List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[maxxman]

Brawo :-)

mx

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[Gość: Łodzianka]

Mnie nie interesje KDP. Mnie interesuje kolej szybka, punktualna, czysta i z komfortem odpowiadającym kolei krajów Europy zachodniej. Na KDP może Polskę będzie stać za kilkadziesiąt lat. Teraz nas nie stać i nie ma sensu wydawać pieniędzy na utopijne projekty

[Gość: a]

Nas nie stać???, dlaczego wypowiadasz się w moim imieniu? Ciebie nie stać na KDP, mnie tak.

Zadeklarujmy, ze miesiecznie podrozujemy za 500 zl

[Gość: karol]

Mysle, ze sprawa wyglada innaczej, gdy znajdzie sie 1000 Lodzian, ktorzy zloza notarialne oswiadczenie, ze miesiecznie kupia biletow KDP za 500 zl - z mozliwoscia pobierania te sume przez komornika.
Jak na teraz to slyszymy tylko ustne deklaracje i zachcianki "bo nalezy" bo "zaslugujemy"

[Gość: gosc]

A skąd wziąłeś to 500 zł? Od ministra? I czemu zatem notarialnie nie wymagać od 1000 Gdańszczan by zobowiązała się kupować co miesiąc biletu za 300 zł do warszawy. Dużej różnicy w kosztach między Y a tamtą modernizacją nie było, przeliczając to na km czy nagłowe mieszkańców, którzy korzystają. Więc skoro można dla Gdańska to można i dla Łodzi. Więc tak, należy się. Bo jeśli minister z gdańska z jednej strony obiecuje że będzie szybka kolej dla Gdańska, że będzie szukał kilkunastu miliardów dla drogi dla warszawiaków, a nam mówi, że nas nie stać, to taki minister powinien na taczce być wywieziony.

[Gość: q]

przyjmując Twoją filozofię to nie należało budować gierkówki a zmodernizować trasę przez Radomsko - do dziś byśmy nią jeździli na Śląsk i w góry

[Gość: gosc]

> Mnie nie interesje KDP. Mnie interesuje kolej szybka, punktualna, czysta i z ko
> mfortem odpowiadającym kolei krajów Europy zachodniej.

A to KDP jest wolna, niepunktualna, brudna i z komfortem odpowiadającym kolei krajów afrykańskich?

> Na KDP może Polskę będzie stać za kilkadziesiąt lat.

Koszt całego KDP to 1/3 kosztu rządowego programu budowy autostrad na lata 2007-2013.

[Gość: hallo]

Niektore kraje afrykanskie sa na wyzszym pozomie technicznym oraz cywilizacyjnym niz Polska

Mylisz sie z tymi kosztami KDP

[Gość: gosc]

Koszt linii Y wraz z taborem to suma wydatków na inwestycje drogowe w tym roku. Jak byś miał sumować te wydatki z tych 6 lat, zbudowałbyś 4 takie linie KDP.

Ale ciemny lud kupuje, że to luksusy, na które nas nie stać. Wszak minister powiedział

Modernizacje na 200km/h są bez sensu

[Gość: gosc]

różnica w kosztach między tą szybka punktualną koleją a szybkimi kolejami to jakies może 30%. Więc nie wiem o czym mówisz. Na zachodzie dawno już zrozumieli, że konwencjonalne linie powinny zostać konwencjonalne, i 120-140 km zupełnie wystarczy. Za to jeśli chcemy się szybko przemieszczać, to musimy budować szybkie linie. Bo tak jest taniej.

Dla przykładu:
km remontu linii do Łowicza, gdzie przywrócono stare parametry, co przy w miarę dobrze poprowadzonej pierwotnie linii daje 120km/h - 3 mln/km
km typowej PKPowskiej modernizacji, która daje w porywach 160km/h 25-30mln/km (na 200km dużo więcej, ponieważ trzeba budować linię bezkolizyjną)
km szybkiej kolei - 40-50mln za km.

Więc upieranie się przy liniach na 200km/h. bo nas nie stać na linie szybkie jest zwykłą głupotą. Jeśli nas nie stać, to robimy remonty by przywrócić 120km/h równolegle budując tylko wolniej szybkie linie na 300km/h, a nie bezsensownie topimy miliardy w modernizacje, które dają niewiele więcej od zwykłego remontu, za to kosztują kilka razy więcej
Sko

Może najpierw pociągi do Tomaszowa i Opoczna?

[Gość: Opoczno rulez!]

