Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: ja]

Znowu ta Hac ze swoimi lewackimi poglądami i infantylnymi komentarzami.

Nudno?

[Gość: Adam]

A widzieliście dresa na wizualizacji? Nie będzie nudno! A jak będzie to wszyscy odwiedzimy "chodowców" slimaków...

[...]

[Gość: lewak]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Oburzające!!!Jak w Europie!!!

[Gość: aa]

Pani Hac rozpacza,że Piotrkowska ma wyglądać jak ulica w europejskim mieście(narazie do tego bardzo daleko).Od dawna jestem fanem pani redaktor i jej poglądów!!!!

[Gość: granit]

Pani Hac wyraziła dość powszechną w Łodzi opinię pt. "nie podoba mi się". Chciałbym zauważyć, że taką opinię może wyrazić byle obszczymurek, który na chwilę odzyskał świadomość.
Żeby poważnie zastanowić się nad opinią A. Hac na temat projektów, to musiałaby napisać co jej się konkretnie podoba i czego oczekiwała, bo sam postulat nowoczesnego wzornictwa jest nazbyt ogólny. W tym przypadku z tekstu wyziera tylko nędza intelektualna.

[Gość: ap]

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: dick]

Kolejny kretyński artykuł.
Jeśli chcesz dać życie tej ulicy to najpierw musi ona kusić swoim wyglądem. Proste nawet dla przedszkolaka. Ale w GW pismaki jak widać zatrzymali się przed tym etapem rozwoju.

[Gość: .]

> Jeśli chcesz dać życie tej ulicy to najpierw musi ona kusić swoim wyglądem.

I co, jak kostka będzie z granitu a nie betonu, to nagle ulica zacznie kusić? Tak nagle sama z siebie? Cóż jest takiego kuszącego w dwukilometrowej granitowej rynnie wysadzanej słupami? We Włocławku też położyli granitową kostkę i mordownia jak była tak pozostała, bo trup po umalowaniu szminką pozostaje trupem.
Sama wymiana nawierzchni bez programu dla tej ulicy daje marne szanse na zmiany. Cień szansy stanowiło zaprojektowanie przestrzeni ulicy w sposób zróżnicowany, zaskakujący, wciągający - tak, aby samo przebywanie na Piotrkowskiej było zajęciem. Ale tego nie zrobiono - zrobiono nijaką sztampę pod linijkę. Jedyna zmiana będzie taka, że łatwiej będzie zmyć szczyny z kostki (ale i tak nikt tego robił nie będzie)

[Gość: piotr]

Bredzisz. Piotrkowska żyje. Ludzie przychodzą tu do knajp i zwyczajnie przejść się. W Manufakturze dłuższy spacer jest niemożliwy, bo nie ma tam przestrzeni na długi spacer. To jest plac a Piotrkowska jest ulicą.

To czego brakuje Piotrkowskiej to schludnego wygladu, naprawy kostki, więcej zieleni oraz urządzeń miejskich - takich jak ławki. I właśnie dzięki temu, mam nadzieję to zyska. Zresztą nawet teraz nie jest wcale tragicznie. Proponuję przejść się Piotrkowską. Oczywiście - ulica nie ma takiego blasku jak w latach 90., ale czasy się zdecydowanie zmieniły. Wtedy w Łodzi poza Piotrkowską nie było żadnych ciekawych miejsc. Teraz jest ich od groma. Dlatego Piotrkowska straciła charakter głównej atrakcji miasta.

[Gość: Życzliwy]

> Piotrkowska żyje.

Ludzie w favelach też "żyją"

> i zwyczajnie przejść się.

O niczym innym nie marzę jak "zwyczajnie się przejść" wśród smrodu szczyn, kiepskiego piwa, żebrzących żuli, karków szukających zaczepki/dofinansowania, pobekiwań i wrzasków drechów siedzących w budach krytych plandeką umykając spod kół rozpędzonym karetkom, securitasom, stadom harleyowców, zwykłym cwaniakom i taryfiarzom za nic mającym sobie zakazy wjazdu.

Jeśli ktoś idzie Piotrkowska, to najczęściej dlatego, że to jedyna możliwość sprawnego przemieszczania się po tej części miasta.

> Proponuję przejść się Piotrkowską.

Chodzę kilka razy w tygodniu. Włos się jeży na głowie na widok tego slumsu.

