Dodaj do ulubionych

Hołd czy prowokacja?

10.04.05, 21:50
Echhh po raz kolejny władze Łodzi bawią się w strażników czyjejś moralności.
Najpierw zakaz spożywania alkoholu, a teraz to. Ale to już z lekka przegięcie!

Kropiwnicki z ekipą najwyraźniej tak przesiąkł systemem, który tak ponoć
nienawidził, że stosuje metody niczym z minionej epoki!
Obserwuj wątek
    • Gość: Hiki Prawnicy do dzieła! IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 10.04.05, 22:09
      No to prawnicy będą mieli co robić. Bezprawne zagarnięcie mienia prywatnego... Mam nadzieję, że dowalą Urzędowi Miasta taką karę, że się nie pozbiera...
      • hubar Re: Prawnicy do dzieła! 10.04.05, 22:13
        Tylko oni jeśli przegrają, to zapłacą naszymi - podatników pieniędzmi!
        • Gość: Hiki Re: Prawnicy do dzieła! IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 10.04.05, 22:21
          Smutna prawda :( Władza i tak wyląduje na "czterech łapach".
    • michael00 Wody! 10.04.05, 22:16
      Jak to było z tą gołębicą i doktorem Sztrosmajerem ... ech ...
    • geograf Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 22:17
      To jest cecha prawicowych polityków: próba kontroli i oceny moralności wszystkich ze swojego punktu widzenia....:/
      • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 22:23
        A cechą lewicowych publicystów jest wrzucanie wszystkich do jednego worka.
        Lewicowi politycy wsadzali wszystkich do jednego lub kilku więzień. Mógłbyś już
        sobie dać spokój - wiele dla swojej opcji nie zwojujesz.
        • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 22:30
          Taaaa jakie to typowe.
          Jak ktoś (nie wazne jak byłby młody) ma odmienne poglądy od
          jedynie_słusznych_prawicowo_katolickich to od razu musi być komuchem i powinien
          się wstydzić na PRL! Żałosne!
          • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 22:41
            Czy ja twierdzę, że jedynie słusznymi są poglądy prawicowo-katolickie? Ja tylko
            chciałbym, żeby Kropiwnickiego nie wrzucać do jednego worka z prawicą. Bo on
            jest tak prawicowy, jak ja jestem centrowy.
            Hubar - ostatnio nerwowy się stałeś. Za dużo emocji, za mało faktów. Ale nie
            chcę się kłócić, OK?
            • michal.ch Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 22:46
              Kropiwnicki uważa się za wielkiego prawicowca, stąd jest tak przez publikę oceniany.
            • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 22:49
              hihi
              To z przykładem o sobie to raczej nie trafiony, bo za bardzo Cie nie znam, więc
              trudno mi powiedzieć jak prawicowo_centrowo_lewicowy jesteś.

              Więc może wypowiedz się w temacie, czy podoba Ci się co zrobili z tą wystawą
              rysunków?

              P.S.
              Ostatnio ja nerwowy? Hmmm albo jesteś nowy na forum, albo nie czytywałeś mnie
              wczesniej, albo ;-) hehhehehe no nic :P
              • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:00
                > Więc może wypowiedz się w temacie, czy podoba Ci się co zrobili z tą wystawą
                > rysunków?

                1. Nie widziałem tej wystawy.
                2. Ale zakładam, że karykatury Ojca Świętego są na poziomie.
                3. Gdybym zobaczył tę wystawę i spełniony byłby warunek 2., to podziękowałbym
                pismu za podniesienie mnie na duchu i oddanie hołdu Janowi Pawłowi II - bo
                wyjątkowo obdarzonym poczuciem humoru papieżem był... Nie wiem, czy akurat dzień
                pogrzebu był najlepszym terminem.
                5. Zachowanie Kropiwnickiego nie podoba mi się. Myślę, że Kościołowi też się
                specjalnie nie spodoba.
                6. Zachowanie tygodnika po działaniu Kropiwnickiego nie podoba mi się. Chyba
                lepiej byłoby wyjaśnić prezydentowi, że ktoś mu źle doradza w takich sprawach.

                Wychodzi na to, że jestem malkontentem.
                • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:15
                  > 2. Ale zakładam, że karykatury Ojca Świętego są na poziomie.

                  Na jakiej podstawie tak zakladasz?
                  • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:21
                    Na potrzeby dyskusji, która wymaga ode mnie zrobienia jakiegoś założenia. Gdybym
                    założył, że rysunki nie są na poziomie, moja odpowiedź byłaby inna. Ale na
                    stronie jest wypowiedź księdza Wojciecha, który widział te karykatury i według
                    niego "wiele z nich dobrze oddaje osobowość, przesłanie i poczucie humoru Jana
                    Pawła II". Stąd założenie, że rysunki są na poziomie.
                    • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:26
                      Z pewnoscia karykatury same w sobie mogly byc na poziomie. Ale caly kontekst
                      ich publikacji byl co najmniej niesmaczny. Zmuszanie łodzian do przechodzenia w
                      miejscu publicznym obok karykatur, w dniu pogrzebu Ojca Swietego bylo nie tylko
                      niesmaczne, ale obrazalo uczucia częśći łodzian. Na podstawie obowiazujacego
                      prawa dzialanie wladz miasta bylo uzasadnione i wskazane.
                      • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:28
                        Przestań robić polityczną hucpę z tego zdarzenia. Czy Kropiwnicki widział te
                        rysunki? Czy po raz kolejny któryś z jego nadgorliwych doradców zrobił coś, co
                        prezydenta wpędziło w kłopoty?
                      • Gość: Hiki Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 11.04.05, 00:09
                        >Zmuszanie łodzian do przechodzenia w
                        > miejscu publicznym obok karykatur...