Może najpierw bezpośrednie pociągi do Tomaszowa i Opoczna? Co za idiota skasował bezpośrednie pociągi Łódź - Tomaszów i Łódź - Opoczno z pominięciem Koluszek? Z Opoczna śmigał pełen skład 4 wagonów piętrowych, nawet jeśli był 50 minutowy postów w Tomaszowie... Czy zamiast truć o KDP czy modernizować kolejne kible EN57 na AKŁ nie lepiej dofinansować Przewozom Regionalnym naprawę 2-3 lokomotyw SU45 czy nawet moderny 2-3 SM42 na dwuagregatową z opcją ogrzewania składu i naprawy rewizyjne 8-10 wagonów piętrowych Bdhpumn? Bezpośrednie i dość szybkie pociągi Łódź Kaliska - Opoczno są niezbędne (duży potencjał, jak Jarubas dopłaci to może niektóre nawet do Końskich), a w wakacje może jeździć pociąg turystyczny do Spały. Choć z materiałów staroużytecznych (sieć i słupy z Fabryczna - Widzew) można było spokojnie zelektryfikować Tomaszów - Opoczno i puścić tam pudrowane EN57 AKŁ...

Ludzie sobie listy piszą...

[Gość: 333D]

Analogie z połączeniem Warszawy z Wrocławiem to są ale nie odnośnie S-8 (bo to była inna zagrywa ze strony PO) tylko z przedwojennymi próbami połączenia Lwowa z Warszawą przez Lublin lub przez Radom, tą kolej przez Radom już nawet rozpoczęto budować od strony Lwowa ale wówczas Lublin się obudził tak jak Łódź w czasach Gierka i teraz gdy zaczęto budować kolej do Wrocławia przez Bełchatów. Nie będzie KDP przez Łódź bo nie ma linii przez Bełchatów Wieluń która by zaaktywizowała popyt na tej trasie - 500 osób średnio na całej trasie Warszawa Wrocław to za mało - tyle to niedługo będzie latać z Wrocławia do Warszawy samolotami. Skoro Warszawa Łódź Wrocław leżą w linii prostej to dlaczego nie zaprojektowano linii kolejowej prosto, dlaczego zrezygnowano z prostej S-8 projektowanej jako E-12 od końca lat sześćdziesiątych (S-8/E-12 mapa)

[Gość: bolko von karierow]

głupi list starego, sklerotycznego, niedoinformowanego, koślawego, schorowanego człowieczka, nie wie że Hiszpania ma już 2300 km linii LGV ["Ligne Grande Vitesse"], zaś Francja po ostatnich decyzjach Sarko będzie miała sieć LGV koło 3000 km w 2020.
ostatnio[grudzień 2011] oddano tam nową linię 360 km/h 200 km LGV Starsbourg-"Rhin-Rhone"-Dijon-Lyon.

linia WAWA=LODZ-KAL-POZ[{WRO] musi być "po trupach" iszybko bo natychmiastowej dymisji sabotażysty Nowaka, wybudowana do 2012.
badania wykazują iż oddanie linii z inteligentnie rozlokowanymi na niej przystanków[z nowymi supernowoczesnymi dworcami kolejowymi\ w LODZ,KAL[Skalmierzyce]WRO,JAROCIN,Środa Wlkp,POZ przyśpieszy PKB w trzech województwach
[łódzkim, poznańskim oraz dolnośląskim\ szybko i bez polskiej, głupiej dyskusji jakieś 35% do 2021.

kolejne nieznośne ględzenie, jak to zwykle bywa w GW, sklerotycznego Polaczka nie idącego "tete a tete" z wyścigiem technologicznym i twardymi wymaganiami dla nowoczesnej kolei w skali światowej...

[Gość: gosc]

> Hiszpania ma już 2300 km linii LGV ["Ligne Grande Vitesse"]

W Hiszpanii maja linie nazywane po francusku? Może już się lepiej nie popisuj swoja znajomością języków...

> oddano tam nową linię 360 km/h 200 km LGV Starsbourg-"Rhin-Rhone"-Dijon-Lyon.

Ze Strasburga do Lyonu jest dużo więcej niż 200 km, a Rhin-Rhone zaczyna się w tej chwili za Miluzą kończy zaś między Besancon a Dijon. A poza tym inteligentnej osobie dałoby do myślenia, że bogata Francja wybudowała 200 km linii, a my chcemy od razu pół tysiąca km bo tak.

> linia WAWA=LODZ-KAL-POZ[{WRO] musi być "po trupach" iszybko

I to mi się podoba. Żadne tam analizy ekonomiczne, szukanie funduszy, zastanawianie się nad problemem. Musi powstać po trupach i już. I niech jeżdżenie pociągiem będzie darmowe.

linii z inteligentnie rozlokowanymi na niej przysta
> nków[z nowymi supernowoczesnymi dworcami kolejowymi\ w LODZ,KAL[Skalmierzyce]WR
> O,JAROCIN,Środa Wlkp,POZ

Taa. Zwłaszcza osobne przystanki w Jarocinie i Środzie Wlkp. to szczyt "rozsądnego rozlokowania przystanków".

