Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[profes79]

Dodajmy, że zmniejszenie ilości linii tramwajowych to skutek reformy systemu komunikacji tramwajowej - dodajmy, że systemu który dopóki funkcjonował w kształcie załozonym przez jej autorów zbierał dobre noty (po tym, jak juz się wszyscy przyzwyczaili do zmienionych tras mimo niezbyt fortunnego terminu jej wprowadzenia) a sama reforma w znakomity sposób uporządkowała system komunikacji tramwajowej. Dopiero przy okazji budowy ŁTR zaczęto ten system demolować, swoje dołożyły też zaniedbania infrastruktury (Limanowskiego, Warszawska).

Niedługo później w podobny sposób (stały takt; punkt przesiadkowy) uporządkowano komunikację nocną i powoli zacząłem nabierać nadziei, że w końcu uporządkowana i ujednolicona zostanie także komunikacja autobusowa.

Niestety, jak widać od pewnego czasu rządzący miastem (tzn najpierw Kropiwnicki a potem Zdanowska - ale to nic dziwnego, w końcu u Kropy była wiceprezydentem to się tego i owego poduczyła) postawili sobie za punkt honoru zniszczenie komunikacji publicznej w Łodzi.

Idzie im całkiem sprawnie a cel jest coraz bliżej...

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: LESiO]

Na forum SSC pisałem i tu też napiszę...

Czysty schludny tabor, realne rozkłady jazdy i jazda zgodnie z rozkładami (nawet jeżeli rozkłady nie będą optymistyczne jak teraz to niech będą chociaż realne), urealnić opłaty za przejazd (wywalić 10 i 30 minutowe, a zrobić 20 i 40, w Warszawie relatywnie tańsze są bilety niż w Łodzi), preferencje dla kierowców (z dowodem rejestracyjnym migawka tańsza nawet o 20%), bilety w pakietach (10 biletów 8% taniej, 20 biletów 10% taniej) poprawić trasy i zrobić sensowne (teraz z jednej krańcówki tramwajowej na Retkini ruszają 3 linie tramwajowe i wszystkie kończą we wschodniej części Łodzi, a trasy 2 innych autobusów (80 i 96) niemal się pokrywają z kursami tramwajów; z Retkini są 4 wyjazdy do miasta - choć Wórblewskiego-Czerwona to zapomniany przez ZDiT dziurawy Sajgon, a większość taboru MPK pcha się przez jeden przy Kaliskim), "zdrowy" stan torowisk i dróg po których poruszają się autobusy (w czasie zimy i po w pierwszej kolejności łatać i naprawiać dziury w jezdniach po których jeżdżą autobusy - taka Armii Krajowej przy Kusocińskiego jest w opłakanym stanie a autobus tam masakrycznie podrzuca, nie szkoda wydawać na naprawy zawieszenia), poprawić stan techniczny taboru (realne i dobre naprawy a nie prowizorki sznurkiem do snopowiązałki), przeganiać z pojazdów i przystanków kloszardów i innych śmierdzących krasnali (robota dla straży miejskiej - niech się wreszcie na coś przyda), zrezygnować z "letnich rozkładów jazdy" (bo tak najlepiej rozpuszcza się kierowców - ruch na drogach mniejszy, autobusy/tramwaje jeżdżą rzadziej... to pojedzie samochodem i po 2 miesiącach już tak zostaje), wywalić z taryfy żenującą na skale europy opłatę za bagaż.

A później w miarę ograniczania ruchu samochodowego, skracać czas przejazdów komunikacją miejską i zwiększać ilość kursów. Wszelkie znaczne utrudnienia dla samochodów wprowadzać dopiero, w momencie ucywilizowania i uzdrowienia MPK.

[Gość: wred]

Zgadzam się z przedmówcą. Przejdźmy od słow do czynów.
Od siebie dodam tylko: umyć tabor!!!!!!!!!!!!!!! Ostatnio miałam nieprzyjemność podróżowania tramwajem liniii 13 na teofilów (z własnej woli bym tego nie zrobiła, ale auto było w warsztacie) z małym dzieckiem na ręku... Obrzydliwe, wstrętne, obrzygane, obsrane albo nie wiem jakie jeszcze siedzenia w tramwaju - wywalić te zamszowe siedzonka! Sto razy lepsze są te czerwone plastikowe, przynajmniej można je umyć.

[Gość: expas]

kresu kultury osobistej kierowców, nie może być tak, że kierowca na krańcówce zamyka śpieszącemu się niedoszłemu pasażerowi drzwi przed samym nosem i odjeżdża przed czasem, pasażer wraca do domu po kluczyki do samochodu i jedzie samochodem i tak już mu zostaje...

moja noga w komunikacji miejskiej w łodzi już nie stanie

[Gość: misiek]

Racjonalizacja wydatków na komunikację jest jak najbardziej uzasadniona wobec wszystkich potrzeb finansowych Łodzi. Pani Aleksandra ośmiesza się pisząc, że ludzie wybiorą samochód bo tramwaje będą jeździć co 7-8 min. Żeby napisać coś sensownego trzeba wykazać się realizmem a nie pod publiczkę. Postulat sprzątania jest oczywiście jak najbardziej słuszny.
Ja jestem za tym, żebyśmy wszyscy byli piękni, zdrowi i bogaci

[Gość: gosc]

> Racjonalizacja wydatków na komunikację jest jak najbardziej uzasadniona wobec w
> szystkich potrzeb finansowych Łodzi.

Racjonalizacja - owszem. Ale racjonalizacja, to nie losowy odstrzał przypadkowej linii. Więcej - racjonalizacja niekoniecznie musi oznaczać zmniejszenie nakładów. Często wręcz przeciwnie, bo w tego typu przedsięwzięciach jak transport zbiorowy koszty stałe stanowią wysoki odsetek kosztów. Więc bardziej opłaca się trochę dołożyć, ale wyraźnie zwiększyć wpływy z takiej działalności niż trochę obciąć i wywołać tym lawinowy odpływ pasażerów.

> Pani Aleksandra ośmiesza się pisząc, że ludzie wybiorą samochód bo tramwaje będą jeździć co 7-8 min.

A co w tym takiego śmiesznego? Czekanie na tramwaj na przystanku to składowa czasu podróży. Im mniejsza częstotliwość - tym dłuższe czekanie i tym dłuższy czas przejazdu. Proste jak budowa cepa.

> Żeby napisać coś sensownego trzeba wykazać się realizmem

Dzięki ci, o ostojo "realizmu".

[Gość: cv]

Przede wszystkim - co mnie obchodzi rentowność? Po to dostają miliony z podatków od miasta, żeby linie nie musiały być rentowne. Jak chcą na każdej zarabiać, to niech to robią jako prywatna firma bez dotacji.

[Gość: Życzliwy]

> Przede wszystkim - co mnie obchodzi rentowność? Po to dostają miliony z podatkó
> w od miasta, żeby linie nie musiały być rentowne.

Proponuję więc, żeby w autobusach rozdawano brylanty, bo przecież "dostają miliony" i "nie muszą być rentowni". Niektórym jak widzę wciąż wydaje się, że pieniądze rosną na jabłonkach.

[Gość: xyz]

Bo to prać trzeba co jakiś czas (czy jakimś parowo-ciśnieniowym ustrojstwem, czy środkami chemicznymi), podobnie jak cały autobus (z plastikami itp.) powinien być gdzieś raz na pół roku-rok umyty z użyciem detergentów.
Byłoby fajnie gdyby na co większych krańcówkach były osoby zamiatające pojazdy

[Gość: Kris]

Tak najłatwiej wywalić MPK , ciekawe tylko jak Ci biedni ludzie będą dojeżdzać do pracy.
Zaraz pojawią się prywatni przewoźnicy co zaskutkuje zakorkowaniem miasta.
Zamiast czerpać dobre wzorce i budować ścieżki rowerowe,usprawniać komunikacje miejską to jak zwykle uprzywilejowane są samochody.
Nie wiem czy dożyje dnia kiedy miastem przestaną rządzić barany.

[Gość: mart]

tak samo jak kiedys gdy MPK nie bylo...
pieszo, rowerem, hulajnogą, motorem, z sasiadem autem... itd.

[Gość: barnaba]

> A później w miarę ograniczania ruchu samochodowego, skracać czas przejazdów kom
> unikacją miejską i zwiększać ilość kursów.

Lesio, nie poprawisz działania komunikacji miejskiej bez ograniczenia ruchu samochodowego. Na Kilińskiego przejazd między Północną a Narutowicza potrafił trwać 20 min. Na Narutowicza między Wschodnią, a Kościuszki 10 min.
Najpierw należy udrożnić te i podobne wąskie gardła usuwając stamtąd samochody. Z ograniczaniem ruchu można czekać, ale gdzie indziej.

[Gość: LESiO]

Ale zanim usuniesz samochody i kierowców musisz zapewnić w tym miejscu odpowiednią komunikację zbiorową, żeby było na co innego niż samochód się przesiąść...
Bo jeżeli komunikację zostawisz jak jest i ograniczysz ruch samochodowy poprzez zakazy, to ludzie nie będą w stanie wsiąść do autobusu (już teraz w godzinach szczytu kursów jest za mało), więc będą dalej jeździć samochodami tylko że będą blokować inna ulicę i na innej będą blokować tramwaje i autobusy.
Dlatego właśnie niezbędne w pierwszej kolejności jest zadbać o MPK, żeby było w co się przesiąść rezygnując z samochodu.

[Gość: barnaba]

To akurat można zrobić jednocześnie- w dniu postawienia zakazów ruchu zwiększamy częstotliwość kursów na odpowiednich liniach.

[Gość: LESiO]

To owszem... ale samo tylko zwiększenie częstotliwości kursowania, jeszcze nie uzdrawia MPK, trzeba naprawdę troszkę zrobić więcej i przygotować się do tego.

A co do zwiększania częstotliwości... w tej chwili jest to niemożliwe, bo MPK nie dysponuje wystarczającą ilością taboru, żeby godziny szczytu obsłużyć, a co dopiero zwiększać częstotliwość.

[Gość: gosc]

> A co do zwiększania częstotliwości... w tej chwili jest to niemożliwe, bo MPK n
> ie dysponuje wystarczającą ilością taboru, żeby godziny szczytu obsłużyć

MPK dysponuje wystarczającą ilością taboru, zwłaszcza tramwajowego, aby znacząco zwiększyć częstotliwość kursowania tramwajów. Nie wiesz - nie pisz.

[Gość: LESiO]

Czytaj uważnie i ze zrozumieniem... ilość tramwajów to tylko jedna cześć, a potrzebne jest zwiększenie częstotliwości większości tras tramwajów i autobusów, a wprowadzając buspasy, to w szczególności należy zwiększyć częstotliwość kursowania autobusów, bo zamykać jeden pas ruchu, żeby na godzinę 8 autobusów przejechało to jest śmiech.

W Zurychu w centrum samochodów prawie nie ma w ogóle, ale na każdy przystanek co chwilę (co 2 minuty góra) podjeżdża tramwaj...
Nadal uważasz, że tramwajów jest wystarczająca ilość? W tej chwili optymistycznie w godzinach szczytu każda linia jedzie co 8 minut... chcesz powiedzieć, że starczyłoby tramwajów, żeby każda linia chociaż co 5 minut wyjeżdżała?

[Gość: gosc]

> Czytaj uważnie i ze zrozumieniem...

Pisz uważnie i ze zrozumieniem.

> a potrzebne jest zwiększenie częstotliwości większości tras tramwajów i autobusów

Potrzebne jest zwiększenie częstotliwości kursowania, a nie "częstotliwości tras". Częstotliwość autobusów można zwiększyć skracając ich trasy i upraszczając sieć. Miało to być zrobione już dekadę temu.

> żeby na godzinę 8 autobusów przejechało to jest śmiech.

A tych 8 autobusów wziąłeś sobie z ucha, bo na wszystkich potencjalnych buspasach autobusów kursuje więcej.

> Nadal uważasz, że tramwajów jest wystarczająca ilość?

Tak. Nie da się w ciągu jednego dnia zwiększyć częstotliwości wszystkiego trzykrotnie. A do tego, żebyśmy w centrum mieli tramwaj co 2-3 minuty potrzeba zwiększenia pracy przewozowej tramwajów o jakieś 10% zależnie od przyjętego rozwiązania.

> W tej chwili optymistyczn
> ie w godzinach szczytu każda linia jedzie co 8 minut

Co 7,5 minuty na każdej linii daje nam tramwaj co 1,5-3 minuty na niemal wszystkich ulicach Śródmieścia.

[Gość: LESiO]

Ja wiem co piszę, to Ty nie wiesz co czytasz...

> Potrzebne jest zwiększenie częstotliwości kursowania, a nie "częstotliwości tra
> s".
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale jeżeli zwiększyć częstotliwość ogółu komunikacji, do de facto skończy się to zwiększeniem częstotliwości na trasach.

> A tych 8 autobusów wziąłeś sobie z ucha, bo na wszystkich potencjalnych buspasa
> ch autobusów kursuje więcej.
A sprawdź sobie... owszem na ulicach gdzie jeżdżą 3 linie będzie więcej, ale w rozrachunku całego dnia, to statystyki takiego pasa na znacznej części ulic byłby żenujące... zamknięcie pasa żeby kilka autobusów przejechało.

> Tak. Nie da się w ciągu jednego dnia zwiększyć częstotliwości wszystkiego trzyk
> rotnie. A do tego, żebyśmy w centrum mieli tramwaj co 2-3 minuty potrzeba zwięk
> szenia pracy przewozowej tramwajów o jakieś 10% zależnie od przyjętego rozwiąza
> nia.
No tak... gapisz się w rozkłady i założenia teoretyczne opracowujesz... Pora wyjść na powietrze i popatrzeć jak faktycznie MPK funkcjonuje, bo na papierze to wygląda jeszcze jak Cię mogę, a w rzeczywistości... to tylko weekendowe kursy jako tako się pokrywają.

[Gość: .]

> Ja wiem co piszę, to Ty nie wiesz co czytasz...

Może i ty wiesz, co piszesz, ale osoba postronna nie jest niestety w stanie odkryć sensu ukrytego w Twoim bełkocie.

> A sprawdź sobie...

A nie bo Ty sobie sprawdź.

> owszem na ulicach gdzie jeżdżą 3 linie będzie więcej,

Zdecyduj się - 3 linie, 8 kursów...

> ale w rozrachunku całego dnia,

Gdyby babcia miała natkę, to by była pietruszką. Buspasy uruchamia się w godzinach szczytu, a nie "w rozrachunku całego dnia".

> zamknięcie pasa żeby kilka autobusów przejechało.

Dużo bardziej żenujące jest to, że blokuje się 150 osób w autobusie, żeby kilka aut przejechało.

> No tak... gapisz się w rozkłady i założenia teoretyczne opracowujesz.

A Ty w co się gapisz, studnio mądrości? W sedes?