[Gość: piotr]

Ja spaceruję tam niemal co weekend z całą rodziną. Mam zupełnie odmienne odczucia. Ale widać wszystko to kwestia odpowiedniego spojrzenia na życie. Zastanowiłeś się czy przypadkiem nie masz depresji?

p.s. remont ma właśnie naprawić to, co szwankuje w wyglądzie Piotrkowskiej.

[Gość: Życzliwy]

> Zastanowiłeś się czy przypadkiem nie masz depresji?

Odrobiny szacunku dla siebie i pojęcia o tym, jak może wyglądać miasto nie nazwałbym depresją. Jak dla kogoś punktem odniesienia w ocenie miejskości jest Sieradz, albo Mohylew to zapewne Łódź może zdawać się metropolią.

> p.s. remont ma właśnie naprawić to, co szwankuje w wyglądzie Piotrkowskiej.

Czyli wskutek remontu znikną z ulicy dresiarze, piwne budy, żule i rajdowcy spod znaków: ochrony, pogotowia, klubu Harleya, radio taxi, klubu wieśniaka? Popieram taki remont!

[Gość: haha]

Pani Olu, niech się pani tak nie denerwuje. Moze koledzy i koleżanki z Krytyki Politycznej coś poradzą...

[Gość: zielona rodzina]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> Ja spaceruję tam niemal co weekend z całą rodziną.

To się przejdź koło 21.

Serdecznie pozdrawiam,
rodzina A (to jest ta zielona rodzina)

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[majkelman]

artykuł z dupy wyjety, jak większość w łódzkiej GW

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: Radek]

Mimo, że dużo osób (delikatnie mówiąc) nie zgadza się z opinią Pani Hac, chciałbym jednak podzielić jej zdanie w jednej kwestii. Piotrkowska co prawda jeszcze dłuuuugo będzie musiała poczekać by można było nadać jej miano ulicy europejskiej, ale tak jak Pani Hac zauważyła (słusznie czy też nie) Piotrkowska nie będzie się wyróżniała niczym szczególnym sądząc po tych projektach. Choć nie jestem do końca pewien, czy będzie nadal taka nudna jaka jest. To tylko zależy od nas samych jakie barwy my, łodzianie jej nadamy. Wygląd to ważna sprawa jeżeli chce się przyciągnąć innych na Pietrynę, ale pozostają tez inne aspekty i problemy do rozwiązania. Pozdrawiam.

PS
Co do projektu, to mnie osobiście się podoba, mam nadzieję, że w rzeczywistości będzie jeszcze lepiej.

[Gość: misiek]

Oczywiste? No nie wiem. Bo jak do tej pory psie kupy i dziury w jezdni, rzeczywiście trudno odszukać w innych dynamicznie zmieniających się reprezentacyjnych częściach miast, także w Polsce.

[quebec4]

Nie wiem jak Ty, ale mnie bardzo odpowiada taka 'Europejska Nuda'... Jakoś mi nie wsmak 'Wschodnio-Europejska' oryginalność w rodzaju kostki dauna, albo plastikowych słupów lampowych.

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: rotfl]

pani Hac ma chyba trudne dni.
a teraz przynajmniej nie jest nudno na posadzce (slalom) i zielen-donica wybija lamany rytm.

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: wyborca]

W Łodzi "Wielki Świat" to Piotrkowska-50 metrów dalej to brud ,smród , ubóstwo i pełno meneli.

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: gość]

ogólnie lipa .Zero szaleństwa !!!

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: Michał M.]

Marudzicie, Autorko.

Jeśli z Piotrkowskiej znikną samochody, obleśne budy z gó...anym jedzeniem, będzie super.
Jeśli nie będzie błotnisk jak przy Zamenhofa i wystawianych przed sklepy "potykaczy", będzie super.
Jeśli będzie można przejść bezpiecznie o dowolnej godzinie, będzie super.

Czego byście oczekiwali? Czym Piotrkowska miałaby się wyróżnić nad inne, reprezentacyjne ulice w Polsce? Miałby tu być pas startowy dla wahadłowców?:-)

[Gość: .]

> Czym Piotrkowska miałaby się wyróżnić nad inne, reprezentacyjne ulice w Polsce?

Czymkolwiek co pozwoliłoby jej nadrobić zapóźnienia względem tych ulic. Problemem Piotrkowskiej nie jest rodzaj kostki. Problemem jest brak funkcji.

