Bez hurraoptymizmu w sprawie tramwaju 46

[brok1983]

Propagandowe informacje z Gazety Wyborczej głoszone przez Wiceprezydenta Łodzi, Marka Cieślaka, zawarte w notatce "Tramwaj 46 zostaje! Będzie jeździł tak jak dotychczas" nijak mają się do rzeczywistości:
www.wirtualnyzgierz.pl/aktualnosci/2004
Moim zdaniem głównym celem władz Łodzi jest w tej chwili przejęcie zajezdni Helenówek. Gdy nie będzie już MKT, w przyszłości powrócą negocjacje dotyczące cięć na linii 46. Tyle, że wówczas będą to negocjacje po rosyjsku "co nasze to nasze, a o waszym możemy podyskutować".
W dobie kryzysu można pomyśleć o pewnych ograniczeniach ilości kursów na podstawie, najlepiej niezależnych badań potoków pasażerskich. Ale jeden niedogrzany wagon 805N ze znikomą liczbą miejsc siedzących, na tak długiej trasie to porażka. No i pytanie, czy jak nie będzie już MKT, za jakiś czas nie wrócą pomysły skrócenia linii do Helenówka...

[Gość: bbb]

O widzę że kolega ma pojęcie o temacie na poziomie dziennikarza Expressu Ilustrowanego. 805na do Ozorkowa nie będzie jeździć bo są wagony z MKT do obsługi tej trasy. Umowę między gminami oczywiście kolega widział, że zna szczegółowe zapisy co do warunków jej przedłużenia, tak?

[brok1983]

Kolego/koleżanko (?) bbb oczywiście, że umowy nie widziałem, bo takowej jeszcze nie ma, natomiast znam relacje ze spotkania z 15 października ze strony MKT; oto propozycje przedstawicieli Pani Zdanowskiej:
- likwidacja MKT;
- przejęcie zajezdni Helenówek przez MPK;
- wycofanie sprowadzanych od 2006 roku przez MKT wagonów z Niemiec i Austrii; obsługa linii 46 przez MPK pojedynczymi wagonami 805Na (takimi jak jeżdżą w składach dwuwagonowych na większości linii w Łodzi);
- wzmocnienie jednego kursu na dobę, na nieokreślonych warunkach;
- dla osób niepełnosprawnych uruchomienie mikrobusu;
- możliwość zatrudnienia załogi MKT w MPK ograniczona do obłożenia na linii "46";
- stawka do zapłaty od gmin (tak zwany wozokilometr) nowemu przewoźnikowi MPK do końca obecnej kadencji samorządów taka jak obecnie stawka wozokilometra MKT, bez gwarancji długotrwałego utrzymania tej kwoty.

[Gość: b]

> - wycofanie sprowadzanych od 2006 roku przez MKT wagonów z Niemiec i Austrii; o
> bsługa linii 46 przez MPK pojedynczymi wagonami 805Na (takimi jak jeżdżą w skła
> dach dwuwagonowych na większości linii w Łodzi);
[...]
> - dla osób niepełnosprawnych uruchomienie mikrobusu;

Jezuuuu, oni tak na serio?!

[Gość: barnaba]

> Kolego/koleżanko (?) bbb oczywiście, że umowy nie widziałem, bo takowej jeszcze
> nie ma, natomiast znam relacje ze spotkania z 15 października ze strony MKT; o
> to propozycje przedstawicieli Pani Zdanowskiej

Podobno jakieś porozumienie udało się uzyskać 14 czy 15 listopada. Zakładam, że Łódź zaproponowała korzystniejsze warunki- choćby dlatego, że na te październikowe odpowiedź brzmiała: "bujajcie się".

[brok1983]

Ale z pośpiechu namieszałem, chodzi o datę spotkania 15 listopada, a nie jak podałem października :/

[Gość: barnaba]

Na takie warunki to ani Zgierz, ani Ozorków się nie zgodzą.

[Gość: Jan]

Gdy nie będzie już MKT, w przyszłości powrócą negocjacje dotyczące cięć
> na linii 46. Tyle, że wówczas będą to negocjacje po rosyjsku "co nasze to nasz
> e, a o waszym możemy podyskutować".

Oczywiście, że tak, czego najlepszym przykładem linia 41. Ciekawe czy ZDiT w jakikolwiek sposób próbuje rozliczać się z gminami z biletów sprzedanych na odcinki podmiejskie, czy stosuje zasadę "płaćcie i siedźcie cicho".

[brok1983]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Gdy nie będzie już MKT, w przyszłości powrócą negocjacje dotyczące cięć
> > na linii 46. Tyle, że wówczas będą to negocjacje po rosyjsku "co nasze to
> nasz
> > e, a o waszym możemy podyskutować".
>
> Oczywiście, że tak, czego najlepszym przykładem linia 41. Ciekawe czy ZDiT w ja
> kikolwiek sposób próbuje rozliczać się z gminami z biletów sprzedanych na odci
> nki podmiejskie, czy stosuje zasadę "płaćcie i siedźcie cicho".

Mam tu taki artykuł z 2009 roku dotyczący Pabianic, dwa najważniejsze fragmenty:

(...)Do czasu wygaśnięcia porozumienia pozostało trochę ponad trzy miesiące, a miejscy urzędnicy nie wiedzą jeszcze jak wybrnąć z tej sytuacji. Proponują kilka wyjść. Jedno z nich to przedłużenie umowy w obecnym kształcie, ale wtedy MPK będzie narzucało wysokie ceny biletów, czemu sprzeciwiają się radni miejscy. Samo MPK również wydaje się być niezbyt zainteresowane przedłużeniem umowy na niezmienionych zasadach.(...)

Władze Pabianic rozważają też rozpisanie przetargu na obsługę linii tramwajowej i wtedy może się okazać, że podejmie się jej inny przewoźnik, niż MPK. Może nim być Międzygminna Komunikacja Tramwajowa, która świadczy przewozy na linii 46 z Chocianowic do Ozorkowa, a dawniej woziła pabianiczan na linii 41.(...)
Całość: komunikacjapabianice.pl/index.php?subaction=showfull&id=1237660980&archive=&start_from=&ucat=80&

A co jeśli MKT nie będzie?
Inna sprawa, że dla mnie posiadacza migawki na wszystkie linie korzystnym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie wspólnej taryfy biletowej.

[Gość: Życzliwy]

> Inna sprawa, że dla mnie posiadacza migawki na wszystkie linie korzystnym rozwi
> ązaniem byłoby wprowadzenie wspólnej taryfy biletowej.

Najkorzystniej byłoby, gdyby jeżdżenie było za darmo. Rzecz jednak w tym, żeby wpływy z biletów w jakimś stopniu pokrywały funkcjonowanie linii. I oczywiście nie leży to w sprzeczności z integracja taryfową. Ale już z rozszerzaniem w nieskończoność obszaru ważności łódzkiej migawki przy obniżeniu jej ceny - to owszem.

[brok1983]

Życzliwy, przejedź się do Warszawy i zobacz jak oni mają to rozwiązane... a później opowiadaj o darmowych przejazdach.
Jak się chce to można, na przykład wprowadzic dwie strefy, wspólne bilety na komunikacje miejską i kolej etc.

[Gość: z]

> Życzliwy, przejedź się do Warszawy i zobacz jak oni mają to rozwiązane... a póź
> niej opowiadaj o darmowych przejazdach.

A jeżeli już był, to może opowiadać o darmowych przejazdach, czy musi przejechać się jeszcze raz?

[Gość: Życzliwy]

> Życzliwy, przejedź się do Warszawy i zobacz jak oni mają to rozwiązane

No mają tak rozwiązane, że istnieją strefy taryfowe. I to jest to, co powinno zaistnieć i w aglomeracji łódzkiej - inaczej transport podmiejski nigdy nie wyjdzie na prostą i o tym pisałem. Na przyszłość zanim postanowisz się pokłócić bez zrozumienia o czym piszesz - ochłoń trochę, bo zachowujesz się, ujmijmy to grzecznie, grubiańsko i właśnie próbujesz zniechęcić do siebie osobę, która generalnie popiera to, co piszesz.