[Gość: LESiO]

W przeciwieństwie do Ciebie poruszam się po mieście i widzę jak wygląda ruch i co w tej chwili oferuje MPK... i dopóki MPK nie zrobi czegokolwiek z sobą, nie powinno dostawać żadnych kolejnych preferencji... bo tylko w durnym społeczeństwie, można dawać preferencje i chwalić tak kiepskie rozwiązania.
Zacząć usprawniać, poprawiać jakość, zwiększyć ilość taboru, a dopiero później dawać jakiekolwiek preferencje (buspasy, ograniczenia dla osobówek).

[Gość: milva]

Ojeju jeju, jeden mądry się znalazł, co będzie głupie społeczeństwo nawracał. Ale wiesz, u mnie na wsi to się takich mądrych w komórce na łańcuchu trzymało, a jak dostali węgiel do ręki, to na ścianach cudności malowali.

[Gość: /]

> To akurat można zrobić jednocześnie- w dniu postawienia zakazów ruchu zwiększam
> y częstotliwość kursów na odpowiednich liniach.

Wcześniej jednak, należy zapewnić zmotoryzowanym możliwości pozostawienia samochodów na parkingach. Rozbudować należy sieć połączeń tramwajowych na obrzeżach miasta, rozbudować sieć połączeń autobusowych, które będą pełniły rolę dowozów do tramwaju itp. To są ogromne koszty i należy je ponieść. Nie będzie to robota na rok, a na dobre 10 lat, ale zacząć ją należy realizować juz teraz, zaraz. Samo postawienie zakazu nic nie da, choć jest najtańsze.

[Gość: gosc]

> Wcześniej jednak, należy zapewnić zmotoryzowanym możliwości pozostawienia samoc
> hodów na parkingach.

Nie trzeba. Jeśli ktoś zamiast samochodem pojedzie tramwajem, to samochód zostanie tam, gdzie stał przez całą noc.

> To są ogromne koszty i należy je ponieść

To nie są ogromne koszty. Linie dowozowe do tramwaju można z nawiązką uzyskać tnąc obecne trasy autobusów.

> Samo postawienie zakazu nic nie da, choć jest najtańsze.

Owszem, da. Dla pasażerów ma kolosalne znaczenie, czy odcinek kilometra tramwaj przejeżdża w 2 czy w 20 minut.

[Gość: LESiO]

> Nie trzeba. Jeśli ktoś zamiast samochodem pojedzie tramwajem, to samochód zosta
> nie tam, gdzie stał przez całą noc.
MYŚL!!! Nie każdy do centrum dojeżdża z Łodzi i nie każdy ma przystanek po nosem.

> Owszem, da. Dla pasażerów ma kolosalne znaczenie, czy odcinek kilometra tramwaj
> przejeżdża w 2 czy w 20 minut.
MYŚL!!! Wstawisz zakaz i na każdym przystanku będzie 10 osób więcej... po 4 przystankach od krańcówki nikt już więcej nie wsiądzie... i jak już wsiądziesz to faktycznie w ścisku wybrany kawałek trasy przejedzie szybciej, ale zanim wsiądziesz w tramwaj i warunki w jakich będziesz jechać, z pewnością przekonają Cię, że "to ja wsiadam w samochód".

Widzisz... trzeba działać z głową, a nie robić partyzantkę, która de facto popsuje układ funkcjonujący dziś jeszcze bardziej i jeszcze więcej ludzi zniechęci do MPK.

[Gość: Myśliwy]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> MYŚL!!!

Dostaw jeszcze ze cztery wykrzykniki, a wszyscy padną na kolana powaleni twoim intelektem.

[Gość: Właściciel jachtu]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> MYŚL!!!

A co, sam nie umiesz?

[Gość: obLESiO]

Powszechnie wiadomo, że om umie myśleć najlepiej.

[Gość: LESiO]

Jak właśnie widać...

[Gość: ♫]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> Jak właśnie widać...

Chłopie, ty masz jakiś problem z artykułowaniem myśli? Pisz bez tych wielokropków po każdym zdaniu, bo ciężko stwierdzić, czy sapiesz, czy masz obstrukcję, czy jesteś ociężały umysłowo, czy też może wszystko razem, niczym w popularnym teleturnieju.

[Gość: LESiO]

Ojejku... jak mi Ciebie szkoda.
Przykro mi, że nic nie rozumiesz. Może jakieś korepetycje sobie zorganizuj...

[Gość: tomek]

> To akurat można zrobić jednocześnie- w dniu postawienia zakazów ruchu zwiększam
> y częstotliwość kursów na odpowiednich liniach.

niczego to nie zmieni, bo kierowcy nie przesiada sie do MPK...
z luksusu w slams z własnego wyboru? buhaha

[Gość: MotorówkaNaPedały]

> niczego to nie zmieni, bo kierowcy nie przesiada sie do MPK...
> z luksusu w slams z własnego wyboru? buhaha

Są kierowcy i parapety. Parapet twojego pokroju który uważa swoją uciułaną landarę za luksus się nie przesiądzie, bo zbyt zajęty jest rżeniem.

[Gość: marek]

wolę już jeździć moją "uciułaną landarą" 15-letnim megane, w której jest ciepło, przyjemnie, wygodnie, nie śmierdzi i jest na czas niż tramwajem linii 13 na trasie dąbrowa-teofilów. pozdrawiam frustratów - parapet.

[Gość: Dworzec dostępowy]

A ja wolę kapuśniak.

[Gość: /]

Ja też wolę kapuśniak, ale koniecznie z prażokami.

[Gość: Dworzec dostępowy]

No tak. Na tym forum każdy może się podpisać jak chce :-<

[Gość: Martwy biskup]

Sluchajcie, tu jakas menda sie pode mnie pod szywa. I to zza grobu!

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: JKK]

Zapowiedziane zmiany to pozorne oszczędności, gdyż koszt energi elektrycznej w kosztach wozokilemetra to ok.25% reszta pozostanie bez zmian i w efekcie cena 1 wzkm wzrośnie ,tylko zostanie ich wykonanych mniej.Na całym świecie kładzie się nacisk narozwój komunukacji publicznej w szczególności tramwajowej bo to może pozwolić zmniejszyć korki w mieście. Także propasażeska polityka taryfowa(dłużej jedziesz,częściej jedziesz mniej płacisz) i poprawa jakości przewozów przyciągnie mieszkańców do korzystania z komunikacji.W Łodzii przyjęto mylną drogę,że jak "wytniemy trochę linii " to zmniejszymy stratę. W ten sposób najlepiej "wyciąć wszystko" i zostawić zarząd MPK ze swoimi "fachowcami"...

[Gość: /]

>W Łodzii przyjęto mylną drogę,ż
> e jak "wytniemy trochę linii " to zmniejszymy stratę.

Nie tylko w Łodzi, ale na PKP również. Stara prawda mówi krótko, że jeżeli zmniejszasz ilość linii, poprzez "wycięcie" ich z rozkładu, w dłuższym okresie czasu zwiększysz swoje straty. To jest coś, co nie dociera do pustych i zakutych łbów rządzących, że należy robić coś zupełnie odwrotnego, należy zwiększać ilość linii, zwiększać częstotliwość. Samo zlikwidowanie "na papierze" nie ograniczy kosztów stałych, natomiast zwiększenie pracy przewozowej juz tak.
Należy dodać do tego jeszcze odwrót pasażerów, degradacja taboru i infrastruktury, a koło się zamknie i za dwa lata znowu usłyszymy: Ponieważ nie ma pieniędzy, należy liczyć sie z likwidacją połączeń...

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: -s]

To jeszcze dodam kierowców i motorniczych, którzy nagminnie palą papierosy (chociaż prawo przewozowe zabrania), zajeżdżają drogę samochodom, przejeżdżają na czerwonym świetle przez skrzyżowania i rozmawiają przez komórki (czego prawo też zabrania).
Codziennie jeżdżę tramwajami 10 i 14, niestety palenie w tramwaju czy jazda na czerwonym jest norma, nikt nic z tym nie robi, pisanie skarg jest bez sensu, bo zawsze kończy się tym samym, firma nie stwierdziła nic takiego.
"Nie mam pana płaszcza i co mi pan zrobi"?

Człowieku, nie irytuj się!

[Gość: 6ik]

Zapal sobie, to się trochę wyluzujesz...

[Gość: xyz]

Ale wiesz, że czerwone dla samochodów tramwaju nie obowiązuje? I może mieć swoją osobną fazę (białe sygnalizatory z sygnałem poziomym - zakaz jazdy i pionowym - można jechać)

[Gość: tomek]

a co powiesz na sytuacje stoje na poprzecznej drodze do tramwaju, zapala mi sie zielone i nie moge przejechac na wprost! bo tramwaj zdecydowal sie ruszyc gdy juz nie powinien i blokuje przejazd?

[Gość: .]

To niebywałe.

Ta, ta...

[Gość: E.]

MPK niestety jest nam potrzebne. Problem tkwi w czym innym.
www.eldezet.pl/index.php/2011/01/21/jak-uzdrowic-komunikacje-miejska-w-lodzi-%E2%80%94-kilka-niedrogich-pomyslow/

[Gość: jhy0i9je0h]

sensowne, sensowne.

MPK nalezy sprywatyzowac!

[Gość: obi]

Tylko wtedy cena i jakosc uslugi beda na odpowiednim poziomie.

Dosc z utrzymywaniem MPK z kasy miejskiej!

[Gość: /]

> Dosc z utrzymywaniem MPK z kasy miejskiej

Pitolicie Hipolicie, komunikacja miejska ZAWSZE będzie dotowana z publicznych pieniędzy. Inaczej koszt przejazdu będzie taki, że spadnie frekwencja w pojazdach, a to doprowadzi do kolejnej podwyżki, gdyż koszty będzie musiała pokryć mniejsza ilość pasażerów. To spowoduje kolejny odwrót pasażerów, a tym samym kolejną podwyżkę cen biletów , a to juz zapewne doprowadzi do bankructwa przewoźnika.
Owszem, jest kilka linii, które mogą generować zyski, ale dzieląc je w ten sposób nic się nie osiągnie, a wręcz zaszkodzi się pasażerom.

[Gość: gosc]

> Pitolicie Hipolicie, komunikacja miejska ZAWSZE będzie dotowana z publicznych p
> ieniędzy. Inaczej koszt przejazdu będzie taki, że spadnie frekwencja w pojazdac
> h, a to doprowadzi do kolejnej podwyżki, gdyż koszty będzie musiała pokryć mnie
> jsza ilość pasażerów. To spowoduje kolejny odwrót pasażerów, a tym samym kolejn
> ą podwyżkę cen biletów , a to juz zapewne doprowadzi do bankructwa przewoźnika.

A w tym momencie na budowę dróg, będzie trzeba wydać wielokrotność tego, co wydaje się na komunikację miejską. Ekonomia jest bezlitosna.

[Gość: obi]

przegladam budzet i widze co innego... kilkaset milionow złotych zapisanych na MPK...

[Gość: /]

Chyba nie zrozumiałeś naszych wywodów. komunikacja miejska MUSI BYĆ DOTOWANA z kasy miejskiej i dlatego sa na nią zapisane w budżecie te miliony PLN. Jeżeli nie będzie dotacji to KM zbankrutuje na większości linii. Prosciej juz chyba nie można wytłumaczyć.

i niech Bankrutuje !

[robakandrzej]

niech każdy jeździ za SWOJĄ KASĘ a jak cie nie stać to idź do roboty pieszo !
misją samorządu nie jest wożenie nieudaczników po mieście ! - to przekręt !
( szpital,dom dziecka,hospicjum, to jest misja )

MPK pożera z 200 milionów złotych !!!!!!!! dotacji ! rocznie

które giną bezPOwrotnie !!!!!!

bez żadnej dotacji dowozi za 2 zł od pracownika prywatny przedsiębiorca wynajętym autobusem !

posprzedawać wszystkie linie na przetargach i okaże się które są rentowne !

[Gość: obi]

pozera ponad 350mln zl rocznie!!!

[Gość: .]

> pozera ponad 350mln zl rocznie!!!

A teraz sprawdź sobie ile zarabia i zażyj coś na uspokojenie.

[Gość: /]

Myślę, że jesteś geniuszem, a przez swój zajebisty intelekt jesteś niezrozumiały dla innych, mniej inteligentnych. Cóż, przez ciągłe dążenie do doskonałości swojego umysłu zapomniałeś o innych, a i oni zapomnieli o tobie. Myślisz że ciebie żałują ? Nie sądzę.
Poczytaj jeszcze kilka pierdół o bocianach co zjadają słabe żabki i spróbuj kogoś tym zainteresować panie "Klekot"

[Gość: .]

> niech każdy jeździ za SWOJĄ KASĘ

Kierowcy nie jeżdżą za swoja kasę, bo to za moją kasę miasto buduje im kolejne drogi i parkingi i to z moich pieniędzy leczone są ofiary wypadków komunikacyjnych, z moich pieniędzy remontuje się kamienice czarne od spalin, z moich pieniędzy prowadzi się "rewitalizację", która nie byłaby potrzebna, gdyby centrum nie było zarżnięte przez nadmiar samochodów. Więc owszem - niech jeżdżą. Niech kierowcy zaczną wreszcie płacić za swoją natrętną obecność, zamiast ciągle jęczeć, że im się należą darmowe parkingi wybrukowane złotą kostką.

> MPK pożera z 200 milionów złotych !!!!!!!! dotacji ! rocznie

Utrzymanie i rozbudowa dróg kilka razy tyle, więc nie ma się co drzeć.

> wynajętym autobusem !

Wielkie słowo jak na opisanie 30letniej kupy złomu z Reichu.

[Gość: LESiO]

"Mondralo"... weź no zerknij do budżetu miasta.
Tak się składa, że na MPK idzie prawie 3 razy tyle co na drogi w mieście.
I to z podatków kierowców.

A co do innych argumentów... jakby MPK oferowało dobrej jakości usługi, to z pewnością więcej ludzi by korzystało z MPK, a że jest jak jest, to ludzie uciekają od MPK.

[Gość: Myśliwy]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> "Mondralo"... weź no zerknij do budżetu miasta.

Zerknąłem. No i?

> Tak się składa, że na MPK idzie prawie 3 razy tyle co na drogi w mieście.

Tak się składa, że nie zajrzałeś do rubryczek dotyczących przychodów, krynico mądrości. Jak już zajrzysz, to odejmij od tej kwoty kwotę wpływów z biletów i zobaczymy, czy dalej ci wyjdzie "3 razy więcej"

> I to z podatków kierowców.

Bo jak wiadomo w Bolandzie podatki płacą tylko kierowcy, reszta to darmozjady na kuroniówce.

>
> A co do innych argumentów... jakby MPK oferowało dobrej jakości usługi, to z pe
> wnością więcej ludzi by korzystało z MPK, a że jest jak jest, to ludzie uciekaj
> ą od MPK.