Mnie wystarczy czysta Piotrkowska

[Gość: karola]

Przydałoby się trochę rozsądku i umiaru: to jest właśnie "europejskość", a nie, jak rozumiem, wykoncypowane atrakcje nastawione na zwrócenie na siebie uwagi w infantylny sposób. Czy nie mamy swojej dumy? Przyznam, że z wielką radością przeszłabym się po czystej, harmonijnej i uporządkowanej Piotrkowskiej. Czy to nie jest AMBITNE założenie - przy stanie dzisiejszym? Trudno mi się pogodzić z tym, że dziennikarka dużej gazety prezentuje poglądy na poziomie, przepraszam, średnio zdolnego gimnazjalisty. Przecież Pani jest na służbie całej społeczności, dziennikarza miejskiego obowiązuje szersza perspektywa (historia, użyteczność dla ogółu - konkretna, a nie zmyślona), a nie wąskie korytko popkultury czy własne widzimisię.

Nowoczesne wzornictwo bywa kiczowate na pewno

[Gość: buraczak]

bezpieczniej wprowadzić tradycyjną aranżację. Przykładowo we Francji mała architektura nawiązuje do tradycji, histrorii odwrotnie jest natomiast w Niemczech.

[Gość: .]

> bezpieczniej wprowadzić tradycyjną aranżację.

Postępowanie zachowawcze to jest dobra strategia dla produktu o wieloletniej historii, wysokiej jakości i ugruntowanej pozycji na rynku. Produkt postrzegany jako byle co potrzebuje czegoś więcej, żeby się wybić.

[Gość: piotr]

Piotrkowska ma wieloletnia historię i ugruntowaną pozycję na rynku. A to ze ty postrzegasz Piotrkowską jak "byle co", to juz twoj problem i twojej ignorancji.

[Gość: Życzliwy]

> Piotrkowska ma wieloletnia historię i ugruntowaną pozycję na rynku. A

Chyba na rynku łódzkich emerytów, którym sentymenty nie pozwalają nazwać rzeczywistości po imieniu. Kto w Polsce wie co to jest Piotrkowska, a tym bardziej miałby ochotę to coś oglądać? Zejdź na ziemię.

[Gość: piotr]

Widzę, że bronisz pani Hac, bo jesteś na podobnym poziomie infantylizmu. Ledwo odrosłeś od ziemi i już myślisz, że pozjadałeś/pozjadałaś wszystkie rozumy. Myślisz, że świat się zaczął wtedy, kiedy ty urodziłeś się. Przejdzie ci ;)

[Gość: Życzliwy]

> bo jesteś na podobnym poziomie infantylizmu. Ledwo odrosłeś od ziemi

No i skończyły się argumenty, panie "dorosły". Phi.

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: Wahacz]

Ważne żeby ulica była czysta i zadbana. Fantazji nadazą jej ludzie, którzy tu przyjdą i imprezy, które tu się będą odbywać. Moje wątpliwości w tych projektach wzbudza oświetlenie - czy będzie wystarczające, czy też będzie na ulicy tak ciemno jak dotychczas. No i jeszcze szerokość chodników - powinna uwzględniać miejsce na ustawienie kawiarenek bez wchodzenia na jezdnię (nawet jeżeli ruch będzie maksymalnie ograniczony). Nie należy także zapominać o bramach i podwórkach, które przecież są elementem tej ulicy.

Szacunek dla oryginalnej architektury ulicy

[Gość: karola]

PS. Aranżacje, pomysły - przecież Piotrkowska już jest, w spójnej formie. Dlaczego do tego na siłę dodawać "nowoczesną architekturę"? Czy na takiej zasadzie, na jakiej prosty i harmonijny budyneczek dworca Łódź Kaliska został zastąpiony sypiącą się, szpetną budą? Czy nie lepiej wyremontować i oczyścić kamienice, ujrzeć gotowy skarb tej architektury - a potem myśleć o cudach na kiju? Wydaje mi się, że ŻADEN cudzoziemiec nie przyjedzie oglądać kiczowatego szkła i metalu postawionego na jego cześć - o wiele prędzej skusi go ładnie zachowane, szanowane, autentyczne stare cudo. Czy nie?

[Gość: .]

Gdzie Rzym a gdzie Krym? Co mają kamienice do wyposażenia ulicy?

> o wiele prędzej skusi go ładnie zachowane, szanowane, autentyczne stare cudo. Czy nie?

Tylko poniekąd. Żaden turysta nie przyjedzie na Piotrkowską oglądać tej czy innej kamienicy, bo ile na to można poświecić czasu, minutę? Ile można obejrzeć elewacji kamienic pełnych gipsowych amorków zanim się umrze z nudów, dziesięć? No to mamy zajęcie dla turysty na 10 minut. Trochę mało, żeby zachęcić kogoś do wielogodzinnej eskapady.