A jak osiągniemy taki poziom sprawności systemu komunikacji publicznej jak Wiedeń, taki poziom świadomości radnych jak Wiedeń, to możemy zacząć rozmawiać o obniżkach. Teraz każda obniżka to zwyczajne uszczuplanie budżetu na zbiorkom i kolejne cięcia. A funkcjonowanie komunikacji do gmin ościennych na wspólnym bilecie z Łodzią, to nabijanie kabzy Łodzi kosztem tychże gmin, skazanie na dziadowski poziom połączenia wewnątrz Łodzi (vide Andrespol, który po rezygnacji z PKS dostał linię, która jedzie o połowę dłużej i w dodatku donikąd) i kompletny brak przełożenia liczby pasażerów na liczbę kursów i koszt ich uruchomienia.

[brok1983]

Przepraszam Życzliwy, opacznie zrozumiałem Twoją wypowiedź, czasem faktycznie warto odejść na chwile od komputera, napić się zimnej wody i wrócić.
Wracając do tematu, mamy trochę ponad miesiąc do teorycznego końca obowiązywania umowy i prawie same znaki zapytania:
"Łódź" twierdzi, że jest nowe wspaniałem porozumienie, tyle że nikt na papierze jeszcze go nie widział.
"Zgierz i MKT" twierdzą, że porozumienia nie ma, wymówienie dotychczasowego jest nielegalne, a propozycje (pojedyńczy wagon 805 etc.) Łodzi są nie do przyjęcia
"Ozorków" Burmistrzowi tu cytat "wydaje się że uratowaliśmy tramwaj" jednak konkretów brak.

Na koniec podeślę link do wypowiedzi Tomasza Bużałka, myślę że warto się z nią zapoznać:
rzecznik.dlalodzi.info/aktualnosci/362-tramwaje-podmiejskie-tomasz-buzalek
Tymczasem usuwam się w cień i pozdrawiam.

[Gość: barnaba]

Ja tylko zauważę, że odległość Helenówek-Ozorków jest niewiele większa niż Helenówek-Chocianowice. Chyba nikt nie chce wprowadzić stref na tej drugiej trasie?

[brok1983]

Barnaba, można szukać, różnych rozwiązań, dziś migawka miesięczna na dwie strefy podmiejskie kosztuje 68 złotych, do tego doliczmy 56 złotych za bilet 30 dniowy trasowany lub 88 złotych za bilet na wszystkie linie w Łodzi, daje nam to koszt odpowiednio 124 i 156 złotych. Dla pasażerów korzystających z takiej relacji wprowadzenie migawki dwustrefowej za na przykład 76 i 100 złotych byłoby korzystne. Inna sprawa, że zaraz podniosłyby się głosy, że druga strefa powinna objąć Aleksandrów, Rzgów itd.
Można też zrezygnować z tworzenia stref lub wzorem Wiednia… obniżyć ceny, ciekawe tylko co wówczas na to powiedziałby Życzliwy, chyba by się zapłakał…
www.rynek-kolejowy.pl/28928/Wieden_obnizy_ceny_biletow_komunikacji.htm

[Gość: z]

> ciekawe tylko co wówczas na to powiedziałby Życzliwy, chyba by się zapłakał

Po twoim pobredzaniu na jego temat to wstępnie widać, że tobie jest bliżej do płaczu

[Gość: obser]

a ty powiesz coś sensownego na temat, czy potrafisz tylko czepiać się innych?

[Gość: z]

A ty? Bo póki co to robisz to co tak bardzo właśnie skrytykowałeś.

[brok1983]

I jeszcze stanowisko Komisji Rewizyjnej z dnia 17 listopada 2011 uznające wypowiedzenie porozumienia ze bezprawne:
bip.uml.lodz.pl/_plik.php?id=28763&PHPSESSID=6842ab703352235810ea2fb5b157b750
Wcześniej na początku listopada Urząd Miasta Łodzi wynajął prof. dr hab. Marka Szydło,aby ten przygotował opinię prawną w sprawie.

No i mamy list otwarty związowców z MKT do prezydent Zdanowskiej:
www.43bis.media.pl/wiadomosci,4912,0,1,list-otwarty,konstantynow-lodzki,wiadomosci.html

[brok1983]

Propozycje Łodzi według MUK Zgierz:
1. Usługi przewozowe świadczyć miałaby Spółka MPK, a wydatki, które ponieść miałby Zgierz na linię nr 46, w projekcie porozumienia są prawie dwa razy większe niż w roku 2011.
2. Miasto Łódź jednostronnie miałoby prawo ustalać ceny biletów dla mieszkańców Zgierza i innych gmin.
3. Brak zabezpieczenia możliwości nabycia biletów okresowych dla mieszkańców Zgierza - na terenie miasta Zgierza (dziś bilety te można nabyć np. na pl. Kilińskiego, wg. nowego porozumienia były dostępne tylko w Łodzi).
4. Nie określono jakim rodzajem taboru i iloma wagonami spółka MPK miałaby jeździć do Zgierza, co skutkować może przepełnieniem w wagonach i pogorszeniem standardu podróży zgierzan.
5. Nie określono w projekcie porozumienia rozkładów jazdy, co skutkować może rozrzedzeniem częstotliwości kursów tramwajów.
6. Nie określono kar umownych za niezrealizowanie w sposób zawiniony przez MPK przewozów do Zgierza, co skutkować może nierealizowaniem przewozów.
7. Brak wpływu Zgierza na zakres świadczonych usług (zwłaszcza, gdy chodzi o utrzymanie infrastruktury) i ich jakość (pełna kontrola spółki MPK pozostaje po stronie Łodzi).


W dniu 14 grudnia 2011 r. odbędzie się XXVIII sesja Rady Miejskiej w Łodzi, punkt 9 programu:
Rozpatrzenie projektu uchwały w sprawie skargi Związków Zawodowych działających
przy Międzygminnej Komunikacji Tramwajowej Sp. z o.o. na działania Prezydenta
Miasta Łodzi – druk BRM nr 165/2011 (materiał dostarczony do skrytek w dniu
22.11.2011 r.).
Źródło: bip.uml.lodz.pl/_plik.php?id=28938

[Gość: b]

Jezu, przecież to jest jakaś kpina.

[Gość: xyz]

1. Dwukrotnie to trochę za dużo, ale może to po prostu poprawne oszacowanie kosztów (które były pokrywane przez gminy w inny sposób, np. przez dofinansowanie dla MKT)
2. To chyba oczywiste, nie?
3. W Pabianicach pojawił się punkt z migawkami, w Zgierzu też by powstał. Mo
4. Skandal. Powinni zapisać w umowie standard GT6 jako minimum i nic zaczynającego się na "k".
5. Będzie tyle kursów za ile gminy zapłacą, to chyba oczywiste.
6. Wystarczy żeby gmina nie płaciła. A teraz jak firmy jeżdżą w tej śmiesznej zgierskiej strefie to niby jeżdżą lepiej?
7a. Jak będą chcieli sobie zrobić tory to chyba nikt im nie zabroni...
7b. No to chyba oczywiste, nie? Chociaż wariant MKT ze swoją fajną polityką taborową + ŁLTZ (albo podwójna taryfa, albo jeszcze lepiej - cały Zgierz w ŁLTZ) byłby jeszcze lepszy.

[Gość: Życzliwy]

> 1. Dwukrotnie to trochę za dużo, ale może to po prostu poprawne oszacowanie kos
> ztów (które były pokrywane przez gminy w inny sposób, np. przez dofinansowanie
> dla MKT)

Przypominam, że MKT w ostatnim roku wykazało zysk, więc o jakim dofinansowaniu mówisz? Nie ma "dofinansowania" jest opłata za świadczenie usługi - niemal dwukrotnie niższa w przypadku MKT.

> 2. To chyba oczywiste, nie?

No zdecydowanie nie.

> 3. W Pabianicach pojawił się punkt z migawkami, w Zgierzu też by powstał.

Albo i nie.

> 6. Wystarczy żeby gmina nie płaciła.

Żeby "gmina nie płaciła" to najpierw musi to przewidywać umowa. Inaczej należność ściąga się w drodze egzekucji, a w przypadku gminy jest to bajecznie proste.

> 7b. No to chyba oczywiste, nie?

Nie. Wręcz niezgodne z zasadami samorządności.

