kłamiesz albo pamięć Cię zawodzi. Kajus Augustyniak to był rzecznik prasowy, a nie zastępca kropiwnickiego. Zastępcą była w tym czasie Zdanowska i to ona powinna wylądować za to w pierdlu.

Gość: Rurke Pozwać kancelarię, która to klepnęła... IP: 94.254.138.* 08.12.10, 23:19

Można potem ściągnąć z OC. I finito problemu.

Gość: obserwator Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za Atl... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.10, 08:32

I znów za błędy urzędników my podatnicy zapłacimy.Dlaczego tych urzędników nie upublicznia się?Z tego artykułu wynika ,że urzędnicy są poza prawem i za swoje błędne decyzje nie ponoszą żadnych konsekwencji.Skandal!Teraz nie dziwię się,że do wyborów poszło 22% uprawnionych wyborców tzn. co piąty.Za rok wybory parlamentarne-oby ten wskażnik nie spadł do 10%.

Gość: kika Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za Atl... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.10, 08:49

CHWILAAAA PATRZĄC NA NAZWISKA RADNYCH-MAŁA ZMIANA,, OD LAT CI SAMI !! TO GDZIE BYLI WTEDY JAK BYŁ PRZETARG !!! NIECH ODDAJĄ Z WŁASNEJ KIESZENI,,Z BRAKU KONTROLI !

Gość: wyborca Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za Atl... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.10, 09:45

A co w tej sprawie zrobiła Komisja Rewizyjna Rady Miejskiej w Łodzi?

gagawa56 Re: Zły przetarg. Trzeba oddać pięć milionów za A 09.12.10, 15:04

Dobre pytanie . W tym czasie rządził przecież Kropa i Tomaszewski .To chyba oni odpowiadają . A ile jescze innych spraw jest zamiecionych pod dywan ?
gosiakz Komisja Rewizyjna RM była 09.12.10, 19:36

i jest....I to by było wszystko, co na jej temat można napisać.

Najnowsze z forum Łódź

Zaloguj się