> kolejne nieznośne ględzenie

Zgadzam się, Twoje ględzenie jest nieznośne, zwłaszcza z tak alternatywną interpunkcją, jaką stosujesz.

[Gość: gosc]

Nie
> będzie KDP przez Łódź bo nie ma linii przez Bełchatów Wieluń która by zaaktywiz
> owała popyt na tej trasie

No tak. Bełchatów i Wieluń ze swoimi 80 tys. mieszkańców łącznie na pewno dużo lepiej zaktywizują ruchu niż 1,4 mln meszkańcó aglomeracji Łódzkiej

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[Gość: gość57]

walczmy bo ta banda gdańska i ten dupek minister Nowak mocno jeszcze namiesza

Śpiące królewny na łódzkiej kolei

[mikolajjs]

Jeśli tylko jest szansa na pozyskanie finansowania na KDP i modernizacje istniejących linii kolejowych w łódzkim to powinniśmy zrobić wszytstko, by pieniądze trafiły do naszego województwa.
Tym niemniej, jeśli się weźmie pod uwagę informacje prasowe dotyczące łódzkiej kolei z ostatnich miesięcy (zamknięta stacja Żabieniec, modernizacja linii kolejowej Widzew - Kaliska po zamknięciu dworca Ł. Fabryczna, zaniechania inwestycyjne na stacji Widzew) to można odnieść wrażenie, że ludzie, którzy zajmują się infrastrukturą łódzkiej kolei nie sprawdzili się i nie wykorzystali szansy jaką dawały ostatnie lata, kiedy ministrem był pan Grabarczyk. Ich zaniedbania miały wpływ na jego wynik wyborczy.
Nie znam się na sprawach organizacyjnych na kolei, za inwestycje odpowiadają chyba różne podmioty (z tego co pamiętam, to w linię kolejową Łódź - Łowicz inwestował Urząd Marszałkowiski) ale odnoszę wrażenie, że jeśli sprawami naszej kolei nadal będą zajmować się ci sami ludzie ci do tej pory, tak samo niemrawo, to możemy sobie pomarzyć o KDP i innych inwestycjach kolejowych.

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[Gość: ss]

Przypominam, ze nowy tabor pociagow, ktory zostal kupiony z funduszy europejskich przed 2 laty dla trasy Lodz-Wawa, zostal przekazany na trase wawa-krakow...

[Gość: Życzliwy]

A ja przypominam, że te tramwaje nie spełniały elementarnych wymogów, jakie stawia się przed taborem dalekobieżnym, a także były zbyt ciasne na to połączenie. Wycofano je z trasy do Warszawy po minięciu gwarancji unijnych, a na przyzwoity tabor do obsługi Łódź - Warszawa (wagony piętrowe) rozpisano już przetarg. Dodatkowa korzyść jest taka, że unikniemy kolejnego g*&na z któregoś z polskich zakładów remontowych nazywających się szumnie "producentami taboru kolejowego", bo szczęśliwie te produkcji piętrusów jeszcze nie opanowały (za trudne).

[Gość: D333]

@ Życzliwy-Jesteś poza tematem," ED 74 nie sprawdziły się na dalekobieżnej trasie Łódź -Warszawa" a sprawdzają się na Warszawa Kraków, Kraków Poznań przez Łódź (nie wiedziałeś) Lub Warszawa Terespol itp. Piętrusy nie bedą dofinansowene z EU i brak na nie kasy więc nie wiadono czy przetarg będzie w ogóle rozstrzygnięty a tak się zapytam jechałeś kiedyś piętrowym i co nie było zbyt ciasno i nisko, na główkę nic nie naciskało, no co?

[Gość: Życzliwy]

> @ Życzliwy-Jesteś poza tematem,

Jestem jak najbardziej w temacie.

> a sprawdzają się na Warszawa Kraków,

Owszem. Jak ktoś chce jechać w przyzwoitszych warunkach, to ma Intercity. Na Łódź - Warszawa jedyną alternatywą był kibel marszałka.

> Kraków Poznań przez Łódź (nie wiedziałeś)

Wiedziałem. To akurat jest kpina.

> Lub Warszawa Terespol itp.

Warszawa - Terespol można przecierpieć - jeździ niewiele ludzi, a chociaż wykorzysta się prędkość pociągu i trasy.
ZTCP obsługują też jakąś TLK na Poznań - Warszawa. Casus jak z Krakowem.