[Gość: piotr]

Powiem więcej. Zaden turysta do Łodzi nie przyjedzie w celach takich, jak przyjężdza do Krakowa czy Gdanska. Czas się obudzic. Łódź to nie zabytkowe miasto, które będzie specjalnie odwiedzane przez turystów. To łodzianie jeżdzą zwiedzać zabytkowe miasta, również w regionie łódzkim. Do Łodzi przyjeżdza się w innych celach niż "zwiedzanie".

[Gość: Życzliwy]

> Zaden turysta do Łodzi nie przyjedzie w celach takich, jak przyjężdza do Krakowa czy Gdanska

Pojecie o turystyce jak widzę masz podobne jak o urbanistyce. Miasta poprzemysłowe to właśnie jeden z najszybciej rozwijających się kierunków w turystyce. Tyle, że muszą być zadbane i mieć coś do zaoferowania turyście. Jeśli mają być to miasta upadłe, to owszem, też są atrakcyjne dla turystów - ale muszą być kompletnie upadłe - jak np. Prypeć, czy brazylijskie favele. Bylejakie, prowincjonalne g*, które udaje primadonnę rzeczywiście jest dla turystów najgorszą ofertą. Ale nie ze względu na brak zabytków, tylko ze względu na stan ich, ich otoczenia i brak atrakcji jako takich.

[Gość: piotr]

Jeśli coś rozwija się od zera to rozwój musi być szybki ;).

[Gość: karola]

@ .

Do Łodzi nie przyjeżdżają turyści "zabytkowi"? Ależ owszem, przyjeżdżają. Że nikt nie przyjeżdża "oglądać tej czy innej kamienicy" - no nikt. Przyjeżdżają oglądać dziewiętnastowieczny zespół architektoniczny, Piotrkowską, pałace fabrykantów, fabryki. Rozumiem, że detal architektoniczny Ciebie nie interesuje. Jednak nie jest to argument za tym, by go zaniedbać, bo dziewiętnastowieczna architektura Łodzi jest jej jedynym historycznym bogactwem - odnowienie całości zwiększa wartość i reprezentacyjnej ulicy, i miasta.

A jak chciałbyś zachęcić kogoś do wielogodzinnej eskapady po Łodzi? Co chciałbyś tu stworzyć? :) To jest rzeczywiste miasto, którego atrakcyjność można wydobyć, (rezygnując z kompleksów wobec innych miast, a zarazem nie skuwając nudnych amorków), a nie biała kartka.

@ piotr:
A co nie rozwija się od zera? :)
efektów pośpiechu to się boję

[Gość: Życzliwy]

Przyjeżdżają ogl
> ądać dziewiętnastowieczny zespół architektoniczny, Piotrkowską, pałace fabrykan
> tów, fabryki.

I dlatego jest ich niewielu i ich opinie są raczej kiepskie. Turysta oczekuje produktu, a nie "dziewiętnastowiecznego zespołu architektonicznego, Piotrkowskiej, pałaców, fabryk, mydła i powidła tylko dla wtajemniczonych".

> Rozumiem, że detal architektoniczny Ciebie nie interesuje. Jednak
> nie jest to argument za tym, by go zaniedbać,

Na ile aj umiem czytać nikt tu nie twierdził, że detal należy zaniedbać. Zwrócono tylko uwagę na to, że turysta nie przyjedzie oglądać gipsowych amorków, bo porzyga się z nudów po dziesiątej kamienicy, choćby każda była piękna sama z siebie.

> bogactwem - odnowienie całości zwiększa wartość i reprezentacyjnej ulicy, i miasta.

Bezsprzecznie. Ale to jeszcze nie rozwiązuje problemu rozwoju turystyki.

> A jak chciałbyś zachęcić kogoś do wielogodzinnej eskapady po Łodzi?

To jest temat na solidna pracę magisterską, a nie pogaduchy na forum. Mówiąc jednak najkrócej turysta musi mieć gotowy produkt - kompletny, zróżnicowany, ciekawy. Łażenie w kółko i zadzieranie głowy do kolejnych stiukowych dekoracji to za mało - żeby sobie pooglądać obrazki wystarczy kupić album. Nie trzeba się katować jazdą do Łodzi.

