Zabytkowe tory Uniontexu niszczą jezdnię na Kil...

[Gość: tor]

Zabytkowa szyna jest tylko w jezdni bo dalej w kierunku wschodnim zostały tory zdemontowane.

Koleny śmietnik zabytkiem ? Tym razem święte złomo

[incipit]

Koleny śmietnik zabytkiem ? Tym razem święte złomowisko.
Czy wszystkich w Łodzi porabało ? A potam płacz, że młodzi z Łodzi uciekają. I mają rację.

Zabytkowe tory Uniontexu niszczą jezdnię na Kil...

[Gość: łodziak]

konserwatora chyba pop.........,Barbi zmien takiego nieuka.Tory kolejowe/a raczej szyny?zabytkowe????????????????????????????

[brite]

> Tory kolejowe/a racz
> ej szyny?zabytkowe????????????????????????????

Tak, zabytkowe. Jeszcze w 2002 roku można było przejechać się bocznicą Scheiblera kolejką przez Księży Młyn:
www.tonz.org.pl/lodz/galerie/?album=3&gallery=4

[Gość: kwadrat]

Same szyny fizycznie nie są zabytkiem. Poza tym konserwator trochę późno się obudził. Złomiarze lub syndyk rozebrali mu wcześniej całą bocznicę, a ten lamentuje dopiero kiedy prowadzony jest remont drogi. Refleks szachisty. Zanim ponownie cokolwiek tamtędy przejedzie wiele wody w Wiśle upłynie. Na razie spokojnie można było sobie darować te dwie szyny, z którymi jest więcej problemów niż pożytku. Tory zawsze pracują inaczej niż reszta drogi i nawierzchnia na styku z szyną zawsze będzie się niszczyła, jeżeli styk zrobiony jest tradycyjną metodą, a nie bardziej kosztowną z dylatacją na lepikach. Na razie dzięki uporowi konserwatora i garstki tzw. społeczników będziemy oglądali tam co roku ekipy remontowe poprawiające drogę. Ale grunt to się zacietrzewić i postawić na swoim, niezależnie od skutków decyzji. W końcu to nie ich pieniądze, więc kto by się tam przejmował nieracjonalnością podjętych działań.

[Gość: gosc]

> Na razie dzięki uporowi konserwatora i garstki tzw. społeczników

A jaka to konkretnie garstka tzw. społeczników robiła cokolwiek w sprawie tych torów? Ano żadna, ale tak sobie dałeś upust frustracji, bo dzięki temu jak by co to to są tylko "wariaci co toczyli boje o kawałek szyny". Tymczasem, z tego co mi wiadomo, nikt ze strony społecznej się o te szyny nie upominał, a nawet jeśli to z pewnością nie był to głos jakiejkolwiek (nawet małej) "grupy", a jedynie głos prywatnej osoby, który powinien być traktowany tak samo jak każdy inny głos osoby prywatnej skierowany do urzędu. Wobec tego, co ludzie potrafią pisać, i z jakimi sprawami potrafią się zwracać do urzędów to i tak jest mały pikuś.

[Gość: kwadrat]

Po to jest forum, żeby dać sobie upust. Bo to co proponują niektórzy przedstawiciele tzw. strony społecznej bywa mocno nieprzemyślane.

[Gość: barnaba]

Strona społeczna proponuje ZTCP odtworzenie bocznicy jako linii tramwajowej.

[Gość: Kpc21]

I argumentuje tym pozostawienie szyn w przejeździe na Kilińskiego? Nie sądzę - bo ta "strona społeczna" raczej jest świadoma, że bocznica była normalnotorowa (rozstaw szyn 1435 mm), a tramwaje w Łodzi są wąskotorowe (1000 mm).

[Gość: ...]

> I argumentuje tym pozostawienie szyn w przejeździe na Kilińskiego?

Strona społeczna nie postuluje żadnego zostawiania szyn.

[Gość: barnaba]

> > I argumentuje tym pozostawienie szyn w przejeździe na Kilińskiego?
>
> Strona społeczna nie postuluje żadnego zostawiania szyn.

Nie szkodzi.
Dyżurne pieski ZDiT i lobby wyburzeniowego wiedzą lepiej. Jak one mówią, że obrońcy ruin kazali zostawić tory to musi mają rację.

[Gość: kwadrat]

Teraz zacznie się odkręcanie kota ogonem i nagle okaże się, że przecież nikt o te szyny nie postulował.