Co codziennie widać np przy WAM, gdzie ludzie zostają na przystanku, bo nie mogą się wcisnąć do 15.

[Gość: LESiO]

Tak się składa, że jakoś usług MPK zależy od stanu dróg po których się porusza i torowisk, więc wszelkie inwestycje drogowe służą jak najbardziej MPK też.

> Co codziennie widać np przy WAM, gdzie ludzie zostają na przystanku, bo nie mog
> ą się wcisnąć do 15.

Jak sam dostrzegasz... MPK nie radzi sobie i jest żałosne.
A mówisz o przystanku gdzie głównie studenci jeżdżą na PŁ (też jeździłem), a Ci właśnie nabierają wstrętu do MPK i jak będzie szansa to z pewnością skorzystają z samochodu.

[Gość: ..................]

> Jak sam dostrzegasz... MPK nie radzi sobie i jest żałosne.

Taaaak.... bo to MPK zmniejszyło częstotliwość 15 z 6 min. w szczycie na 10. Zastanów się najpierw zanim coś napiszesz.

[Gość: LESiO]

Nie ważne czy MPK, czy ZDiT, czy rada miasta... efekt jest żałosny.
Finał tego jest taki, że MPK nie radzi sobie z obsługa pasażerów, teraz już się nie wyrabiają przy obecnej ilości pasażerów. W związku z czym mowa o ograniczaniu ruchu samochodów osobowych dziś to jakiś absurd, bo żadna to korzyść jeżeli na przystanku zamiast 10 zostanie 20 osób które się nie zmieściło.

[Gość: /]

> Nie ważne czy MPK, czy ZDiT, czy rada miasta... efekt jest żałosny.
> Finał tego jest taki, że MPK nie radzi sobie z obsługa pasażerów, teraz już się
> nie wyrabiają przy obecnej ilości pasażerów.

No, a ty chcesz im jeszcze kasę zabierać

> W związku z czym mowa o ogranicza
> niu ruchu samochodów osobowych dziś to jakiś absurd, bo żadna to korzyść jeżeli
> na przystanku zamiast 10 zostanie 20 osób które się nie zmieściło.

Ruch należy ograniczać i wprowadzać priorytety dla komunikacji miejskiej.

[Gość: LESiO]

> No, a ty chcesz im jeszcze kasę zabierać
Kontrolować kasę którą dostają, żeby szły na tabor, na naprawy, a nie na comiesięczne premie dla prezesów, kierowników, zastępców prezesów i kierowników, sekretarek czy innego uposażenia "góry".

> Ruch należy ograniczać i wprowadzać priorytety dla komunikacji miejskiej.
Najpierw to trzeba uzdrowić nieco MPK, zanim się zacnie ruch ograniczać... kierowcy muszą mieć się do czego przesiąść... dziś niestety brakuje miejsca dla regularnych pasażerów, to niby jak ma starczyć miejsca dla kierowców jeszcze dodatkowo.

[Gość: /]

> Kontrolować kasę którą dostają, żeby szły na tabor, na naprawy, a nie na comies
> ięczne premie dla prezesów, kierowników, zastępców prezesów i kierowników, sekr
> etarek czy innego uposażenia "góry".

A nie sądzisz, że ta kasa idzie na bieżące utrzymanie taboru, paliwo, pensje dla motorniczych, kierowców, mechaników, kadry kierowniczej? Jeżeli masz jakiekolwiek podejrzenia co do niegospodarności to idź do prokuratury. Na ten nowy tabor nie zostaje już tak dużo.
Ale już załóżmy, że zwalniasz 20 biurw, których miesięczna pensja wynosi 4000 to otrzymujesz 960000PLN oszczędności. Nawet na jeden 18-to metrowy autobus nie wystarczy. Chyba nie tędy droga, tak samo jak ograniczanie kursów.

[Gość: LESiO]

> Ale już załóżmy, że zwalniasz 20 biurw, których miesięczna pensja wynosi 4000 t
> o otrzymujesz 960000PLN oszczędności. Nawet na jeden 18-to metrowy autobus nie
> wystarczy. Chyba nie tędy droga, tak samo jak ograniczanie kursów.

Nie wiem jak dokładnie wygląda sytuacja w ZDiT i w MPK płacowa... miasto powinno właśnie obchodzić. Jeżeli te 20 biurw jest potrzebnych to niech zostaną... ale w ich miejsce można w ostateczności zatrudnić 20 mechaników, którzy będą faktycznie dbać o stan taboru.

A co z premiami prezesowskimi i kierowniczymi? Miasto powinno samo decydować czy i komu się premia należy, a nie że przyznawanie są w kółkach wzajemnej adoracji, gdzie wysokość premii przekracza wynagrodzenie kilku "biurw".

A wirtualne kursy? MPK przedstawia na rozkładach i kartkach, że w roku 2011 ma do zrobienia 56mlnów wozokilomerów i na tyle żąda kasy. A ile faktycznie robi? Ile tych wozokilometrów powinno zostać obciętych, bo kursy są spóźnione, bo stan taboru jest taki a nie inny.
Z pieniędzy miasta MPK nie ma kupować tabor (od tego są kredyty), a utrzymywać transport. Bo chyba nie tak to wygląda, że miasta kasę daje i na tabor i na utrzymanie, bo wtedy tabor nie należałby do MPK, tylko do miasta.

Zakup taboru i kasa z miasta na usługi MPK, to są zupełnie inne fundusze.

ZDiT nie daje firmom odśnieżającym kasy na pługi, tylko za wykonaną robotę, to samo jest w MPK. Tabor to problem i sprawa MPK.

[Gość: /]

Ameryki nie odkryjemy, jak napiszemy, że brakuje wykwalifikowanej kadry technicznej, a epoka młotka, drutu i przecinaka odchodzi w zapomnienie. Pewnie, ze mozna szukac oszczędności w biurach i nawet nalezy ich tam szukać. Zawsze będę za zwiększeniem etatów technicznych kosztem przerośniętej biurokracji.

> A co z premiami prezesowskimi i kierowniczymi? Miasto powinno samo decydować cz
> y i komu się premia należy, a nie że przyznawanie są w kółkach wzajemnej adorac
> ji, gdzie wysokość premii przekracza wynagrodzenie kilku "biurw".

Nie wiem jak jest, dlatego staram się nie zabierac w tej sprawie głosu.

> Ile tych wozokilometrów powinno zostać obciętych, bo kursy są spóźnione, bo sta
> n taboru jest taki a nie inny.

Żaden wozokilometr nie powinien zostać obcięty. Skoro podpisano umowę z MPK, to należy za nią zapłacić. Oczywiście należy potrącić kary za niewykonane przewozy, opóźnione przewozy lub przewozy wykonane niezgodnie z umową. To zadanie ZDiT i pisałem o tym juz w innym wpisie.

> Z pieniędzy miasta MPK nie ma kupować tabor (od tego są kredyty), a utrzymywać
> transport. Bo chyba nie tak to wygląda, że miasta kasę daje i na tabor i na utr
> zymanie, bo wtedy tabor nie należałby do MPK, tylko do miasta.

Nie dostaniesz kredytu, jeżeli nie posiadasz zabezpieczenia finansowego. Podniesienie kapitału spółki przez właściciela, podpisane umowy na prowadzenie przewozów, posiadany majątek stanowią właśnie to zabezpieczenie. Miastu, jako właścicielowi spółki powinno zależeć, na odnowieniu taboru i utrzymaniu go w zadowalającej kondycji technicznej i dlatego powinno w spółkę inwestować. Te pieniądze za wozokilometry idą ogólnie na bieżącą działalność spółki, a w tym szerokim pojęciu jest zawarta również spłata zobowiązań dla wielu instytucji finansowych z tytułu udzielonych kredytów. Czyli część z tej kasy idzie de facto na zakup taboru.
Niektóre spółki preferują zakupy taboru ze środków własnych, inne natomiast wolą pojazdy w leasingu, lub nawet w leasingu zwrotnym (vide nasze Cityrunnery). To wszystko zależy od polityki finansowej danego przedsiębiorstwa.

> ZDiT nie daje firmom odśnieżającym kasy na pługi, tylko za wykonaną robotę, to
> samo jest w MPK. Tabor to problem i sprawa MPK.

Trochę nie rozumiesz. ZDiT nie może dawać pieniędzy na pługi, ponieważ nie jest właścicielem firm odśnieżających. ZDiT organizuje odśnieżanie w mieście i za wykonana usługę płaci. Tak samo się dzieje w przypadku MPK. ZDiT organizuje transport zbiorowy i płaci MPK za wykonana usługę. To co firmy zrobią z ta kasą to ich już sprawa. Jeżeli przejedzą to stracą, jeżeli zainwestują w pługi, czy też w autobusy i tramwaje to zyskaja.
Natomiast czym innym są pieniądze przekazywane MPK przez miasto bezpośrednio. Miasto jest właścicielem przewoźnika i powinien dbać o ilość i stan techniczny taboru.
Podobnie masz np. na kolei z Przewozami Regionalnymi. Samorządy jako organizatorzy przewozów w województwie płacą za wykonane kursy, ale też samorządy jako właściciele firmy PR nadzorują ją.

[Gość: ...]

> Nie ważne czy MPK, czy ZDiT, czy rada miasta...
(...)
> Nie wiem jak dokładnie wygląda sytuacja

No właśnie. Nic nie wiesz, nic Cię nie obchodzi, nic nie będziesz sprawdzać, a udajesz eksperta w randze przynajmniej Ministra Prawdy Objawionej.

[Gość: Mieszkaniec Krety]

Przeciez to jakis dzieciak jest. Z zaparciem i ciezka glowa. Mysli tak wolno, ze po kazdym zdaniu musi wielokropki pisac. I jeszcze sie podpisuje jak jakis kretyn (czego oczywiscie nie mozna powiedziec o mnie).

[Gość: LESiO]

Sami objawieni i znają się lepiej od wszystkich... ale jakoś własnych przemyśleń nie mają, żadnych argumentów sami nie mają. Ale do kłapania dziobem i krytykowania (a raczej krytykanctwa) pierwsi.

Zatem czekam na jakieś przemyślane propozycje na uzdrowienie transportu zbiorowego w Łodzi... czekam na wasze mądrości "eksperci".

[Gość: zbig]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> Nie ważne czy MPK, czy ZDiT, czy rada miasta...

Chlopie, jesli dla ciebie to nie jest wazne, to po co w ogole zabierasz glos?

[Gość: LESiO]

Jak nie rozumiesz to się nie wcinaj...
Sam papież czy Kim Dzong Il może narzucić, ale efekt tego taki, że MPK się nie wyrabia i nie jest w stanie obsłużyć wszystkich pasażerów.
A o zmniejszenie ilości kursów właśnie MPK zabiega najbardziej.

[Gość: ...]

> Jak nie rozumiesz to się nie wcinaj...

Rzecz w tym, że on rozumie. To Ty nie rozumiesz.

[Gość: gosc]

> Tak się składa, że na MPK idzie prawie 3 razy tyle co na drogi w mieście.

Kłamiesz. A czy z głupoty czy z wyrachowania, to ma w sumie marginalne znaczenie.

> jakby MPK oferowało dobrej jakości usługi

Jak by miało za co i gdzie, to by oferowało.

[Gość: LESiO]

lodz.gazeta.pl/lodz/1,35134,8967949,Mniej_pieniedzy_na_naprawe_drog_i_komunikacje_miejska.html
Na MPK jakieś 327 mlnów (52mln km * 6,3 za kilometr)

Na remonty/naprawy dróg... 28 mln.
Na inwestycje drogowe (gruntowne remonty dróg).

A teraz myśl (wiem trudne dla Ciebie)... jakoś świadczonych usług MPK, zależy od jakości dróg i torowisk w mieście.
Zatem wszelkie inwestycje drogowe służą też MPK.

Jakbyś nie liczył na MPK idzie znacznie więcej niż na drogi...

> Jak by miało za co i gdzie, to by oferowało.
Jakby przez 20 lat zorientowali się, że komuna się skończyła, to było było za co...

[Gość: prawo Godwina]

> Na MPK jakieś 327 mlnów (52mln km * 6,3 za kilometr)

Jak juz dojrzejesz emocjonalnie do zapoznania sie z wplywami z tytulu komunikacji miejskiej, to koniecznie daj znac, wyprawi sie jakies symboliczne przyjecie.

> A teraz myśl (wiem trudne dla Ciebie)...

Gdyby np. dla mnie myslenie bylo trudne, to pewnie bezkrytycznie kupilbym te twoje klamstwa i niedomowienia.

> Zatem wszelkie inwestycje drogowe służą też MPK.

Nie wszelkie, klamczuchu, bo nie po wszystkich drogach jezdzi MPK. Albo nie wiesz co znaczy "zatem" albo nie wiesz co znaczy "wszelkie".

> Jakby przez 20 lat zorientowali się, że komuna się skończyła, to było było za c
> o...

Albo gdyby przez 70 lat zorientowali sie, ze skonczyl sie faszyzm.

[Gość: LESiO]

Jakby się jeszcze nie zorientował to mowa jest o wydatkach z budżetu miasta...

A jeżeli już liczysz inne przychody, to dolicz może ile miasto traci na uszkodzonych zawieszeniach i odszkodowaniach i ile by jeszcze musiało dokładać gdyby znacząco obciąć wydatki na naprawy.

Dolicz też ile można by zyskać jakby wreszcie zrobić jakieś preferencje dla kierowców przy kupnie migawek.

Policz ile jeszcze możliwości jest, żeby miasto wychodziło lepiej na finansowaniu MPK... ale nie, według Ciebie lepiej jest zabrać innym niż tu sięgnąć po więcej.

Ja dorośniesz do bilansowania, wszystkiego a nie tylko tego co Tobie wygodne, to koniecznie daj znać...

> Nie wszelkie, klamczuchu, bo nie po wszystkich drogach jezdzi MPK. Albo nie wie
> sz co znaczy "zatem" albo nie wiesz co znaczy "wszelkie".
Owszem nie po wszystkich... ale pewnie zdajesz sobie sprawę co to jest efekt domina... jak na fatalnych drogach będą utrudnienia w ruchu i korki, to automatycznie spowolnienie ruchu przenosi się drogi w okolicy... nawet te w wyśmienitym stanie. Chyba nie trzeba tego tłumaczyć.

> Albo gdyby przez 70 lat zorientowali sie, ze skonczyl sie faszyzm.
Strasznie odkrywcze i głębokie... a do dyskusji wnosi tyle...

[Gość: Chleb swiateczny]

> Ja dorośniesz do bilansowania, wszystkiego a nie tylko tego co Tobie wygodne

Lekarzu, lecz sie sam.

