www.chaos.lodz.pl. Po co Łodzi 40 witryn intern...

[Gość: informatyk umł]

Bo to jest tak że jak powiemy że tworzymy "nowy kompleksowy portal w jakieś bardzo ważnej sprawie" to możemy liczyć na notatke prasową a nawet artykuł.

W świat (tj. Łódź) idzie informacja że się staramy i robimy b.ważną rzecz. I spawa załatwiona. Przy okazji te "portale" trochę kosztują więc ktoś zarabia więc "tworzymy miejsca pracy";)

A że nic z tego nie wynika? No cóż. I co z tego? Informacja w gazecie była.

Także sorry Pani Hac ale takie artykuły to trzeba pisać jak powstaje zamysł "nowego portalu" a nie teraz. Teraz to tylko szukanie sensacji.


A najciekawsze rzeczy widać dopiero jak się przejrzy statystyki ruchu na tych "portalach":)) No ale przecież nie o to chodzi. Chodzi o to żeby był "portal". "Kompleksowy portal".

www.chaos.lodz.pl. Po co Łodzi 40 witryn intern...

[Gość: gm]

Myśle ,że w wiekszosci produktów informatycznych powstajacych na zamówienie najwięcej do powiedzenia maja informatycy a nie zleceniodawcy i dlatego efekt jest wygodny dla informatyka a nie zleceniodawcy.

65 tys. za stronę internetową?

[Gość: jan]

Na grafice, wydawnictwach i stronach internetowych zawsze robi się najlepsze wałki. Informatycy pracujący w firmach realizujących strony internetowe dla naszych "oszczędnych" władz samorządowych, po godzinach robią strony dla firm prywatnych. Za serwis biorą 2-3 tysiące brutto!!! I nie są to proste stronki, tylko rozbudowane serwisy z bazami danych i skomplikowanymi funkcjami. Duży serwis z oryginalną grafiką nigdy nie powinien być droższy niż kilka tysięcy. Nie kilkadziesiąt!!!

[Gość: informatyk]

Gadasz glupoty Panie, rozbudowany serwis robi sie kilka miesiecy zaczynajac od gromadzenia materialow poprzez konsultacje pisanie specyfikacji funkcjonalnych i technicznych az po implementacje i testowanie. Do tego potrzebnych jest kilka osob, trzeba im zaplacic, zaplacic zusowi, odprowadzic od tego podatek, odlozyc troche na kapital firmy i jeszcze miec cos dla siebie. 2-3 tysie to pensja dla jednej osoby, a gdzie zus i podatek. Dodatkowo agencja daje (przynajmniej powinna) gwarancje ze serwis bedzie dzialal i opiekuje sie tym serwisem czego studencina za 2-3 k nie jest w stanie zaoferowac bo zazwyczaj sklada strone w polowie, przerasta go to jak serwis staje sie rozbudowany bo nie napisal sobie dokumentacji a na koniec robi "vanish" i zostawia klienta z 50 plikami spaghetti-code na serwerze do ktorego nikt nie wie jak sie dostac. Niestety Polska informatyka kuleje przez takich jak Ty ktorzy na wszystkim chca zaoszczedzic i takich jak Pan za 2-3 tysie ktory albo mowi ze sie nie da albo jak nie potrafi to ucieka gdzie pieprz rosnie

[Gość: jan]

"odłożyć trochę na kapitał firmy i jeszcze mieć coś dla siebie" to w wielu firmach 80% ceny. No i jeszcze inne „koszty ukryte” od których często zależy przyznanie zlecenia.
Żeby nie wchodzić w zbędne dyskusje, proponuję wejść na serwis ogłoszeniowy z ofertami firm tworzących strony internetowe.
Najdroższa wyskakująca oferta - 8 500 zł brutto za "portal internetowy + serwer, społecznościowy"

allegro.pl/portal-internetowy-serwer-spolecznosciowy-fv-i1406861252.html
Autor zamieszcza listę swoich klientów i dotychczasowe realizacje. Watro przejrzeć.
Łódzkie władze za taki serwis zapłaciłyby pewnie ze 100 000 zł i jeszcze wmawiałyby mieszkańcom, że to była wyjątkowa okazja :)

oraz dbałość o finanse publiczne

[Gość: serw]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Łódzkie władze za taki serwis zapłaciłyby pewnie ze 100 000 zł i jeszcze wmawiałyby
> mieszkańcom, że to była wyjątkowa okazja :)

I zapewnienie mieszkańcom rzetelnej informacji

Ciemna masa kupi wszystko -jak mawiał europoseł Kurski
hehehe

[Gość: MR]

Po nowej władzy niczego dobrego się nie spodziewajmy, Pani Zdanowska toleruje wszechobecną bylejakość. Sama już "pochowała" nekrologiem konsula honorowego zamiast jego tesciowej, z członka Zarządu Radia Łódź p.Beruta zrobiła Bieruta. Może to drobiazgi ale tak jest na każdym kroku. Sama o siebie też powinna lepiej zadbać.

[Gość: Ącki]

Też tak sobie myślę, że bałagan w serwisach stworzonych w ubiegłej dekadzie, to wina Zdanowskiej.