[Gość: gosc]

> Teraz zacznie się odkręcanie kota ogonem

Gdybyś kota nie zakręcał, to by go nie trzeba było odkręcać.

> i nagle okaże się, że przecież nikt o te szyny nie postulował.

Bardzo prawdopodobne, że tak właśnie było.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Kpc21 napisał(a):

> I argumentuje tym pozostawienie szyn w przejeździe na Kilińskiego? Nie sądzę -
> bo ta "strona społeczna" raczej jest świadoma, że bocznica była normalnotorowa
> (rozstaw szyn 1435 mm), a tramwaje w Łodzi są wąskotorowe (1000 mm).

I to oczywiście uniemożliwia tam położenia teraz 1000 mm? :))) Cudownie, typowe dla pewnego środowiska decyzyjnego w Łodzi.

[jakub_polewski]

Gość portalu: kwadrat napisał(a):

> Same szyny fizycznie nie są zabytkiem.

A co jest zabytkiem... niefizycznie? Jasne, że szyna jako taka nie jest zabytkowa. Chodzi o torowisko w tym konkretnym miejscu, a nie o konkretny element infrastruktury.

> Poza tym konserwator trochę późno się obudził. Złomiarze lub syndyk rozebrali mu
> wcześniej całą bocznicę, a ten lamentuje dopiero kiedy prowadzony jest remont drogi.

Może dlatego, że kiedy kradziono torowisko na stołku WKZ był poprzednik obecnego? Poza tym konserwator nie jest od tego, żeby z doskoku ingerował. Od monitoringu są właśnie SOZ, a na właścicielu (tutaj zarządcy pasa drogowego) spoczywa prawny obowiązek uzgadniania z WKZ remontów i innych szumnie nazywanych fuszerek ZDiTu.

> Refleks szachisty.

Raczej Twoja niewiedza.

> Zanim ponownie cokolwiek tamtędy przejedzie wiele wody w Wiśle upłynie.

Ba, ta kostka baumowska się zdąży rozlecieć (przepraszam, ona już się rozlatuje). A ile wody upłynie nie w tę stronę co trzeba na jezdni? ;))

> Na razie spokojnie można było sobie darować te dwie szyny, z którymi jest więcej
> problemów niż pożytku.

Cieszę się, że tak lekko do sprawy podchodzisz, ale wyobraź sobie, że w Łodzi są mieszkańcy, którzy życzą sobie przestrzegania prawa i standardów demokratycznych, a nie samowoli i autokracji grupy "fachowców" z jakiejś pożal się Boże jednostki budżetowej.

> Tory zawsze pracują inaczej niż reszta drogi i nawierzchnia na styku z szy
> ną zawsze będzie się niszczyła, jeżeli styk zrobiony jest tradycyjną metodą, a
> nie bardziej kosztowną z dylatacją na lepikach. Na razie dzięki uporowi konserw
> atora i garstki tzw. społeczników będziemy oglądali tam co roku ekipy remontowe
> poprawiające drogę.

Na razie to tam śladu uszkodzeń asfaltu nie ma, za to jest histeria w ramach nierzetelnego artykułu ku uciesze pracowników pewnego "wydziału" (podobno to nawet nie jest wydział).

> Ale grunt to się zacietrzewić i postawić na swoim

Tak, wyobraź sobie, że przez tych niedobrych SOZ i innych oszołomów ruderowych łamanie prawa nie będzie już łatwo przechodzić w tym mieście. Przykro mi :) Może się w końcu nauczą fachowcy jego przestrzegania. Ale pojojczyć na forum zawsze można :)

> niezależnie od skutków decyzji. W końcu to nie ich pieniądze, więc kto by się tam prze
> jmował nieracjonalnością podjętych działań.

Oh jej, a ZDiT się przejmuje, że marnowane są pieniądze podatników, ich czas i inne dobra publiczne w związku z jakże trafnymi wykonaniami i projektami inwestycji drogowych i innych infrastrukturalnych w Łodzi? Marnowanie pieniędzy widzicie dopiero, kiedy ktoś pilnuje przestrzegania prawa? Aż się wzruszyłem.

[jakub_polewski]

Gość portalu: łodziak napisał(a):

> konserwatora chyba pop.........,Barbi zmien takiego nieuka.Tory kolejowe/a racz
> ej szyny?zabytkowe????????????????????????????