> Owszem nie po wszystkich... ale pewnie zdajesz sobie sprawę co to jest efekt do
> mina... jak na fatalnych drogach będą utrudnienia w ruchu i korki, to automatyc
> znie spowolnienie ruchu przenosi się drogi w okolicy... nawet te w wyśmienitym
> stanie

O tak tak, a trzepniecie skrzydel motyla w Pultusku powoduje trzesienie ziemi na Marsie.

> Strasznie odkrywcze i głębokie... a do dyskusji wnosi tyle...

Twoje pobredzanie o komunie i efektach domina uslane wielokropkami wcale wiecej nie wnioslo.

[Gość: LESiO]

> O tak tak, a trzepniecie skrzydel motyla w Pultusku powoduje trzesienie ziemi n
> a Marsie.

Tak... powiedz to samo Warszawiakom, tam doświadczyli efektu domina gdy wprowadzono na kilku ulicach buspasy. Efekt był taki, że większość miasta stał w korku, a nie tylko tak z buspasem.
To tak dla wiadomości... bo widać, nie masz zielonego pojęcia o ruchu.

> Twoje pobredzanie o komunie i efektach domina uslane wielokropkami wcale wiecej
> nie wnioslo.
Czyli uważasz, że łódzkie MPK, jest przykładem firmy gospodarki wolnorynkowej. Niestety muszę Cię uświadomić, że jest to pokomunistyczny moloch i jego funkcjonowanie wciąż opiera się na komunistycznej mentalności...
Wiem, wiem... jak wielu rzeczy tego też nie rozumiesz, ale jakoś już mnie to nie dziwi.
Już dawno powinno się to zmienić w prywatną firmę dotowaną przez miasto (i inni prywatni przewoźnicy w zależności od udziału w komunikacji i ilości pasażerów). Miasto powinno przestać sprzedawać bilety i sam przewoźnik powinien zadbać o sprzedaż i egzekwowanie kasowania biletów. Prosta konkurencja i zarabianie na tym co się robi (a nie finansowanie molocha, niezależnie co i jak robi).

[Gość: /]

W zasadzie powinno się napisać coś mądrego, bys nie obrósł w piórka, że znowu miałeś rację, ale... Właśnie to, ale. Nie chce się po raz kolejny pisać tego co napisali przedmówcy. Skoro nie zrozumiałeś co oni napisali, to trudno oczekiwać, iz w nawet minimalnym stopniu zrozumiesz to co ja napiszę. To jest bezcelowe jak kopanie się z koniem. Może inni będą mieli więcej siły i wytrwałości, by edukować ciemny naród. O Lesiu (tego z powieści Joanny Chmielewskiej) mam szacunek, bo to była pierdoła, ale z pomysłami, ty natomiast, powoli zamieniasz się forumowego trolla.

[Gość: LESiO]

Skoro zatem wydaje Ci się żeś taki mądry i to inni są trollami tylko nie Ty, to może w końcu jakieś argumenty, może cokolwiek na temat napiszesz. Bo jak na razie to zadatki na trolla to masz Ty... żadnej treści czy argumentów, ale zwykłe kłapanie dziobem.
W ogóle mam wrażenie, że sam nie wiesz na co odpisujesz i byle tylko być przeciw komuś.

[Gość: obLESiO]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> Skoro zatem wydaje Ci się żeś taki mądry i to inni są trollami tylko nie Ty, to
> może w końcu jakieś argumenty, może cokolwiek na temat napiszesz.

Jeśli startujesz z wiedzą na poziomie przedszkolaka, to się nie dziw, że się z ciebie śmieją.

Bo jak na ra
> zie to zadatki na trolla to masz Ty...

A nie bo ty.

żadnej treści czy argumentów, ale zwykłe
> kłapanie dziobem.

O, to prawie jak cała twoja tfurczość tu i na skyscrapercity

> W ogóle mam wrażenie, że sam nie wiesz na co odpisujesz i byle tylko być przeci
> w komuś.

Popłacz się i niech cię Bartas przytuli.

[Gość: LESiO]

Jakiś ty elokwentny... jejciu, pewnie w przedszkolu wymiatasz i dzieci oddają ci swoje zabaweczki...

[pralat_na_wrotkach]

Uważaj, bo się jeszcze okaże, że z tego samego przedszkola jesteście i że to ty mu te zabaweczki oddajesz. I dopiero będziesz miał obciach.

[Gość: /]

> Skoro zatem wydaje Ci się żeś taki mądry

Nie będą sędzią we własnej ocenie

>to inni są trollami tylko nie

A gdzie to ja napisałem, że inni są trollami? Ja napisałem, że tylko TY ...powoli zamieniasz się forumowego trolla..., a to zasadnicza różnica.
Z innymi (nie wszystkimi, ale to by było zbyt piękne) można rzeczowo dyskutować, czasem nawet czegoś się dowiedzieć, zmienić swoje spojrzenie na pewne sprawy.

>to może w końcu jakieś argumenty, może cokolwiek na temat napiszesz

Tylko w tym wątku jest chyba 8 moich wypowiedzi na temat (wszystkie oznaczone jako /), kilka natomiast, jest odpowiedzią dla tych, co prezentują herezje.

>Bo jak na razie to zadatki na trolla to masz Ty

Ja? A gdzie mi tam do ciebie, nawet nie staję z tobą w szranki.

>żadnej treści czy argumentów,

Poczytaj moje wpisy, a poznasz moje argumenty, moje spojrzenie na ten temat. Poczytaj ze zrozumieniem.

> ale zwykłe kłapanie dziobem.

Raczej stukanie klawiszami. Nie wiem jak ty, ale ja piszę i nie recytuję tego co napisałem.

> W ogóle mam wrażenie, że sam nie wiesz na co odpisujesz

Podobne wrażenie mam w stosunku do ciebie, ale jak na razie to raczej tobie zwracają uwagę, że pierdzielisz głupoty, a nie mnie.

>byle tylko być przeciw komuś.

Nie przeciw komuś, a raczej za stanem faktycznym. Nie zgadzam się z twoim (trudno nawet coś takiego popierać) zdaniem, ale jakos nie czuję z tego powodów wyrzutów sumienia. Na kwiaty nie licz.

[Gość: LESiO]

> Tylko w tym wątku jest chyba 8 moich wypowiedzi na temat (wszystkie oznaczone j
> ako /), kilka natomiast, jest odpowiedzią dla tych, co prezentują herezje.

Dawaj na ring... wypunktuj moje herezje ze wszystkich moich wypowiedzi w całego wątku. Ciekaw jestem co według Ciebie jest herezją. Czekam.

> Poczytaj moje wpisy, a poznasz moje argumenty, moje spojrzenie na ten temat. Po
> czytaj ze zrozumieniem.
Czytałem... zdaje się nawet, że oboje jesteśmy za uzdrowieniem MPK i zwiększeniem udziału MPK w transporcie w mieście i ograniczeniach ruchu samochodów prywatnych (ale dopiero po znaczących i dobry zmianach w MPK). Taką postawę (albo to inny "/") prezentowałeś na początku, a teraz to już nie wiem... ja cały czas twierdzę, że MPK potrzebuje zmian i to dużych, działań zachęcających do korzystania z MPK i przywilejowania w przyszłości, a dziś odcinać od ulg i przywilejów, jeżeli nie wykonuje swoich zadań, a tym bardziej jeżeli chcą ograniczyć ilość kursów (których już dziś jest i tak za mało). A jeżeli MPK nie będzie robiło nic, żeby się samo uzdrowić, zmienić politykę komunikacyjną w Łodzi diametralnie, wprowadzić konkurencję i zamiast finansować jednego molocha, dotować mniejszymi kwotami wszystkich, którzy są w stanie wywiązać się z zadania transportu zbiorowego w Łodzi. Albo MPK wybudzi się z komunistycznego (monopolisty utrzymywanego przez miasto i nie wywiązującego się z umów - typowe "czy się stoi, czy się leży") majaczenia, albo niech poczuje oddech konkurencji na karku.

> Nie przeciw komuś, a raczej za stanem faktycznym. Nie zgadzam się z twoim (trud
> no nawet coś takiego popierać) zdaniem, ale jakos nie czuję z tego powodów wyrz
> utów sumienia. Na kwiaty nie licz.
To teraz się zdecyduj czy od początku Ci się poglądy nie zwichrowały...

[Gość: /]

> Dawaj na ring... wypunktuj moje herezje

Herezje głoszą ci, którzy piszą o całkowitym zaprzestaniu dotowania MPK i przeznaczeniu tych pieniędzy na drogi, rozbudowie dróg kosztem torowisk w mieście itp. Ciebie trudno zaliczyć do jakiejkolwiek grupy, bo z jednej strony psioczysz, że na MPK idzie 3 razy więcej niz na drogi, ale z drugiej strony masz za złe to, iż MPK nie wypełnia należycie swoich obowiązków. Widać lubisz stac w rozkroku.
Nie wiem czemu, ale nie chcesz sobie przetłumaczyć, że aby uzyskać właściwą kwotę "utopioną" w MPK, należy od wydatków miasta zapisanych w budżecie odjąć kwotę jaką stanowią wpływy z tytułu sprzedaży biletów. Drogi natomiast są studnią bez dna, a apetyty kierowców rosną niebotycznie.
Co jeszcze, te buspasy w Warszawie. Ja osobiście opowiadam się jeszcze za stopniowym wprowadzaniem ograniczeń dla samochodów osobowych, ciężarowych. Celowo piszę jeszcze, bowiem czytając wypowiedzi kierowców na tym czy innych forach, coraz blizej mi do takich radykalnych kroków jak w Warszawie. I wiesz co mnie do tego skłania? Totalna ignorancja prezentowana przez kierujących tymi pojazdami. Też zdarza mi się jeździć samochodem i widzę co się dzieję. Notorycznie nie wypuszczanie autobusów z zatok przystankowych, blokowanie przystanków, zajeżdżanie drogi autobusom, parkowanie w skrajni tramwajów, blokowanie skrzyzowań, a wszystko w myśl zasady. Ja mam swoje cztery kółka i wszystko mi się nalezy, ja jestem pan. Ch*j nie pan, nic ci się urfa nie należy. A tak szybka decyzja, zakaz wjazdu i stoisz wielki panie razem z innymi, a pasażer KM sobie spokojnie jedzie. Niestety, nasze społeczeństwo nie dorosło do kompromisów i najwidoczniej jedyna metodo by cywilizowac, jest bat nad dupą. Efekt domina? A kogo to obchodzi, że pan stoi w korku, stac go to siedzi we własnym.
Piszesz, że komunistyczny monopolista, a ja sie zapytam, ile to firm zewnętrznych chciało
przewozić Łodzian i dlaczego tego nie robią?
Ii tyle. Co do reszty? Tak reformować należy, ale nie prze obcinanie dotacji, czy kursów. A jak? Ja sobie moge pisać, ale ja nie jestem doradcą, mnie nikt za to nie płaci.

[Gość: LESiO]

> Widać lubisz stac w rozkroku

No bo właśnie najgorsze jest to, że MPK, może kłaść lachę na pasażerów, a swoją kasę i tak dostanie, nie ważne czy przykład się do obowiązków, czy dobrze je wypełniają, czy starają się w ogóle coś zmienić na lepsze... jak mówiłem, typowo komunistyczne "czy się stoi, czy się leży". Szkoda tej kasy, która jest przez MPK przebumelowana... dlatego lepiej jakby zmniejszyć bezpośrednie finansowanie z budżetu i niech MPK samo sobie bilety sprzedaje i sprawdza (może zaczną się starać o lepsze wyniki z obrotu biletami, lepsze taryfy i ceny).
Niech MPK zacznie zarabiać na swoich usługach faktycznie, a nie dostaje kasę tylko za to, że jest.
Zgadzam się, że nie można zostawić MPK, bez kasy w ogóle, ale nie można zabrać też pieniędzy tych przeznaczonych na drogi. Za to najwyższa pora zacząć MPK rozliczać z kasy jaką dostaje, bo na rozkładach kursów to im wyjdzie pewnie te 56mln km rocznie, ale ile z tego w rzeczywistości jest, jakie są spóźnienia.

[Gość: /]

> No bo właśnie najgorsze jest to, że MPK, może kłaść lachę na pasażerów, a swoją
> kasę i tak dostanie,

No właśnie tak nie jest. MPK nie może i w zasadzie nie powinien kłaść lachy na pasażerów.

>jak mówiłem, typowo
> komunistyczne "czy się stoi, czy się leży". Szkoda tej kasy, która jest przez
> MPK przebumelowana...

Nie czy się stoi, czy się leży, a za wykonane kursy, odpowiednim taborem w odpowiednich warunkach kasa się nalezy

>niech MPK samo sobie bilety sprzedaje i sprawdza (może zaczną się
> starać o lepsze wyniki z obrotu biletami, lepsze taryfy i ceny).

MPK nie może samo emitować biletów i ich sprawdzać, to są zadania organizatora transportu miejskiego.

> Niech MPK zacznie zarabiać na swoich usługach faktycznie, a nie dostaje kasę ty
> lko za to, że jest.

MPK dostaje kasę za zrealizowane kursy, a nie za to że jest

> Zgadzam się, że nie można zostawić MPK, bez kasy w ogóle

Oczywiście, bo te pieniądze się MPK należą

>ale nie można zabrać
> też pieniędzy tych przeznaczonych na drogi

A to już sprawa miasta, skąd wytrzaśnie pieniądze na komunikację zbiorową w mieście. Jak dla mnie mogą iść nawet te z dróg. Nie ja tworzę budżet miasta i nie ja za niego odpowiadam.

> Za to najwyższa pora zacząć MPK roz
> liczać z kasy jaką dostaje, bo na rozkładach kursów to im wyjdzie pewnie te 56m
> ln km rocznie, ale ile z tego w rzeczywistości jest, jakie są spóźnienia.

I to jest zadanie dla ZDiT jako organizatora lokalnego transportu zbiorowego. To ZDiT zamawia transport na konkretnej ilości linii, który ma być wykonany zamówiona ilością kursów i pojazdami również dokładnie określonymi w zamówieniu. I dajmy na to: z krańcówki przy dworcu fabrycznym o godzinie 16:15 ma odjechać autobus linii 70 klasy MEGA, a okazuje się, że autobus odjechał o 16:25 i klasy MAXI, to zadaniem ZDiT jest wyegzekwowanie umówionych kar za zrealizowanie kursu opóźnionym i niezgodnym ze specyfikacja taborem. Nie wiem jak to dokładnie działa w Łodzi, ale wiem, że w innych miastach tak właśnie sie dzieje. I nie ma nic do rzeczy, ze MPK jest spółką miejską. MPK jest tylko przewoźnikiem, który wykonuje zamówione przez ZDiT kursy, a takim samym przewoźnikiem może być nawet LESIO-TRANSPORT, o ile Lesia stać na spełnienie wymagań stawianych przez ZDiT.
I tak na prawdę to za jakość, punktualność, częstotliwość, przebieg tras, skomunikowanie, wzór biletów, klimatyzację, montaż biletomatów, kolor pojazdu itp odpowiada właśnie ZDiT, a nie MPK. To ZDiT określa w umowie, że pojazd powinien być niskopodłogowy, żółto-czerwony (wg wzoru), posiadać klimatyzację, zamontowany biletomat, elektroniczne tablice kierunkowe, posiadać odpowiednią ilość miejsc siedzących, czy co tam sobie jeszcze wymyslą i powinien egzekwować te wszystkie rzeczy na które psioczysz.
Myślę jeszcze, że możesz się załamać jak dowiesz się, że pieniądze z miasta dla MPK za wykonane kursy i pieniądze z miasta dla MPK jako np. dokapitalizowanie spółki miejskiej, to są zupełnie różne pieniądze i nie mają ze sobą nic wspólnego.