                        A kto ich zmuszał? Nie mogli drugą stroną ulicy przejść???
          • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:12
            Zastanawiam sie tylko po co wy oddawaliscie Hold Papiezowi, skoro tak naprawde
            nienawidzicie Jego pogladow?
            • geograf Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:18
              Papież, jeśli dobrze pamiętam, potrafił śmiać się z samego siebie.
              Jakie poglądy-w tej materii-miał papież?
              • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:23
                Jak zyl to umial smiac sie z siebie, ale nie kazdy chce smiac sie z Papieza w
                dniu Jego pogrzebu. Tak ciezko to zrozumiec?
                • geograf Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:25
                  Skoro rysunki powieszono wcześniej, to w takim razie czemu prezydent nie porozumiał się z redakcją w kwestii zdemontowania tablic na ten dzień?
                  Dlaczego zrobiono to przy pomocy służb porządkowych?
                  • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:26
                    Redakcja odmowili demontazu tablic.
                    • geograf Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:27
                      Jeśli te tablice to własność prywatna Redakcji, nie mogli tego zrobić?
                      Co mówi prawo o takim traktowaniu prywatnej własności?
                      • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:30
                        Wybacz, ale nie bede robil wykladu z prawa. Jesli nie orientujesz sie w
                        uprawnieniach wladzy, to moze zanim zabierzesz glos w dyskusji najpierw dowiedz
                        sie czegos na ten temat?
                        • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:34
                          To powiedz nam o malućkim, jak to jest z tym prawem.
                        • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:34
                          Uprawnienia władzy - uprawnieniami władzy. A uprawnieniem ludu jest krytykowanie
                          działań - nawet uprawnionych - władzy. Uważam, że Kropiwnicki do tej pory zrobił
                          dla Łodzi znacznie więcej dobrego niż złego. Ale to działanie jest IMHO efektem
                          posiadania kiepskich doradców lub osób robiących coś za jego plecami.
                          • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:37
                            Szkoda, ze ulegasz presji tlumu. Dla mnie najwiekszym plusem prezydentury
                            Kropiwnickiego jest wlasnie to, ze potrafi podjac decyzje wbrew modom,
                            obiegowym opiniom. To swiadczy o tym, ze jest prawdziwym Suwerenem, a nie
                            malowanym politykierem, ktory zanim podejmie jakas decyzje zleca badanie opinii
                            publicznej, jak zostanie odebrana. By sie przypadkiem nie narazic Ludowi.
                            • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:42
                              Co innego uleganie modom, a co innego mieć za nic zdanie mieszkańców w którym
                              się rządzi! I nie mówię tu tylko o tej (dobitnie świadczącej, że Kropaszenko się
                              nie zmienił) sytuacji!
                            • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:44
                              I niestety to co napisałeś potwierdza moją ostrożną, ale smutną obserwację, że
                              prezydent Kropiwnicki nie potrafi z chrześcijaństwa wyciągnąć głębokie wnioski
                              dotyczące pokory.
                              Bardzo będzie mi brakować Jana Pawła II między innymi dlatego, że swoją postawą
                              bezskutecznie uczył nas pokory. Jestem przekonany, że czynił to nieprzypadkiem.
                              Polecam - ponowną mam nadzieję - lekturę przemówienia papieża w polskim parlamencie.
                              Nie śledzę zbyt dokładnie tego forum, ale wydaje mi się, że jesteś jakoś
                              związany z polityką szczebla samorządowego. A w kontekście Twojej stanowczości
                              odnośnie do praw władzy, jest to lektura obowiązkowa.
                              Pokora to piękna cecha. W Polsce dzieją się cuda, które sięgają głębiej niż
                              powierzchowne gesty pojednania. Ten powiew wiatru zmiecie z powierzchni władzy
                              tych, którzy nie nauczą się słuchać...
                        • geograf Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:34
                          A może dyskutuję,bo chcę się dowiedzieć?
                          Władza ma również edukować, informować. W ten,czy inny sposób.
                          A stawanie okoniem do kogoś, kto nie zna danej dziedziny wiedzy...nie jest zbyt ładne.
                          Ciekawe jakbyś zareagował,gdybym potraktował Ciebie w ten sposób podczas dyskusji np. o komunikacji miejskiej...
                          • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:38
                            To moze najpierw staraj sie czegos dowiedziec, a dopiero pozniej formuluj
                            wnioski i opinie? Bo na razie postepujesz odwrotnie.
                • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:26
                  A ja myślę, że dobra karykatura skłania do uśmiechnięcia się do skarykaturowanej
                  osoby, a nie śmiania z kogoś. Gdybyś się wczytał w nauczanie Jana Pawła II, to
                  zrozumiałbyś, że uśmiech jest jednym z objawów chrześcijaństwa. Ja w tych
                  trudnych dniach często puszczałem sobie przekomarzania papieża z młodzieżą.
                  Pomogło. Spróbuj tego samego. Łatwiej Ci będzie Go zrozumieć.
                  • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:40
                    Wiesz, wszystko zalezy od kontekstu i sytuacji... Przemysl to sobie.
                    • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:48
                      Ile Ty masz lat, że wszystkich tutaj pouczasz? Czytasz tylko odpowiedzi na swoje
                      wypowiedzi czy całość wątku?
                      • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:49
                        Prosilem cie jedynie o zastanowienie sie nad kontekstem. To nie bylo pouczenie.
                      • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:51
                        Według ulotki wyborczej, jaką dostarczył mi do skrzynki pocztowej (mimo, że
                        prosiłem, że tego niestęplowanego nie chce), ma nieco ponad trzy dekady.
                        • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:57
                          W takim razie wszystko rozumiem - kolejny młodzieniec, który chce zrobić szybką
                          karierę. Ma jakieś nazwisko? Bo mniemam, że wystawi je na którąś prawicową listę
                          - a dopóki ordynacja będzie proporcjonalna, to wolałbym nie postawić krzyżyka na
                          takiej minie.
                          • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:59
                            Wiesz. Moze nie oceniaj ludzi po kilku wymianach zdan na forum internetowym.
                            Jestes pewien, ze jestes po wlasciwej stronie? Chetnie porozmawialbym z toba
                            kiedys na zywo. Bo nielatwo rozmawia sie "sam przeciw wszystkim", do tego w
                            internecie.
                            • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 00:02
                              Problem polega chyba na tym, że nie zauważasz, jak bardzo potrafisz zrażać do
                              siebie ludzi na forum internetowym. Jeżeli tak samo zachowujesz się w "realu",
                              to szkoda mi czasu na wymianę zdań. Obiecuję jedno - modlitwę w Twojej intencji.
                              • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 11.04.05, 00:05
                                Tylko ci sie wydaje, ze zrazam sobie ludzi. W rzeczywistosci bronie spraw,
                                ktore nie ciesza sie popularnoscia na tym forum, za to jestem atakowany a ty
                                ulegasz presji wiekszosci. Za modlitwe dziekuje, zawsze sie przyda.
                                • asenizacja Nie mylmy 11.04.05, 00:08
                                  bronienia sprawy z obroną tyłka.
                                • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 00:11
                                  Używasz dwóch wytrychów logicznych: prawo i presja większości. Co do pierwszego
                                  - nie zamierzam dyskutować, bo nie to mnie w tej sprawie interesuje. Drugie zaś
                                  mnie zadziwia - cóż takiego miałoby ową presję wywoływać? Czy naprawdę nie
                                  możesz przyjąć, że mogą być ludzie, którzy będąc katolikami i mając poglądy
                                  prawicowe, krytykują jakieś działanie prezydenta Kropiwnickiego i jego ekipy?
                                  Dla logiczniejszego przebiegu dyskusji takie założenie bardzo by się przydało.
                                  Napisałem wcześniej, że w prezydenturze Kropiwnickiego widzę więcej plusów niż
                                  minusów. Minusy odnajduję przede wszystkim w prowadzeniu dialogu społecznego. A
                                  za to - wnoszę tak z przedstawienia Cię przez innych forumowiczów i wskazanej
                                  przez nich strony (tu kolejne moje założenie - zakładam, że to prawda) -
                                  odpowiadasz w pewnej zapewne mierze Ty. I to tłumaczy jakoś Twoją bardzo
                                  agresywną postawę. Ale na mnie ona nie działa dobrze. Działa odrzucająco.
                                  Polecam Ci wątek dotyczący telebimów na Piłsudskiego. Zgadzam się z jego
                                  autorem. A co Ty na to byś odpowiedział?
                            • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 11.04.05, 00:05
                              Róbcie tak jak dotychczas, to będzie Wam jeszcze ciężej rozmawiać - sami
                              przeciwko wszystkim*

                              *wielu
                • geograf nawiasem mówiąc... 10.04.05, 23:27
                  Nigdy nie byłeś na stypie, na której przynajmniej część gości radośnie wspominała zmarłego?
                  Ja byłem. Nikomu nie przeszkadzał śmiech, uśmiechy, wspominania...Było to nawet przyjemne, wręcz odstresowujące po stracie...
                  • hubar Re: nawiasem mówiąc... 10.04.05, 23:33
                    Bo my inni jesteśmy! Kropiwnicki chciałby aby cały naród się na raz z nim
                    umartwiał! Do cholery jasnej, skończcie Panowie z tymi szopkami!! "Przestańcie
                    klaskać, zacznijcie słuchać" jak to Papiez powiedział.
                    Gdzie tolerancja dla inności? Gdzie zrozumienie dla innych poglądów?
                  • boards_of_canada Re: nawiasem mówiąc... 10.04.05, 23:34
                    Pogadamy o tym, jak umrze ktos z twojej najblizszej rodziny (ojciec, matka,
                    siostra, zona)
                    • geograf Re: nawiasem mówiąc... 10.04.05, 23:37
                      Widzisz...niedawno ktoś umarł.
                      Jak się okazało po jej śmierci...ktoś bardzo dla mnie cenny.
                      I nawet nie wiesz jak po tygodniowym smutku miło było słuchać wspomnień o niej...
                    • Gość: Klara co ty gadasz?????? IP: *.4web.pl 12.04.05, 11:34
                      Przecież na każdej stypie mówi się własnie tak o zmarłym...a pamiętacie, jak
                      poszedł tam gdzies i narobil czegoś, a potem sie tak smialiśmy, a pamiętacie,
                      jak podlożył komuś pod wycieraczkę coś tam itp...Przecież śmiech pozwala się
                      oswoić, Boże, przecież sam papież by chyba wolał, żeby ludzie patrzyli na te
                      katykatury niż się smucili i płakali...On już ma dobrze tam, a poczucie humoru
                      miał zawsze ogromne...
                      Czytaliście to, że jak Woźniakowski wysłał mu książkę "Czy artyście wypada się
                      żenić', to mu odpisał : "Oczywiście przeczytam, jak znajadę czas, ale sądząc z
                      tytułu, ksiązka mnie bezpośrednio nie dotyczy":)))))))) No przecież ktoś kto ma
                      tyle autoironii w sobie , to skarb...

                      Naprawdę, jak się uśmiechamy , to nie znaczy że sie z kogoś smiejemy!!!!!!
                      • michael00 Otóż to! 12.04.05, 12:55
                        Gość portalu: Klara napisał(a):

                        > Naprawdę, jak się uśmiechamy , to nie znaczy że sie z kogoś smiejemy!!!!!!

                        Ale tego nie zrozumie ten, który jeżeli się uśmiecha, to albo fałszywie, bo
                        wypada śmiać się np. z dowcipu szefa, albo dlatego, że mniema, iż ludzie wolą
                        tylko tych wiecznie uśmiechniętych, albo śmieje się ironicznie, że oto komuś się
                        coś nie udało itp.
                        Wtedy zatraca zdolność uśmiechu czystego, a może nawet i rozeznania, kiedy się
                        śmiać, a kiedy płakać - może to robić jedynie pod dyktando.
                • michael00 Zgadzam się! 10.04.05, 23:27
                  boards_of_canada napisał:

                  > Jak zyl to umial smiac sie z siebie, ale nie kazdy chce smiac sie z Papieza w
                  > dniu Jego pogrzebu. Tak ciezko to zrozumiec?