Po pierwsze WKZ nie podlega ... temu, kogo tak uroczo nazwałeś, po drugie torowiska kolejowe a także tramwajowe są zabytkami techniki i dziwić to może tylko na takiej wsi jaką jest Łódź (mentalnej wsi). Pojedź do Krakowa, na średniowiecznym Starym Mieście torowiska nieużywane od dawna są eksponowane w kostce granitowej jako atrakcja i zabytek.

Cóż za debilny tytuł

[brite]

Jak tory, i to do tego nieużywane, mogą niszczyć jezdnię?!
W zeszłym roku wedle informacji WKZ ZDiT miał odtworzyć skrzyżowanie torów bocznicy Scheiblera z tramwajowymi:
lodz.naszemiasto.pl/artykul/261637,remont-kilinskiego-potrwa-dluzej,id,t.html?kategoria=660
Tymczasem zrobili po swojemu. Geniusz speców od dróg objawił się ponownie.

Zabytkowe tory Uniontexu niszczą jezdnię na Kil...

[Gość: ja]

Jak jeszcze szyna poskacze to przyjdzie EDI i zrobi co do niego należy. Zabytek ? A gdzie nasz opiekun zabytków był kiedy wynoszono pozostałe odcinki torów. Ciekawe czy ten Pan wychodzi ze swojego gabinetu i widzi jak wygląda Łódź. Odnoszę wrażenie, że nie. Kiedyś był wielki krzyk o budynek dworca Łóź-Fabryczna. Była szansa na zbudowanie nowego, ale podniósł się lament, że to zabytek. Czy jak powstanie nowy dworzec to budynek starego zostanie zachowany ? Panie "zabytek" - już dawno powinien postarać się Pan o zrobienie muzeum Scheiblera, a jak nie, to chociaż muzeum łódzkich fabrykantów. Inicjatywy to ja u Pana nie widzę. Czy zadał Pan sobie choć raz pytanie - co ja tutaj robię ? Zrób Pan raz rachunek sumienia i odpowiedz ile zabytków zostało w Łodzi uratowanych a ile zamieniło się w gruz za łaskawym Pana przyzwoleniem. Nam trzeba gospodarza a nie zabytkowego urzędasa.

[Gość: gosc]

> Była szansa na zbudowanie nowego, ale podniósł się lament, że to zabytek.

Lament się podniósł, lamentujący wysłuchali argumentów, lament ucichł. Nowy dworzec będzie budowany, stary rozebrany. Normalna praktyka w demokratycznym kraju, zupełnie niespójna z Twoja wizją "połączonych sił zła pod postacią społeczników i konserwatora", którą tak drapieżnie nakreśliłeś w swoim poście.

[Gość: wyro]

jest jakakolwiek szansa na odtworzenie tej trasy? przecież przejażdżki nią mogły by być super atrakcją (pamiętam nieprzebrane tłumy chętnych na retro-pociąg w 2004)

[Gość: kwadrat]

Jest w odległej przyszłości. Dopiero przy realizacji tego projektu należało odbudować przejazd, a nie pozostawiać rozwalający się kikut jak świętą relikwię.

Zabytkowe tory Uniontexu niszczą jezdnię na Kil...

[Gość: niedasię]

A Wólczańska-Wróblewskiego? Tam też zostawili fragmenty torowiska które w ten sam sposób niszczą asfalt. Po co? To jest kolejna zagadka, bo wiadomo, że tramwaje już więcej nie pojadą tamtą trasą. A wystarczyło trochę chęci. Widać odpowiednie służby wolą rok w rok płacić za naprawę nawierzchni niż zrobić coś raz a porządnie.

[jakub_polewski]

Gość portalu: niedasię napisał(a):

> A Wólczańska-Wróblewskiego? Tam też zostawili fragmenty torowiska które w ten s
> am sposób niszczą asfalt. Po co?

Żeby wrócił tramwaj będący jednocześnie - czego ZDiT nie kuma - mijanką na wypadek awarii między Piotrkowska a al. Politechniki a średniowieczne plany ZDiTu i MPU o poszerzaniu Wróblewskiego - Czerwona - Milionowa odeszły w niepamięć. I tak odejdą, zresztą zgodnie z obowiązującym prawem lokalnym tych niedorzeczności nie wolno realizować :)

Cały polewski

[Gość: gosc]

Ale po tych torach nigdy tramwaj nie jeździł. Więc co to ma wspólnego z historią może chyba wiedzieć tylko polewski i jemu podobni.
Po drugie tramwaj ma mniejszy rozstaw szyn, więc i tak trzeba ten złom z jezdni zdemontować.