> Piętrusy nie bedą dofinansowene
> z EU i brak na nie kasy więc nie wiadono czy przetarg będzie w ogóle rozstrzygnięty

Skąd te informacje?

> a tak się zapytam jechałeś kiedyś piętrowym

Wielokrotnie. I bynajmniej nie piszę tu o wagonach bhp.

> i co nie było zbyt ciasno i nisko, na główkę nic nie naciskało, no co?

Nie, nie było ciasno i nisko. Były wygodne, "lotnicze" fotele, poduszki, klimatyzacja, rolety w oknach, półki na bagaże, stoliki i podnóżki.

[Gość: MaB]

> > z EU i brak na nie kasy więc nie wiadono czy przetarg będzie w ogóle rozs
> trzygnięty
>
> Skąd te informacje?

wpadł na to pomiędzy malowaniem kolejnego wiaduktu na węźle strykowskim, a poszukiwaniami peronu2 po wschodniej stronie ŁKal.

Tunel jest ważny a nie KDP !

[kolozeroza]

Moim zdaniem mamy tu nieporozumienie. Oczywiście też bym chciał KDP ale jeśli nas nie stać to trudno. Natomiast KDP to jedno, a zwykła kolej, ale zdolna rozpędzić się do tych 160-200 km/h to zupełnie inna sprawa. Najgorsze dla Łodzi jest to, że Dworzec Fabryczny i linia na Warszawę nie jest połączona z Dworcem Kaliskim (analogicznie jak Dworce Warszawa Zachodnia, Centralna i Wschodnia). Dlatego trzeba walczyć o kasę na tunel, i władze miast powinny robić intensywnie. Ważne żeby powstał ! Najwyżej się zostawi jeden wolny tor na przyszłe KDP który się zagospodaruje w przyszłości. Liczy się, żeby zwykłe polskie pociągi przejeżdżały przez całą Łódź, łącząc słynnym "Y-iem" Wrocław/Poznań przez Łódź z Warszawą.

Kolejny powtarzający głupoty

[Gość: gosc]

Nie masz podstawowych informacji, ale klepiesz że nas nie stać. Wiesz ile kosztuje modernziacja do 200 km/h? A ile zwykły remont? To sobie sprawdź, zanim zaczniesz bezsensownie klepac, że nas nie stać na KDP, wiec musimy robić kolej na 200km/h. To tak jak byś powiedział, ze cię nie stać na golfa, więc kupujesz polo w wersji full wypas. I żeby było śmieszniej, ktoś ci wmówił, ze ten golf to bentley. Tyle że to polo będzie droższe od tego golfa a do tego gorzej wyposażone.

[Gość: Życzliwy]

> Nie masz podstawowych informacji, ale klepiesz że nas nie stać. Wiesz ile koszt
> uje modernziacja do 200 km/h? A ile zwykły remont?

Ile pociągów przejedzie po linii konwencjonalnej, a ile po KDP? KDP weźmie ekspresy i ewentualnie pociągi towarowe. Linia konwencjonalna - wszystko od ekspresów przez inne dalekobieżne, kilka segmentów regionalnych i towarowe. Czy to znaczy, że nie należy budować KDP? Oczywiście, że nie. Ale w 75% przypadków KDP powstawały, gdy wyczerpana była PRZEPUSTOWOŚĆ linii konwencjonalnych - my jesteśmy od tego niezwykłe dalecy, no, chyba, że gdzieś nie ma odpowiedniego sterowania ruchem - ale to należy je zainstalować. 20% to przypadki poważnych braków strukturalnych w sieci (i na to się łapie odcinek Oleśnica - Ostrów o którym pisze autor listu), a 5% to decyzje polityczne, które mają potem problem z wybronieniem się pod względem ekonomicznym.
KDP "Y" a la Grabarczyk to ten trzeci przypadek. KDP według pierwszego projektu (sprzed dorwania się do niego politykierów) - kombinacja pierwszych dwóch. Po prostu trzeba do tego powrócić zamiast się napinać i ośmieszać w oczach całego kraju odkryciem, że KDP można wybudować za pieniądze unijne.

> To tak jak byś powiedział, ze cię nie stać na golfa, więc kupujesz polo
> w wersji full wypas.

Mądry człowiek kupi auto niższej klasy ale odpowiednio wyposażone, a nie wyda ostatnie oszczędności na samochód z wyższej półki bez poduszek powietrznych i z kiepskim silnikiem, a potem jeszcze będzie oszczędzać na zakupie opon zimowych i płynie do spryskiwaczy. Mądry człowiek po kilku latach auto odda córce, a sam kupi sobie tego golfa. No ale oczywiście dla niektórych ważniejsza jest możliwość pokazania się, więc bobas kupi sobie bylejakiego golfa, a Grabrczyk - pendolino bez wychylnego pudła.