[Gość: xyz]

"Przypominam, że MKT w ostatnim roku wykazało zysk, więc o jakim dofinansowaniu
> mówisz? "
To nie ma nic do rzeczy w tym przypadku - MKT to przewoźnik i wykazuje zysk bo dostaje więcej (od gmin i Łodzi) niż wydaje. A to jak gminy księgują koszty (bo np. mogą 70% kasy dla MKT podpiąć pod świadczenie usług wg. stawek wzkm, a resztę pod jakieś dofinansowanie, wtedy usługa MPK kosztująca 150% faktycznych kosztów, wydaje się być droższa bo całość przepływu pieniędzy poszłaby przez stawkę wzkm)

"> No zdecydowanie nie."
Lepiej tego przy obecnej konstrukcji nie zrobisz (żeby coś potrzebny by był związek taryfowy, ale jedyny taki w Polsce jest na Śląsku i działa to nie najlepiej, z kolei w Warszawie jest jeden ZTM pod kontrolą miasta i działa to jako tako). A łódzkie bilety w planowanej perspektywie czasowej (do 2014) i tak się będą opłacać - migawki mają kosztować 80, 88 i 96 zł, ta ostatnia dopiero w 2014. Prawie wszyscy wyjdą na tym lepiej (a szczególnie gdyby cały Zgierz wszedł pod skrzydła ŁLTZ).

"> Albo i nie."
Powstałby, prywatny, ajencyjny. Na pewno komuś by się to opłaciło. Albo można wpisać w umowę postawienie 2-3 automatów. Poza tym bilety sprzedawaliby motorniczowie.

[Gość: Życzliwy]

Przypomnijmy co powiedział Cieślak:
"- Jesteśmy zdeterminowani. Chcemy, żeby ościenne gminy płaciły tyle, ile płacą dotychczas. Chcemy, żeby był jeden bilet i żeby transport zorganizowało Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne"
i
"Wbrew temu, co się mówi, rozwijamy komunikację miejską , a nie ją tniemy"

Jak można być takim błaznem jak ten pan? I jakim cudem taki bezczelny kłamca zajmuje ważne, publiczne stanowisko.

[Gość: mk]

Rynek Kolejowy 2011-12-09: Nadal nie ma decyzji w sprawie linii podmiejskich

Półroczne negocjacje Łodzi z okolicznymi gminami współfinansującymi kursy tramwajów do Ozorkowa i Lutomierska wciąż nie przyniosły oczekiwanych rezultatów. Nowe porozumienia w sprawie linii 43 i 46 wciąż nie zostały podpisane. (...)

[Gość: barnaba]

Z artykułu wynika, że jedynym sprzeciwiającym się proponowanym porozumieniom jest Zgierz. Pokrzyczy jeszcze ze dwa tygodnie, wytarguje jakieś ustępstwo i tez podpisze.

Zwłaszcza że:
[..]Łódź ustaliła już nowe zasady funkcjonowania linii 46 z gminą Ozorków. — W pierwszej połowie grudnia władze Łodzi, po długich negocjacjach, przedstawiły propozycję, którą jesteśmy w stanie zaakceptować — powiedziała nam Izabela Dobrynin, rzecznik burmistrza Ozorkowa. — Tramwaj 46 obsługiwać ma od 1 stycznia 2012 łódzkie MPK, spółka Międzygminna Komunikacja Tramwajowa ma zostać zlikwidowana, a jej pracownicy otrzymają zatrudnienie w łódzkim przedsiębiorstwie. 46 będzie kursować wg tego samego rozkładu co obecnie — precyzuje. MPK miałoby przejąć też bieżące utrzymanie infrastruktury i taboru. — Najważniejsze z punktu widzenia miasta Ozorkowa jest to, że wkład z budżetu miasta pozostaje na tym samym poziomie co obecnie, czyli ok. 816 tys. zł rocznie — dodaje Dobrynin.[...]

[Gość: kpc21]

Z tego co twierdzi Zgierz, w nowym porozumieniu nie jest to zapisane.

No i bardzo możliwe, że wypowiedzenie porozumienia rada miejska uzna za nielegalne i w efekcie nic się nie zmieni co najmniej przez pół roku (bo taki chyba był okres wypowiedzenia).

Żenada

[Gość: m]

Zachciało się pajacom skoku na kasę, a nawet nie sprawdzili, czy można.

[Gość: ']

Na kasę jak na kasę. Przede wszystkim - na zajezdnię.

MPK kontra MKT - konfliktu ciag dalszy ...

[Gość: mk]

Express 20. grudnia 2012 - MPK kontra MKT. Koła „46” niszczą łódzkie tory?

W środę, a nie w poniedziałek, jak pierwotnie planowano, odbędą się ostateczne rozmowy w sprawie linii 46, a co za tym idzie – dalszego istnienia Międzygminnej Komunikacji Tramwajowej. Miasto chce, by od nowego roku pasażerów z Łodzi do Ozorkowa woziło MPK. Sprzeciwiają się temu pracownicy MKT, dla których odebranie linii 46 oznaczałoby koniec ich firmy.


– Nie możemy dojść do porozumienia z przedstawicielami MKT i co się z tym wiąże – do tej pory nie uwzględniliśmy w planie na przyszły rok przyjęcia zatrudnionych tam osób – mówi Radosław Podogrocki, prezes MPK. – Gdyby to jednak MKT miało obsługiwać „46”, powinno zacząć płacić miastu za korzystanie z linii tramwajowej; od kilku lat tego nie robi. Ich tramwaje powinny być wyposażone w autokomputery, by mogły kursować na trasie ŁTR (chodzi o GPS, który, sterując sygnalizacją świetlną, umożliwia szybszy przejazd tramwajom przez miasto). Trzeba też zwrócić uwagę na koła w pojazdach MKT, które mogą niszczyć torowiska.

Stanisław Zuchmański ze związków zawodowych MKT uważa te zarzuty za bezpodstawne.
– Koła w naszych tramwajach mniej niszczą torowiska niż PESY, bo wyposażone są w systemy do smarowania szyn przy jeździe w łukach – mówi. – Co się tyczy komputerów, to nasze tramwaje je mają, a podłączenie do łódzkiego systemu GPS to żaden problem. Z opłaty za korzystanie z torowiska byliśmy zaś zwolnieni, bo pokrywamy wydatki związane z linią między Helenówkiem a Zgierzem, za którą nie płaci MPK.

[pralat_na_wrotkach]

> (chodzi o GPS, który, sterując sygnalizacją świetlną, umożliwia szybszy przejazd tr
> amwajom przez miasto)

Szybszy od czego? Żenujący bełkot, szczególnie w kontekście kolejek tramwajów przed Mickiewicza

> Trzeba też zwrócić uwagę na koła w pojazdach MKT, które
> mogą niszczyć torowiska.

Tak tak, i dlatego właśnie MPK bardzo by chciało przejąć ten wstrętny tabor bijący 805-ki na głowę.

[Gość: sergiusz]

tak swoją drogą to ciekaw jestem czemu Pani Prezydent tak zależy na tym, żeby tą linię przejęło MPK... to dość podejrzane, że jest w stanie jako osoba, której powinno zależeć na oszczędnościach dokładać masę kasy do interesu, żeby tylko Zgierz zgodził się na przejęcie przez MPK... nie sądzicie, że to ciekawe?

[Gość: adsfadgsadg]

Jak się sprzedało za bezcen Dąbrowskiego (a przecież można było ładnie wyremontować z pomocą UE, niestety Łódź totalnie zmarnowała budżet transportowy 2007-13, kiedy inni wymieniali po 30% taboru tramwajowego, my strzeliliśmy sobie ełte"er" i to na dodatek w wersjj bardzo oszczędnościowej - nawet nie zgadza się liczba wagonów) to teraz trzeba skądś wytrzasnąć miejsce do trzymania taboru (hint: Helenówek)

[Gość: Życzliwy]

Pani prezydent, to pewnie nawet nie wie o istnieniu MKT. Cała sprawą dyryguje Cieślak, ojciec pomysłu sprzedaży za bezcen zajezdni Dąbrowskiego i cięć w kursowaniu MPK. Przejmując linie podmiejskie na rzecz MPK Łódź chce cudzym kosztem zwiększyć liczbę przewozów, jakie wykonuje miejski przewoźnik. Jest to o tyle niezbędne, że systematycznie tnie się kursy w mieście, co jest wbrew umowie powierzenia.