> To jest rzeczywiste miasto, którego atrakcyjność można wydobyć

Można, ale się tego nie robi i nawet się o tym nie myśli.

wspaniale

[Gość: asia]

Pięknie cudownie

A w środku Chinatown:)

[Gość: archie]

Ciekawe ile wytrzyma nowa nawierzchnia "ulana" olejem z samochodów parkujących bez zgody na wjazd oraz taksiarzy, którzy wykręcają się przepisem o możliwosci wjazdu na 10 minut :). Do tego wszechobecny smród lejącego się wszędzie tłuszczu z kebabowni. A na samym środku Chinatown, z którą miasto nic nie zrobi bo to prywatny teren kolesi z irlandii, którzy mają ten remont gdzieś i raz na dwa lata pokazują jakąś futurystyczną wizualizację zagospodarowania tego terenu. Bez zrobienia porządku z takim chlewem oraz bez usunięcia plastikowych bud z odcinka Piłsudskiego-Nawrot to będą pieniądze wyrzucone w błoto

a skąd kasa na tą kiełbasę wyborczą?:)))

[Gość: ap]

Hanna Z. zapowiedziała że kasa się znajdzie... rozwala jej sposób zarządzania miastem jak finansową studnią bez dna...:))))

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: łodzianka]

Ten artykuł jest żenujący. Idąc tropem autora, ulica Piotrkowska powinna przypominać cyrk - jaskrawo, kolorowo i tandetnie, ale zawsze "coś" się dzieje i nie jest nudno.
Prawda jest taka, że Piotrkowską należy gruntownie wysprzątać i naprawić kostkę, a już będzie lepiej.

[Gość: tom]

Dokładnie jest tak jak piszesz.Do manufaktury chodzi się bo jest czysto,bezpiecznie i schludnie,wcale niema tam jakejś ogromnej ilości atrakcji te pare knajp i ogródków cóż to w porównaniu z pietryną ale te pierwsze zalety sciągają ludzi tak samo będzie z pietryną jestem tego pewien

[Gość: Życzliwy]

> Do manufaktury chodzi się bo jest czysto,bezpiecznie i schludnie

No i co? Jak wymienimy kostkę na Piotrkowskiej, to nagle ludzie porzucą Manufakturę, do której się przyzwyczaili, bo na Piotrkowskiej jest nowa kostka?

Rozwala mnie ta łódzka megalomania, której się wydaje, że ludzie z całego świata pragną Piotrkowskiej. A czemu mieliby jej pragnąć? Tam nic nie ma, nie ma jak dojechać, nie ma co robić i w dodatku jest pełno żuli, drechów, samochodów, karetki na sygnale, stada baranów na motocyklach, sucuriatasy prujące ile fabryka dała, bo ich prawo nie obowiązuje i taryfiarze, którzy zrobili sobie z ulicy jeden wielki postój taksówek. A w sezonie jeszcze podchmielona, bekająca trzoda zasiadająca w budach pod plandeką i wlewająca w siebie szczyny z plastikowego kubka szumnie nazywane piwem.

[Gość: piotr]

Nie muszą wcale porzucać Manufaktury. Piotrkowska ma inne funcje niż Manufaktura. Piotrkowska ma charakter spacerowy, bo jest ulicą a Manufaktura jest placem z galeria handlowa. Można tam posiedzieć i zrobić zakupy, ale żeby spacerować trzeba iśc gdzie indziej. Np. na Piotrkowską.

[Gość: ja]

I w jaki sposób ma się ta ulica (znaczy najemcy z parterów ) utzymac ze spacerowiczów? będa sprzedawać kijki dio nordic walking. To ulica ,a nie park . Właściciel na utrzymanie budynku musi łożyć,a żeby miał z czego musi zarobić

[Gość: piotr]

A kto powiedział, że tam musi być głównie handel? Piotrkowska żyje głównie dzięki knajpom a nie sklepom. Aczkolwiek trochę handlu nie zaszkodzi. Ale niech ludzie nogami (i portfelami) decydują co tam ma być.

[Gość: ja]

Portfelami i nogami już zagłosowali, maja być tanie budy z piwem

[Gość: tom]

nie do końca ludzie zdecydowali ,to gospodarz czyli miasto doprowadził do takiego stanu rzeczy ,ale z piotrkowską może być tak jak ze stadionami na które czasem chodzę jak jestem w innych miastach ,na które ludzie nie przychodzili z powodu mitycznych i w większości nieprawdziwych burd ale ze względy na to min.że nie chcieli być zmoczeni przy najmniejszym deszczu,że było nieprzyjemnie usiąść kobiecie na 30 letniej ławce ,że jest czysta toaleta.Generalnie ludzie chcą obcować z ładnym i zabytkowym w przypadku pietryny otoczeniu ale muszą być spełnoine warunki takie jak zostały spełnione np.w manufakturze ot cała tajemnica sukcesu .Jeśli to wszystko wraz z ze zwiększeniem bezpieczeństwa będzie wdrożone to pietryna ma szanse odrodzenia się,bo w innych miastach są centra handlowe,starówki słynne ulice i każde te miejsca żyją ze sobą w symbiozie