[Gość: informatyk]

No przeciez firmy nie dzialaja po to zeby miec tylko i wylacznie na koszta, kapital pozwala sie rozwijac, wysylac pracownikow na szkolenia czy studia czy tez kupowac lepsze oprogramowanie.

Co prawda wiekszosc polskich firm tez robi to wszystko "na pałę" ale sa tez doswiadczone firmy w ktorych faktycznie za te 60tys dostaje sie dobra jakosc i profesjonalna obsluge niestety nasi urzednicy zatrudniaja informatykow po znajomosci, ktorzy poza zainstalowaniem drukarki nie potrafia nic wiecej zrobic i tacy ludzie nie sa nawet w stanie ocenic jakosci wykonania takiej strony.

Chcesz to kupuj stronki na allegro ale potem zapomnij o jakichkolwiek modyfikacjach czy dokumentacji ;) Po polsku - nie wazne czy dobre, wazne ze po taniochu.

[Gość: jan]

Szanowny Informatyku:
1. Jeśli chcesz wysyłać pracowników na szkolenia, fundować im studia i kupować lepsze oprogramowanie, to rób to ze swoich pieniędzy a nie naszych (publicznych).

2. Nie wiem dlaczego zakładasz, że tylko firma robiąca stronę za 65 000 zł jest profesjonalna (na pewno profesjonalnie potrafi wyciągać pieniądze z publicznej kasy). Od 3 lat mam doskonale działającą stronę wykonaną przez firmę zatrudniającą informatyków z wyższej uczelni technicznej (więc chyba profesjonalistów). Zapłaciłem za nią 2800 zł brutto. Działa doskonale. I nie jest to prosty serwis firmowy.

3. Doskonale wiesz, że nie chodzi o to, żeby kupować strony na allegro. Nie używaj więc w dyskusji takich tanich chwytów. Ten przykład miał tylko pokazać, że jest mnóstwo profesjonalnych firm, które za swoje usługi biorą racjonalne pieniądze i mogą się jednocześnie pochwalić niezłym dorobkiem i znaczącymi klientami.

A wszystkich zainteresowanych tematem zachęcam do wpisywania pomysłów jak firmy reklamowe (grafika, druki, internet) mogą odwdzięczać się politykom za lukratywne zlecenia z publicznej kasy?

pomysł pierwszy:
- pełna obsługa reklamowa podczas kampanii wyborczej, oczywiście na zasadach non profit – bo przecież polityka to publiczna służba i trzeba ludziom z czystego dobrego serca pomóc :)

[fasi6]

hehe 65 tys. za stronę na kodzie open source joomla?? w tym momencie to nie jest głupota, tylko niegospodarność albo przekręt. Tym bardziej, że na Łódź miasto innowacji specjalnie oszałamiającej grafiki nie widać i jest to eufemizm. I jakoś nie widać, żeby się ktoś do strony przyznawał.

[Gość: zibi]

Tyle, że serwis o który piszecie, jest zrobiony na joomli www.miastoinnowacji.lodz.pl/administrator/ i dodatkowo ma fatalną szatę graficzną. Ktoś musiał wziąć nie złą łapówkę za to, bo nie wierze ze strona na darmowym cmsie z bardzo marną grafika może tyle kosztować.

Informatyku chyba oszalałeś ;)

[Gość: komp]

1. Więcej dałbym grafikowi, bo on robi najtrudniejszą rzecz (grafika, logotypy, flash)
2. dałbym adminowi serwera, który przystosowałbym go do właściwości portalu i oglądalności(poczta, systemy poczta-sms, vhosty, zarządzanie łączem żebu nie było wałków jak na nk.pl
3. tobie dałbym najmniej webmasterze bo i tak w większości jedziesz z gotowych i sprawdzonych kodów Joomla, Wordpress, Coppermine itd
65 tys to kpina z naiwnych i mało wykształconych w sferze informatyki Polaków, zwłaszcza tych niekompetentnych idiotów w UMŁ, których powinno się w..ić na bruk za trwonienie pieniędzy z UE

www.chaos.lodz.pl. Po co Łodzi 40 witryn intern...

[Gość: nnn]

Chyba p.o. dyrektora jeśli chodzi o Pana Kwintkiewicza, bo żeby być pełnym dyrektorem, to trzeba mieć wyższe wykształcenie, a Pan K. w ub roku jeszcze nie miał. wstyd!!!!!!

www.chaos.lodz.pl. Po co Łodzi 40 witryn intern...

[Gość: blink]

Brak kompetencji w tym wypadku marketingowych, to w UML i Wydziale promocji bolaczka od wielu lat i powszechnie znany fakt. Nie wiem dlaczego teraz temat wyplywa jako odkrycie gazety.pl, ale moze lepiej teraz niz wcale. Tylko dobrze, zeby teraz byla konsekwencja.

www.czystemiasto.lodz.pl

[Gość: urzędnick]

"Co gorsza, są też strony, na których w ogóle nie można wprowadzać zmian, np. www.czystemiasto.uml.lodz.pl. Serwis jest wykonany w technologii flash, a urzędnicy nie mają do niego kodu źródłowego."
A to ciekawe rzeczy pani redaktor opowiada. Skąd taka informacja?
Szkoda, że przejechała się pani po wszystkich, także po tym serwisie, który jest dość dobrze aktualizowany i wypozycjonowany.