[Gość: Nadworny Dzik]

e khekhem! khekhem! Wypraszam sobie! Chciałem nadmienić, że wbrew temu co się mówi, rozwijamy komunikację a nie ją tniemy. *bek*

[Gość: Obywatel Miś]

A konkretnie to rozwijamy w ten sposób, że w 2010 zamówiono u MPK 53,1 mln wozokilometrów (25 mln tramwaje i 28 mln autobusy), w 2011 już 52,8 mln wozokilometrów (24,9 tramwaje i 27,8 autobusy), co po cięciach powakacyjnych zredukowano do 51,3 mln (23,7 tramwaje i 27,5 autobusy). Co zabawne, pieniędzy jest tylko na 49 mln kilometrów, więc efekt może być taki, że coś nam stanie tuż przed lub tuż po świętach.

Zamknąć 46!!!

[Gość: Ja]

A zlikwidować tę linię w 3D! Złom wlokący się dwie godziny, przynoszący tylko wstyd. Musiałbym być chory, żeby jechać do Ozorkowa tramwajem. Autem jest pewnie 5 razy szybciej, pociągiem 3, a rowerem tyle samo. Przecież to nonsens.

[pralat_na_wrotkach]

> Musiałbym być chory, żeby jechać do Ozorkowa tramwajem

Ale proponowanie roweru/pociągu zamiast tramwaju to jeszcze nie świadczy o twojej chorobie?

> Autem jest pewnie 5 razy szybciej

Trylion razy szybciej.

Powiem coś, co powinno podziałać na twoją "wyobraźnię": zlikwidować autostradę do Berlina. Samolotem jest szybciej.

[Gość: Ja]

pralat_na_wrotkach napisał:

> > Musiałbym być chory, żeby jechać do Ozorkowa tramwajem
> Ale proponowanie roweru/pociągu zamiast tramwaju to jeszcze nie świadczy o twojej chorobie?

A dlaczego miałoby świadczyć? Nie rozumiem, wszak pociąg/rower to również szybsze środki dotarcia do Ozorkowa niż tramwaj. W przeciwieństwie do Ciebie nie jestem fundamentalistą, który ślepo nienawidzi wszystkiego, co po asfalcie, a uwielbia wszystko, co po szynach. A tu mówimy przecież o najszybszych sposobach przemieszczenia się z punktu A do B, a nie o ulubionych. To Twój problem, że wszędzie widzisz wrogów komunikacji tramwajowej. Akurat na linii Łódź - Ozorków - kompletnie archaicznej i zbędnej.

> > Autem jest pewnie 5 razy szybciej
> Trylion razy szybciej.

Myślisz, że jeżeli napiszesz "trylion" - to prawda, że z Łodzi do Ozorkowa dojadę pięć razy (co najmniej, bo np. z Olechowa pewnie z dziesięć) szybciej autem niż tramwajem, stanie się fikcją? Naprawdę za wszelką cenę chcesz udowodnić, że tramwaj jest najszybszym rodzajem komunikacji Łódź - Ozorków? Czy po prostu nie potrafisz dopuścić tego faktu do siebie? Tylko po co?

> Powiem coś, co powinno podziałać na twoją "wyobraźnię": zlikwidować autostradę do Berlina. Samolotem jest szybciej.

Kolejny strzał kulą w płot. Idę o każdy zakład, że z centrum Łodzi do centrum Berlina dużo szybciej dotrę autem niż samolotem. Pociągiem pewnie zresztą też, no ale Ty postulujesz zlikwidowanie wyłącznie autostrady :-) Swoją drogą - to fajne, że ludzie potrafią się tak zacietrzewić z byle głupstwa i to w internecie...

[Gość: magik]

> A tu mówimy przecież o najszybszych sposobach przemieszczenia się z punktu A do B, a nie o ulubionych.

No to mały sprawdzian.
A = Zgierz-Chełmy
B = Aleksandria
Znajdź min najlepsze/najszybsze/najdogodniejsze* połączenie kolejowe miedzy tymi punktami.


Mała ściągawka:
rozklad-pkp.pl/
rozklad.sitkol.pl/bin/query.exe/pn

[Gość: b]

A konkretnie jak duży jest popyt na podróż między tymi dwoma punktami?

[Gość: magik]

Widzę, że forumowicz "Ja" strefił. Zadanie go przerosło czy co?
A to przecież takie dziecinnie proste.

[Gość: a]

> Kolejny strzał kulą w płot. Idę o każdy zakład, że z centrum Łodzi do centrum B
> erlina dużo szybciej dotrę autem niż samolotem.

A kto mówił o Łodzi? Z Warszawy szybciej się dostaniesz samolotem. No tak, Łódź nie ma portu lotniczego. Podobnie okolice bałuckiego nie mają stacji kolejowej. Już widzisz analogię?

[Gość: b]

Nie, nie widzę. Z Warszawy nie ma autostrady do Berlina więc ciężko by było nią jechać.

[Gość: gość]

Nie ma też linii kolejowej przez Bałucki Rynek i pl. Wolności. Dalej nie widzisz?

[Gość: Ja]

> Nie ma też linii kolejowej przez Bałucki Rynek i pl. Wolności. Dalej nie widzisz?

Dlatego stamtąd pojadę do Ozorkowa autem i będę dużo szybciej lub rowerem - i też będę szybciej.

[Gość: Ja]

Myślisz, że ten, kto dyskutował ze mną o czasie przejazdu z Łodzi do Ozorkowa, nagle wprowadził analogię podróży samolotem z Warszawy do Berlina? No to rzeczywiście musiał być już w ciężkiej d... z argumentami.

[Gość: gość]

Fiu fiu, no tak, bo "musiałbym być chory" oraz "zlikwidować złom" to są dopiero argumenty. Oj dana dana.

[Gość: Ja]

> Fiu fiu, no tak, bo "musiałbym być chory" oraz "zlikwidować złom" to są dopiero
> argumenty. Oj dana dana.

To nie są argumenty. To są fakty.

[Gość: gosc]

"Zlikwidować złom" to jest "fakt"? Jak postulat (coś, co zdaniem wygłaszającego pogląd powinno się stać) może być "faktem" (czyli czymś, co obiektywnie dzieje się lub dokonało się?)? Coś chyba te Twoje superhipercięte riposty trzymają się kupy nie lepiej od Twoich argumentów...

[Gość: Życzliwy]

> Złom

Ojojojoj.

> wlokący się dwie godziny,

"Zapomniałeś" tylko dodać, że dwie godziny to jest z Ikei do Ozorkowa, a na takiej trasie raczej nikt nie jeździ.

> Musiałbym być chory, żeby jechać do Ozorkowa tramwajem.

To nie jeźdź - nikt Ci nie każe. Jakoś koło 10 tys. pasażerów dziennie się znajduje.

> Autem jest pewnie 5 razy szybciej

Zasadniczo pewnie być może chyba przypuszczalnie wszystko zależy skąd dokąd konkretnie.

> pociągiem 3

Ta, zwłaszcza, że stacja w Ozorkowie jest 2 km za miastem, w Łodzi - 1,5-4 km od centrum i kursuje kilka pociągów dziennie + pospieszne. A tramwaj co 20 minut do samego centrum - najpierw Zgierza, potem Łodzi.

[Gość: Ja]

> > Złom
> Ojojojoj.

Myślisz, że jak napiszesz "ojojojoj" - złom wyprodukowany za Hitlera i odstraszający swoją estetyką przestanie być złomem?


> > wlokący się dwie godziny,
> "Zapomniałeś" tylko dodać, że dwie godziny to jest z Ikei do Ozorkowa, a na tak iej trasie raczej nikt nie jeździ.

To po co utrzymywać połączenie, którym "raczej nikt nie jeździ"?

> > Musiałbym być chory, żeby jechać do Ozorkowa tramwajem.
> To nie jeźdź - nikt Ci nie każe. Jakoś koło 10 tys. pasażerów dziennie się znajduje.

To bardzo ciekawe co piszesz... Twierdzisz, że dzień w dzień z Łodzi do Ozorkowa jedzie tramwajem 10 tys. Kursów jest mniej niż 50, zatem każdym składem musi docierać z Łodzi do Ozorkowa średnio ponad 200 pasażerów, także w niedzielę o świcie. No chyba że tymi porannymi i świątecznymi jeździ mniej - ale wtedy obłożenie w szczycie musi wzrosnąć do 300-400 osób na kurs. Niezwykle pojemne są te hitlerowskie złomy... A jeśli jeszcze doliczymy tych, którzy wsiadają np. w Zgierzu, a wysiadają w Słowiku...
A teraz pytanie - widziałeś kiedykolwiek ten kolebiący się z prędkością 10 km/h złom w okolicach choćby Emilii? Z reguły jest pusty jak butelka wódki po weselu.