[Gość: a]

> MPK nie może samo emitować biletów i ich sprawdzać, to są zadania organizatora
> transportu miejskiego.

Nie boj, nie boj, wylacza ci. Lada moment MPK stanie sie swoim wlasnym organizatorem (mamy dobre srodkowoazjatyckie wzorce) i juz bedzie wszystko moglo.

[Gość: /]

> Nie boj, nie boj, wylacza ci. Lada moment MPK stanie sie swoim wlasnym organiza
> torem (mamy dobre srodkowoazjatyckie wzorce) i juz bedzie wszystko moglo.

Niektórzy ciągle tak twierdzą i w to wierzą, a potem swoje projekcje prezentują na forach.

[Gość: ...]

> Skoro zatem wydaje Ci się żeś taki mądry i to inni są trollami tylko nie Ty, to
> może w końcu jakieś argumenty,

Fajny sposób "dyskutowania" - napisać kłamstwo i kazać innym udowadniać, jaka jest prawda.

[Gość: obLESiO]

Gość portalu: LESiO napisał(a):

> Tak... powiedz to samo Warszawiakom, tam doświadczyli efektu domina gdy wprowad
> zono na kilku ulicach buspasy. Efekt był taki, że większość miasta stał w korku
> , a nie tylko tak z buspasem.

Kłamiesz.

> To tak dla wiadomości... bo widać, nie masz zielonego pojęcia o ruchu.

Za to ty masz fioletowe w żółte ciapki.


> Czyli uważasz, że łódzkie MPK, jest przykładem firmy gospodarki wolnorynkowej.
> Niestety muszę Cię uświadomić, że jest to pokomunistyczny moloch i jego funkcjo
> nowanie wciąż opiera się na komunistycznej mentalności...

Czyli uważa, że pieprzysz jak potłuczony i coś tam sobie pobredzasz pod nosem i przenosisz to na ekran komputera.

> Wiem, wiem... jak wielu rzeczy tego też nie rozumiesz, ale jakoś już mnie to ni
> e dziwi.

Mnie nie dziwi, że niewielu rozumie twój wewnętrzny świat.

> Już dawno powinno się to zmienić w prywatną firmę dotowaną przez miasto (i inni
> prywatni przewoźnicy w zależności od udziału w komunikacji i ilości pasażerów)

Oczywiście, powinno również wejść na giełdę i przejąć kilka banków. A potem wysunąć skrzydła i odlecieć w kierunku chińskiej granicy.

[Gość: LESiO]

> > Tak... powiedz to samo Warszawiakom, tam doświadczyli efektu domina gdy w
> prowad
> > zono na kilku ulicach buspasy. Efekt był taki, że większość miasta stał w
> korku
> > , a nie tylko tak z buspasem.
>
> Kłamiesz

Tylko się nie popłacz dziecko jak będziesz czytał
www.polityka.pl/kraj/analizy/1500481,1,drogowy-chaos-w-polskich-miastach.read
I kto kłamie?
A teraz mykaj do mamusi niech Ci pieluszkę zmieni, bo pewnie ze złości popuściłeś.

[Gość: ...]

> I kto kłamie?

Ty. Cytujesz artykuł napisany tuż po wprowadzeniu buspasów, tymczasem w kilka tygodni po ich wprowadzeniu ruch zaczął się normować, zaś liczba pasażerów autobusów - rosnąć.
Niektórym się wydaje, że jak potrafią wkleić jeden link do artykułu, to wiedzą wszystko na temat komunikacji.

[Gość: ...]

> Na MPK jakieś 327 mlnów (52mln km * 6,3 za kilometr)
>
> Na remonty/naprawy dróg... 28 mln.

Nadal kłamiesz i manipulujesz, a im bardziej udajesz, że to z głupoty, tym bardziej można przypuszczać, że jednak robisz to celowo. Nikt Cię tu nie będzie wyręczał - weź budżet wynotuj stosowne dane, to może coś udowodnisz. Na razie rzuciłeś dwie przypadkowe liczby i to w dodatku błędne.

[Gość: LESiO]

To są dane z gazety...
po raz kolejny poczytaj:
lodz.gazeta.pl/lodz/1,35134,8967949,Mniej_pieniedzy_na_naprawe_drog_i_komunikacje_miejska.html

[Gość: ...]

Może są z gazety, ale są błędne i niczego nie udowadniają, bo są niepełne. Czekam na Twoją analizę zawartości budżetu, a nie przypadkowego artykułu.

[Gość: LESiO]

Odpowiem CI w Twoim jakże typowym stylu...
Nie bo Ty :P

[Gość: ...]

No właśnie. Czyli nie wiesz, jakie naprawdę kwoty są przeznaczone na transport indywidualny i zbiorowy, a kłapiesz dziobem i stroisz się w piórka eksperta od wszystkiego. cbdo.

[Gość: LESiO]

Sami objawieni i znają się lepiej od wszystkich... ale jakoś własnych przemyśleń nie mają, żadnych argumentów sami nie mają. Ale do kłapania dziobem i krytykowania (a raczej krytykanctwa) pierwsi.

Zatem czekam na jakieś przemyślane propozycje na uzdrowienie transportu zbiorowego w Łodzi... czekam na wasze mądrości "eksperci".

[Gość: ...............]

> misją samorządu nie jest wożenie nieudaczników po mieście ! - to przekręt !
> ( szpital,dom dziecka,hospicjum, to jest misja )

Samorząd to nie zakon, nie ma misji. Jednym z zadań własnych samorządów (zapisanych w ustawie), jest zapewnienie komunikacji publicznej, co ciekawe nie ma tam nic o zapewnianiu parkingów czy dróg dla robaczka czy innego skodabodzia.

[Gość: HEH]

Nie ma tez nic o ścieżkach rowerowych i fotokomórkach dla rowerzystów przed skrzyżowaniami...

[Gość: ...]

No i co z tego?

[Gość: /]

> Samorząd to nie zakon, nie ma misji. Jednym z zadań własnych samorządów (zapisa
> nych w ustawie), jest zapewnienie komunikacji publiczne

Chyba jednak się mylisz. Zobacz na kolejarzy, oni nie przewożą pasażerów, oni pełnia MISJĘ.

>co ciekawe nie ma tam
> nic o zapewnianiu parkingów czy dróg dla robaczka czy innego skodabodzia.

Ale nie przetłumaczysz tego tym, którzy twierdzą że MPK to "komunistyczny moloch". Oni to, wielcy antykomuniści, tkwią niestety dalej w tym systemie i twierdzą, ze im sie należy. A dlaczego? A dlatego i ch*j. Z tego ten ch*j, jest największym i najmądrzejszym argumentem.

[Gość: LESiO]

> Ale nie przetłumaczysz tego tym, którzy twierdzą że MPK to "komunistyczny moloc
> h". Oni to, wielcy antykomuniści, tkwią niestety dalej w tym systemie
Nie no bystre stwierdzenie... jeżeli uważasz, że kontrolowanie wydawanej kasy i ewentualne wprowadzenie konkurencji, za objaw tkwienia w systemie socjalistycznym to coś naprawdę musiały Ci się ustroje pomylić.

[Gość: /]

> Nie no bystre stwierdzenie... jeżeli uważasz, że kontrolowanie wydawanej kasy i
> ewentualne wprowadzenie konkurencji, za objaw tkwienia w systemie socjalistycz
> nym

Hola hola mospanie, ta moja wypowiedź dotyczyła się żądań niektórych o budowę parkingów, remonty i rozbudowę dróg i generalnie uprzywilejowania kierowców w stosunku do komunikacji miejskiej na zasadzie, bo nam się należy. Prosiłem już wczoraj, byś czytał ze zrozumieniem i nie stosował tak wrednych manipulacji.

>to coś naprawdę musiały Ci się ustroje pomylić.

I znowu prawo Godwina znalazło zastosowanie. Potem się dziwisz, że nazywają ciebie trollem.

[Gość: LESiO]

Tylko, że to ja o MPK mówię "komunistycznych moloch"... więc swoje słowa odnosiłeś ewidentnie do mnie, albo coś Ci się naprawdę pomyliło.

[Gość: .]

> przegladam budzet i widze co innego... kilkaset milionow złotych zapisanych na
> MPK...

To go przejrzyj z łaski swojej nieco mniej wybiórczo, a znajdziesz tak także takie pozycje jak "wpływy z biletów" i "wydatki inwestycyjne", bynajmniej nie na tramwaje.

[Gość: cv]

Tylko widzisz, akurat nie w Łodzi, ale w innych miastach opłacało się prywatnym ludziom kupić autobus i jeździć jako prywatny przewoźnik po trasach tamtejszego MPK. Cena za przejazd była taka sama albo ciut większa niż zwykły bilet.
A w molochu który MUSI być UTRZYMANY - porządne zarządzanie wszyscy mają w dupie, bo i tak kasę dostaną z podatków. I nikt tam nie myśli o przyszłości czy pasażerach.

[Gość: w temacie]

Wiesz że dzwonią ale nie wiesz w którym kościele. W którym to niby mieście prywaciarz jeździ na liniach MPK sam z siebie? W Warszawie?Gdyni?Krakowie?Gdańsku? Tak tam wszędzie prywatni przewoźnicy obsługują miejskie linie ale płaci im za to MIASTO. Zamiast MPK miasto wybrało przewoźnika prywatnego.

[Gość: .]

> Tylko widzisz, akurat nie w Łodzi, ale w innych miastach opłacało się prywatnym
> ludziom kupić autobus i jeździć jako prywatny przewoźnik po trasach tamtejszeg
> o MPK.

To oczywiscie prawda, tyle, że chodzi tu o miasta w byłych republikach radzieckich i nie autobus tylko bus z demobilu. Ale też uważam, że sypiące się postsowieckie miasta - straszydła powinny być dla nas wzorem do naśladowania w przeciwieństwie do np. miast Niemieckich.

sprywatyzować Natychmiast !

[Gość: GRU]

I POZBAWIĆ DOTACJI !!!!!!!!!!!

[Gość: .]

a ciebie prawa głosu trollu. Bądź hardcorem i urwij sobie od internetu, wielu sie ucieszy.

[Gość: HEH]

> Niestety, jak widać od pewnego czasu rządzący miastem (tzn najpierw Kropiwnicki
> a potem Zdanowska - ale to nic dziwnego, w końcu u Kropy była wiceprezydentem
> to się tego i owego poduczyła) postawili sobie za punkt honoru zniszczenie komu
> nikacji publicznej w Łodzi.

A Joński co zrobił... na forum odkorkujmymiasto.pl naobiecywał, obniżenia cen biletów i innych zmian i co... i nic nie zrobił. Tak to "człowiek obietnica", nagadał i naobiecywał się jeszcze przed referendum, a co do czego przyszło jak miał władze w zakresie komunikacji w Łodzi, to nagle okazało się, że niewiele się da zrobić dla mieszkańców (ale poprzedników krytykował i na forum odkorkujmymiasto zrobił sobie poletko polityczne i stamtąd czerpał wszelkie fakty którymi bombardował władze), ale za to dla kolegów było co robić.
Całkiem dobrze działające forum odkorkujmymiasto, za jego władzy właśnie zaczęło dogorywać i stało się kompletnie pomijane. Joński sam zabił swoją jedyną dobrą inicjatywę, jaką było to forum (niestety forum które mu służyło do zbierania danych do krytykowania innych, nagle okazało się, że może jemu samu zaszkodzić)...

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: wyborca]

Uważam,że oszczędności na kosztach i rozkładach jazdy są konieczne-nie ma w tej chwili potrzeby utrzymywania takiego stanu.Nie wszyscy wiedzą,że z miasta w ostatnim dziesięcioleciu ubyło około 100tyś.mieszkańców -byliśmy drugim miastem w Polsce po Warszawie a obecnie spadliśmy na trzecie ,jeżeli w tym kierunku nić nie będziemy robić/a nie zanosi się na to/ to spadniemy na czwarte lub piąte miejsce.Z tego powodu spadła również ilość mieszkańców korzystających z tych usług.Z uwagi na to należy ciąć koszty nie tylko w tych sprawach.

[Gość: /]

Tak, ciąć należy równo i sumiennie. Na początku proponuje odciąć od internetu wioskowych głupków w typie przedmówcy pod nickiem "wyborca"

[Gość: gosc]

Nieprawda. Wskutek pikującej jakości transportu publicznego odpływ pasażerów od tramwaju do samochodów znacznie przewyższa spadek liczby ludności.

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: anonimowy urzędnik]

Droga Autorko- należy skończyć w Łodzi z mitem, że komunikacja miejska ma służyć do przewozu pasażerów, a tym bardziej że ma pomóc ograniczyć ruch Samochodowy. Nie po to przez 40 lat PRLowskiego zniewolenia gnietliśmy się w tramwajach i autobusach, żeby teraz zrezygnować z możliwości, jakie daje nam WŁASNE AUTO. Ten komfort, ten szpan, te piszczące na jego widok dziewczyny ubrane w gustowne białe kozaczki. Od kiedy sprowadziłem sobie Auto z Niemiec (od Turasa, bezwypadkowe, Helmut tylko do kościoła jeździł) nigdy nie wsiadłem razem z proletariatem w tramwaj czy autobus. Jeżdżę nim nawet do kiosku po gazetę- niech sąsiedzi wiedzą, że mam własny Samochód, nie będę chodził pieszo, jak jakiś wieśniak. Poza tym sprzątaczka z naszego urzędu opowiadała mi, że w pojazdach MPK jest brudno, niebezpiecznie, a kiedyś nawet jechała w jednym wagonie z kloszardem. Ja mam 40 lat, jestem człowiekiem na stanowisku i stać mnie na Auto.