[Gość: ja]

Do upadku Piotrkowskiej(jako ulicy handlowej ) doprowadziło powstanie hipermarketów i centrów handlowych. Piotrkowska jako ulica "restauracyjno- kawiarniana" jest za długa. W Łodzi nie ma potencjału na jej zagospodarowanie w ten sposób ,a sterty turystów raczej spodziewać się nie możemy. Klient z manufaktury się nie przeniesie bo rynek jest zawsze bardziej funkcjonalny od "ulicowego tasiemca" . oczywiście Piotrkowska może i powinna wyglądać lepiej,ale dzikiego bumu i ożywienia nie będzie . to se ne wrati.

[Gość: antoni]

Masz rację (częściowo), że do upadku Piotrkowskiej przyczyniło się powstanie centr handlowych, ale gdyby władze za poradą swoich doradców (Adamiak i inni) nie trzymały się koncepcji deptaka, to sytuacja wyglądałaby inaczej. Najpierw należało nie dopuścić do upadku, a potem zastanawiać się i ew. wprowadzać zmiany (częściowe ograniczenia w ruchu, parkingi itd.). Zawsze łatwiej zapobiegać, niż naprawiać.
Teraz należy się cieszyć z każdego działania na rzecz ulicy i nie dopuszczać do decyzji wizjonerów z wąska specjalizacją (lub, jak kto woli, z wąskimi horyzontami myślowymi).
A p. Hac myślała, że będzie projekt na miarę XXII w.. Pytanie: kto, za co i kiedy by go zrealizował ?
Pozdrawiam.

[Gość: Życzliwy]

> ale gdyby władze za poradą swoich doradców (Adamiak i inni) nie
> trzymały się koncepcji deptaka, to sytuacja wyglądałaby inaczej.

Owszem. Mielibyśmy drugą Wschodnią.

[Gość: haha]

A ja mam wrażenie, że "Życzliwy" to sama pani Hac.

Poznałem po poziomie postów ;)

[Gość: a]

Gdyby tak ciebie oceniać po poziomie postów to by wyszło, że jesteś jamnikiem mojego sąsiada.

[Gość: :)]

Coż za merytorycznie mocny wpis! Gratuluję!

[Gość: tom]

argument że do manuaktury możesz dojechać jest dla mnie nieporozumieniem,w weekend nigdy mi się jeszcze nie zdarzyło abym zaparkował bliżej niż pod leroy merlin także jest to taka sama odległość jakbyś zaparkował na kościuszki idąc do knajpy na pietrynie.To samo jest w europie,tam nie ma dla ludzi problemu aby postawić auto 400 m dalej i posiedzieć na kawie w jakiejś dzielnicy gdzie nie ma ruchu kołowego.

[Gość: .]

> Idąc tropem autora,

To nie jest pójście tropem autora tylko pójście tropem tego, co Ty jesteś w stanie z tego artykułu zrozumieć.

> ulica Piotrkowska powinna przypo
> minać cyrk - jaskrawo, kolorowo i tandetnie, ale zawsze "coś" się dzieje i nie
> jest nudno.

Oryginalność nie musi polegać na pstrokaciźnie. Przynajmniej poza Łodzią.

> Prawda jest taka, że Piotrkowską należy gruntownie wysprzątać i naprawić kostkę
> , a już będzie lepiej.

Prawda jest taka, że przy takiej zapaści tej ulicy wymiana kostki to tylko bezskuteczne pudrowanie mocno nadpsutego trupa - czego pani prezydent jakoś nie potrafiła zrozumieć ogłaszając konkurs na "byle szybko i przed wyborami" i ignorując wyniki konkursu urbanistycznego na ulicę Piotrkowską.

[Gość: piotr]

Co za brednie. Kiedy ostatnio spacerowałeś Piotrkowską? Proponuję przejść się w ładną pogodę w weekend ulicą Piotrkowską i zobaczyć, że wcale nie ma żadnej zapaści. Ludzie siedzą w ogródkach, spacerują. Jest naprawdę przyjemnie.

[Gość: Życzliwy]

> Kiedy ostatnio spacerowałeś Piotrkowską?

Ja na ten przykład w ostatni poniedziałek, od poniedziałku coś się zmieniło?