                  Dlatego też byłem przeciwny temu, że na Piotrkowskiej pojawiła się grupa
                  określonych politycznie młodych bojówkarzy i siłą zatrzymywała przechodniów, bez
                  zwzględu na wiek, czy płeć, wykręcała ofiarom swoim ręcej, ściagała obuwie i
                  pobudzając piórkiem pawim receptory na stopach zmuszała do śmiechu.

                  A co do tych rysunków ... no to jeżeli dla kogoś były obraźliwe, to chyba nie
                  mogły wywołać u niego śmiechu? O ile oczywiście ktoś jest świadomy swojej
                  osobowości i poglądów.
            • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:25
              Przeginasz stary!
              To czy ja składałem hołd i w jaki sposób, to już moja sprawa!
              Nie musiałem się z nim zgadzać, ale hołd tak wielkiemu człowiekowi, tak
              wielkiemu Polakowi się najzwyczajniej należał! I nie dlatego że tak wypadało, że
              trzeba się pokazać, ale bo tak podpowiadało serce!

              Więc daruj sobie te przytyki, bo są nie godne człowieka, który mieni się
              chrześcijaninem!
              • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:29
                Wladza jest od tego, zeby pilnowac porzadku publicznego. W tym przypadku
                Kropiwnicki zrobil to co do niego nalezalo.
                • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:37
                  Jak zaczniecie pilnowac tego porządku z taką stanowczością przy każdej okazji, a
                  nie tylko jak cos się am nie podoba to zrozumiem! A takie szopki na pokaz
                  możecie o kant rozbić, bo są idiotyczne i prostackie! Jakim prawem zmuszacie
                  kogoś do robienia lub nie robienia? Co w tych rysunkach było takiego, że
                  potraktowaliście to jako naruszenie porządku publicznego??!!??!!??!!
                • Gość: barnaba Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.lodz.msk.pl / *.devs.futuro.pl 11.04.05, 10:13
                  > Wladza jest od tego, zeby pilnowac porzadku publicznego. W tym przypadku
                  > Kropiwnicki zrobil to co do niego nalezalo.

                  ... wykorzystując metody Bieruta i Łukaszenki.
      • hm` Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 22:50
        Taka jest cecha Geo wszystkich politykow. Jedni narzucaja model "postepowy" inni tradycyjnych wartosci.
        pozdr. hm`
        • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:13
          Uwazasz, ze narzucanie pogladow Ojca Swietego jest zle?
          • geograf Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:18
            NARZUCANIE jakichkolwiek poglądów, bądź czegokolwiek jest złe...
          • hm` Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:18
            Narzucanie jakichkolwiek pogladow ma to do siebie, ze najczesciej powoduje calkowicie odwrotny skutek niz zakladany.
            Poza tym odnosilem sie do wypowiedzi Geografa, ktory ukazal, ze tylko jedna opcja ma do siebie tego typu dzialania. Z dziecieca fantazja zas zapomnial juz chocby np. o liscie pani wicepremier do KRRiTv by zdjac pewien program z anteny...
            pozdr. hm`
            • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:22
              Narzucanie samo w sobie jest zlym okresleniem. Ale w omawianym przypadku to
              redakcja Angory chciala narzucic łodzianom ogladanie karykatur Papieza. Wiec to
              nie Kropiwnicki cos narzucal, ale uwolnil łodzian w tych szczegolnych dniach od
              prowokacji Angory.
              • geograf Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:24
                idąc takim tokiem myślowym, to pan Kropiwnicki powinien uwalnić Łodzian od pewnych reklam na billboardach,które narzucają cnotliwym oczom oglądanie np. pół nagich kobiet/mężczyzn
              • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:28
                Człowieku, zastanów się co Ty gadasz!!!
                Jakie narzucanie ze strony Angory? Czy ktoś tam stał i zmuszał przechodniów do
                zatrzymywania się i oglądania tych rysunków?
                Nie mów takich głupot, bo aż zeby bolą!
              • hm` Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:29
                Nie zgadzam sie z takim przedstawieniem stanu faktycznego. Nikt nie nakazywal ogladania tych karykatur. Reakcja prezydenta byla niewlasciwa, przesadzona, zla. Powinien przede wszystkim porozmawiac z Angora... Przedstawic, ze jest grupa osob, ktore czuja sie zranione tymi rysunkami.
                Generalnie zastanawiam sie czy byly jakiekolwiek skargi, czy tez moze byly one wyimaginowane. Bo gdyby byly... wpierw trafilyby do redakcji, ktora zapewne w takich dniach sama by usunela je z Piotrkowskiej. No, ale to juz tylko gdybanie.
                pozdr. hm`
                • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:33
                  To ze nie zgadzasz sie z rzeczywistoscia, nie znaczy ze ja w ten sposob
                  uniewazniasz. Prezydent skorzystal z dozwolonej prawem ingerencji we wlasnosc
                  prywatna, ktora zaklocala spokoj publiczny.
                  • hm` Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:42
                    Ja nie uniewazniam rzeczywistosci. Roznica leksykalna jest znaczaca. Ty uwazasz, ze ktos zmuszal ludzi do ogladania tych karykatur. A to jest nieprawda. Probujesz stworzyc rzeczywistosc taka jaka ona nie jest. Bo tak pasuje do wczesniej zalozonej tezy.
                    Prezydent Kropiwnicki ma to do siebie, ze w takich sprawach reaguje w sposob nierozsadny. Jezeli jest prawda, ze byly skargi, a redakcja nie zareagowala... To swiadczy tylko o Angorze.. Natomiast nie uprawnia prezydenta do podejmowania takich krokow. Bo to nie bylo zaklocanie porzadku publicznego...
                    pozdr. hm`
                    • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:45
                      Mylisz sie. To w pelni uprawnia prezydenta do ingerencji we wlasnosc prywatna,
                      ktora narusza dobro publiczne.
                      • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:48
                        To bądź tak łaskaw i powiedz ilu było tych "oburzonych naruszeniem dobra
                        publicznego"?
                        • Gość: m moim zdaniem trzech-Kropa, Kajus i Kor.... ;) b/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:50
                          • Gość: Werbel Re: moim zdaniem trzech-Kropa, Kajus i Kor.... ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:54
                            Kto wrobił Kropę??
                      • Gość: m Skoro tak dobrze wiesz.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:49
                        ...to wskaż mi artykuł w Kodeksie, który go uprawnia do tego. Bo póki co to
                        kropiwnicki powinien udowodnić, że miał prawo ingerować w wewnętrzne sprawy Angory.
                        Jeśli nie wiesz który to artykuł i gdzie go szukać, to może nie wypowiadaj sie
                        tak autorytarnie, ok?
                      • hm` Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:51
                        Problem z polskim prawem jest taki, ze nie wiadomo kto sie myli, a kto ma racje. Sady wydaja na tej samej podstawie, w podobnych, badz niemal identycznych sprawach calkowicie odmienne wyroki. Wiec Twoje autorytatywne "mylisz sie".... jest naprawde nie na miejscu...
                        Dla mnie istotne jest jedno, czy byly jakiekolwiek pisemne skargi do magistratu??? Moim zdaniem takie zachowanie redakcji nie dawalo podstawy do usuniecia wlasnosci prywatnej. Zwlaszcza, ze byla niekonsekwencja wladz. W piatek usunieto, a w czwartek nie bylo naruszenia porzadku publicznego... To takie niepowazne...
                        pozdr. hm`
                      • prawy Re: Hołd czy prowokacja? 11.04.05, 00:36
                        Z tego co mnie pamięć nie myli to Kropwinicki uwolnił nas, łodzian od kilku
                        innych obrażających nas rzeczy.
                        Że wspomnę tylko Paradę Wolności i spokój nad trumną Dejmka.
                        Mówią, że Armia Czerwona też nas uwalniała.
                        Zbieżność ?
                        • p8 prawy... 11.04.05, 02:17
                          ...czemu w tak ostentacyjny sposób negujesz rzeczywistość??? tak cię obrażała
                          parada??? więc może razem z kropiwnickim prezydentem uwolnicie łodzian do
                          jeszcze jednej rzeczy. mianowicie uwolnijcie nas od siebie. i zmień rozgłośnię -
                          przez takich jak ty własnie jest teraz taka obsrana, bo to tacy jak ty mają
                          niestety możliwość odmóżdżania ludzi. jest odpowiednie miejsce dla ciebie w tym
                          kraju.

                          i jeszcze jedno - ja jako łodzianin nie życzę sobie abyś wypowiadał się w moim
                          imieniu. nigdy i nigdzie.