Uważam (i próbuję tę politykę wprowadzić w całym naszym pięknym mieście), że wolność poruszania się własnym samochodem jest przyrodzonym prawem człowieka. W związku z tym planuję budowę kolejnych śmiałych szerokich arterii komunikacyjnych (uwierzcie nie ma nic piękniejszego niż wcisnąć pedał gazu na szerokiej drodze!). Oczywiście te trasy muszą mieć dwupoziomowe skrzyżowania i przejścia podziemne dla chodzącej pieszo biedoty- jeszcze tego by brakowało, żeby proletariat plątał się mi przed maską, jeszcze lakier porysuje! Nie zgadzam się na działania łódzkich pseudomiłośników pseudozabytków, którzy pod pozorem obrony śmierdzących ruin nie pozwalają na poszerzanie dróg i budowę nowoczesnych miejskich autostrad. Czy w ogóle widział ktoś w Łodzi jakiś zabytek? Zabytkiem to jest Zamek na Wawelu, a nie kiczowaty pałac poznańskiego, który uniemożliwia poszerzenie ul. Zachodniej!

Łódzką hańbą i zaszłością po PRL jest system tramwajowy. Jeden tramwaj stojący na przystanku lub skręcający w lewo potrafi zablokować nawet kilka Samochodów. W związku z tym dążymy do całkowitej likwidacji tego reliktu przeszłości w Łodzi. Zaczniemy od ograniczenia częstotliwości kursów, żeby zmusić niepoprawnych konserwatystów do zakupu i używania Samochodu. Potem ograniczymy liczbę linii do absolutnego minimum (moja sprzątaczka musi przecież jakoś dojechać do pracy). Komunikacja miejska ma swoje miejsce w nowoczesnym mieście tylko jako element pomocy społecznej- musi dowieźć uczniów do szkoły, emerytów na rynek i do ośrodka zdrowia oraz biedotę do pośredniaka. Cywilizowany biały człowiek tramwaju do szczęścia nie potrzebuje- zawsze może kupić sobie Auto.

Problemu korków samochodowych nie rozwiąże komunikacja miejska. Ta idiotyczna pseudoteoria to wymysł lewaków i komunistów. JEDYNYM wyjściem jest poszerzanie ulic i budowa kolejnych efektownych parkingów. Tak to się robi w USA, supermocarstwie, na którym powinniśmy się wzorować. To wstyd, że takie ulice jak Kilińskiego, Narutowicza i Tuwima nie są jeszcze dwupasmowe! Tych kilku kiczowatych kamienic, które poszły by do wyburzenia nie ma przecież powodu żałować. Gdzieniegdzie nawet nie trzeba nic wyburzać- doskonałą rezerwą pod dodatkowy pas ruchu są tory tramwajowe, co doskonale udało się wykorzystać w ostatnich latach na ul. Rudzkiej i Łagiewnickiej.

Mam nadzieję, że pod rządami nowej Pani Prezydent osiągniemy kolejne sukcesy na drodze prowadzącej do uczynienia z Łodzi miasta przyjaznego nowoczesnym Samochodom, a tym lewackim społecznikom, pseudomiłośnikom zabytków i obrońcom ruin pokażemy gdzie ich miejsce.

Z poważaniem
Urzędnik ZDiT
(nazwisko i adres do wiadomości Redakcji)

[Gość: TomTom]

Urzędnik - to chyba jakiś żarcik mały....

W wielu miastach w USA (to to mocarstwo więc trzeba się na nim wzorować - co nie?) istnieje komunikacja miejska i jest rozwijana, bo niestety tych pasów ruchu już nie ma gdzie budować.... W szczególnosci rozwiajana jest sieć metra NY (podziemne i naziemne kolejki). Poza tym proponuje porozmawiać z kierowcami wspaniałych samochodów w stolicy dlaczego jeżdżą metrem z Ursynowa???? Tam przecie dwupasmówka prawie do samego centrum.... a w komunikacji miejskiej przecież same wieśnmiaki i menele....

Życzę na koniec Panu urzędnikowi długiego stania w korkach swoim przepięknym auteczkiem i życzę także duzych problemów z zaparkowaniem tego cuda gdziekolwiek w mieście. Bo przeciez wszyscy (prawie) będą jeździć swoimi pieknymi maszynami kupionymi zza zachodniej granicy :-)

[marek.p.j]

Bożeż, .gov.pl i nie widzi ironii. Pewnie sejm.gov.pl albo z Ministerstwa Infrastruktury.

[marek.p.j]

A przepraszam, teraz widzę: Ministerstwo Rozwoju Regionalnego.

[Gość: gosc]

> Urzędnik - to chyba jakiś żarcik mały....

Wpis jest żarcikiem, natomiast sposób myślenia - jak najbardziej autentyczny i właściwie przypisany do wydziału. Stwierdzenie jednego z urzędników ZDiT, że on ma 40 lat i stać go na auto, wiec nie będzie jeździł rowerem jak jakiś gó...arz, to już klasyka.

[Gość: aserty]

A ja Ci życzę czytania ze zrozumieniem i myśleniem. Nie wiesz co to ironia i sarkazm?
"Urzędnikowi" gratuluję ciekawego, prześmiewczego tekstu :-)

[Gość: marek]

Rewelacja!!! :D:D:D jak tak ograniczeni kretyni pracują w MRR, żeby w tekście "urzednika" nie dostrzec ironii, to ja już wiele zrozumiałem :D

[Gość: ghfd]

Ty Kretynie - masz 40 lat a pojęcie dorobkiewicza z lat 90-tych. Chyba zaczął się już u ciebie starczy zanik mózgu - bo nie nadążasz za tym co się dzieje w Świecie!

[Gość: /]

Ironia - trudne słowo, niektórzy jak nią nawet miedzy oczy dostana to i tak nie zauważą.

[Gość: marek]

LOL następny :D:D:D ludzie, ale wy jesteście fajni :D tak sobie myślę, że robienie kampanii wyborczej przy takim elektoracie to musi być świetna zabawa :D:D:D

[Gość: Kolory Łodzi]

Brawo, brawo, tak trzymać.Ja dodałabym jeszcze gigantyczny pomnik AUTA.
Może obok superfontanny?
A może jednak na placu Wolności?

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: Gość]

Przecież to chore myślenie! Nie wierzę, że ktoś obserwuje i analizuje ilość pasażerów na poszczególnych liniach tramwajowych! Gdyby tak było, to należałoby natychmiast dołożyć tramwajów na linii np. 6, 3. Tramwaj linii 6 kiedy rusza z krańcówki na Kurczakach jest już praktycznie zapakowany! Dwa przystanki dalej (na Dachowej) ludzie ledwo zdołają się wcisnąć. Tak jest aż do Placu Niepodległości. Tę sytuację trochę ratuje właśnie 5 pod warunkiem, że przyjedzie na czas! Prawda jest taka, że ten tramwaj kursuje (w/g rozkładu) co 20 minut, a w praktyce raz na godzinę! Ci wszyscy, którzy przyzwyczaili się do tego, że nie można na 5 liczyć, dojeżdżają 6 (strasznie się tłocząc) z przesiadką na Placu Reymonta na 3. To kolejny koszmar! Potrafi przyjechać raz na pół godziny, choć powinien co 10 minut! Tak więc zamiast likwidować tramwaj nr 5 zwiększcie jej częstotliwość lub chociaż spowodujcie, aby był punktualny! Dotyczy to także 3! W innym wypadku będzie to katastrofa dla ludzi dojeżdżających z Kurczaków na ul. Kilińskiego. Jest bardzo dużo takich osób i nie jest prawdą, że 5 jest niepotrzebna! Gdyby tylko jeździła zgodnie z rozkładem, wiele osób by z niej korzystało, a nie biegło na przesiadkę z zapchanej 6 na rzadko i nieregularnie jeżdżącą 3! Naprawdę świetny ruch ze strony MPK! Jak zlikwidować linię i mieć jeszcze na to argument, że nie jest obciążona przez pasażerów? Przepis jest bardzo prosty: należy wyznaczyć jej przejazd co 20 minut potem w praktyce będzie jeździć co godzinę i ludzie kląc na czym swiat stoi będą się telepać między przystankami, nie wiedząc, czy dzisiaj przyjedzie 3 czy 5 - w końcu się odzwyczają. Gratuluję sposobu myślenia!

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: mal]

Pani Zdanowska zdaje się obiecywała coś innego. Wstyd proszę pani.

[Gość: krystynka]

zgadzam się z artykułem w 100%! pasażerowie MPK są traktowani jak śmieci i chociaż ciężko w to uwierzyć- sytuacja zmierza ku gorszemu. cały cywilizowany świat zdaje sobie sprawę z tego, że konieczne jest rozwijanie transportu zbiorowego, bo inaczej utkniemy w jednym wielkim korku- tylko Łódź postanowiła się cofać! to jest absolutnie oburzające... wystarczyłoby wprowadzić buspasy i wydzielone torowiska, a tak wiele mogłoby się zmienić

[Gość: LESiO]

Buspasy to ograniczenie dla samochodów i wraz z buspasami musi koniecznie iść zwiększenie częstotliwości kursowania taboru i rozwiązania pozwalające zostawić samochód na parkingu (systemy park and ride).

[profes79]

Problem w tym, że w Łodzi buspasów nie ma gdzie wprowadzać - albo tramwaje już jeżdżą wydzielonymi torowiskami albo jeżdżą ulicą która jest zbyt wąska aby taki odrębny pas wydzielić - wyjątkiem jest ten przebudowny odcinek narutowicza gdzie wprawdzie buspas fajnie funkcjonuje - ale tuż przed skrzyżowaniem z Kopcińskiego autobus musi z niego zjechac na prawoskręt i momentalnie utyka w korku ( w godzinach szczytu przynajmniej). Funkcjonuje to także na Piotrkowskiej ale to szeroka ulica w porównaniu z np. Kilińskiego.

Na trambuspasy nie mamy miejsca, bo nasze torowiska są wąskie - węższe niż w Warszawie - i nawet wyłożenie ich w technologii węgierskiej nie pozwoli się po nich poruszać autobusom.

Rozwiązania są dwa - a w zasadzie jedno na dwa sposoby - z Kilińskiego i z Zielonej muszą zniknąć albo autobusy albo tramwaje. Inaczej bluźnić będą i kierowcy i pasażerowie MPK.

Zresztą np. na Nowomiejskiej wystarczyłby patrol policji lepiący mandaty kierowcom skracającym sobie tamtędy drogę - po tygodniu kasa policji by się zapełniła a ulica oczyściła z samochodów jadących na zakazie.

Łódź miała bardzo przyjemny i przyjazny dla pasażerów system komunikacji tramwajowej - niestety jakimś idiotom się on nie spodobał i postanowili go rozp...

[Gość: gosc]

> Problem w tym, że w Łodzi buspasów nie ma gdzie wprowadzać

Jest gdzie wprowadzić. Ba - buspasy już w Łodzi funkcjonowały.

[Gość: LESiO]

Wiesz... zrobienie buspasu na 2 ulicach z 80, nie pokazuje absolutnie nic i żadnej tendencji, jest to zbyt mała skala, żeby móc mówić co będzie jak się zrobi na 20.

[Gość: Myśliwy]

Wiesz, wystarczy, że buspasy już były na 4 ulicach i że wiemy, jak one funkcjonowały. Ale skoro uważasz, że ważny jest efekt skali, możemy specjalnie dla ciebie wyznaczyć buspasy na 140 ulicach.

[Gość: xyz]

Tam gdzie jesteś w stanie wydzielić osobny pas dla komunikacji (buspas), tam możesz też wsadzić torowisko (w płytach węgierskich, trochę szerszych niż zwykle). A z Zielonej (na odcinku Żeromskiego-Zachodnia) powinny zniknąć samochody, nie autobusy. Nawet jeśli zakaz będzie nagminnie łamany (przez powiedzmy 15% kierowców) to cały czas 85% pojedzie inną drogą i o tyle zmniejszy się zakorkowanie tego odcinka, a to już jest gra warta świeczki. Nawet przy 40%-łamaniu i tak będzie lepiej

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: Magicc]

Władze tego miasta kolejny raz zdają się uważać, że mieszkańcy to zło konieczne- trzeba przez nich odśnieżać drogi i chodniki, sprzątać psie g***a, łatać dziury w drogach, zapewniać miejsca parkingowe i jeszcze umożliwiać w miarę cywilizowany system komunikacji. O ile łatwiej byłoby urzędasom, gdyby każdy łodzianin siedział sobie jak należy w domu zamiast szlajać się po mieście? A ile pieniążków zostałoby wtedy w miejskiej kasie. Ale nie, się ludziom w dupach poprzewracało, jeszcze śmieją czegoś oczekiwać od władz, a to przecież nie tak miało wyglądać- miały być wygodne ciepłe posadki. Ech, gdyby nie Ci mieszkańcy, wszystko byłoby o wiele prostsze.

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[marek.p.j]

Jak ma MPK przynosić zyski, skoro mało który pasażer płaci za przejazd. To tak, jakby na mecz lub koncert wpuszczać nie za okazaniem biletu, tylko ile osób wlezie, a później wyrywkowo sprawdzić kilkadziesiąt osób (np. 50 z 3000), czy bilet przy sobie mają. Absurd? Dla MPK nie.

Jaki odsetek pasażerów kasuje bilety? 10%? 5%? Chyba jednak mniej - z tego, co ja widzę, za każdym razem, gdy jadę, mniej więcej 1-2, mnie nie wliczając. Jasne, że wprowadzenie instytucji konduktora nie spowodowałoby 10-krotnego wzrostu dochodów, bo część łodzian by się dostosowała, ale krzyworyjcy, czyli tacy, którzy płacić zamiaru nigdy nie mieli, wybrałaby inny środek komunikacji. Nie spowodowałoby, ale jednocześnie "odsiałoby" najgorszy sort pasażerów, należący właśnie do tej ostatniej grupy - gó...arzerię demolującą tabor. No i oczywiście jest też kwestia żuli, robiących pod siebie i zanieczyszczających pojazdy swoimi wymiocinami - zaoszczędziłoby się na czyszczeniu. Wreszcie dzięki stałemu kontrolerowi, pasażer zaatakowany tłuczkiem do mięsa - jak to miało miejsce ostatnio - nie byłby sam. Wyobraźcie sobie imprezę masową, na której nie zatrudniono osób zabezpieczających tę imprezę.