To dopiero początek omijania Łodzi,winna Zdanowska

[Gość: kasandra]

Zdanowska przez rok skutecznie pokazała że Łódz to miasto wysokiego ryzyka inwestycyjnego.
Afera na Fali, afera w SSS (chronienie przed odpowiedzialnościa za wielomilionowe straty - pełmnomocnika ds. SSS -Walczaka, biznesmena znanego z produkcji kleju Atlas, doradcy Zdanowskiej!), afera z Gehrym, afera z Lynchem i EC1, afera z Camerimage, idiotyczna decyzja o budowie dwóch stadionów (nawet Neapol, manchester i inne miasta na swiecie o wiele bogatsze nie mogą sobie na to pozwolic, ale zdanowska dla Cacaka - TAK! skandal!- 150 mln na prywatny stadion!).
Ludzie uciekaja z tonącej łodzi a Zdanowska zapatrzona w horyzont rysowany przez lokalny biznes idzie na DNO!
Zdanowska nie powinna być prezydentem.
Zapowiadam, że prawdziwe klęski dopiero nadchodzą.
Już dziś o naszym mieście mówi się że starch tu cokolwiek z Miastem uzgadniac bo i tak nie dptrzymaja slowa, albo znmienią decyzje, albo nieudolnie zniszczą.
Potrzebna zmiana władzy. Kolejne tzry lata Zdanowskiej to kleska za kleska, tak przepowiada.
Zacznie sie od Dworca ŁF!

[Gość: bolko von karierow]

bolko von karierow:

Zdanowska najlepiej by teraz zrobiła, gdyby odegrała scenę nowej "polskiej, łódzkiej Rejtan'ki", czyli w lekkim kobiecym negliżu,
zablokowała na amen i po wsze czasy, siedząc nieznośnie i bezczelnie , a także nie dając się nikomu usunąć, i nie wpuszczając "doń" nikogo -
- dostęp do ministerialnego gabinetu sabotażysty wszech-czasów, niejakiego NOWAKA...

[Gość: lokalny biznesmen]

> Ludzie uciekaja z tonącej łodzi a Zdanowska zapatrzona w horyzont rysowany prze
> z lokalny biznes idzie na DNO!

Jaki tam lokalny biznes? Lokalny biznes dostaje co najwyżej sześciokrotną podwyżkę opłat za użytkowanie wieczyste, kasowanie autobusów i tramwajów dowożących pracowników, odcinanie mediów, dwukrotnie wyższą cenę zakupu wody i zaniedbane drogi. Ci którzy rysują horyzont, to co najwyżej lokalne cwaniaczki, które z biznesem niezbyt sobie radzą, więc kombinują jak by tu zrobić skok na miejską kasę.

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[Gość: Łodzianin]

Popieram każdego w walce o lepsze jutro dla Łodzi,kolej dużych prędkości dla naszego miasta jest bramą szeroko otwartą na Europe i nie możemy już dłużej czekać ani minuty z realizacją bo już nigdy nie wydostaniemy się z miana głębokiej prowincji,a wszystkie krytyczne wpisy na ten temat po prostu należy ignorować i nie polemizować z tłumokami..

pieniądze są na KDP

[Gość: marcin]

wejdźcie na www.rynek-kolejowy.pl

ew. poszukajcie na google czy czymś innym taką frazę:

robert lewandowksi kdp

p.Robert Lewandowski bardzo sensownie wyjaśnia na przeróżnych branżowych forach ile kasy wyrzucamy w błoto przy modernizacji konwencjonalnych linii kolejowych, chociaż często spełniają one wymogi techniczna a wymiany wymagają tylko niektóre elementy jak np sama trakcja - bez torów i nasypów, u nas oczywiście remontuje się wszystko, stać nas w końcu Unia daje... , ale na KD nie ma...?

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[maxxman]

A ja chciałbym jeszcze dorzucić od siebie dwa aspekty pomijane w szerokiej dyskusji, które mogą być przysłowiowym 'języczkiem u wagi' za budową KDP:

1. Dotychczasowa linia kolejowa E20 z Warszawy do Poznania i dalej Berlina została przez UE zaklasyfikowana jako linia priorytetowa... dla ruchu towarowego. Mówiąc w skrócie - ma to być jedna z najważniejszych w UE osi towarowych Wschód - Zachód. Pociągi pasażerskie - łącznie z EC, IC - będą w przyszłości ruchem drugoplanowanym, przez co podróż ze stolicy do Poznania za kilka lat zapewne wydłuży się do 3h (dzisiaj najszybsze IC pokonują tę trasę w 2h29').