> > Autem jest pewnie 5 razy szybciej
> Zasadniczo pewnie być może chyba przypuszczalnie wszystko zależy skąd dokąd konkretnie.

Już pisałem - oczywiście, że wszystko zależy skąd dokąd. Np. z Olechowa do krańcówki w Ozorkowie pewnie z dziesięć razy szybciej.

> > pociągiem 3
> Ta, zwłaszcza, że stacja w Ozorkowie jest 2 km za miastem, w Łodzi - 1,5-4 km o
> d centrum i kursuje kilka pociągów dziennie + pospieszne. A tramwaj co 20 minut
> do samego centrum - najpierw Zgierza, potem Łodzi.

Wyruszamy razem tramwajami spod Centralu. Ja dwa przystanki na Kaliski (oczywiście przy założeniu, że kursem najbliższym odjazdowi pociągu, to chyba jasne - po co miałbym jechać na dworzec wcześniej), Ty 46 do Ozorkowa. Zakładam się o każde pieniądze, że na krańcówce 46 w Ozorkowie jestem szybciej. Nawet idąc z tamtejszej stacji na butach.
O Zgierzu nic nie pisałem, więc nie wytaczaj tego argumentu, bo odpiszę, że do dojazdu do Zgierza niepotrzebna jest linia do Ozorkowa.

[slavekk]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Wyruszamy razem tramwajami spod Centralu.

To ty nawet nei wiesz, że 46 nie jedzie koło Centralu...
A taki z ciebie znaffca tematu

> Ja dwa przystanki na Kaliski (oczywiście przy założeniu, że kursem najbliższym
> odjazdowi pociągu, to chyba jasne - po co miałbym jechać na dworzec wcześniej),

czyli doliczamy 15 min na dojazd do dworca i dojscie na peron

> Ty 46 do Ozorkowa. Zakładam się o każde pieniądze, że na krańcówce 46
> w Ozorkowie jestem szybciej. Nawet idąc z tamtejszej stacji na butach.

A po co komu jechac do krańcówki
Licz do Wyszyńskiego czyli do centrum

pociąg 0h42 pieszo 0h30 razem ok. 1,5godz z dwoma przesiadkami i przejsciami pieszymi
Tramwaj do wyszyńskiego jedzie (z WAM) 81 minut (max 89)
Ile to było te "każde pieniądze"? ;-)
A nawet gdyby wyszło o 5 minut dłużej tramwajem to co za konkurencja - bezpośredni dojazd vs. spacery + przesiadki?

> To bardzo ciekawe co piszesz... Twierdzisz, że dzień w dzień z Łodzi do Ozorkow
> a jedzie tramwajem 10 tys. Kursów jest mniej niż 50, zatem

Znowu znajomość tematu z ciebie wyłazi...
10tys. BILETÓW nie oznacza tylu przejazdów na CAŁEJ trasie
Nie wiesz, że aby przejechac całą trasę trzeba skasować więcej niż jeden bilet?
No niby skąd miałbys wiedzieć...

[Gość: Ja]

Odpowiedź zbiorcza na dwa wpisy o liczbie pasażerów.
Dosłowne cytaty brzmiały tak:

Mój: Musiałbym być chory, żeby jechać do Ozorkowa tramwajem.
Nie mój: To nie jeźdź - nikt Ci nie każe. Jakoś koło 10 tys. pasażerów dziennie się znajduje.

To chyba jasne, że mój "odmówca" twierdzi, że dziennie do Ozorkowa jeździ 10 tys. osób. Logika plus umiejętność czytania i pisania ze zrozumieniem się kłaniają. I dlatego obliczyłem, że w takim razie każdym kursem 46 powinno docierać do Ozorkowa ponad 200 głów. Nie moja wina, że gość zastosował księgowość kreatywną i zsumował różne bilety, pasażerów jadących w dwie strony, itd. A więc pretensje miejcie do niego, że źle odpowiedział, a nie do mnie, że źle zrozumiałem.
Reszta w osobnych wpisach.

[Gość: Ja]

> > Wyruszamy razem tramwajami spod Centralu.
> To ty nawet nei wiesz, że 46 nie jedzie koło Centralu... A taki z ciebie znaffca tematu Ja dwa przystanki na Kaliski (oczywiście przy założeniu, że kursem najbliższym odjazdowi pociągu, to chyba jasne - po co miałbym jechać na dworzec wcześniej), czyli doliczamy 15 min na dojazd do dworca i dojscie na peron Ty 46 do Ozorkowa. Zakładam się o każde pieniądze, że na krańcówce 46 w Ozorkowie jestem szybciej. Nawet idąc z tamtejszej stacji na butach.
A po co komu jechac do krańcówki Licz do Wyszyńskiego czyli do centrum pociąg 0h42 pieszo 0h30 razem ok. 1,5godz z dwoma przesiadkami i przejsciami pieszymi
> Tramwaj do wyszyńskiego jedzie (z WAM) 81 minut (max 89) Ile to było te "każde pieniądze"? ;-) A nawet gdyby wyszło o 5 minut dłużej tramwajem to co za konkurencja - bezpośredni dojazd vs. spacery + przesiadki?

OK, niech będzie z Żeromskiego/Mickiewicza - dla mnie lepiej mam bliżej na Kaliski. Co jeszcze bardziej wzmacnia fakt, że na krańcówce tramwajowej w Ozorkowie będę szybciej pociągiem niż tramwajem. Na Wyszyńskiego też, bo pobiegnę, skoro o każde pieniądze :-)

> > To bardzo ciekawe co piszesz... Twierdzisz, że dzień w dzień z Łodzi do Ozorkowa jedzie tramwajem 10 tys. Kursów jest mniej niż 50, zatem Znowu znajomość tematu z ciebie wyłazi... 10tys. BILETÓW nie oznacza tylu przejazdów na CAŁEJ trasie Nie wiesz, że aby przejechac całą trasę trzeba skasować więcej niż jeden bilet? No niby skąd miałbys wiedzieć...

Powtarzam - pretensje nie do mnie. Wyjaśniam w osobnym wpisie. Tylko że w takim razie z tych 10 tys. domniemanych pasażerów robią się jakieś nędzne resztki...

[slavekk]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Powtarzam - pretensje nie do mnie. Wyjaśniam w osobnym wpisie.

Jak najbardziej do ciebie
Nie pogrążaj się takimi "wyjaśnieniami"

[Gość: Ja]

Jeszcze raz, specjalnie dla Ciebie, bo widzę, że ciężko dociera. Jak - nie przymierzając - 46 z Łodzi do Ozorkowa.
Dosłowne cytaty brzmiały tak:

Mój: Musiałbym być chory, żeby jechać do Ozorkowa tramwajem.
Nie mój: To nie jeźdź - nikt Ci nie każe. Jakoś koło 10 tys. pasażerów dziennie się znajduje.

A więc to chyba jasne, że mój "odmówca" twierdzi, że dziennie do Ozorkowa jeździ 10 tys. osób. Logika plus umiejętność czytania i pisania ze zrozumieniem się kłaniają. I dlatego obliczyłem, że w takim razie każdym kursem 46 powinno docierać do Ozorkowa ponad 200 głów. Nie moja wina, że gość zastosował księgowość kreatywną i zsumował różne bilety, pasażerów jadących w dwie strony, itd.

[slavekk]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Jeszcze raz, specjalnie dla Ciebie,

Powtarzanie bzdury nie powoduje, że stanie się ona mniej bzdurna
Widzę, że należysz do tych rodaków, którzy w kontaktach z obcokrajowcami uważają że należy głośno i wyraźnie powtórzyć cos po polsku, żeby biedak zrozumiał, a w kontaktach krajowcami sądzą że inni się tobą nie zgadzają tylko dlatego że cie nie rozumieją.
Nie dociera do ciebie, że właśnie rozumieją i nie zgadzaja się bo mają inne zdanie.

> A więc to chyba jasne, że mój "odmówca" twierdzi, (...)

Jasne to jest tylko w twojej ograniczonej logice.
Nie przejmuj się, większość rodaków ma kłopoty ze zrozumieniem słowa pisanego, nie jesteś osamotniony.
Podpowiem ci: spróbuj wychwycić różnicę pomiedzy zwrotem "Kowalski korzysta z linii do Ozorkowa" a "Kowalski jeździ z Łodzi do Ozorkowa"

[Gość: Ja]

Jednak nie potrafisz ani czytać, ani myśleć. A i do pisania też pewnie masz kogoś.