[profes79]

weź pod uwagę, że całkiem spora ilość pasażerów może korzystać z migawek - to, że ktoś nie kasuje biletu nie znaczy że jedzie na gapę. W końcu jak codziennie dojeżdżasz powyżej 10 minut do pracy to migawka ci się opłaca znacznie bardziej niż bilety. A jak mniej to żadna migawka jest niepotrzebna :)

[marek.p.j]

Ile tzw. "migawek" jest sprzedawanych jest łatwo sprawdzić. Tylko że po co komuś migawka, jeśli i tak nikt nie sprawdzi, czy wykupił. Tyle lat jeżdżę i na tzw. "kanarów" natknąłem się 2 razy, więc ryzyko skontrolowania jest niskie. A nawet gdy kogoś "dopadną", to i tak nie każdego odstrasza. A nawet jeśli kogoś mogłaby postraszyć - oto przykład typowo polskiego kombinatorstwa:
www.wykop.pl/m/artykul/483195/prosty-sposob-na-unikniecie-czesci-mandatu-za-brak-biletu-w-mpk/
Jest jeszcze jedna kwestia dotycząca przywrócenia konduktorów - naczytałem się sporo o tzw. "kanarach" z firm zewnętrznych, jakie to chamy i prymitywy. Fajnie byłoby, gdyby zastąpił ich stały pracownik, najlepiej taki :-)
lh3.ggpht.com/_-Mek-qPnCNM/ShB2jBhi8bI/AAAAAAAAEqA/71xp9DmGcDw/konduktor2.jpg

[Gość: /]

Co do sposobu na zapłatę "mandatu" to posiada on jedna podstawową wadę. Na "mandacie" jest napisana godzina kontroli, a na zakupionej migawce masz godzinę sprzedaży. Jeżeli godzina sprzedaży jest później niz godzina kontroli, to płacisz karę. Proste jak budowa cepa, ale możesz się dalej łudzić że bardzo sprytnym dzieciakiem jesteś.

[Gość: gosc]

> Ile tzw. "migawek" jest sprzedawanych jest łatwo sprawdzić

No właśnie. Sprawdzić łatwo, a Ty tego nie zrobiłeś, ale mimo to stroisz się w piórka wszystkowiedzącego.

[Gość: ann]

ciekawe gdzie ty jeździsz, że 2 razy się natknąłeś na kanarów. ja się na nich natykam średnio 7-8 razy w miesiącu - zwłaszcza na piłsudskiego i kopcińskiego, często na widzewie i na trasie ŁTR.

[Gość: /]

Duży problem, to brak skutecznej windykacji. Gdyby tak ZDiT wywalił na bruk, ze 3-4
plotkary, które etatowo okupują ekspres do kawy, a na ich miejsce
zatrudnił dwójkę młodych, sprytnych osób to na dłuższą metę
będzie to opłacalne. Wymagania to jedynie znajomość office i
chęć do pracy. Zadania konkretne. Stworzyć bazę niezapłaconych
"mandatów" i ją umiejętnie przetwarzać. Jest zaległość
trzymiesięczna, więc wysyłamy do delikwenta ostateczne wezwanie do
zapłaty, a nie łudzimy się, że może jeszcze zapłaci, robimy
kawę i idziemy do "Danusi" na pogaduchy. Jeżeli przez kolejny
miesiąc brakuje wpłaty, należy kierować pozew do e-sądu o
wystawienie sądowego nakazu zapłaty. "Gapowicz" nie musi być na
rozprawie, bo wyroki w takich sprawach są wydawane zaocznie. Po
otrzymaniu nakazu, sprawa do komornika.
Jeżeli się rozejdzie wśród ludzi, że ZDiT wziął się za
windykację, a komornik zabiera nowe plazmy, konsole i kina domowe,
to ludzie z pieniędzmi w zębach będą szturmować kasy. Są
nowoczesne metody sądownicze i tylko należy z nich korzystać. No i
najważniejsze, TRZEBA CHCIEĆ PRACOWAĆ.

[Gość: ylk]

Wcale nie dziwię się ludziom, którzy nie płacą za bilet. Kasowanie biletu jest zawarciem swego rodzaju umowy pomiędzy przewoźnikiem a pasażerem - umowy, którą MPK nagminnie łamie. Jeśli mam jechać spóźnionym tramwaju, wypchanym po drzwi, śmierdzącym i zarzyganym, to dlaczego niby mam kasować bilet?

Ja jednak mam inne podejście do tematu - mnie ich jakość usług nie satysfakcjonuje, więc z nich nie korzystam. Jeżdżę samochodem. Komunikacja w Łodzi zawsze będzie kulała. Bo jak to jest, że wyasfaltowaną ulicą toczy się tramwaj razem z samochodem? Pojazdy szynowe mają sens jedynie tam, gdzie mają wydzielone torowisko. Z takich ulic jak Kilińskiego czy Piotrkowska powinny zostać wycofane. Tamują ruch i powodują szybkie zniszczenie nawierzchni. Inne miasta radzą sobie świetnie z tematem - wprowadziły trolejbusy, które są ciche, nie niszczą nawierzchni, są ekologiczne i jak jeden sie rozklapi to nie blokuje wszystkich innych.
Niestety, głupota Kropy zaskutkowała niezwykle kosztownym remontem torowiska, przebudową infrastruktury (przystanki za skrzyżowaniami), przez co jest gorzej niż było.
A to supernowe torowisko już jest w coraz gorszym stanie i niedługo kolejny remont będzie się kłaniał. A można było te pieniądze zainwestować w w/w trolejbusy czy w zapoczątkowanie budowy metra.
Cóż, jest jak jest, ja do MPK nie wsiądę. Mogą wprowadzać kolejne ograniczenia dla aut w centrum - zawsze się znajdzie jakaś możlwość dojazdu, a jeśli nie, nie będę korzystał z usług firm, których lokalizacja wymusza korzystanie z MPK. Nikt mnie do niczego nie zmusi :)

[Gość: .]

> Wcale nie dziwię się ludziom, którzy nie płacą za bilet.

Ja też się nie dziwię. Złodziejstwo jest przecież w Polsce powszechne akceptowane i chwalone.

[Gość: xxx]

Zgadzam sie. DAWAC KONDUKTORA !!!! hahaha

[kuba_bed]

marek.p.j napisał:

> Jak ma MPK przynosić zyski, skoro mało który pasażer płaci za przejazd. To tak,
> jakby na mecz lub koncert wpuszczać nie za okazaniem biletu, tylko ile osób wl
> ezie, a później wyrywkowo sprawdzić kilkadziesiąt osób (np. 50 z 3000), czy bil
> et przy sobie mają. Absurd? Dla MPK nie.

Zacznijmy od tego, że MPK nie dostaje zysków ze sprzedaży biletów :) Cała kasa idzie dla miasta, a nie dla MPK, a powinna iść dodatkowo do MPK w całości - nie wliczając pieniędzy, które już daje Łódź na finansowanie przedsiębiorstwa.

W Łodzi władze chcą, żeby komunikacja miejska była dochodowa - tutaj powiem NIE DA SIĘ. Nigdzie nie świecie komunikacja miejska nie jest dochodowa, nie była, nie jest i nie będzie. Wszędzie się do niej dopłaca, więcej lub mniej, ale dopłaca. Dopóki nie zrozumieją, że tak jest no to raczej z normalnym transportem w Łodzi można się pożegnać.

powiedz dlaczego .

[robakandrzej]

wiesz ile w Oslo kosztuje bilet ?

[Gość: Doroczna nagroda]

28 trylionow.

[Gość: Właściciel jachtu]

robakandrzej napisał:

> wiesz ile w Oslo kosztuje bilet ?

A wiesz glabie ze za wjazd samochodem do Oslo sie placi?

[robakandrzej]

to wprowadź głąbie kapuściany opłatę za wjazd w Łodzi

[Gość: Właściciel jachtu]

A ty wprowadz bilety po siedem zlotych w Lodzi.

[Gość: /]

To dopiero będziesz klekotał, jakby taka oplatę wprowadzono.

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: krzysia]

teraz żałujcie żeście nie wybrali p.Darka Jonskiego.On ma na wszystko dobre pomysły.

[Gość: gosc]

> Dopiero przy okazji budowy ŁTR zaczęto ten system demolować,

Demolować może i tak, ale demontaż rozpoczął się już w kilka miesięcy po uruchomieniu systemu. Pierwszym krokiem, było ulegniecie wrzaskowi ryneczkowego elektoratu i skierowanie linii 98 na starą trasę (po reformie przez kilka miesięcy linia łączyła bezpośrednio Retkinię i campus PŁ odciążając tramwaje). To wymusiło zagęszczenie częstotliwości tramwaju nr 15 do 6 minut rozbijając stały układ przesiadek. Kursowanie 98 wzdłuż Mickiewicza stało się następnie pretekstem do zmniejszenia częstotliwości "14" do 10 minut (2004r.) a tym samym pogrzebania dotychczasowej częstotliwości tramwaju na trasie WZ, która wynosiła 2-3 minuty. Do tego już w pierwszym roku skrócono szczyt komunikacyjny o około godzinę (po reformie w 2001 zjazdy do zajezdni odbywały się po 19.00, obecnie już po 17.00). A potem to już pękły wszystkie bariery - ograniczono nawet liczbę tramwajów na głównym ciągu N-S (maskując to dodatkową linią), tnąc częstotliwość do 20 minut, "zawieszając" linie na długie miesiące, coraz bardziej wycofując się z taktu na liniach tramwajowych, puszczając tramwaje stadami.

[Gość: piotr]

> Demolować może i tak, ale demontaż rozpoczął się już w kilka miesięcy po urucho
> mieniu systemu. Pierwszym krokiem, było ulegniecie wrzaskowi ryneczkowego elekt
> oratu i skierowanie linii 98 na starą trasę (po reformie przez kilka miesięcy l
> inia łączyła bezpośrednio Retkinię i campus PŁ odciążając tramwaje).

za przeproszeniem, dupy sie nie chce uczyc?
ja 5 lat smigalem na PL od Mickiewicza z buta i nic złego mi sie nie stalo.

[Gość: .]

> za przeproszeniem, dupy sie nie chce uczyc?

O, to mi się podoba. Ja bym wprowadził tę zasadę na szerszą skalę i na przystankach zamiast tramwajów i autobusów postawiłbym plansze z wielkimi napisami: "Co? Du­py się nie chce ruszyć?!"

To juz wlasciwie bylo

[Gość: 8]

Przy czym brzmialo "Twoje serce przypomina - piechota zdrowiej", ale to nowe haslo lepiej wpisuje sie w nasze czasy i stosunek naszej wladzy do miasta.

Bardzo madra uwaga

[Gość: 8]

> za przeproszeniem, dupy sie nie chce uczyc?
> ja 5 lat smigalem na PL od Mickiewicza z buta i nic złego mi sie nie stalo.

A teraz proponuje abys sprzedal ta zlota mysl wszystkim kierowcom, ktorzy musza samochod ustawiac w odleglosci nie wiekszej niz 5 metrow od sklepu, bankomatu, pokoju stolowego czy tez wejscia do gospody. Na pewno spotkasz sie z ozywiona reakcja.

Nawiazujac jeszcze do twojej wypowiedzi, to ja na twoim miejscu bym sie jednak zastanowil czy ci sie nie stalo, bo, mowiac jezykiem kabaretowym, pieprzysz jak potluczony.

[Gość: mart]

bo jest róznica wejsc do sklepu na 5min a isc na uczelnie na 5h...
te dodatkowe 5min w pierwszym przypadku to strata wynoszaca 50% czasu calej operacji, w drugim przypadku to bedzie 1-2%?

Widzisz róznice czy nadal nie bardzo?

Arcymądra uwaga

[Gość: Kierownik]

> bo jest róznica wejsc do sklepu na 5min a isc na uczelnie na 5h...
> te dodatkowe 5min w pierwszym przypadku to strata wynoszaca 50% czasu calej ope
> racji, w drugim przypadku to bedzie 1-2%?

Nie, chwileczkę, niech pan siada. Pan jest moim gościem na razie, ja mówię. Samochód tego pana przywieziono dzisiaj rano, 8 godzin temu. Czyli że dla niego jeden dzień czekania dłużej to jest 300% więcej czasu (...)
No, jest. A dla pana, skoro pan czekasz 37 dni, to jeden dzień więcej to będzie... yyy... No kochany, no jakby nie liczyć no... No jakby nie liczyć... To dla pana jeden dzień jest niecałe 3, dokładnie 2 koma 702. No to na stratę 2 koma 7 no, to jeszcze możemy sobie pozwolić, ale, żeby stracić 300% czasu... ho, ho, kochany, co to to nie – my na czas musimy patrzeć po gospodarsku!

> Widzisz róznice czy nadal nie bardzo?

Ty na pewno nie, skoro dla Ciebie średni dojazd na uczelnię trwa od 250 do 500 minut.

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: ZENON]

Zatłoczone ulice staną sie jeszcze bardziej zatłoczone, a powietrze, którym się trujemy w Łodzi jeszcze bardziej będzie zatrute. Ale co to obchodzi panią Zdanowską, oglądającą nasze miasto zza szyby klimatyzowanej limuzyny. Sama pewnie mieszka gdzieś w posdłódzkiej wsi, bo takie VIP-y teraz w miatsach na ogół nie mieszkają.
Normalnie myślący samorządowcy w miastach na Zachodzie promuja komunikację mjiejską, chcąc uniknąć zakorkowania miasta. Najlepiej szynową, bo autobusy także stoją w korkach. Taka np. Kilińskiego powinna być całkowicie niedostepna dla aut prywatnych, a wtedy tramwaj mógłby rozwinąć prędkość. W Warszawie mają wydzielone z jezdni tramwaje, metro, szybką kolej miejską, a u nas plany wykorzystania kolei obwodowej wygladają tak, jak niszczejące wiadukty tramwajowe i niedokonczony przystanek kolejowy na ul. Dąbrowskiego.
Pozostaje nam rower, ale ścieżek rowerowych też nam miasto nie buduje, a jazda pomiędzy pędzącymi autami, to taniec ze śmiercią.

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: simple]

Potrzeba więcej automatów biletowych w tramwajach i na przystankach. Dlaczego pasażer kupujący bilet u motorniczego jest "karany" wyższą ceną. W Niemczech można kupić w autobusie bilet, na który można przejechać bez dopłaty kilka sąsiednich miast, korzystając ze wszystkich środków komunikacji zbiorowej, w tym kolei.

[Gość: /]

>Dlaczego p
> asażer kupujący bilet u motorniczego jest "karany" wyższą ceną.

Bo motorniczy jest od prowadzenia tramwaju, a kierowca od prowadzenia autobusu, a nie od sprzedaży biletów leniwym pasażerom.

>W Niemczech moż
> na kupić w autobusie bilet, na który można przejechać bez dopłaty kilka sąsiedn
> ich miast, korzystając ze wszystkich środków komunikacji zbiorowej, w tym kolei
> .

A w Polsce niedasizm stał sie wytłumaczeniem na wszystko.

Popieram ideę biletomatów w pojazdach komunikacji miejskiej.

[Gość: .]

> Bo motorniczy jest od prowadzenia tramwaju, a kierowca od prowadzenia autobusu,
> a nie od sprzedaży biletów leniwym pasażerom.

Przynajmniej leniwy kierowca i leniwy motorniczy, za którym murem stoją związki zawodowe leni. Na zachodzie jakoś kierowca może sprzedawać i sprawdzać bilety i korona mu z głowy nie spada.

[slavekk]

Gość portalu: simple napisał(a):

> Potrzeba więcej automatów biletowych w tramwajach i na przystankach.