                          pzdr

                          B

                          ---

                          "Pewna matka zapytała mnie, co w takim razie ma czytać jej syn. Odpowiedziałem,
                          że lepiej niech już czyta „Main Kampf” Hitlera niż „Harry’ego Pottera”." by o.t.r.
                          • geograf Re: prawy... 11.04.05, 08:42
                            widzę, że pan nie umie odczytywać ironii...
                            • p8 geograf... 11.04.05, 14:05
                              w kontekście innych wypowiedzi prawego na temat chociażby żałoby w mediach
                              ironii nie dostrzegłem. ba, nawet go nią nie podejrzewam. poza tym w czy w
                              nagłówku było napisane geograf??? nie. więc zajmij się swoimi globusami,
                              tramawajami czy co ty tam lubisz (bo wybacz ale zapomniałem) i pozwól
                              odpowiedzieć adresatowi, gdyż twoja opinia na jakikolwiek temat absolutnie mnie
                              nie interesuje.

                              pzdr

                              B
                              • Gość: m peBe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 14:45
                                To po coś czytał...?
                              • hubar Re: geograf... 11.04.05, 14:47
                                Boziu, spokojniej.
                                Geo ma w tym wypadku rację. Zbyt nerwowo zareagowałes na wypowiedź Prawego,
                                który w tym przypadku napisał ironiczą wypowiedź.
                                No chyba, że ostatnimi czasy radykalnie zmienił poglądy.
                                • p8 w dupie to mam 11.04.05, 15:03
                                  jak to miała być ironia albo żart to kiepski raczej. poza tym dobrze wiesz że
                                  nie lubię kiedy ktoś wypowiada się w moim imieniu - i to się nie zmieniło. a
                                  wszelkimi poprawnościami politycznymi i tymi innymi można sobie najwyżej tyłek
                                  wytrzeć, i to co poniektórych boli najbardziej. uwierz mi hubciu, że trochę się
                                  zmieniłem odkąd ostatni raz mieliśmy okazję pogadać, przestałem owijać pewne
                                  rzeczy w bawełnę i nie bawię się w subtelności tylko dlatego żeby nie wyjść na
                                  (tu sobie mozesz wpisać na kogo:)). albo się mówi to co się myśli albo zostaje
                                  się przy pie..niu głupot i analizowaniu każdego słowa w poście.

                                  pzdr

                                  B

                                  ps.co tam u lewej nóżki???
                              • geograf Re: geograf... 11.04.05, 15:24
                                No żeś pojechał po całości...
                                Buahaha...
                  • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:44
                    Jasne że miał prawo!
                    Tylko czy to aby nie naduzycie?

                    Proszę mi wyjasnić:
                    Co w tych rysunkach było takiego, że naruszało "porządek publiczny"??!!
    • michael00 Strażnicy moralności 10.04.05, 22:31
      Czy kiedyś skończy się ta hipokryzja? To paradowanie przed kamerą do kościoła,
      pokazowa poprawność polityczna i "deklogowa", a w dzień powszedni szczypanie
      swoich pracownic po tyłkach, bo przecież i tak się ze strachu nie odezwą?
      Traktowanie ludzi jak śmieci, wyrzucanie z pracy bo taki akurat pan dyrektor czy
      prezes ma humor.
      Obrzydzenie mnie bierze, jak widzę te tak "poprawne" mordy w gazecie, czy na
      ekranie TV. Rozmodlone i takie niemal święte, a przypominam sobie, jak
      prowadzają się i jak traktują ludzi poza nimi.
      • boards_of_canada Hipokryzja? 10.04.05, 23:14
        Mowicie o swojej hipokryzji? Z jednej strony holdy i czolobitnosc wobec Ojca
        Swietego, z drugiej strony fala krytyki wobec polityka, ktory wyznaje Jego
        wartosci i broni Jego dobrego imienia.
        • michael00 Re: Hipokryzja? 10.04.05, 23:18
          A gdzie ja człowieku czołem tak biłem, że aż Ty to zdołałeś usłyszeć, co?
          Za to widzę, że usłyszałeś jak w stół uderzam, tyle tylko, że na moim nie było
          nożyc, za to tak huknąłem, że te na Twoim aż podskoczyły.
        • hubar Re: Hipokryzja? 10.04.05, 23:29
          Podał mi płaszczyznę, na której Kropiwnicki byłby godzien do podeszfy Papieża
          dotykać!!
          Nie gadaj głupot apartczyku!
          • boards_of_canada Re: Hipokryzja? 10.04.05, 23:31
            Widze ze nauki Ojca Swietego nie poszly w las:> Czy obelga to twoj ulubiony
            sposob rozmowy?
            • hubar Re: Hipokryzja? 10.04.05, 23:39
              Wolę to od szujowatego uśmieszku i działania w imie obrony czyjejś moralności!

              A nazwałem cię aparatczykiem, bo jak widze nie wazne co by się działo i tak
              staniesz murem za swoim szefem!
              Czy on nakazazuje Ci co masz myśleć, co masz robić? Czy jednak przynajmniej
              Tobie pozwalać to na co masz ochotę i kiedy masz na to ochotę.
              • boards_of_canada Re: Hipokryzja? 10.04.05, 23:41
                No to dziwne, ze nie pamietasz, ze wystepowalem razem z innym forumowiczami
                przeciwko pomyslowi zlikwidowania biletow czasowych!
                • hubar Re: Hipokryzja? 10.04.05, 23:46
                  I co z tego będzie?
                  Jeśli i tak wbrew opini publicznej wprowadzą te podwyżki, to po raz kolejny
                  Kropaszenko da dowód gdzie ma zdanie Łodzian. :-(
                  • boards_of_canada Re: Hipokryzja? 10.04.05, 23:47
                    A tak bez obraznia i przekrecania czyjegos nazwiska to nie umiesz wyrazic
                    swoich pogladow?
                    • hubar Re: Hipokryzja? 10.04.05, 23:53
                      Przekręcanie nazwiska panującego, jest jak najbardziej zamierzone!
                      Proszę spojzeć za wschodnią granicę. Tak tez wódz wie, co dla jego narodu jest
                      dobre a co nie.
                      Całe szczęście na nieporównywalną skalę.
                      • boards_of_canada Re: Hipokryzja? 10.04.05, 23:54
                        Przeciez wiem, ze jest zamierzone. Pytalem sie tylko, czy w inny sposob nie
                        umiesz wyrazic swojego pogladu?
                    • asenizacja [...] 10.04.05, 23:55
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • hubar Re: Korasiewicz, przestań być śmieszny 11.04.05, 00:07
                        Czy mógłbys nieco podwyższyć loty swych wypowiedzi?
                      • Gość: marianczyk :( IP: *.krakow.sint.pl 11.04.05, 10:26
                        czemu to skasowano, dobrze mu powiedzial temu aparatczykowi
          • Gość: marianczyk Dobrze! IP: *.krakow.sint.pl 11.04.05, 01:20
            > apartczyku!

            Dobrze mu powiedziales czlowieku!
    • michal.ch Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 22:44
      > Widzieliśmy z okien redakcji, że cieszyły się dużym powodzeniem
      > wśród łodzian. Nie mieliśmy żadnego sygnału, by ktokolwiek
      > poczuł się urażony.


      I zderzenie z wypowiedzią Augustyniaka:


      > - W takich sytuacjach nie szuka się podstaw prawnych, tylko
      > podejmuje decyzje - mówi Kajus Augustyniak, rzecznik prasowy
      > prezydenta Łodzi. - Tłumaczyliśmy redakcji, że ludziom
      > wystawa się nie podoba, obraża ich uczucia religijne i poprosiliśmy,
      > by ją usunięto.


      Redakcja twierdzi, że nie miała żadnych skarg na wystawę. No więc jak to jest?
      Pewnie Kropiwnicki znów zaburaczył wychodząc przed szereg z inicjatywą usunięcia
      wystawy pomimo braku społecznego sprzeciwu. Wiadomo, że władza wie lepiej, czego
      ci obywatelu trzeba. Jakże to pachnie PRL-em...