> Jest naprawdę przyjemnie.

Jak ktoś lubi wąchać szczyny i słuchać porykiwań drechów siedzących w stodołach, rzępolących radyjek, patrzeć na migające telewizory pokazujące zeszłoroczne mecze, porykiwań zgrai motocyklistów - to owszem, jest przyjemnie. Ja mam jednak inną definicję przyjemności. A Piotrkowską wolę już w czasie deczczu - wtedy chociaż na chwilę znikają żule, drechy, psie g. rozsmarowane na chodniku i przerażająca duchota jaka panuje na tej patelni za dnia.

[Gość: piotr]

Doradzę ci coś. Przestań rozglądać się dookoła w poszukiwaniu dresów. Zobaczysz, że szybko przestaniesz zwracać na nich uwagi. Żule są wszędzie. W każdym mieście. Nawet w Krakowie. Jeśli chodzi o "szczyny" to remont ma właśnie temu zaradzić. Mam nadzieję, że Straż Miejska też weźmie się do roboty.

[Gość: Życzliwy]

> Doradzę ci coś. Przestań rozglądać się dookoła w poszukiwaniu dresów. Zobaczysz
> , że szybko przestaniesz zwracać na nich uwagi. Żule są wszędzie. W każdym mieś
> cie. Nawet w Krakowie.

Ale nie wszędzie mają przewagę liczebną. Twoje zaklinanie rzeczywistości jest coraz bardziej zabawne.

> Jeśli chodzi o "szczyny" to remont ma właśnie temu zaradzić.

A w jakiż to sposób? Zaplanowano rynsztoki, którymi mocz wprost z "ogródków" będzie spływał do kanalizacji?

[Gość: haha]

Tak. "Życzliwy" to na pewno p. Hac ;))

Stodoły zwane ogródkami

[Gość: wolf]

Teraz czekam na reakcję restauratorów :), którzy będą chcieli stawiać swoje stodoły na środku ulicy. Mam radę dla urzędników. Jedną rozsądną decyzją można ożywić i uporządkować Piotrkowską. Ogródki tylko przy witrynach lokali od frontu kamienic. To spowoduje, że większość restauratorów będzie chciała otwierać lokale przy ulicy a nie w bramach albo 2 przecznice dalej tylko po to żeby przysługiwał im przywilej postawienia latem "stodoły" i udziału w żniwach piwnych:). Jeżeli decydentom brakuje wyobraźni to zawsze należy korzystać z dobrych praktyk innych miast patrz: Wrocław, Gdańsk, Praga

zapomniano o restylingu elewacji bezstylowych

[Gość: Bamber]

budynków, można przecież dostosować ich elewacje do charakteru sąsiadujących budynków, lub do odgórnie wybranego, np do secesji. Nie są to olbrzymie koszty, a niesamowicie poprawiaja estetykę i klimat. Podobne ujednolicanie stylowe przeprowadzano w Oslo w latach 80tych i opłaciło się.

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: dziki]

Poronionym pomysłem jest ustawianie przy krawężnikach słupków. Nie naśladujmy kiepskich pomysłów Warszawy.

jaka płaca taka praca

[Gość: architekt]

Niestety, z przykrością trzeba stwierdzić, nie zachwyca. Tylko czy to powinno dziwić? Może warto byłoby przyjrzeć się warunkom konkursu? Na 60 zgłoszeń do konkursu wpłynęło finalnie mniej niż 10 prac. Konkurs swym zakresem obejmował długi odcinek, a szczegółowość programu przewidywała zaprojektowania wszystkiego! Od nawierzchni, co jest sprawą naturalną, po stojaki dla rowerów i riksze włącznie. I teraz całe sedno. Oczywistym jest, że konkurs to ryzyko. Szansa wygranej jest mała, trzeba się starać i podnosić poprzeczkę. Tylko konkurs, to koncepcja, a nie praktycznie projekt budowlany (z projektem odwodnienia i szczegółami, których koncepcja nie obejmuje) i to, już może sugerować dlaczego efekt jest mizerny. Wymaga się od uczestników, w sposób z resztą bardzo cwany i podstępny, by w ramach opracowania koncepcyjnego dostarczyć praktycznie wszystkie niezbędne informacje i rozwiązania potrzebne do realizacji. Nie stosuje się nawet zwrotu kosztów przygotowania takiego opracowania. Tego typu konkursy niestety generują płyciznę, którą ostatnio mamy możliwość obserwować. Może przede wszystkim bardziej profesjonalnego podejścia do tak wyjątkowego konkursu powinno wymagać się od organizatorów. Bo 'za darmo' nie ma co oczekiwać perełek. Wszystko kosztuje. A im pracy więcej, tym cena wyższa. Widać w Polsce wciąż wiele osób tego nie może zrozumieć, stosując podstępne rozgrywki na uzyskanie wszystkiego jak najniższym kosztem.