Zapewne tak, choć na to trzeba czasu i kasy niewiele mniejszej niż wpływy ze sprzedazy biletów.
A proste rozwiązanie (które nie zastępuje innych ale je uzupełnia), stosowane do opłacania parkingów w Łodzi - mPay "płać komórką" - jakoś nie może ZDiTowi przejść przez biurka.
Żeby było smieszniej toto już jest i jest przez ZDiT eksploatowane, ale tylko dla parkingów
A w Warszawie się dało

[Gość: Myśliwy]

O stary, nawet w Zgierzu działa.

[Gość: xyz]

Cena nie jest wyższa bo bilet jest inny (cena odpowiada biletowi godzinnemu). Oczywiście jeśli jedziesz 2 przystanki to tracisz, ale jeśli 61 minut to zyskujesz.

[Gość: Magda]

> Dlaczego p
> asażer kupujący bilet u motorniczego jest "karany" wyższą ceną.

Akurat to wydaje mi się uzasadnione. Wielu ludziom nie chciałoby się wyjść choćby minutę wcześniej, aby kupić bilet - albo zrobić tego przy innej okazji - gdyby mogli kupić go u motorniczego zawsze i za tę samą cenę co w kiosku.

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: gość]

To smutne, że większość problemów "likwiduje się" zamiast "naprawiać".
Artykuł staje się jeszcze smutniejszym jak rozejrzymy się dookoła... Proponowanie innych rozwiązań w komentarzach, fundacja AutoSTAĆ czy portal www.poloko.pl - chyba świadczy o tym, że Łodzianie jednak rozumieją, że nie tędy droga.
Bo co Nam da kasowanie linii? Wiecej samochodow na ulicy, więcej spalin, wiecej korków, więcej nerwów... są jeszcze rowery... tylko, że więcej samochodów na drodze oznacza, również niebezpieczniejszą podróż rowerem...
Eeech... nie tędy droga...

LEWAKI nie dyskutować ! tylko słuchać !

[Gość: GRU]

tramwaj jest droższy w eksploatacji niż autobus !

ŁÓDŹ to nie Paryż czy Londyn to tylko 700.000 miasto ! to jakby dzielnica

NIE ROZMAWIAJMY O poronionej idei transportu zbiorowego czy misji miasta
BO WPŁYWY Z BILETÓW TO 1/3 KOSZTÓW TEGO BAGNA jakim jest MPK !
(bus z Konstantynowa nie ma dotacji i JEŹDZI tanio ! )
jak by tramwaje i autobusy były niedotowane z podatków ! to bilet kosztował by ok 7 zł !
a za takie pieniądze to każdy taksówkarz by pojechał z TRZEMA PASAŻERAMI ! (3X7=21zł !)
i nie biadolcie lewaki o bezrobociu MPK bo w Łodzi jeździło by parę tysięcy taksówek i w przeliczeniu na miejsca pracy ( warsztaty,stacjeLPG,myjnie,itp) było by taniej i niezawodnie ! konkurencja ZAŁATWIŁABY sprawę ......... najważniejsze KAŻDY BEZROBOTNY Z prawem jazdy mógłby natychmiast zacząć pracę jako taksówkarz zmiennik !

W SOCJALIZMIE rozwiązuje się problemy mogące powstać tylko w gospodarce socjalistycznej !

1 jak będzie sie opłacać to będą powstawać linie autobusowe ( ale PEŁNOPŁATNE ! )
2 a niech jeżdżą tramwaje ale tylko za wpływy z biletów ! ( zobaczymy jak bardzo lubicie tramwaj )
3 rower jest najtańszy więc Holendrzy i Chińczycy się nie mylą
4 biedni mają darmowe autobusy do HIPERMARKETÓW !
5 a o dojeździe do pracy rozmawia się pracodawcą ! ( a nie z urzędnikami miejskimi !)

[Gość: GRU]

Zamknij się. Jesteś głupi. Nawet szkoda czasu na polemizowanie z tymi debilizmami, które wypisujesz, prawicowy oszołomie.

[Gość: Właściciel jachtu]

Gość portalu: GRU napisał(a):

> Zamknij się. Jesteś głupi.

Tak? A ja spalem z twoja matka.

[Gość: złośliwe bydlę]

> > Zamknij się. Jesteś głupi.
>
> Tak? A ja spalem z twoja matka.

Jak to? Spałeś z kozą?!

[Gość: .]

> i nie biadolcie lewaki o bezrobociu MPK bo w Łodzi jeździło by parę tysięcy tak
> sówek i w przeliczeniu na miejsca pracy ( warsztaty,stacjeLPG,myjnie,itp) było
> by taniej i niezawodnie
> najważniejsze KAŻDY BEZROBOTNY Z prawem jazdy mógłby natychmiast zacząć pracę jako taksówkarz zmiennik !

Strasznie zabawne, że jednym z koronnych argumentów gorliwego komunożercy jest to, że w ten sposób sztucznie utrzymamy więcej miejsc pracy. Śliczne.

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: łodzianin]

Tramwajem linii 5 dojeżdżam codziennie do pracy. Dość szybko jadę z Chojen, w 20 minut . Wysiadam na przystanku przy Piłsudskiego i mam doslownie 2 kroki do pracy. Wkurzę się niemiłosiernie, jeżeli te darmozjady z Piotrkowskiej 104 zabiorą mi tę linię. :/

Brawo pani Haniu

[Gość: alkkl]

Brawo pani Haniu. Nasza kochana Pani Prezydent! Widzę że zaczyna Pani szybciej niż pani promotor Jerzy Kropiwnicki - ROZPIERDALAĆ TO MIASTO.
Tylko pogratulować, najpierw linia numer 5, potem likwidacja Warszawskiej po remoncie Łagiewnickiej, linia numer 3 zakończy na rondzie Powstańców 1863 - prawda?
Następnie Stoki, Kopernika, Nowomiejska, Koziny, Legionów od Gdańskiej do Kasprzaka. Tak proszę państwa, to plany na likwidację linii tramwajowych w Łodzi do 2020 roku tj. w ciągu nadchodzących 9 lat!!! A Pani Hanna Z. te plany przypieczętuje. Nie głosowałem na SLD ale może znów pora na REFERENDUM? LEPIEJ WCZEŚNIEJ NIŻ JAK ZACZNIE SIĘ NA CAŁEGO DESTRUKCJA!

[Gość: enjoy]

Od kiedy to MPK ma przynosić zyski? Od kiedy to szpitale mają przynosić zyski?

[Gość: /]

Widzisz, MPK-Łódź zarabiało niemałe pieniądze na remontach infrastruktury w innych miastach, ale nastał w firmie pewien idiota i zrezygnował z pieniędzy leżących na ulicy. Odwołano go juz m.in. za to, ale mleko sie rozlało. Teraz brakuje pieniędzy i kombinują jak ciąc trasy, a to doprowadzi tylko do jednego - do rozwalenia całej komunikacji miejskiej w Łodzi.
Jak ja sie w PIT pomylę, to mnie straszą karą finansową i to dużą, jak prezes podejmie decyzję na szkode spółki to nic się z nim nie dzieję. A powinien idiota płacic teraz ze swojej pensji za straty, do końca swojego marnego i pozbawionego sensu życia.

[Gość: ..................]

> Widzisz, MPK-Łódź zarabiało niemałe pieniądze na remontach infrastruktury w innych miastach

Właśnie że stosunkowo małe pieniądze zarabiało na remontach w innych miastach...coś koło 5-6 mln zł rocznie, a po aresztowaniu prezesa na W nikt nie chciał MPK dopuścić do przetargów i trzeba było zadowolić się podwykonastwem za jakieś 400 tyś.

A prezes G wykonywał zapisy uchwały Rady Miejskiej i polecenia ówczesnych prezydentów miasta, które nakazały mu podjęcie działań mających na celu zawarcie powierzenia, tj. rozpoczęcie procedury sprzedaży PKS i skoncentrowanie się na pracach w mieście. Jeśli jego rządy w MPK było niegospodarnością to dlaczego dama w czerwonym nie zgłosiła tego do prokuratury?

[Gość: /]

> Właśnie że stosunkowo małe pieniądze zarabiało na remontach w innych miastach..
> .coś koło 5-6 mln zł rocznie

Dla jednego sa to pieniądze małe, dla innego niemałe, ale nawet, 5 nowych autobusów klasy MEGA piechotą nie chodzi. Dodajmy do tego wykorzystanie własnej kadry, własnego sprzętu i sie okazuje, że te 5-6mln to nie wszystko. W taki sposób ogranicza się właśnie koszty stałe. Sprzęt zamiast stać bezproduktywnie na bazie, zarabia pieniądze w innych miastach.

Co do prezesa G, to gdzieś czytałem wypowiedź kogoś z zarządu miasta, iz jednym z powodów zwolnienia było właśnie ograniczenie pracy MPK przy remontach w innych miastach.

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: mizula]

Przed Świętami kilkakrotnie spotkałam w różnych środkach komunikacji - w tramwaju i autobusie też - ankieterów, którzy spisywali kto na jakim bilecie jedzie i czy często korzysta z MPK oraz jak migawka to ile razy dziennie skorzysta z przejazdu. Pewnie te badania - prowadzone wcale nie w godzinach szczytu ale w ferie, gdy uczniowie siedzieli w domu, studenci w domach (niekoniecznie łódzkich)-posłużyły do "odkrywczych" wniosków, że nie potrzeba aż tyle przewozów. Może ci co decydują, powinni zakupić migawkę i pojeździć MPK po Łodzi w godzinach szczytu - np. 7:30 tramwaj "11" od skrzyżowania Zgierska/Pojezierska do Wigury- na sardynkę, trudno jest wsiąść. np. autobus "81" ok.15 w kierunku Teofilowa itd. itp. itd. Myślę, ze każdy z nas może podać kilka równie ciekawych tras -gdy po prostu nie da się podróżować, bo nie można dostać się do autobusu/tramwaju. A już z dzieckiem małym jest to po prostu niemożliwe. Zmniejszenie częstotliwości spowoduje jeszcze zwiększenie tłoku- o ile to możliwe. A do tego jeszcze pewnie wzrost cen biletów, bo ludzie po prostu zrezygnują z mpk, a coraz mniej biletów sprzedanych to mniejsze wpływy. A wydaje się, ze jak skończy się remont na Limanowskiego (ależ ze mnie optymistka!!!!), to wszystko mogłoby wrócić do normy i być nawet przyjemne dla pasażera!!!!!!Cóż nowy pan wiceprezydent zapowiadał zmiany, ale nie tego się spodziewaliśmy - głupki wciąż wierzący w to, że zapoczątkowane przez Prezydenta Kropiwnickiego zmiany znajdą godnego kontynuatora. Bo ja mimo wszystko uważam, że prezydent Kropiwnicki patrzył na Łódź oczami jego mieszkańca - a gdzie mieszkają i będą mieszkać obecne władze????A zmiany wymagają wielu lat przekształceń, bo nic nie dzieje się z dnia na dzień - kadencja prezydenta krócej niż się to da zauważyć. Dlaczego ta Platforma, niegłupia partia, jak się wydaje, ma takich beznadziejnych ludzi w swoich szeregach w Łodzi?????
Cóż nam zostaje - kupujmy samochody, bo zdrowia i sił nie starczy , żeby wszędzie dostać się piechotą....

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: sas]

Zastanawia mnie jak można być tak krótkowzrocznym i patrzeć na sprawę tak wąsko.
Jeżeli dalej przystanki będą co 100 metrów to muszą być korki.
Jeżeli światła nie są ustawione i zapalają się jak chcą, to muszą być korki.
Jeżeli nie ma jednej przelotowej ulicy na odcinku od Placu Niepodległości do Placu Wolności to muszą być korki.
Jeżeli zamiast robić szersze jezdnie robi się odwrotnie - nowa koncepcja zwiększenia predkości przejazdu - to muszą być korki.
Tramwaj ma sens jak jedzie szybko i po wydzielonym torowisku, w przeciwnym wypadku tarasuje drogę.
...
Szkoda, że to jest takie trudne, a przy tym tak oczywiste !

Można zaoszczędzić jeszcze więcej - zlikwidować MPK !
Gospodarka rynkowa nie znosi próżni.

Czy można raz w tym mieście rozwiązać coś od A do Z, czy zawsze trzeba kończyć na "Ą"

[Gość: Myśliwy]

Gość portalu: sas napisał(a):

> Jeżeli nie ma jednej przelotowej ulicy na odcinku od Placu Niepodległości do Pl
> acu Wolności to muszą być korki.

Otworzyć Piotrkowską dla samochodów!!!!!!

[Gość: Właściciel jachtu]

> Jeżeli dalej przystanki będą co 100 metrów to muszą być korki.

Poki co nie sa.

> Jeżeli światła nie są ustawione i zapalają się jak chcą, to muszą być korki.

Alez one nie zapalaja sie jak chca. Wszystko jest precyzyjnie ustawione w mysl zasady - najpierw lewoskret, a tramwaj niech sobie stoi w korku na wydzielonym torowisku.

> Jeżeli nie ma jednej przelotowej ulicy na odcinku od Placu Niepodległości do Pl
> acu Wolności to muszą być korki.

Nie, jezeli nie ma dwoch ulic przelotowych to musza byc korki. Dwupoziomowych zwlaszcza.

> Tramwaj ma sens jak jedzie szybko i po wydzielonym torowisku, w przeciwnym wypa
> dku tarasuje drogę.

A jak jedzie szybko ale po torowisku niewydzielonym to tez tarasuje droge?
A jak jedzie wolno po torowisku wydzielonym to tez tarasuje droge?
A jak samochod zaparkuje na torowisku wydzielonym to tez tarasuje droge?

> Szkoda, że to jest takie trudne, a przy tym tak oczywiste !

Aaaa, skoro to jest OCZYWISTE to ja przepraszam. Trzeba bylo tak od razu. Powszechnie wiadomo, ze z FAKTAMI, PRAWDA i innymi OCZYWISTYMI OCZYWISTOSCIAMI sie nie dyskutuje.

> Gospodarka rynkowa nie znosi próżni.

Twoja czaszka za to toleruje ja doskonale.

> Czy można raz w tym mieście rozwiązać coś od A do Z, czy zawsze trzeba kończyć
> na "Ą"

Mozna, ale nie widze zwiazku z twoja wypowiedzia.

[Gość: Tadeusz]

100% racji. Popieram.

Komentarz: Po co nam w Łodzi komunikacja miejska?

[Gość: uckaliska]

Cudnie. Samochód nie wytrzymał konfrontacji z drogami, mpk kasuje linie... trzeba będzie wyciągnąć ciepłe gacie i rower odkurzyć. Pytanie, czy mój jednoślad, którym bez problemu szalałem po Beskidach, przeżyje jazdę ulicami, stanem przypominającymi Drezno w '45

[alfvin]

Wygląda na to że nowa władza - daje coraz więcej pretekstów do spakowania walizek. Popatrzcie na Kraków czy Poznań bez porównania - Zdanowska nie niszcz Łodzi!!!