Ten złom w jezdni to kandydat na bzdurę roku i kompromitacja służb konserwatorskich i nic więcej. Choć dla tutejszych troli pewnie to także jakiś fetysz. Aż dziwne, że gazeta napisała o tym idiotyzmie. Ostatnio niestety tylko można tu czytać różne artykuliki na poziomie gazetki studenckiej o cyklistach i ich pomysłach.

[Gość: Skodabobas]

> Ale po tych torach nigdy tramwaj nie jeździł.

Skodabobasku, tak się rozochociłeś na myśl o tym, że znowu trafiłeś na forum, na którym rzekomo "rzadko pisujesz", że zupełnie nie zauważyłeś, że Jakub pisze o torach na Wróblewskiego, Ty zaś grzmisz na temat bocznicy na Kilińskiego, byleby tylko pokazać jaki to jesteś rozgarnięty i wygadany. No i znowu nie wyszło :-)

> Choć dla tutejszych troli pewnie to także jakiś fetysz.

Tak, tak. Doskonale to widać po wpisach owych "troli". No ale przecież łatwiej dyskutować z tym, co chciałbyś, żeby inni myśleli, niż z tym, co rzeczywiście mają do powiedzenia, bartasie słodki.

Ostatnio niestety tylko można tu cz
> ytać różne artykuliki na poziomie gazetki studenckiej o cyklistach i ich pomysł
> ach.

Bieedactwo, nie płacz. Może mamusia kupi ci resoraka na pocieszenie.

[jakub_polewski]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Ale po tych torach nigdy tramwaj nie jeździł. Więc co to ma wspólnego z histori
> ą może chyba wiedzieć tylko polewski i jemu podobni.

Ma, bo szlak kolejowy jest zamrożony inwestycyjnie a puszczanie odseparowanej od sieci transportowej miasta oraz drogiej kolei to bzdura. Właśnie dlatego przewiduje się aktywizację Kolei Scheiblerowskiej jako turystycznej i miejskiej linii tramwajowej.

> Po drugie tramwaj ma mniejszy rozstaw szyn, więc i tak trzeba ten złom z jezdni
> zdemontować.

Nic nie trzeba demontować. Oczywiście obecny badziew (autorstwa ZDiT, które na zamówienie polityczne spieszyło się z fuszerą i nie zamocowało szyn do podłoża - sic!) owszem, ale torowisko kolejowe szeroko torowe (szersze o pół metra) nie koliduje z wąskotorowymi tramwajami docelowo. Zrozumienie, że chodzi o przebieg dawnej kolei a nie określoną szynę jest naprawdę nietrudne.

> Ten złom w jezdni to kandydat na bzdurę roku i kompromitacja służb konserwators
> kich i nic więcej.

Ale to nie konserwator zrobił fuszerę, tylko ZDiT nie przytwierdził torowiska do podłoża tylko rzucili szyny i zalali asfaltem. I owszem, ZDiTowi betonową kostkę w nagrodę bym wręczył chętnie. Kto wie, może nawet ktoś wręczy? :)

> Choć dla tutejszych troli pewnie to także jakiś fetysz.

Odezwał się forumowy ekspert.

"Rzetelnośc dziennikarska"

[jakub_polewski]

Też już nie daję rady czytać tych artykułów dot. transportu w Łodzi. Są po prostu całkowicie nierzetelne.

Po pierwsze remont na Kilińskiego w 2010 roku to była największa fuszera jaką w życiu widziałem. Chodniki z kostki betonowej rozleciały się zanim je oddano do użytku, studzienki kanalizacyjne są ulokowane na maksymalnych wysokościach i woda do nich nawet nie spływa, a jedna wylądowała na trawniku. Jezdnia była robiona z doskoku, ponieważ...:

...po drugie bezprawnie czyli bez uzgodnienia z WKZ podjęto się prac na terenie A/44 będącym obszarowym wpisem do rejestru zabytków. Ponieważ zwrócono na to uwagę, ZDiT na odwal się dokończył prace na dodatek pół legalnie, bo część torów wypruto nie pozostawiając mijanki a resztę bezładnie zalano asfaltem.

Autor artykułu mógłby więc bardziej się postarać i wniknąć w problem, bo od ZDiT informacji rzetelnych się nie dowie.

[Gość: .]

bo część torów
> wypruto nie pozostawiając mijanki a resztę bezładnie zalano asfaltem.