2. Cena benzyny/oleju napędowego. Kiedy na jednej z ważnych konferencji lotniczych rozmawiałem z naukowcami z Austrii na temat cen paliw dla sektora transportu samochodowego i lotniczego, usłyszałem wprawdzie szczerą ale bolesną odpowiedź: one będą rosły. A to będzie motywowało ludzi do częstszego korzystania z kolei. Zresztą na trasach w Polsce, na których jeżdżę koleją, widzę trend wzrostu LF. Co ciekawe, nowi pasażerowie to raczej nie ludzie młodzi ale tacy w marynarkach, z dobrymi aktówkami - ludzie dobrze zarabiający w średnim wieku. Są to głównie połączenia weekendowe więc ich motywacja do odbycia podróży jest raczej prywatna.

mx

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[Gość: gm]

Przystanek przy Piotrkowskiej to odległosć od Łodzi Fabrycznej niewiele wieksza od długości składu pociągu osobowego.I jeszcze pytanie po co ktoś miałby tam wysiadać?

bzdury

[pradziad3]

Przystanki lokuje się tam, gdzie są potrzebne, a nie tam, gdzie kolei wygodnie. A od fabrycznej do tego przystanku byłoby 800m, a nie 400, czyli tyle ile wynosi długość najdłuższego polskiego pociągu osobowego

[Gość: gosc]

800 metrów, rzeczywiście daleko i przystanek jest uzasadniony. Najlepiej jeszcze jeden pod Kaskadą

[pradziad3]

Tak, przystanek jest uzasadniony. Bo w odróżnieniu od okolic dworca fabrycznego to Piotrkowska jest wciąż główną ulicą miasta, a Kościuszki główną arterią komunikacyjną centrum i główną arterią dla komunikacji publicznej. O takim szczególiku, że nikt nie postuluje, by zatrzymywały tam się składy dalekobieżne czy kdp, ale składy regionalne i aglomeracyjne, dowożące do Łodzi mieszkańców Ozorkowa czy Pabianic, dla których właśnie te 800m może stanowić decydujący argument za wyborem kolei a nie samochodu łaskawie nie wspomnę...

[Gość: woland]

> Przystanek przy Piotrkowskiej to odległosć od Łodzi Fabrycznej niewiele wieksza
> od długości składu pociągu osobowego.

Ponad 800 metrów?? Takie składy mają pociągi, owszem - na Syberii, w Chinach i Australii, może w Indiach, ale to raczej słabo się przekłada na kolej w naszej części Europy...

> I jeszcze pytanie po co ktoś miałby tam wysiadać?

Odpowiadam:
1. mieszkańcy łodzi, którzy wracając do miasta będą mogli skorzystać z możliwości przesiadki choćby do tramwajów linii obsługujących z tego miejsca pół miasta z okładem (linie 2,3,6,9,11,12,13,16 w obu kierunkach).
2. Przyjeżdżający do Łodzi mieszkańcy innych miejscowości, którzy mają z tego miejsca możliwość:
a) podobnie, jak w pkt !. skorzystać z komunikacji miejskiej
b) wyjść na ul. Piotrkowską mniej więcej w połowie długości "deptaka" i "pójść w miasto" - na zakupy, do pubu, czy kina.

Tak ciężko to sobie uzmysłowić, że to ma być stacja służąca aktywizacji Śródmieścia? Czy może to typowe, łódzkie malkontenctwo?

[Gość: Życzliwy]

> Ponad 800 metrów?? Takie składy mają pociągi, owszem - na Syberii, w Chinach i
> Australii, może w Indiach,

Jeśli nawet (potwierdzić mogę tylko Australię) - to tylko towarowe. Pasażerskie dalekobieżne w Europie nie przekraczają 450m, a regionalne - 250, przy czym robi się wiele, by je dodatkowo skracać (stąd częste wagony piętrowe)

[Gość: Życzliwy]

> Przystanek przy Piotrkowskiej to odległosć od Łodzi Fabrycznej niewiele wieksza
> od długości składu pociągu osobowego.