[pralat_na_wrotkach]

> Jednak nie potrafisz ani czytać, ani myśleć.

A to jest "fakt" czy "argument", poskramiaczu elokwencji?

> A i do pisania też pewnie masz kog
> oś.

Za to w przypadku twoich mądrości nie ma wątpliwości, że płodzisz je sam. Mało kto potrafi takie brednie wypisywać.

[Gość: gosc]

> Myślisz, że jak napiszesz "ojojojoj" - złom wyprodukowany za Hitlera i odstrasz
> ający swoją estetyką przestanie być złomem?

A Ty myślisz, że jak nazwiesz jedne z lepszych tramwajów w Łodzi "złomem wyprodukowanym za Hitlera", to stanie się to prawdą? Jeżeli coś odstrasza estetyką, to polskie produkty tramwajopodobne z drzwiami tak dziurawymi, że zimą śnieg leci do wnętrza (i niespecjalnie się roztapia dzięki superwydajnym systemom ogrzewania), klekoczącymi szybami i wnętrzem malowanym farbą olejną. No ale skąd Ty mógłbyś o tym wiedzieć, skoro ani jednymi ani drugimi nie jeździsz.

> To po co utrzymywać połączenie, którym "raczej nikt nie jeździ"?

Po co utrzymywać w supermarkecie 100 rodzajów jogurtów, skoro jedna osoba kupuje najwyżej kilka.
Generalnie linie komunikacyjne maja to do siebie, że po to maja przystanki pośrednie, aby ludzie mogli z nich korzystać tylko na części trasy. Twoje udawanie, że tego nie rozumiesz raczej tu na nikim wrażenia nie robi, więc pisząc w ten sposób możesz się co najwyżej ośmieszyć myśląc, że jesteś taki sprytny i tak zaje­biście dogadałeś.

> Twierdzisz, że dzień w dzień z Łodzi do Ozorkowa jedzie tramwajem 10 tys.

Nie. Nic takiego nie twierdzi. Czytanie ze zrozumieniem się kłania. To, że tramwajem jeździ 10 tys. osób nie znaczy, że jeździ nim z Łodzi do Ozorkowa. W dodatku przewozy należy liczyć w dwu kierunkach, a nie tylko w jednym.

> A teraz pytanie - widziałeś kiedykolwiek ten kolebiący się z prędkością 10 km/h
> złom w okolicach choćby Emilii? Z reguły jest pusty jak butelka wódki po wesel
> u.

Szczęśliwie Twoje anegdotyczne wizje lokalne nie mają większego znaczenia - po to się prowadzi badania napełnień, żeby było wiadomo ile osób jeździ.

> Np. z Olechowa do krańcówki w Ozorkowie pewnie z dziesięć razy szybciej.

A np. z Rossanowa do Zgierza w czasie największych korków zupełnie porównywalnie.

(oczywiś
> cie przy założeniu, że kursem najbliższym odjazdowi pociągu, to chyba jasne - p
> o co miałbym jechać na dworzec wcześniej),

Bo jak wiadomo normalny człowiek ma cały dzień do zmarnowania pod centralem na oczekiwanie aż będzie mógł pojawić się na dworcu na kilka minut przed odjazdem pociągu. Bzdurny argument, który może przywołać tylko ktoś, kto jeździ samochodem dostępnym na każde zawołanie.

> O Zgierzu nic nie pisałem, więc nie wytaczaj tego argumentu,

Bo niewygodny?

> bo odpiszę, że do dojazdu do Zgierza niepotrzebna jest linia do Ozorkowa.

Posiadanie w domu prądu i bieżącej wody też "nie jest potrzebne".

[Gość: Ja]

> > Myślisz, że jak napiszesz "ojojojoj" - złom wyprodukowany za Hitlera i odstrasz
> > ający swoją estetyką przestanie być złomem?
> A Ty myślisz, że jak nazwiesz jedne z lepszych tramwajów w Łodzi "złomem wyprod
> ukowanym za Hitlera", to stanie się to prawdą? Jeżeli coś odstrasza estetyką, t
> o polskie produkty tramwajopodobne z drzwiami tak dziurawymi, że zimą śnieg lec
> i do wnętrza (i niespecjalnie się roztapia dzięki superwydajnym systemom ogrzew
> ania), klekoczącymi szybami i wnętrzem malowanym farbą olejną. No ale skąd Ty m
> ógłbyś o tym wiedzieć, skoro ani jednymi ani drugimi nie jeździsz.
To prawda, że wszystkie łódzkie tramwaje wyglądają koszmarnie, ale mimo wszystko moje oko łatwiej znosi pesę niż pohitlerowski złom.

> > To po co utrzymywać połączenie, którym "raczej nikt nie jeździ"?
> Po co utrzymywać w supermarkecie 100 rodzajów jogurtów, skoro jedna osoba kupuj
> e najwyżej kilka.
Ale inna osoba kupuje kilka innego rodzaju. A jeszcze inna - jeszcze innego. A zaręczam, że jogurt, którego nie kupowałby raczej nikt - w krótkim czasie zniknąłby z oferty. Tak jak powinno zniknąć połączenie, którym "raczej nikt nie jeżdzi"

> Generalnie linie komunikacyjne maja to do siebie, że po to maja przystanki pośr
> ednie, aby ludzie mogli z nich korzystać tylko na części trasy. Twoje udawanie,
> że tego nie rozumiesz raczej tu na nikim wrażenia nie robi, więc pisząc w ten
> sposób możesz się co najwyżej ośmieszyć myśląc, że jesteś taki sprytny i tak za
> je­biście dogadałeś.

I dokładnie na tej samej zasadzie do Ozorkowa można dojechać innym środkiem komunikacji. Pociągiem, autem, busem, rowerem, czym chcesz - i zawsze będzie to szybciej niż tramwajem. I dotyczy to - nie licząc pociągu i roweru (choć tu bym polemizował) - dowolnego punktu w Łodzi i Ozorkowie.

> > Twierdzisz, że dzień w dzień z Łodzi do Ozorkowa jedzie tramwajem 10 tys.
> Nie. Nic takiego nie twierdzi. Czytanie ze zrozumieniem się kłania. To, że tram
> wajem jeździ 10 tys. osób nie znaczy, że jeździ nim z Łodzi do Ozorkowa. W doda
> tku przewozy należy liczyć w dwu kierunkach, a nie tylko w jednym.

Oczywiście, że twierdzi - wyjaśniam w osobnym wpisie.

> > A teraz pytanie - widziałeś kiedykolwiek ten kolebiący się z prędkością 10 km/h
> > złom w okolicach choćby Emilii? Z reguły jest pusty jak butelka wódki po weselu.
> Szczęśliwie Twoje anegdotyczne wizje lokalne nie mają większego znaczenia - po
> to się prowadzi badania napełnień, żeby było wiadomo ile osób jeździ.
I wyniki na pewno są mniejsze niż 10 tys. osób dziennie.

> > O Zgierzu nic nie pisałem, więc nie wytaczaj tego argumentu,
> Bo niewygodny?

Nie. Bo pisałem o likwidacji linii do Ozorkowa, nie do Zgierza.

> > bo odpiszę, że do dojazdu do Zgierza niepotrzebna jest linia do Ozorkowa.
> Posiadanie w domu prądu i bieżącej wody też "nie jest potrzebne".

Tego argumentu nie rozumiem. Prąd i woda są w domu jak najbardziej potrzebne, a tory tramwajowe do Ozorkowa, by dojechać do Zgierza - nie.

[Gość: kpc21]

> To prawda, że wszystkie łódzkie tramwaje wyglądają koszmarnie, ale mimo wszystk
> o moje oko łatwiej znosi pesę niż pohitlerowski złom.
Czy wydaje ci się, że MPK puści Pesę na linię do Ozorkowa? Jeśli z czymś to porównywać, to z jeszcze większym złomem wyprodukowanym w Chorzowie.

> Tego argumentu nie rozumiem. Prąd i woda są w domu jak najbardziej potrzebne, a
> tory tramwajowe do Ozorkowa, by dojechać do Zgierza - nie.
Ale przydają się, aby dojechać do Ozorkowa.