[Gość: głupi głupek]

Misiaczku, nie chodzi o możliwość aktualizowania nowymi materiałami ale o możliwość modyfikacji strony, dodawania/usuwania na niej elementów, zmiany kolorystyki itp. itd. Bez plików źródłowych tego_nie_zrobisz

[Gość: ylk]

Głupoty piszą. Ta strona nie jest we flashu. Flashowe jest jedynie intro. Tego faktycznie być może nie mogą zmienić, ale wystarczy to wywalić i od razu przekierować na główną.

[marek.p.j]

Strona "Czyste Miasto" jest bardzo przejrzysta, czytelna i co najważniejsze: przyjazna użytkownikowi, wszystkie niezbędne informacje można łatwo znaleźć, a teksty pisane są prostym językiem i uzupełnione o rysunki, zdjęcia, materiały filmowe. I nie jest stworzona w technologii Flash, a autorka nawet nie odwiedziła tej strony, co najwyżej ograniczyła się do obejrzenia intro (widocznie ma baaaaardzo słabe łącze).

A wystarczy porównać to ze stronami-potworami tworzonymi przez firmę (tzw. "krzak") Presto, np."City of Lodz" i kompletnie nieintuicyjna strona ZDiT, gdzie uzyskanie jakichkolwiek informacji wymaga przebrnięcia przed jeszcze co najmniej jedną podstronę, a te najważniejsze są przetłumaczone na tzw. język ludzki, a ograniczone do sypnięcia paragrafami lub udostępnienia dokumentu z BIP w PDF.

Tzw. "Presto" nie posiada własnej strony z portfolio (tylko pusta strona z e-mailem, nawet bez adresu i telefonu), layout opiera na tabelkach, a styl umieszcza w kodzie strony, czyli - mówiąc prościej - prymityw. Co do grafiki to już przedmówca się wypowiadał, bo "Miasto innowacji" to chyba ten sam "artysta".

Do niedawna tak wyglądały również strony "Łódź sportowa" i sam serwis UMŁ, ale wymiana kosztowała 65 tysi.

Jak mamy przyciągać turystów i inwestorów, skoro strona naszego biura promocji wygląda tak: www.cityoflodz.pl/

Dla porównania: strona miasta Knoxville w stanie Tennessee - nie chodzi mi o samą grafikę, a o sposób przedstawienia informacji:
www.knoxville.org/
A oto strona zachęcająca do spędzenia urlopu w tymże stanie (uzupełniona o 4 serwisy dla 4 pór roku): www.tnvacation.com/

Gazeta też ma braki ..

[Gość: Łodzianin.a]

Gazeta też ma nieaktualne informacje na swojej stronie .Pozdrawiam
Łodzianin.a

www.chaos.lodz.pl. Po co Łodzi 40 witryn intern...

[Gość: Ącki]

> Problem został zauważony w magistracie 10 kwietnia zeszłego roku. Okazało się, że nie da się
> "wyczernić" z powodu żałoby narodowej wszystkich serwisów.

No rzeczywiście, to akurat największy problem, zwłaszcza zważywszy częstotliwość zwoływania żałób narodowych...

Ale przekręt

[Gość: gosciu11]

65 tys za Joomle z marną grafiką

www.miastoinnowacji.lodz.pl/administrator/index.php

[Gość: zombi]

ktoś mógłby się za to wziąć bo to ewidentny przekręt. Nawet nikt się pod tym serwisem (z kilkoma podstronami) nie podpisał!

[Gość: wykonawca]

Szkoda tylko że nikt nie napisał że kwota za miastoinnowacji nie jest kwota za tylko grafikę i techniczną budowę serwisu ale również za niemal całą zawartość merytoryczną. Ale czego się można spodziewać po "Wybiórczej" ... ważne żeby był news, nieważne czy rzetelny i sprawdzony :)

[marek.p.j]

Tzn. za wklepanie informacji?

Duża kasa...

[Gość: ctr]

Najprostsze strony, przy tym dość kiepskie, w wycenie UMŁ kosztują krocie.
To, co zostało opisane, to wierzchołek góry lodowej. Same portale są przepłacane, proste serwisy także - 20 tys. za stronkę typowo informacyjną, to w budżetuwie standard.
Problem w tym, ze na wolnym rynku są diametralne inne ceny, terminy realizacji oraz jakoś/koszty obsługi. Oczywiście korzystniejsze.

Ciekawe, że dla UMŁ stronki robi firma, której, nawet znając nazwę, w internecie się nie znajdzie. "Wykonanie: P®ESTO" - enigmatyczna wiadomość w stopce stron UMŁ, w goole nic nie ma. Ale pewnie jakiś przetarg wygrany był...

Z plusów można napisać, że bardzo ładną stronę ma wreszcie Kuratorium Oświaty, jak na tle innych stron UMŁ. Ciekawe, jak bardzo przepłaconą...