Długość pociągu osobowego to circa 80 m, odległość z fabrycznego do proponowanej stacji w osi stacji to ok. 1050-1100m (1200 gdy stacja jest między Kościuszki a Wólczańską, 750-850 między skrajnymi punktami peronów).
Odległość między osiami stacji Hbf i Markt w Lipsku 700 metrów (tunelem będzie jeździć ICE)
w Monachium między osiami stacji Isartor i Marienplatz 700 metrów
we Frankfurcie między Hauptwahe i Konstablerwache 600 metrów
w Paryżu między Chatelet - Les Halles i Saint-Michelle - Notre-Dame 950 metrów
w Zurychu miedzy Selnau i Hbf 800-900 metrów, między Wiedikon i Enge 950m
w Barcelonie między Cataluna a Arc do Triomf lub Provenca ok. 1200m
W Warszawie miedzy Stadionem a Wschodnim 950 (1100 wzdłuż osi torowiska)
Nie wiesz - nie pisz.

Wreszcie w miarę rozsądny list od społeczników

[Gość: gość]

Choć i tak kuriozalnym wydaje się w nim zgoda na to, by jedynie odcinek KDP między Kaliszem a Wrocławiem był zaczęty przed 2020. Ten odcinek to do 2020 roku powinien być skończony.
Drugi babol, to ta zgoda na odraczanie budowy na po 2030. Po co? Jak nas nie stać to powinniśmy budować ją etapami, by do 2030 roku była skończona. Jak wymaga UE. a nie odkładać jak budowę autostrad, by potem gonić jak budowę autostrad, wydając rocznie tyle, ile kosztuje cały Y wraz z taborem.

Ale na berzybiu i rak ryba. W sumie autor mógł napisać, jak rzecznik niezmotoryzowanych, że minister ma racje i KDP to mrzonki a my powinniśmy walczyć o tunel koniecznie z przystankiem pod zachodnią. Zatem chwała, że ten list napisał i go wybiórcza opublikowała.

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[Gość: Łodzianka]

Forum fantanstów i wizjonerów, którzy snują utopijne wizje, bez najmniejszej szansy na realizację, chyba że prof. Belka odpali maszynkę do drukowania pieniędzy.....

[Gość: bolko von karierow]

ale 10 miliardów EURO na ratowanie -
umoczonych w Grecji i we Włoszech [notabene , zgodnie z najnowszymi statystykami, najbogatszym kraju świata],
i w Hiszpanii - najpotężniejszych banków francuskich, czy niemieckich,
to ten bezczelny Rostowski ma , tylko na podstawowe inwestycje infrastrukturalne-
które dawno, bo dwadzieścia lat temu winny być i już , bez dyskusji, zrealizowane, w naszym Kraju
to nie ma '

Łodzianko, twoja bezdenna głupota i ignorancja są nieskończone.... jak bezdenny Kosmos...

[Gość: Łodzianka]

"Łodzianko, twoja bezdenna głupota i ignorancja są nieskończone.... jak bezdenny Kosmos..." dziękuję uprzejmie za komplement. Widać jedyne na co stać niektórych "prawdziwych Polaków" to obrzucanie błotem, bez merytorycznego odniesienia się do przedstawionej wypowiedzi. W pozostałych kwestiach proszę uprzejmie troszeczkę poczytać. KDP to mżonka, której nie jesteśmy w stanie zrealizować przez wiele lat, tak jak nie potrafimy doprowadzić do porządku poskich ulic. Zacznijmy najpierw od poprawy funkcjonowania dostępnej infrastruktury, a potem bierzmy się za wielkie projekty, które trzeba przygotować i sfinansować.

[Gość: ja]

Sory, ale większych głupot dawno nie czytałem,i idę o zakład ze nie jesteś Łodzianką i nawet w tym mieście nigdy nie byłaś,wątpię nawet że jesteś kobietom nick o tym nie świadczy.

[Gość: Łodzianka]

Jestem Łodzianką od 31 lat i mieszkam w tym mieście od urodzenia, z przerwą 3- letnią, więc pozwalam sobie na wypowiadanie się w sprawach miasta. Przypuszczam, że lepiej wiem co się w miescie dzieje niż Ty. A co do kobiety, no cóż w dowodzie mam wpisane K, więc chyba nie mylę się w tej kwesti. Tak na prawde po prostu nie posiadacie argumentów w temacie KDP i nigdy chyba nawet nie widzieliście jak wyglądają takie pociągi i ile kosztuje bilet na TGV lub ICE. Swoją drogą to czy jestem z Łodzi "IP: *.retsat1.com.pl" hm ciekawe. Czasem wystarczy czytać ze zrozumieniem. Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Życzliwy]

Tak na prawde po pros
> tu nie posiadacie argumentów w temacie KDP i nigdy chyba nawet nie widzieliście
> jak wyglądają takie pociągi i ile kosztuje bilet na TGV lub ICE