[Gość: b]

> Tak jak powinno zniknąć połączenie, którym "raczej nikt nie jeżd
> zi"

Jak grochem o ścianę. Ty naprawdę tego nie rozumiesz, czy tylko udajesz? Część ludzi jeździ z Ikei do pl. Wolności, inni od Ronda Lotników Lwowskich do Zgierza, inni z Politechniki do Ozorkowa.

[Gość: bystry obserwator]

> Tego argumentu nie rozumiem.

Ha! Żeby tylko tego.

[Gość: xyz]

Ale Pes jest 15, a MKT za mniej niż kosztuje jedna Pesa wymieniło niemal cały park taborowy na "hitlerowskie złomy", dzięki czemu podróż 46 (poza nielicznymi przypadkami kiedy przyjedzie "polskie g...") jest przyjemniejsza niż dowolną inną linią (wyłączając 11 i pojedyncze kursy wariantowe 16).
I gdyby te "hitlerowskie złomy" zaniżały jakość łódzkiego taboru, a standardem była owa Pesa (choćby i stara, a nie Swing) to byłbym bardzo szczęśliwy, ale jak na razie mamy taką hierarchię
1. Cityrunner (wyłączając lato, ale to jednak lepszy wagon niż Pesa)
2. Pesa
3. M6S
4. "hitlerowski złom"
5-50. wielka dziura
51. Eliny, Eniki
51-60.
60. bulwy
61-666.
667. reszta konstali, niech jak najszybciej znajdą się na złomowisku

Jeśli już staruszek GT6 (bez modernizacji, a część "hitlerowskiego złomu" z MKT to wersje unowocześnione) to konstrukcja lata świetlne nowocześniejsza od cudownego konstala, to to chyba dobitnie świadczy o jakości tego ćwierćproduktu. A więcej Pes prędko nie będzie (minimum 2 lata od ogłoszenia przetargu, gdyby MPK nie zrezygnowało z dotacji właśnie przyjeżdżałyby nowe Swingi lub Tramino, sztuk 5)

[Gość: .]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Ale Pes jest 15

W którym wszechświecie? 10 jest. Bo mądre głowy od ŁTR wymyśliły, że tyle wystarczy :>

[Gość: xyz]

Ups, mój błąd i hurrapotymizm. Ale może po prostu dodałem liczbę niesprawnych CR-ów do liczby potencjalnie sprawnych Pes i tak mi to wyszło ;)

[Gość: barnaba]

> 1. Cityrunner (wyłączając lato, ale to jednak lepszy wagon niż Pesa)
> 2. Pesa
> 3. M6S
> 4. "hitlerowski złom"
> 5-50. wielka dziura
> 51. Eliny, Eniki
> 51-60.
> 60. bulwy
> 61-666.
> 667. reszta konstali, niech jak najszybciej znajdą się na złomowisku

A 803N?

[Gość: xyz]

A to nie konstal? To syf i tamto malaria i gdyby MPK nie poruszało się w świecie prostopadłym tylko brało przykład z najlepszych (Kraków, Poznań), wiedzieliby że eliminacja polskich wyrobów tramwajopodobnych (a nie pudrowanie trupa) powinna być priorytetem polityki taborowej, zwłaszcza że dzięki zachodnim sąsiadom można robić to tanio (a ryjki można dolepiać do GT6, byłoby brzydko ale i tak lepiej)

[Gość: .]

> A to nie konstal? To syf i tamto malaria i gdyby MPK nie poruszało się w świeci
> e prostopadłym

Czy chodziło ci o: równoległym? ;)

[Gość: xyz]

O, zdecydowanie nie. Świat MPK to dużo więcej niż świat równoległy, u nich wszystko jest przesunięte i obrócone o 90 stopni (dobrze, że nie o 360 ;) ) więc zdecydowanie prostopadły.

[Gość: Ącki]

> 4. "hitlerowski złom"

Tu by jeszcze należało wyróżnić "hitlerowski złom" z wstawką niskopodlogową. Dzięki temu mieszkańcy Ozorkowa poruszający się na wózku mogą dojechać do centrum Łodzi bez cudzej pomocy. Czego nie można powiedzieć np. o mieszkańcach Kurczaków, albo Marysina/Dołów

> 5-50. wielka dziura
> 51. Eliny, Eniki
> 51-60.

Tu by należało trochę zróżnicować. Eliny miały modernizowane wózki (zaniechano, bo przecież wózków nie widać), co zdecydowanie przekłada się na komfort jazdy, zwłaszcza na rozjazdach.

> 60. bulwy
> 61-666.

A tu by należało wyróżnić 1013, który oferuje szczelne okna i szczelniejsze drzwi.

[pralat_na_wrotkach]

> To prawda, że wszystkie łódzkie tramwaje wyglądają koszmarnie, ale mimo wszystko moje oko łatwiej znosi pesę niż pohitlerowski złom.

Tak tak. Trzeba zlikwidować 46, bo drażni poczucie estetyki np. jakiegoś pajaca jeżdżącego multiplą albo pordzewiałym golfem.

[Gość: Ja]

Doprawdy pocieszny pokemon z Ciebie...

[pralat_na_wrotkach]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Doprawdy pocieszny pokemon z Ciebie...

Ja pocieszny? Eee, przecież to nie ja "faktem" nazwałem "zlikwidować ten złom", nie ja użyłem wyglądu wagonów jako "argumentu" za zamknięciem linii. Nie ja wreszcie mam kłopot ze zrozumieniem, że to że mało kto wsiada na pierwszym przystanku a wysiada na ostatnim przystanku danego połączenia nie jest argumentem za jego zlikwidowaniem. Jesteś doprawdy zbyt skromny.

[Gość: magik]

> Wyruszamy razem tramwajami spod Centralu.

Weź bardziej życiowe przykłady. 2 studenci zamieszkali w centrum Ozorkowa dojeżdżają na dwie łódzkie uczelnie:
1. PŁ - np. al.Politechniki/Radwańska
2. UŁ - np. Narutowicza/Kopcińskiego
Aby było bardziej realistycznie obaj muszą zdążyć na zajęcia na swoich uczelniach rozpoczynające się o godz. 8 i 10. Koniec zajęć wypada np. o 16 i 18.
Teraz licz, kombinuj i baw się dobrze. Lepiej jechać tramwajem, czy koleją.
Policz jeszcze koszt podróży. Bilet miesięczny na tramwaj (ze strefą) oraz bilet PKP + bilet na komunikację miejska.

Policzysz, a zrozumiesz absurd swoich przemyśleń.

A. I jeszcze jedno. Podróż rowerem między Ozorkowem i Łodzią wzdłuż DK1 to dość ryzykowne wyzwanie. Zwłaszcza zimą. Ale najpierw trzeba odbyć taką podróż, aby móc coś o niej powiedzieć.

46 tylko przez Zgierz ?

[Gość: mk]

Express, 2011=12-28, Tramwajem 46 pojedziemy tylko przez Zgierz ?

Jeśli w środę urzędnicy nie dojdą do porozumienia, to już od niedzieli tramwaj "46" będzie kursował tylko z Helenówka do północnej granicy Zgierza. Z obecnych niemal 36 km trasy pozostanie zaledwie 5 km.

W spółce Międzygminna Komunikacja Tramwajowa mówią, że są technicznie gotowi do takiego rozwiązania. Wiceprezydent Zgierza Grzegorz Leśniewicz podkreśla, że spółka dysponuje wagonami dwukierunkowymi, które mogą zawracać w dowolnym miejscu.

Oczywiście skrócenie trasy "46" oznacza konieczność przesiadek w Helenówku, ale przynajmniej mieszkańcy Zgierza nie zostaną pozbawieni dojazdu tramwajem do pracy i szkół. Niestety, nie mamy wpływu na to, co z linią 46 zrobią Łódź i Ozorków.

Rozmowy trzech samorządów w sprawie przyszłości "46" trwały pół roku i nie przyniosły żadnych rezultatów. Łódź nie chce na swoim terenie tramwajów "obcej" spółki, finansowaniem linii nie jest też zainteresowany Ozorków.

Zgierz stoi na stanowisku, że tramwaje "46" powinny nadal kursować. Jednak po okrojeniu trasy mogą stracić większość pasażerów. Ciężko będzie tramwajowi "46" konkurować z prywatnymi autobusami kursującymi do centrum Łodzi.