      --
      Jadę tam, gdzie mnie tory poniosą.
    • Gość: m temu Panu już dziękuję... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:47
      Ano niestety... jeżeli rzecznik Prezydenta "TAK" wypowiada sie o obowiązującym
      prawie, to myślę, że jest to kwestia do dyskusji.
      Pozwolice, że tylko przytoczę: "Sąd sądem, a sprawiedliwość i tak musi być po
      naszej stronie". Cóż, to nie tylko tekst z komedii :/
    • boards_of_canada Re: Hołd czy prowokacja? 10.04.05, 23:57
      Pare minut mojego pisania i prosze jak sie watek rozruszal.
      • Gość: m Z jednego powodu... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.05, 23:59
        nawet nie wiesz jak wielu ludzi UCZULONYCH jest na głupotę...
        • boards_of_canada Re: Z jednego powodu... 11.04.05, 00:00
          I to oczywiscie ty jestes ten madry...
          • asenizacja Wiesz... 11.04.05, 00:04
            politruki w twoim rodzaju nie mają nic wspólnego z mądrością. Czy masz już nad
            łóżkiem zdjęcie Albina Siwaka?
          • Gość: m zauważam fakt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 00:06
            A że Ty zaraz musisz sobie podzielić forumowiczów na mądrych i głupich
            (loginami), to widocznie takie już Twoje nastawienie do życia...
            Znalazłeś już odpowiednią podstawę prawną?
            • boards_of_canada Re: zauważam fakt 11.04.05, 00:09
              To zdaje sie ty wspominales cos o glupocie, a nie ja. Co do przepisow to dobrze
              wiesz, ze w tym przypadku ma zastosowanie kilka roznych przepisow z ustawa o
              samorzadzie gminnym na czele.
              • Gość: m Kokretna odpowiedź, nie ma co... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 00:17
                B o C:
                >Co do przepisow to dobrze
                >wiesz, ze w tym przypadku ma zastosowanie kilka roznych przepisow z ustawa o
                >samorzadzie gminnym na czele.

                Cała ustawa? może jakieś szczegóły...? Póki co to w naszym kraju winę trzeba
                udowodnić, a nie niewinności swojej dowodzić
                • Gość: michał_k Re: Kokretna odpowiedź, nie ma co... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 15:21
                  Dzięki Wam Chłopaki za to, że otrząśnęliście siebie i przy okazji nas z
                  nostalgii po śmierci Papieża. Co prawda już niektórzy z Was pisali w innych
                  postach - męczy Was żałoba, czas na zabawę nadszedł.
                  Nadszedł też czas powrotu na szczeniackie głupie dyskusje, obrzucanie siebie i
                  innych obelgami. W czym jesteście lepsi od kibiców Cracowii? Oni walą się po
                  mordzie, Wy obrażacie się słowami.
                  Chyba będę na Was głosował. Potraficie z idiotycznej sprawy rozpętać polskie
                  piekiełko. Nadajecie się na polityków. Dotyczy to obu stron.
                  Ciekawe, że post na tak błahy temat osiągnął prawie 150 wpisów, a tematy dużo
                  istotniejsze zamykane są gdy mają ledwie 10.
                  Po prostu wymarzeni z Was radni.
                • Gość: michał_k Re: Kokretna odpowiedź, nie ma co... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 11:12
                  Dzisiaj gdy zobaczyłem te rysunki w Wyborczej, zgadzam się że są one
                  niesmaczne. Postępowanie Angory jest po prostu ohydne. Nie wiem czy Prezydent
                  zrobił dobrze, ale uważam że pan Kuliś z Angory powinien trochę bardziej
                  szanować uczucia innych.
                  Ciekawe czy byłby zadowolony gdyby po śmierci jego bliskiego narysować rysunek
                  ze świętym Piotrem, który uśmiecha się i mówi, że brakowało mu właśnie jeszcze
                  tego pana w niebie.
                  • Gość: Klara Re: Kokretna odpowiedź, nie ma co... IP: *.4web.pl 12.04.05, 13:19
                    Ale ja wcale nie wątpię, że tak właśnie swięty Piotr powiedział i jeszcze
                    dodał "Oj , Wojtyła, popatrz że Ty w dół, na ziemię, coś Ty tam narobił, to
                    najstarsi górale nie pamiętają!!! Powariowali, sam Pan Bóg się zastanawia, jak
                    żes mu się taki udał" Co więcej, nie wątpię, że jak otwierali wrota do nieba ,
                    to jak tylko otworzyli buchnęła góralska muzyka i to ta najlepsza, bo przecież
                    wszyscy tam na niego czekali,od samego Sabały:)))))))

                    Czy Ci się podoba, czy nie, wiara naiwna trzyma się zawsze, a niejednokrotnie
                    ma w sobie więcej serca niż uczone diatryby prymasowskie...A takie rysunki, to
                    nic innego jak uwspółcześniona wersja takiego "ludowego" wierzenia ,mniej
                    wiecej tak jak górale z owcami u żłóbka czy Matka Boska w zapasce i
                    serdaku:)))))A nawet Maryja , Królowa Polski;) Wrzuć na luz, albo poczytaj coś
                    Tischnera, dobrze to robi tym, co się boją śmieszności i naiwności;)
                    Pozdrawiam
            • hubar Trzy pytania BEZ ODPOWIEDZI 11.04.05, 00:10
              Podstawa prawna to raz
              Ile było tych skarg to dwa
              Co było na tych rysunkach, że naruszały dobro publiczne to trzy!
              • Gość: m Co i od kogo wymagasz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 00:15
                Hubar! To Ty nie wiesz, że:
                1) przepisów jest wiele, w różnych działach, nie da sie teraz znaleźć
                2) skargi były, słowo rzecznika-niech to Ci wystarczy (vide rzecznik MPK)
                3) a rysunki nie pasowały do żałoby narodowej, nie ważne gdzie były, na czyim
                terenie...
                4) my na pewno sie znamy, jesteśmy kółkiem wzjemnej adoracji albo Ty, Geo, Hm' i
                inni to jedna i ta sama osoba?

                Cóż...władza ;)
                • hm` Re: Co i od kogo wymagasz? 11.04.05, 00:18
                  hm` nie Hm'.
                  pozdr. hm`
                  • Gość: m hmmm...hm` wybacz za pomyłkę, za dużo respect;)bt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 00:21
                • michael00 Ot co! 11.04.05, 00:23
                  Gość portalu: m napisał(a):

                  > 4) my na pewno sie znamy, jesteśmy kółkiem wzjemnej adoracji albo Ty, Geo, Hm'
                  > i inni to jedna i ta sama osoba?

                  Poczułem się wywołany do tablicy jako "inni". Spieszę zatem wyjaśnić:
                  Ja nie istnieję! To ktoś się za mnie podaje!
                  • hubar Re: Ot co! 11.04.05, 00:26
                    Ej!! Nie podszywaj się pode mnie!
      • asenizacja Nie rozruszał, tylko popłynął 11.04.05, 00:03
        na morzu rozlanej przez ciebie wazeliny, Andrzejku.
      • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 11.04.05, 00:06
        Mimo pisania, nie widzisz zasadniczego pytania:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=22577733&a=22582902
        Prosze o odpowiedź
      • Gość: Hiki Ale fajnie IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 11.04.05, 00:15
        polskie piekiełko wróciło! Już mi brakowało kłótni w telewizji, radiu i na forach internetowych. Jakoś nieswojo było przez ten tydzień...
    • endomedia Hołd czy prowokacja - no własnie 11.04.05, 00:09
      nastrój skupienia, poruszenia, powagi...wiszą nasze narodowe flagi.na szkołach
      i instytucjach państwowych wisi nasze godło... za chwilę odbędzie się pogrzeb
      wielkiego człowieka...a metr obok...Czy Was to nie razie ? Gdzie są służby
      odpowiedzialne w tym miescie za porzadek ? Czy tu jeszcze jest Polska ? Czy tu
      jeszcze funkcjonuje Państwo Polskie ?

      " W takich sytuacjach nie szuka się podstaw prawnych, tylko podejmuje decyzje -
      mówi Kajus Augustyniak, rzecznik prasowy prezydenta Łodzi. - Tłumaczyliśmy
      redakcji, że ludziom wystawa się nie podoba, obraża ich uczucia religijne i
      poprosiliśmy, by ją usunięto"

      Te napisy w sąsiedztwie naszych barw narodowych obrażają mojeuczucia i żadam
      ich usunięcia.
      www.endomedia.pl/dewastacje/napisy1.jpg
      www.endomedia.pl/dewastacje/napisy2.jpg
      www.endomedia.pl/dewastacje/zaduma1.jpg
      www.endomedia.pl/dewastacje/zaduma2.jpg
      www.endomedia.pl/dewastacje/panstwo2.jpg
      www.endomedia.pl/dewastacje/celebracja.jpg
      Powtórzę raz jeszcze :
      dziennikarze, władze, służby porządkowe

      sądownictwo...mieszkamy wszyscy w tym miescie. nie jest wam po prostu wstyd z
      powodu tego jak ono wygląda ? pozwolicie na to aby niewielka grupa pozbawionych
      pozytywnych wzorców wandali niszczyła tę spuściznę architektowniczną ? tak
      trudno przeprowadzić wspólne działanie polegające na wyeliminowaniu tego
      problemu z naszego miasta ? usdostepnienie szpalt gazety i witryn internetowych
      na publikacje wizerunków dewastatorów - dziennikarze Wy możecie to zrobić w
      interesie społecznym - a taki jest interes społeczny.służby porzadkowe,
      sadownictwo - surowe kary, piętnowanie takich postaw. może dość prywaty,
      kalkulacji, wygody ? popatrzcie jak wspólgrają te napisy z barwami narodowymi,
      flagi z przepasane czarnymi szarfami i podniosłość chwili z ku...stwem, pogardą
      i nienawiscią których witryną są zabazgrane fasady naszych zabytkowych
      kamienic...dosć tanich gestów - weźcie sie do skutecznej, nie zas pozornej
      roboty...
      • hubar BRAWO!!!!!!!!!!!!! 11.04.05, 00:13
        I o tym własnie mówiłem!!! Jak straz miejska bedzie z równą stanowczością karała
        autorów jak i właścicieli budynków z tymi bochomazami, to zmienie o niej zdanie!!