Na zakończenie dodam, że to bardzo szeroki problem. Tyczy się większości konkursów, nad którymi wszyscy później robią wielkie 'och' i 'ach'. Problem generowany przez chory system, zapożyczony z rozwiniętego znacznie bardziej zachodu, lecz niestety skopiowany w nieudolny sposób. Aż dziw bierze, że jeszcze znajdują się architekci dający się wykorzystywać w ten sposób, bez jakiejkolwiek, nawet najmniejszej gwarancji pozyskania zlecenia w przypadku wygranej. Bo o utraconych prawach autorskich już nie wspominam.

I tu też kolejne pytanie. Choć być może to nie miejsc na nie. Gdzie jest SARP (Stowarzyszenie Architektów Polskich)? Dlaczego nie interweniuje i godzi się na łamanie praw swoich członków i kolegów po fachu? Czy można sobie wyobrazić piosenkarza, któremu wytwórnia zabiera wszelkie prawa do utworu i nie płaci za włożony trud i pracę? Chyba nie! Więc dziedzinie o wiele bardziej istotnej, wpływającej na całokształt przestrzeni, generującej zespół zachowań ludności i tworzącej obraz miast jest inaczej? To pytanie otwarte. Ale póki ktoś na nie nie odpowie i nie naprawi tej sytuacji, lepiej raczej nie będzie. A krzywda wyrządzana naszej grupie zawodowej w końcu da plony.

[Gość: s67]

Wreszcie coś do rzeczy i z sensem.

[Gość: architekt 2]

Zgłoszeń było ponad 60, wpłynęło 21 prac (to dla porządku).
Z przykrością stwierdzam, że konkurs był zmarnowaną szansą na nadanie naszej najsłynniejszej ulicy niepowtarzalnego klimatu, znaku rozpoznawczego. W nagrodzonych pracach nie ma idei, są aż do bólu zwyczajne i pospolite.
Piotrkowska oczywiście podlega ochronie konserwatorskiej. Wszelkie działania w obrębie ulicy powinny być wyważone. Z punktu widzenia konserwatora - ulica powinna zawierać: brukowaną jezdnię i brukowane chodniki, latarnie - pastorały, drzewa chronione kratami.
Tyle, że mamy rok 2011 i chcemy, żeby ulica żyła bujnym życiem za dnia i w nocy. Zatem jezdnia (deptak) i chodniki powinny być wyłożona gładkim kamieniem, łatwym do utrzymania w czystości i wygodnym do spacerowania. Także w szpilkach! Konkurs powinien odpowiedzieć na pytanie, jak jednocześnie zapewnić komfort użytkowania i elegancję ulicy i spełnić wszelkie wymagania konserwatorskie, sprawić, że Piotrkowska będzie niepowtarzalna (precz z gotowymi ławkami!) i wszyscy będą z niej dumni.
Tak się niestety nie stało.
Ale jeśli rzeczywiście UM postanowił w taki tani i przemyślny sposób zapewnić sobie projekt wstępny dla ulicy Piotrkowskiej - to cały skład sądu konkursowego powinien się wstydzić. Tym bardziej przykro, że są tam znane i szanowane nazwiska.

Tak na logikę...

[p8]

Czegożeście się tak naprawdę spodziewali? Orzeszków w czekoladzie?

[Gość: Życzliwy]

Nadzieja zawsze umiera ostatnia...

Piotrkowska po remoncie? Będzie ładniej, ale nudno

[Gość: Marek 54]

Po co ta dyskusja. I tak nic nie zostanie zrealizowane. Kilka grup dostało kasę za "projekty"
i chyba o to chodziło. P.Zdanowska idzie ściśle ścieżką p.Kropiwnickiego.
Konkursy , rozstrzygnięcia wypłata kasy i koniec. Tak było z placami Wolności i Niepodległości
z Rynkiem Starego Miasta . NCŁ itd. Ostatnie zagraniczne wycieczki pani prezydent to już jawna kpina z łodzian.
A tak na marginesie to GW załatwi każdy pomysł już na starcie i przyczynia się to trwania tej atmosfery "nic się nie da w tym mieście zrobić".