[Gość: be]

Jeżeli do tego dojdzie, to Zrazowska powinna z hukiem wylecieć z posady razem z tym swoim chlewikiem i dwoma prosiakami.

[Gość: gosc]

To pokazuje, że banda, która dorwała się do koryta w Łodzi gotowa jest zrealizować każdą bzdurę i zniszczyć wszystko bez oglądania się na miasto i jego mieszkańców w imię realizacji już nie tylko własnych interesów, ale chorych ambicji urażonego bobo.

Na najważniejszych stanowiskach w mieście mamy ludzi o inteligencji emocjonalnej niedopieszczonych przedszkolaków, które będą wszystkim robić na złość tylko po to, żeby pokazać, że mogą. To jest jakiś horror!

Zlikwidować!

[Gość: J]

Mam serdecznie w nosie - na jakiej trasie i czy w ogóle 46 będzie wciąż jeździł. Ale z jednego powodu chciałbym likwidacji tej trasy. Miałbym wówczas darmowy teatr komedii czytając wpisy zaślepionych fanów tramwajów. Jesteście tacy pocieszni, kiedy się tak zaperzacie na śmierć i życie:-) Tak cudnie się czyta te wszystkie dramatyczne słowa, które tu piszecie o najważniejszej sprawie na świecie - linii tramwajowej z Łodzi do Ozorkowa :-)
I oczywiście czekam na reakcje na mój wpis - mam nadzieję, że też mnie rozbawią! Jazda, dawajcie!

[pralat_na_wrotkach]

> I oczywiście czekam na reakcje na mój wpis - mam nadzieję, że też mnie rozbawią
> ! Jazda, dawajcie!

Poznałeś już pierwszą zasadę skutecznego prowokowania: powiedzieć wszystkim, że się ich prowokuje. I kto tu jest "pocieszny"?

[Gość: gość]

> Mam serdecznie w nosie - na jakiej trasie i czy w ogóle 46 będzie wciąż jeździł
> . Ale z jednego powodu chciałbym likwidacji tej trasy. Miałbym wówczas darmowy
> teatr

Darmowy teatr to już sam urządziłeś dzięki m.in.
- nazwaniu "zlikwidować złom" "argumentem"
- odwoływaniu się do Hiltera (brawa, mistrzu Godwina!)
- powoływaniu się na swoje odczucia estetyczne w ramach argumentu za likwidacją
- brakiem zrozumienia do czego służą przystanki pośrednie na trasie
- stosowaniem jedynie skutecznego argumentu "powtórzę jeszcze raz, żebyś zrozumiał"
- czy wreszcie teraz: pokazać tępego polaczka, który życzyłby sobie likwidacji linii tylko po to, żeby kilku osobom zrobiło się przykro - myślę, że za taki spektakl osobliwości niejeden obcokrajowiec by chętnie zapłacił. Twoi rodzice na pewno są z ciebie dumni.

Doprawdy, jesteś ZBYT SKROMNY.

[Gość: barnaba]

> - czy wreszcie teraz: pokazać tępego polaczka, który życzyłby sobie likwidacji
> linii tylko po to, żeby kilku osobom zrobiło się przykro - myślę, że za taki sp
> ektakl osobliwości niejeden obcokrajowiec by chętnie zapłacił. Twoi rodzice na
> pewno są z ciebie dumni.

Na złość sąsiadom wyleję sobie zawartość szamba na werandę.
Jakie to polskie.

[Gość: szczęść boże]

> Ale z jednego powodu chciałbym likwidacji tej trasy. Miałbym wówczas darmowy
> teatr komedii czytając wpisy zaślepionych fanów tramwajów

Nooo, to widzę że ładnie się pan przedstawił przed nam tutaj w tej chwili słuchaczom przed milionami słuchaczy...

46 - umowa przedluzona do 2012-03-31

[Gość: mk]

Gazeta Łódzka, 2011-12-29, Linia 43 zostaje na dobre. 46 przynajmniej do 31 marca

(...) Na dobrej drodze jest też sprawa rozwiązania sprawy kursującej do Zgierza linii 46. - Rada miejska Zgierza upoważniła dziś prezydenta miasta do podpisania listu intencyjnego w kwestii zawarcia z Łodzią odpowiedniego porozumienia - mówi z-ca prezydenta Zgierza Grzegorz Leśniewicz. Według uchwały wcześniej wypowiedziana umowa ma obowiązywać na dotychczasowych zasadach do końca marca. - List intencyjny zakłada, że operatorem całej linii będzie łódzkie MPK, tak jak w przypadku linii 43. Jesteśmy optymistami i uważamy, że uda się rozwiązać wszystkie problemy. Do uzgodnienia zostało jeszcze kilka spraw technicznych - podsumował Leśniewicz.

Podpisana umowa na 46, trasa tylko na "Zdrowie"

[Gość: mk]

Rynek Kolejowy, Porozumienie w sprawie tramwaju do Ozorkowa

Gminy porozumiały się w sprawie dalszego funkcjonowania podmiejskiej linii 46 łączącej Łódź z Ozorkowem przez Zgierz. Oznacza to, że tramwaj nie przestanie kursować 1 kwietnia. Obsługę połączenia przejmie MPK-Łódź. Zmieni się także trasa na łódzkim odcinku linii.

(...) przewoźnik przejmie nie tylko obsługę trasy, ale także obowiązek bieżącego utrzymania infrastruktury (...) Łódź będzie płacić gminom za udostępnienie infrastruktury torowej należącej do lokalnych samorządów (...) Zamiast na pętlę Chocianowice będzie ona biec na pętlę Zdrowie ulicami Legionów i Konstantynowską.

[Gość: anonim]

A co w zamian 46 będzie jeździć na pętlę Chocianowice ?
Pozostanie nam tylko 11, która ciągle ma awarie ,a jak ich nie ma to i tak jeździ sobie a muzom.

[Gość: kpc21]

Wariantowe kursy 15 - to już oficjalnie, wg NaszeMiasto.pl. Samo 15 (w obu wariantów) z częstotliwością 7,5 minuty - wg nieoficjalnych doniesień, które pojawiły się 2 miesiące temu.

[Gość: Brawa dla Cieślaka]

Serdeczne gratulacje dla mieszkańców Kurczaków. Będą mieć do dyspozycji 4 linie tramwajowe:
5 co 20 minut (okresowo nierównomiernie)
6 co 10 lub 12 minut
15 co 15 minut
16 co 20 lub 24 minuty.

No ale jak ktoś ma du­pę zamiast łba to takie są efekty.

[play_lodz]

Nie tylko Kurczaki, Radogoszcz też traci. Teraz będzie tylko

4 co 20 minut
11 co 10/12 minut
16 co 10/12 minut
46 co 20 minut.

Czyli praktycznie 2 razy mniej kursów niż jeszcze parę lat temu...

[Gość: .]

Tak się kończy biznesowe podejście do transportu publicznego.

[Gość: gość]

Wręcz przeciwnie - tak się kończy brak biznesowego podejścia do transportu publicznego, zastąpionego punktem widzenia ograniczonego biurokraty, któremu kazali zrobić cięcia w myśl zasady "po nas choćby potop".
To, co zrobiono z transportem publicznym w Łodzi jest postępowaniem równie racjonalnym co wyjadanie własnego mózgu łyżeczką, bo przecież jestem głodny, a mózg ma dużo cennego białka.

[Gość: a]

play_lodz napisał:

> Nie tylko Kurczaki, Radogoszcz też traci. Teraz będzie tylko
>
> 4 co 20 minut
> 11 co 10/12 minut
> 16 co 10/12 minut
> 46 co 20 minut.

Przy czym Radogoszcz raczej sobie poczeka na 11/16, żeby się nie przesiadać w centrum.

Jest ciekawie

[Gość: 46]

ciekawe www.wirtualnyzgierz.pl/kategorie/znikna_tramwaje

[Gość: barnaba]

Podchody pod remont. Nic ciekawego.

co za debil zdecydował

[Gość: wrr]

o skróceniu trasy 46?

[Gość: Faith]

www.dzienniklodzki.pl/artykul/674805,niepewny-los-tramwajow-z-lodzi-do-ozorkowa,id,t.html?cookie=1
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ER_1dXELa54#t=738s

[Gość: STUDI]

Przecież jej nie skrócono.
A jak nie będzie modernizacji to likwidacja tej linii i tak nastąpi i to dość szybko.