        Gdzie trzeba (gdzie zgłoszono na angorowe rysunki) zgłosi skargę, aby straż
        miejska się tym tak szybko zajęła??
        • boards_of_canada Re: BRAWO!!!!!!!!!!!!! 11.04.05, 00:14
          To ze w jakims przypadku straz nie dziala tak jak powinna, to nie znaczy, ze
          nalezy ja krytykowac za dzialanie wtedy, kiedy dziala tak jak powinna!
          • hubar Re: BRAWO!!!!!!!!!!!!! 11.04.05, 00:22
            Tu się zgadzam, SM działała tak jak powinna - szybko i skutecznie. Szkoda tylko,
            że po raz kolejny (jak w przypadku ganiania staruszek handlujących pietruszką),
            robi to tam gdzie nie jest to najwazniejsze. A co gorsza z rozkazu politycznego,
            bez racjonalnych podstaw.
            • boards_of_canada Re: BRAWO!!!!!!!!!!!!! 11.04.05, 00:26
              Ciesze sie, ze zgadzamy sie, ze SM zadzialala szybko i skutecznie. Oczywiscie
              roznimy sie w ocenie samego zdarzenia, ale pierwszy krok wykonalismy
              (zgodzilismy sie co do faktow - czyli ze SM zadzialala szybko i skutecznie).

              • Gość: m To chyba podstawy marketingu?przekaz podprogowy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 00:33
                Mamy tu *SM zadziałała szybko i skutecznie* przykład wykorzystania podstawowej
                wiedzy z zakresu *SM zadziałała szybko i skutecznie* marketingu! Otóż, wg zasad,
                w każdej reklamie *SM zadziałała szybko i skutecznie* kluczowym jest, aby hasło
                promujące produkt, bądź *SM zadziałała szybko i skutecznie* jego nazwa pojawiały
                sie *SM zadziałała szybko i skutecznie* możliwie często! Gratuluję *SM
                zadziałała szybko i skutecznie* wykorzystania wiedzy teoretycznej *SM zadziałała
                szybko i skutecznie* w praktyce! pozdr

                p.s. na mnie reklama *SM zadziałała szybko i skutecznie* nieskuteczna:(
          • endomedia Łódż to nie jest tylko Piotrkowska... 11.04.05, 00:28
            nie wiem dlaczego straż miejska nie zagląda na Gdańska, dlaczego Policja w
            dzień wolny od pracy, aby dojechac pustymi ulicami na Legionów, gdzie w środku
            dnia facet przy pomocy kamienia rytmicznie wystukuje we wzmocnionej szybie
            wystawowej otwór, w którym nastepnie znika, aby obrabowac sklep potrzebuje
            kilkubastu minut. w tym czasie dobrze zorganizaowana grupa przestepcza może
            wymordowac cała kamienicę, albo skroić kilkanascie osób uprzedno je
            zastraszając. nie wiem dlaczego przed mym domem gromadza sie noca grupy
            nastolatków których jedynym zajeciem jest kopanie skrzynki na listy, urywanie
            słuchawek telefonów, wywracanie koszy PCK na jezdnię, wybijanie witryn
            sklepowcyh i niszczeni zabytków. nie wiem dlaczego napadają już ludzi starszych
            w klatkach schodwoych. wiem, że nie widuję tu policji, choc domkomisariatu jest
            kilkaset metrów, wiem, ze nie widuję tu strazy miejskiej, wiem,ze widuję tu
            coraz to wiecej złowrogich napisów, wiem, że ten budynek obok to była kiedys
            łaźnia żydowska, teraz jest to uniwersytet łodzki, ale mnie byłoby wstyd
            studiować na uczelni która na siedzibę w tak pobazgradym budynku...nie wiem
            jak ozna uczyć młodzież w takich warunkach...nie wiem kto jest za to
            odpowiedzialny ale wiem, że nie wykonuje swej pracy odpowiednio.
            • gray Re: Łódż to nie jest tylko Piotrkowska... 11.04.05, 08:09

              a juliusz cezar pisze swoje pamiętniki...
              • p8 Re: Łódż to nie jest tylko Piotrkowska... 11.04.05, 15:27

                "Pozwól Cezarze gdy zdobędziemy cały świat
                Gwałcić rabować sycić wszelkie pożądania
                Proste prośby żołnierzy te same są od lat
                A Juliusz Cezar milcząc zabaw nie zabrania!!!"

                dobrze gray żeś mi przypomniał o tym songu!!!
    • Gość: darek Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.toya.net.pl 11.04.05, 00:15
      Zwykle zlodziejstwo.Przykro ze dokonano tego rekoma policji bo straz miejska
      jaka jest kazdy w tym miescie widzi.Tym miastem rzadzi dewocja.
    • zasenizowany.zamek Re: Ma nazwisko 11.04.05, 00:20
      zamku, powiedz, gdzie teraz pływasz? okolice Żuław może?
      Hmmm...

      sorry, nie mogłem się powstrzymać...

      --
      tak sobie
    • Gość: emjot Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.kelvn1.qld.optusnet.com.au 11.04.05, 06:20
      nio czasem sie zastanawiam ile sie w tej rzeczpospolitej zmienilo i czy jest
      roznica miedzy PRL
    • gray LOL 11.04.05, 08:04

      nic więcej się nie da powiedzieć bo ani nowością nie są totalitarne zagrywki
      kropiwnickiego przeprowadzane z wyczuciem i gracją tarana, ani nie chcę się
      wdawać w nonsensowną dyskusję z włazidupą obecnie nam panującego.
      • lesefer Re: LOL 11.04.05, 08:52
        a ty nie masz o sobie zbyt duzego wyobrazenia?
        • Gość: marianczyk Re: LOL IP: *.krakow.sint.pl 11.04.05, 10:30
          czlowieku gray jest spoko, to Korasiewicz ma za duze mniemanie
        • hubar Re: LOL 11.04.05, 17:47
          A Ty kim jesteś?
        • gray Re: LOL 11.04.05, 17:54

          jako że nie muszę się sam sobie wyobrażać to podejrzewam, że nie.

          dodatkowo nie za bardzo rozumiem dlaczego odniosłeś takie wrażenie - zwyczajnie
          stwierdziłem tylko dwa fakty, oba jak najbardziej prawdziwe.

          wszystko.
          • hubar OT przyczepiem siem 11.04.05, 17:59
            gray napisał:
            > stwierdziłem tylko dwa fakty, oba jak najbardziej prawdziwe.
            ##
            A znasz (poza tymi z TVNu) nieprawdziwe fakty? ;P
            • gray Re: OT przyczepiem siem 11.04.05, 18:28

              no prawda - sam sobie pomyślałem, że trochę niezręcznie...

              może zatem:

              stwierdziłem tylko dwa fakty - oba jak najbardziej potwierdzone.

              ?
          • lesefer Re: LOL 11.04.05, 19:04
            Skoro uwazasz dzialania Kropiwnickiego za totalitarne, to zglos sprawe do
            prokuratury. Konstytucja RP zabrania stosowania praktyk totalitarnych. Jesli
            zglosisz to sprawe jako przestepstwo, a prokuratura potwierdzi twoje zarzuty,
            to wtedy bedziesz mogl pisac o faktach. W przeciwnym razie wiesz kim jestes?
            • gray Re: LOL 11.04.05, 19:29
              lesefer napisał:

              > Skoro uwazasz dzialania Kropiwnickiego za totalitarne, to zglos sprawe do
              > prokuratury. Konstytucja RP zabrania stosowania praktyk totalitarnych. Jesli
              > zglosisz to sprawe jako przestepstwo, a prokuratura potwierdzi twoje zarzuty,
              > to wtedy bedziesz mogl pisac o faktach.

              jako że nie jestem prawnikiem nie jestem w stanie stwierdzić czy działanie pana
              kropiwnickiego wyczerpuje znamiona stosowania praktyk totalitarnych w rozumieniu
              przepisów polskiego prawa. nie jestem również pewien czy praktyki takie nie są
              ścigane z urzędu zatem wniesieniem ewentualnego oskarżenia powinna się zająć
              prokuratura opłacana między innymi również z moich pieniędzy.

              a po ludzku - 'totalitarny' to nie tylko definicja ze słownika terminów
              prawniczych ale również ze słownika języka polskiego i właśnie z tego drugiego
              zwykłem korzystać pisząc cokolwiek. sjp.pwn.pl - sprawdź sobie co
              rozumiem przez to określenie.