A gdzie tam jakaś mijanka była?

[Gość: gosc]

> Tutaj pozostawiono to
> co było, w starych technologiach, zgodnie z życzeniem.

Nie w żadnych "starych technologiach", tylko szyny zalano po główkę asfaltem. Nie ma to nic wspólnego z przejazdem kolejowym ani tym bardziej z "technologiami".

> Może ktoś wreszcie zacznie weryfikować kompetencje społeczników

Proponuje wprowadzić egzaminy na społecznika.
Decyzja została podjęta przez konserwatora, w dodatku nie została właściwie wykonana przez ZDiT. Społecznicy nie mają tu nic do rzeczy, wbrew temu co usilnie próbujesz tu lansować.

> Społecznik jest nieweryfikowalny, a rości sobie prawo do decydowania

Takie prawo daje mu konstytucja RP. Nie musi sobie nic rościć. A weryfikacją tych praw jest posiadanie obywatelstwa polskiego.

> Chyba mamy jakieś zaburzenia w funkcjonowaniu instytucji państwa.

Tak. Kawałek szyny zaburzył fundamenty integralności terytorialnej kraju.

[brite]

Gość portalu: kwadrat napisał(a):

Gdyby działania drogowe w mieście uwzględniały zachowanie dziedzictwa kulturowego (i jeszcze gdyby w ogóle coś uwzględniały), to ten problem rozwiązany byłby na etapie projektów. Też mnie irytuje to, że zachowanie przejazdu miało charakter interwencyjny a nie przemyślany - ale to już jest kwestia współpracy służb i poszanowania dziedzictwa posiadeł wodno-fabrycznych. No ale poszanowanie spoziera na nas tuż obok, oczodołami murów dawnej tkalni.

[jakub_polewski]

Gość portalu: kwadrat napisał(a):

> Mogą, jeżeli nie stosuje się dylatacji jak na prawdziwych przejazdach oraz toro
> wiskach w jezdni. Chociażby z powodu innej kurczliwości i rozszerzalności termi
> cznej, możliwego przesączania się wody na styku szyna-asfalt, wreszcie drgań po
> przecznych po wielokrotnych uderzeniach kołami samochodu. Tutaj pozostawiono to
> co było, w starych technologiach, zgodnie z życzeniem.

Życzenie było inne, już spieszę przypomnieć. Otóż proszono uprzejmie o działanie ZGODNIE Z PRAWEM. A zgodnie z prawem oznacza uzgodnienia z WKZ. Nic podobnego nie było, więc nikt porządnie projektu nie przygotował. Ze strachu, że się wydało, zrobiono badziew. Bo terminy PR-owo goniły zwierzchników politycznych i lepiej było zdążyć niż zrobić poprawnie. A gdyby problemem było rzekome pilnowanie, aby było zgodnie z prawem, wówczas cała reszta "remontu" była by okej. A tak nie jest. Narobiono fuszery od chodnika (też się rozleciał przed oddaniem do użytku jeszcze przez szyny w asfalcie?) po jakość przystanków tramwajowych i cała infrastrukturę wodno-kanalizacyjną.

> Może ktoś wreszcie zacznie weryfikować kompetencje społeczników, którzy wykazują się
> beztroską i brakiem wiedzy, jak zaprezentowany w powyższym pytaniu?

Pomijając bezczelność, może ktoś zainteresuje się łamaniem prawa przez ZDiT?

> Urzędnik przy zatrudnianiu przechodzi przez sito sprawdzające jego wiedzę. Społecznik jest > nieweryfikowalny, a rości sobie prawo do decydowania.

ZONK. Odpisałeś Brite-owi, który przeszedł przez kurs i egzamin państwowy w tematyce, którą się zajmuje, a nie byle rozmowę kwalifikacyjną w magistracie. Taka jest różnica, a fuszerę z szynami nie on odwalił i nie on był winien, że ZDiT działał bezprawnie i słusznie kazano naprawić tę szkodę.

> Chyba mamy jakieś zaburzenia w funkcjonowaniu instytucji państwa.

Owszem, że pozwala się na takie rzeczy, jak czytamy w artykule (mając na uwadze prawdziwe okoliczności a nie kłamstwa anonimowych ... no właśnie, zainteresowanych?).

[Gość: kwadrat]

jakub_polewski napisał:
> Pomijając bezczelność

Śmieszne. Odezwał się wzór do naśladowania.