1. Czemu zwracasz się do jednej osoby per "Wy"?
2. Akurat argumentów, znacznie bardziej przemyślanych niż pisanie, że coś jest "utopijną wizją" (15 lat temu utopijną wizją były telefony komórkowe), to an tym i pokrewnych wątkach nie brakuje. No ale wiadomo, że zamiast z nimi polemizować, to łatwiej strzelić focha, napisać, że jest się z Łodzi, więc się wie najlepiej i że reszta świata jest głupia.
3. Bilet na TGV przy odpowiednio wczesnym jego zakupie jest niewiele droższy niż na nasze Intercity. Z ICE trochę gorzej, ale od czasu do czasu też można złapać jakąś porządną promocję, a dla częściej jeżdżących zawsze jest bahncard. A jak ktoś bardzo liczy pieniądze, to nie musi jechać ICE, bo ma wszystkie pociągi regionalne w przyzwoitym standardzie, godzinnym takcie i z promocyjnym biletem. Do tego oczywiście dochodzi kwestia kosztów - przy kosztach pracy stanowiących kilkadziesiąt procent całości kosztów ceny biletów w Polsce muszą być niższe, skoro płace są dwukrotnie niższe.

[Gość: Łodzianka]

Szanowny Życzliwy - proszę czytac ze zrozumieniem. To mnie się zarzuca, że nie powinnam się wypowiadać, bo nie jestem Łodzianką. Nie strzelam z tego powodu focha. Zwracam się per "Wy", ponieważ wydajemi się, że polemizuję na forum z kilkoma osobami, które się odnoszą do moich wypowiedzi. Nigdzie nie stwierdziłam, że ktoś jest głupi, po raz kolejny proszę opanować sztukę czytania ze zrozumieniem. Pozalam sobie na stwierdzenie, iż temat KDP jest tematem nieznanym i wypowiedzi padają tu dla samej zasady żeby się wypowiedzieć. I odnośnie cen- jeżeli można kupić bilet za 60 i jechać 4 godziny, albo kupić bilet za 200 zł i jechać 2 godziny, pozwolę sobie stwierdzić, że większość podróżnych wybierze tańszy bilet. Planowanie podróży z 3 miesięcznym wyprzedzeniem, żeby kupić bilet nie zawsze się udaje, zaś przed świętami nawet z wyprzedzeniem takie bilety nie są tańsze. "Do tego oczywiście dochodzi kwestia kosztów - przy kosztach pracy stanowiących kilkadziesiąt procent całości kosztów ceny biletów w Polsce muszą być niższe, skoro płace są dwukrotnie niższe." omielam się stwierdzić - bzdura- koszt budowy zupełnie nowej infrastruktury plus wykup nieruchomości, kwestie odszkodowań, to są miliardy złotych.

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[Gość: Pomozcie!!!!!]

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=8131 Podpisz petycje, doloz i swoja cegielke odbudowy tego miasta :) Ja juz podpisalem...

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[Gość: michał]

NA razie najwazniejszy jest tunel konwencjonalny łączący nowy fabryczny z kaliskim. Niestety Nowak właśnie probuje nas pominąć w zakresie koeli konwencjonalnej o któą trzeba walczyc.
Zresztą zobaczcie sami

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,10850652,Do_stolicy_pociagiem_w_3_5_godziny__Tak_chce_minister.html
Jednym słowem polaczenie Warszawa Wrocław przez Częstochowe. CZy mozna sprzedac większego kopa Łodzi. Trzeba bić na alarm.

[Gość: gopawel]

Najważniejszy jest tunel dla koleji aglomeracyjnej i regionalnej tak , żeby pociągi bez przepinania lokomotywy mogły gnać do Wrocławia . Jest to odległość 240 km. co po zmodernizowaniu linii do 160 km/h daje czas ok. 2 godz.. Łódź - W-wa 65 min. + 15 min przejazd pod Łodzią . To połączenie przez Częstochowę to cyrk na kółkach . Ważne dla Łodzi też to że byłby to zalążek mini metra dogodne połączenie w relacji np. widzew-retkinia

List: zasługujemy na szybką kolej. Dość omijani...

[mistral75]

Lodzi sie nalezy...
Marginalizowana Lodz...
Widac frustracja z racji nieprzedluzenia stanowiska Grabarczykowi popycha niektorych do aktow desperacji.
A Szczecin to nie laska,Bialystok i Rzeszow via Krakow.
Ktos tutaj slusznie napisal.Zrobmy najpierw centrum z dworcem podziemnym, przygotujmy tunel pod przyszla inwestycje.
Zeby brac pieniadze z U.E trzeba miec wklad wlasny, a ten lepiej przeznaczyc na modernizacje istniejacej infrastruktury, niz finansowanie nierentownej i niedostepnej dla normalnego Polaka kolejki KDP.