              > W przeciwnym razie wiesz kim jestes?

              wiem kim jestem w każdym z razów.
              • lesefer Re: LOL 11.04.05, 20:59
                Rozumiem. To co piszesz nalezy traktowac jako zwykla paplanine.
                • gray Re: LOL 12.04.05, 07:29

                  przepraszam, że zacząłem z tobą dyskutować. zwyczajnie pomyliłem cię z kimś
                  inteligentnym - bez urazy.

                  EOT.
                  • lesefer Re: LOL 12.04.05, 07:33
                    Uwazaj, bo twoje ego kiedys peknie niczym balon. Zalosny jestes chlopcze.
    • Gość: gość Re: Fanatyzm i nacjonalizm! IP: proxy.port* / 217.75.114.* 11.04.05, 08:30
      Naród polski jeszcze raz okazał się narodem fanatyków. Brak umiaru! Czy ktoś
      mógłby wyjaśnić co się dzieje z ludzkim mózgiem że dochodzi do
      takiego "przegięcia pały"?.
    • Gość: Pitum Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.kullen.rwth / *.kullen.RWTH-Aachen.DE 11.04.05, 09:32
      hej niech ktos wrzuci te rysunki do sieci,bo bylem w Ld wlasnie w okolicy
      pogrzebu i nie mialem szan obejrzec,pozdrawiam
    • Gość: Hiki Czyli jak pan prezydent zarządzi przymusowy IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 11.04.05, 10:41
      wywóz ludzi, którzy nie zgadzają się z jego poglądami, to pan Kajus Augustyniak też powie, że w takiej sytuacji nie szuka się podstaw prawnych, tylko działa?
      Rozumiem, że policja wtedy nie obroni tych ludzi, bo należy do władzy?
      Fajnie...
    • Gość: jasiek Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.lodz.mm.pl 11.04.05, 11:01
      Widzialem ta wystawe w dniu pogrzebu i mimo zalobnej atmosfery ucieszylo mnie,
      ze jest jednak miejsce na pogodniejsze spojrzenie na papieza-tak, jak sam
      mowil...szkoda, ze brak niektorym dystansu do sytuacji...
      • histeryx wybiórcza moralność w Państwie Dulskich 11.04.05, 11:09
        że tak powiem...
    • Gość: Karolina Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 11:10
      Nie wiem o co wam wszystkim chodzi... do piątku była żałoba narodowa! Nie
      uważacie że rysunki satyryczne, niezależnie o kim, wystawione dzień przed
      pogrzebem Papieża to lekka przesada?
      • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 11.04.05, 11:17
        Przesadą jest co Karolciu?
        Jeśli ktoś ma tylko dobre wspomnienia o Papieżu i się teraz chce cieszyć, że
        jest mu dobrze, to mu zabronisz? Wszscy mają się tylko umartwiać?
      • geograf Re: Hołd czy prowokacja? 11.04.05, 15:26
        A mnie się wydawało, że chrześcijaństwo to religia radości...
        • Gość: Werbel Re: Hołd czy prowokacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 17:09
          Oczywiście, że chrześcijaństwo to religia radości. Przy czym są okresy, kiedy ta
          radość jest przeżywana inaczej. Niektórzy uważają, że wtedy powinni pokazywać
          jak bardzo jest im smutno. Ale nie o to chodzi...
          Musisz jednak zrozumieć praktykujących chrześcijan - życie Ewangelią w pełni
          jest zadaniem bardzo trudnym - zadaniem, którego uczymy się cały czas. Papież
          pokazywał drogę, którą iść możemy. I teraz musimy do tej drogi dojść. Ale to
          jest trochę tak jak z górami - żeby wejść na trudną ścianę, najczęściej trzeba
          podejść prostym, ale żmudnym szlakiem. Daj nam trochę czasu na to żmudne
          podejście...
    • geoekolog Kropa wprowadza cenzurę 11.04.05, 12:05
      A ja i tak uważam, że Kropa wprowadza cenzurę. Szkoda tylko, że tak nieudolnie.
      Jak widać niczego się za PRL-u nie nauczył. Jak w ogóle mógł pozwolić, by takie
      rysunki się pojawiły? Angoro - ciesz się, że Cię nie rozstrzelali.
    • miszax po prostu głupota 11.04.05, 14:13
      nie robiłbym z posunięć Kropiego jakiejś wielkiej dyskusji - on mianował się
      strażnikiem moralnosci i najchętniej to by nas tak załatwił jak Jurczyk
      Szczecin. Mój kumpel pracuje w Boschu - jak była jakaś rocznica przyjechali
      goście z Niemiec - jakieś szyszki z zarządu Boscha - pojawił się - a jakże -
      Kropi - i powiedział że fabryka Boscha to jego zasługa - po czym nie witając
      sie z goścmi odjechał - podobnież tłumacz aż zaniemówił i niewiedział jak to
      delikatnie "przetłumaczyc" - ot cały Kropi - cos się palnie - a potem niech sie
      martwia inni.
      • Gość: michał_k dzięki za super dyskusję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 15:24
        Dzięki Wam Chłopaki za to, że otrząśnęliście siebie i przy okazji nas z
        nostalgii po śmierci Papieża. Co prawda już niektórzy z Was pisali w innych
        postach - męczy Was żałoba, czas na zabawę nadszedł.
        Nadszedł też czas powrotu na szczeniackie głupie dyskusje, obrzucanie siebie i
        innych obelgami. W czym jesteście lepsi od kibiców Cracowii? Oni walą się po
        mordzie, Wy obrażacie się słowami.
        Chyba będę na Was głosował. Potraficie z idiotycznej sprawy rozpętać polskie
        piekiełko. Nadajecie się na polityków. Dotyczy to obu stron.
        Ciekawe, że post na tak błahy temat osiągnął prawie 150 wpisów, a tematy dużo
        istotniejsze zamykane są gdy mają ledwie 10.
        Po prostu wymarzeni z Was radni.
        • gray Re: dzięki za super dyskusję 11.04.05, 18:16
          Gość portalu: michał_k napisał(a):

          > Dzięki Wam Chłopaki za to, że otrząśnęliście siebie i przy okazji nas z
          > nostalgii po śmierci Papieża. Co prawda już niektórzy z Was pisali w innych
          > postach - męczy Was żałoba, czas na zabawę nadszedł.

          jeżeli coś nie jest czarne to nie oznacza od razu, że jest białe.

          > Chyba będę na Was głosował. Potraficie z idiotycznej sprawy rozpętać polskie
          > piekiełko. Nadajecie się na polityków. Dotyczy to obu stron.
          > Ciekawe, że post na tak błahy temat osiągnął prawie 150 wpisów, a tematy dużo
          > istotniejsze zamykane są gdy mają ledwie 10.

          a czy cały worek błahych spraw jest w dalszym ciągu błahy? to się po prostu
          zaczyna robić irytujące w pewnym momencie - ile można znosić zabawy pana
          prezydenta jego własnym małym miasteczkiem? może on się jeszcze nie zorientował,
          że nie jest tu sam, albo że nie jesteśmy jego własnością, którą może sobie
          rozstawiać po kontach i zaćwiczyć jak mu się spodoba? dzisiaj nie pracujesz,
          jutro nie kupujesz alkoholu a pojutrze się nie uśmiechasz i na dodatek bardzo ci
          się to podoba bo przecież myślisz dokładnie tak samo jak nasz kochany dowódca -
          inny sposób myślenia jest niewłaściwy.

          > Po prostu wymarzeni z Was radni.

          na co czekasz - głosuj na nas.
    • geograf Re: Hołd czy prowokacja? 11.04.05, 15:28
      Mija trzeci dzień od pogrzebu papieża.
      Specjalnie wybrałem się pod siedzibę Angory, by obejrzeć rysunki.
      I co?
      Nie ma.
      Czemu? Nadal stanowi zagrożenie dla porządku publicznego?
    • Gość: TEKLA bandytyzm władz miasta!! IP: 80.48.19.* 11.04.05, 15:48
      ...to jest faszystowski bandytyzm.... nie mam słów
      • Gość: Klan Kropa pobil glupota Jurczyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 16:24
        Wlasnosc prywatna - nic tam, pieniadze podatnikow - nic tam. Najwazniejsze jest
        to, co dyktator Kropiwnicki i jego lizod... Augustyniak uczynia. Ludzie, co sie
        dzieje w tym miescie. Na szczescie jeszcze tylko 1,5 roku.
    • Gość: pan.od.ksero Czy to to? IP: *.localdomain / 67.15.54.* 11.04.05, 16:39
      d34.yousendit.com/D/0S89CL72MA6LF361MYODR4H9U5/angora.jpg
      • Gość: pan.od.ksero poprawka IP: *.localdomain / 67.15.54.* 11.04.05, 16:41
        s34.yousendit.com/d.aspx?id=0S89CL72MA6LF361MYODR4H9U5
        • Gość: uzupelniacz uzupelnienie IP: *.oeiizk.waw.pl 11.04.05, 20:35
          Z wnetrza numeru
          s5.yousendit.com/d.aspx?id=3QOBFOVPCRCIC34C1IB2GSP6F9
      • hubar jeśli 11.04.05, 16:54
        Jeśli to faktycznie za te rysunki poleciała cała wystawa, to interwencję UMŁ
        uważam za jeszcze bardziej żenującą!
        • pawel-strzalka Re: jeśli 11.04.05, 18:43
          żenująca to mało powiedziane, magistrat nam sie ośmieszył, drugi raz w ciagu
          kilku dni z resztą... czy jakiś zwolennik prezydenta kropiwnickiego <shift
          nieużyty celowo> może wskazać mi konkretnie za co rysunki zostały usunięte z
          ulicy?
          • gray Re: jeśli 11.04.05, 18:58

            skoro w takich przypadkach nie zwraca się uwagi na przepisy prawne to i pewnie
            się nie zastanawia ;-)
            • pawel-strzalka Re: jeśli 11.04.05, 19:03
              no ten przydu... tzn. reprezentant interesów prezydenta twierdzi, że było
              zgodnie z prawem, więc niech teraz łaskawie tu przyjdzie i dowiedzie swoich
              racji, których zapewne dowieść nie umie bo zapewne nigdy na oczy nie widział
              tych rysunków
              • gray Re: jeśli 11.04.05, 19:12

                w sumie to Kujas Wielgas chyba nie wiedział czy zgodnie czy niezgodnie bo
                powiedział, że 'W takich sytuacjach nie szuka się podstaw prawnych, tylko
                podejmuje decyzje' to i pewnie nie marnował czasu na oglądanie rysunków i
                zastanawianie się bo sytuacja była paląca i trzeba było podjąć decyzję. Kujas
                Wielgas uruchomił swój ośrodek kojarzeniowy i wybrał pierwszą opcję jaka mu się
                wyświetliła czyli 'tak'. nie ma z resztą powodów do robienia z niego bohatera -
                w każdym sztabie kryzysowym potrzebny jest ktoś, kto potrafi szybko podejmować
                decyzje...

                ;D
                • pawel-strzalka Re: jeśli 11.04.05, 19:17
                  no to zaczynam rozumieć dlaczego nikt nie szukał podstaw prawnych do
                  wprowadzenia stanu wojennego, aresztowania opozycyjnych działaczy itp.
                  dzieci sie napatrzyły, troszke pokrzyczały, a jak same dorwały sie do koryta to
                  prawem sobie tyłki podcierają, no pięknie, pięknie panowie opozycjoniści!
      • geograf Re: Czy to to? 11.04.05, 17:12
        Jedyne co można uznać za niekoniecznie śmieszny, to ostatni rysunek...
        Jednakże...u mnie wywołał uśmiech.
        Czy z powodu tych rysunków wywołano taką aferę?
        Jeśli tak,to jest to nieporozumienie...
        • hubar Re: Czy to to? 11.04.05, 17:14
          A co w tym rysunku jest takiego?
          Fakt, nie wolno nawet żartować, że Papiez był taki, że z pewnością św. Piotr
          już nie może się jego doczekać?
          • geograf Re: Czy to to? 11.04.05, 17:39
            Nie wiem co jest takiego. Próbowałem we wszystkich znaleźć coś, co zagrażało porządkowi publicznemu.
            Można się uczepić do tego, bo pokazuje radość ze śmierci...
            Sam nie wiem. Niech lepiej ktoś powie, czy to to.
            • Gość: gżdżurr Re: Czy to to? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.05, 18:03
              tak to to - mam dzisiejszą angorę, gdzie cala sprawa jest opisana. żenada,
              prymitywizm, głupota ( w wykonaniu władz miasta). nawet u nas w rydzykowie
              takich szopek nie ma.
            • gray Re: Czy to to? 11.04.05, 18:26

              jak dla mnie to ostatni rysunek pokazuje szacunek z jakim święty piotr wita w
              niebie swojego następcę - nie wiem co w tym obraźliwego.
    • big_news Re: Hołd czy prowokacja? 11.04.05, 20:33
      A z jakiego to powodu cały ten wątek nie jest na Łodzi i polityce? Czyżby
      dlatego, że jego założycielem jest hubar? Zresztą, po co ja się głupio pytam,
      przecież to oczywiste;)
      • huhar o zesz ty bin gewsie 11.04.05, 20:34
        zes mnie ubiegl z tem pytaniem, no!
      • huhar a w odpowiedzi 11.04.05, 20:37
        Jak mawia stare porzekadło- kto przenoszeniem wojuje, od przenoszenia ginie. No tosmy sie dowiedzieli, ze by nie doszlo forumowego harakiri watku i autora piszemy tu, gdzie piszemy. A nie piszemy tam, gdzie nie piszemy.


        --
        "Weź proszę mnie nie obrażaj, tylko z powodu iż nie przyklaskuję na m.in. Twoje
        pomysły."
        by h.

        huhar, pozdrowy
      • dziad_borowy Co za śmiałe oskarżenia!!! 11.04.05, 22:07
        Przeciez to niemozliwe zeby takie kumoterstwo. Przeciez na forum wszyscy sa
        rowno traktowani. To oczywiste, ze niektore watki sa co prawda zwiazane z
        polityka ale dotycza wszystkich lodzian czyli wszystkich forumowiczow, a inne
        sa zwiazane z polityka ale dotycza tylko i wylacznie forumowiczow z podforum
        Polityka. I te pierwsze nie musza byc przenoszone, a drugie az w oczy kluja i
        trzeba je wypieprzyc. Przeciez to takie oczywiste. Nalezy to sobie tylko
        uswiadomic swoim spryciarskim szostym zmyslem i po klopocie heh
        Dzierżżż!!!
        • big_news Re: Co za śmiałe oskarżenia!!! 11.04.05, 22:24
          Nie mam co prawda szóstego zmysłu (chyba), ale za to mam nosa. A on podpowiada
          mi dlaczego niektórzy mają fory;) Nie mam osobistej sympatii w charakterze
          cenzora, toteż moje politykierskie wypociny wylądowały tam gdzie trzeba
          (rzekomo). Nie skarżę się jednak, bowiem w podobnej do mnie sytuacji znajduje
          się tutaj zdecydowana większość:)
        • huhar no tak, najciemniej pod latarnią... 11.04.05, 22:29
          a przecież pewne sprawy sa takie oczywiste. Ten watek jest TAK DRASTYCZNIE INNY niz te z forum polityka, ze az sie sam boje czy to nie przypadkiem watek surrealistyczny czy niedajlosie cos gorszego!
          --
          "Weź proszę mnie nie obrażaj, tylko z powodu iż nie przyklaskuję na m.in. Twoje
          pomysły."
          by h.
          • dziad_borowy Jest zupełnie inny hehe 11.04.05, 22:36
            przeciez na Polityce sa watki tak oczywiscie zwiazane z lodzka polityka jak
            organizacja flash moba (hahahah) przeciwko ojcu radyjkowi i watek o ulicy
            demokratycznej. No i czy watek o naduzyciach kropy tam pasuje ??? heheh do
            kwadratu
            Dzierżżż!!!
            • huhar Re: Jest zupełnie inny hehe 11.04.05, 22:43
              Nie no, watek o naduzyciach kropy powinien natychmiast wyleciec na jakies inne podforum. Przeciez wisi tam w sasiedztwie informacji i dniu kobiet* i manifestacji tychże. Kropa i niewiasty na jednym podforum? Cototonie.


              -
              * w watku "dzien kobiet-bedzie manifa?" zostalo uzyte slowo "wladza" wiec moze jednak
              • dziad_borowy Re: Jest zupełnie inny hehe 11.04.05, 23:00
                Sadze, ze ten watek powinien wyleciec na Komunikacje. Oto poszlaka: "straż
                miejska w asyście policji załadowała plansze z rysunkami na ciężarówkę i
                wywiozła".
                Adminie dzialaj!!!
                Dzierżż!!!
      • hubar Re: Hołd czy prowokacja? 12.04.05, 10:47
        Umiesz pisać na temat, nie ma co.
        Ale masz rację, też nie wiem co ten wątek tu jeszcze robi.
    • k4free PRAWICO zawsze DZIEWICO - odpapież Się od nas! 11.04.05, 21:32

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka