Tunel pod Łodzią: nie będzie stacji pod Manufak...

[Gość: Ktosik]

Pytam z ciekawości, a nie ze złośliwości: a czy nie można zrobić stacji trochę dalej na wschód? W Parku Staromiejskim miejsca nie brakuje (można np. zrobić wykop na wysokości fontanny między Zachodnią, a Nowomiejską albo zniwelować ten fragment Parku, na którym pijane dziadki udają, że grają w szachy; kawałek dalej - za Nowomiejską - też wydaje się ok)...
Nie udaję eksperta, bo nie wiem, jak sprawa wygląda z własnością gruntów (ale przypuszczam, że należą do miasta) ani z jakimiś planami i innymi cudami. Po prostu wydaje mi się to logicznym rozwiązaniem.

To irytujące

[Gość: SNW]

Jak można popsuć wizerunek centrum miasta. To centrum jest bez wyrazu i słabo skomunikowane za pomocą MPK któremu tnie się kursy i podnosi ceny biletów. Inicjatywy architekta miasta jak pl. wolności (które w końcu są jakimiś inicjatywami) są blokowane. Nic nie ruszajmy, nic nie zmieniajmy i trwajmy w tej urzędniczej wizji miasta, któremu nie można pozwolić się rozwinąć po myśli mieszkańców. Mam dość

[Gość: zirytowany]

Czy to nie przypadek, że dziś ukazał się taki a nie inny tekst pewnych fenomenalnych krasnoludków?

www.rynek-kolejowy.pl/30411/Lodz_Chca_zmiany_przebiegu_tunelu_kolejowego.htm
Co ciekawe czytając tekst mógłbym odnieść wrażenie, ze stacja przy manu jest niepotrzebna i ze co bardziej ciekawe - jest to opinia wielkiej rzeszy Łodzian. Tymczasem jak zwykle zdania są podzielone, jedni chcą, drudzy nie chcą. Jedni jeżdża rowerem, inni samochodem, jeszcze inni pociągiem. Jedni szprycują się na Piotrkowskiej fast foodem, albo na Bałutach ładują wino w bramie, inni chadzają na zakupy, do kin i do restuaracji w manu...

Tu natomiast mamy jednoźródłową medialną akcję, podczas której próbuje się wbijać ludziom na siłe do głowy, że Manufaktury w Łodzi nie ma, a jeśli już Łodzianie uparcie chcą iść do kina, restuaracji, czy na zakupy w manu muszą koniecznie zrobić sobie zdrowy spacerek, przemknąć przez Piotrkowska i pare zapijaczonych bram bo to zawsze wieksza przyjemność, szansa na ekstremkę i lepiej dla miasta.

Dziś pani prezydent wydaje się pewnie, ze sie wypowiedziała na korzyść zdegradowanego śródmieścia, ( bo skoro ogrodze murem manufakturę... to śródmieście zyska :))))))

O ile to jest dość zabawne o tyle mniej zabawne jest, ze Hanna Zdanowska pokazała jednocześnie, jaki ma stosunek do jednego z największych inwestorów i gdzie ma przy okazji tysiące Łodzian podążających na zakupy w Manu. (spójrzcie tam na parkingi po południu i w weekendy żeby zrozumieć skale decyzji)

Mówiąc krótko: Hanna Zdanowska tą decyzją pokazała gdzie tak naprawde ma prywatny biznes służacy miastu i jego mieszkańcom.
...a jutro poprosi o zorganizowane święta Łodzi, a później miejskiego sylwestra w Manufakturze - bo to jedyny plac gdzie jest bezpiecznie i w miarę czysto...

[Gość: buc]

Matko Jedyna ile ścieku w rzece Łódce musi jeszcze upłynąć by ideowcy zdali sobie sprawę, że centrum tego miasta to obecnie Manufaktura. Tak co weekend własnymi nogami głosuje lud pracujący Miasta Łodzi. Piotrkowska to mrzonki. Nie da się uczynić centrum chociaż z dwukilometrowego odcinka Central - Plac Wolności. Dlatego, że to dwa kilometry a miasto potrzebuje rynku, placu, centralnego punktu a nie głównej ulicy jak na wiosce. Super, że Pietrynę chcą remontować. Ale nie rzucajmy kłód pod nogi jedynej rzeczy która się naprawdę udała w ostatnim dziesięcioleciu w tym mieście, jedynej rzeczy dostrzeganej z zewnątrz. Co zrobić by zarazić sąsiednie kwartały trzeba się zastanowić a nie od dupy strony przystanek Zielona - Zachodnia. A po co miałby ktoś tam wysiadać? Co tam jest? Centrum to Manu. A centrum musi być skomunikowane..... czesc :/

[Gość: Gość]

centrum tego miasta to obecnie Manufaktura. Tak co weekend własny
> mi nogami głosuje lud pracujący Miasta Łodzi.

Centrum miasta to funkcjonuje w tygodniu, a nie w sobotę i niedzielę. Centrum miasta to zupełnie co innego niż "miejsce, w którym robi się zakupy" - jak tego nie rozumiesz, to po co w ogóle zabierasz głos?

[Gość: buc]

Ja do Manu nie chodzę na zakupy. Ja tam chodzę spotkać się z ludźmi. Jak rozumiesz Manu jako supermarket to po co w ogóle zabierasz głos.... czesc :/

[Gość: .]

> Ja do Manu nie chodzę na zakupy. Ja tam chodzę spotkać się z ludźmi.

A ja spotykam się z ludźmi u siebie w domu, więc w moim domu jest centrum miasta.

[Gość: d]

> Matko Jedyna ile ścieku w rzece Łódce musi jeszcze upłynąć by ideowcy zdali sob
> ie sprawę, że centrum tego miasta to obecnie Manufaktura.

A ile musi uplynac scieku w tej samej rzece zeby tobie podobne buce zrozumialy, ze kolej aglomeracyjna ma sluzyc codziennym dojazdom do pracy/szkoly a nie do "centrum", "rynku".

projektanci kłamią

[Gość: plum]

ich opracowania jasno pokazują, że to możliwe - i tak też mówili w grudniu na konsultacjach
rzecznik.dlalodzi.info/aktualnosci/378-tunel-srednicowy-walczmy-o-wygodny-przystanek

[Gość: Autopromocja]

Nie ma to jak samozwańczy rzecznik. ;)

[Gość: Ącki]

A co to ma do kwestii tunelu?

[Gość: zażenowany]

Tyle, że jak nie ma argumentów merytorycznych, to trzeba coś wymyślić aby zaistnieć.

[Gość: Gość]

Prezentacja przygotowana przez autorów studium wykonalności (tak, tych samych, którzy przygotowali i rekomendowali miastu wariant z tunelem przez Manufakturę), to "brak argumentów merytorycznych"? Rozumiem, że nastroje minorowe, ale przekraczasz granice śmieszności.

Rowerowi specjalisci od spraw kolejowych

[Gość: zdun]

Gość portalu: plum napisał(a):

> ich opracowania jasno pokazują, że to możliwe - i tak też mówili w grudniu na k
> onsultacjach
> rel="nofollow">rzecznik.dlalodzi.info/aktualnosci/378-tunel-srednicowy-walczmy-o-wygodny-przystanek


I tak oto rowerzyści mają decydujący głos dotyczący budowy tuneli dla kolei, czy stacji dla mieszkańców, którzy niekoniecznie chcą podróżować rowerem...

Proponuję teraz niech w tej sprawie wypowiedzą się piekarze, a nastepnie głos nalezy oddać członkom ze stworzszenia zdunów Rzeczpospolitej i na koniec wysłuchać zgromadzenia miłośników filatelistyki. I niech koniecznie ich głos uwzględni Pani Hania.

[Gość: abrama]

> I tak oto rowerzyści mają decydujący głos dotyczący budowy tuneli dla kolei, cz
> y stacji dla mieszkańców, którzy niekoniecznie chcą podróżować rowerem...

10/10!
Niebawem powstanie alternatywny tunel dla rowerzystów z 30 przystankami i z licznikiem!

[Gość: erg]

> I tak oto rowerzyści mają decydujący głos dotyczący budowy tuneli dla kolei, cz
> y stacji dla mieszkańców, którzy niekoniecznie chcą podróżować rowerem...

Wskaż z łaski swojej, który to "rowerzysta" postulował wariant, w którym nie powstanie żadna stacja...

> Proponuję teraz niech w tej sprawie wypowiedzą się piekarze

Może być. Grunt, żebyś ty już się nie wypowiadał...

[Gość: Gość]

Bredzisz jak potłuczony.

Tunel pod Łodzią: nie będzie stacji pod Manufak...

[Gość: 6ik]

To oczywista oczywistość!
Nie będzie stacji bo nie będzie tunelu.

[neonzamachowiec]

10/10.

Tunel pod Łodzią: nie będzie stacji pod Manufak...

[liberpal]

wolny rynek zdecydował i nie ma tu teraz miejsca na co by było gdyby.

Jak się cieszę :)

[Gość: ej]

Dziękuję i bardzo doceniam taką decyzję :) Zakupy to nie jedyny cel podrózy do Łodzi - a z Fabrycznego do Manufaktury można dojść (najlepiej odwiedzając Piotrkowską) albo dojechać komunikacją publiczną. Ważniejsze, by zapewnić łatwy dojazd do różnych miejsc w Łodzi ze stacji, co zapewnia ŁTR.

[Gość: mk]

zakupy zakupami, ale w Czechach, w Ostrawie, kolej działa też jako transport miejski, jest połączona z tramwajami i autobusami, rozkłady są zsynchronizowane i utrzeymywana jest praktycznie rzecz biorąc "wewnętrzna" linia Ostrawa Svinov - Ostrava Vitkovice (nie ma na niej przelotowych), powstał też nowy przystanek przy najbardziej im,prezowej ulicy miasta, zeby młodzież po imprezie miała jak wrócić do domu w wygodny sposób. Powinniśmy się uczyć od Czechów, bo w takiej Warszawie n.p. kolej nie spełnia roli transportu miejskiego na dzień dzisiejszy, a mogłaby, jedyną taką rolę w Polsce to chyba tylko trójmiejska SKM-ka spełnia.

[Gość: K6]

KM jak i SKM spełniły się w 100% jako miejski środek transportu publicznego w Warszawie.
Widzisz Warszawę tylko w TV to po co się odzywasz?

[Gość: gosc]

No właśnie. Bo w Warszawie w tunelu są stacje pośrednie, dlatego się sprawdziły. BTW miedzy stacją Stadion a Warszawą Wschodnia jest mniej więcej tyle, co między fabryczną a stacją pod Kościuszki.

Tylko po co odwiedzać Piotrkowską?

[Gość: XXX]

Nie ma tam już praktycznie żadnych sklepów, restauracji jak na lekarstwo, fasady budynków są mocno brudne od sadzy, powietrze nie najlepsze. Piotrkowska jest martwa i bez pomysłów na ożywienie (sam transport nie wystarczy - potrzebne jest obniżenie czynszów za lokale i jednolita strategia wywalająca stamtąd wszystkie banki na rzecz sklepów i restauracji dla ludzi.

[Gość: racjonalista]

Tylko jeszcze powiedz jak to zrobić w sytuacji kiedy tylko 1/3 budynków ma właściciela w postaci gminy Łódź. Reszta to prywatne budynki, którym nie można narzucić czy czegoś zakazać. Jak ty sobie to wyobrażasz? "Zakazujemy podpisywania umów na wynajęcie lokalu dla banku"?

[Gość: Gość]

> Nie ma tam już praktycznie żadnych sklepów, restauracji jak na lekarstwo, fasad
> y budynków są mocno brudne od sadzy,

No tak. Bo jak wiadomo do centrum miasta to się przyjeżdża tylko na zakupy i oglądać fasady, yezu.

[asmok6]

Gość portalu: ej napisał(a):

> Dziękuję i bardzo doceniam taką decyzję :) Zakupy to nie jedyny cel podrózy do
> Łodzi - a z Fabrycznego do Manufaktury można dojść (najlepiej odwiedzając Piotr
> kowską) albo dojechać komunikacją publiczną. Ważniejsze, by zapewnić łatwy doja
> zd do różnych miejsc w Łodzi ze stacji, co zapewnia ŁTR.

Zgadzam się, dodatkowy przystanek wydłużyłby niepotrzebnie przejazd. Dojazd z kaliskiej lub fabrycznej w różne części miasta jest wystarczająco dobry żeby nie kombinować dodatkowo. Przystanek za manufakturą raczej nei miałby sensu.

[Gość: Gość]

> Zgadzam się, dodatkowy przystanek wydłużyłby niepotrzebnie przejazd.

Nie to, co wydłużenie trasy tunelu, żeby podjechać na prywatny teren Manufaktury.

Tunel pod Łodzią:następny mglisty projekt

[Gość: pp]

Co parę dni jesteśmy bombardowani nowymi projektami. A to przesunąc pomnik, a to CŁC , a to SSS. Na wszystkie te projekty idą olbrzymie (jak na nasze miasto) środki. Rezultat jest żaden.
Za to jedyna konkretna inwestycja Dworzec Fabryczny nie ma jeszcze projektu architektonicznego. Nikt jeszcze nie wie jak będzie wyglądać. To co nam zaproponuje firma " projektuj i buduj" może okazać się zwykla taniochą ale nikt tym się nie zajmuje tylko wykłada coraz to nowe projekty- widma.

[Gość: satanclaus67]

Czy jest możliwość założenia filtra na spam w postaci ustawicznie podawanych sprzecznych, wykluczających się, niedorzecznych, nieustalonuch, niepotwierdzonych, itp. informacji na temat działań władz miasta w kwestii tunelu, dworca, sss czy innych podobnych wydmuszek?

Pociągom aglomeracyjnym rządzący mówią NIE

[Gość: Karol]

www.rynek-kolejowy.pl/30411/Lodz_Chca_zmiany_przebiegu_tunelu_kolejowego.htm

Tunel pod Łodzią: nie będzie stacji pod Manufak...

[yarro]

'Zdaniem specjalistów PKP i projektantów tunelu, utworzenie stacji przy Zachodniej jest fizycznie niemożliwe.' - Oj, bzdura, bzdura!

rzecznik.dlalodzi.info/pliki/rzecznik/pisma/tunel_problemy_rozwiazania.pdf

z pałacu poznańskiego zrobić dworzec !!

[Gość: gość]

.....

Tunel pod Łodzią: nie będzie stacji pod Manufak...

[Gość: aleks]

zdanowska i kolegium prezydenckie czas wziąć się do pracy a nie decydować o dalekiej przyszłości

[Gość: karoten]

krańcówka na Północnej idealnie nadaje się na stację kolei podziemnej

[Gość: y]

Gość portalu: karoten napisał(a):

> krańcówka na Północnej idealnie nadaje się na stację kolei podziemnej

A jakież to kryterium konkretnie decyduje o tym, że się nadaje, a zwłaszcza idealnie?

[Gość: dobry pomysł,]

ale jeszcze lepszy byłby gdyby, zburzyć wszystkie rudery róg Północnej i Zachodniej . Miejsce w sam raz i do Manufaktury i do centrum, wtedy przesuwać pomnik, skomunikować podziemną stacje z Placem Wolności i Piotrkowską, stworzyć możliwość wejścia do dętki z podziemia, skomunikować podziemie z tramwajami na zachodniej, przy Legionów. A na ziemi postawić przyzwoity budynek z obsługą komunikacyjną mieszkańców, otoczony zielenią i ładną architekturą uliczną. Wyremontować Nowomiejską.. no i Zachodnią w stronę miasta. Zadbać o Park Staromiejski, zatrudnić architekta zieleni. Brak stacji to w ogóle nie rozwiązanie..

Szanowna Pani Prezydent i Szanowni "Radni"

[Gość: Dr House]

A może zanim powtaną te wspaniałe tunele, to TROCHE TO MIASTO POSPRZĄTAĆ I POŁATAĆ DZIURY W ULICACH. Po raz kolejny włodarze zaczynają poprawiać nasze miasto od d..y strony. A syf na ulicach jak był tak wciąż jest....

Tunel pod Łodzią: nie będzie stacji pod Manufak...

[wirusx]

mogłoby to doprowadzić do upadku Śródmieścia.
-------------------------------
Jeszcze więcej takich decyzji doprowadzi do upadku Zdanowskiej.Jak może jeszcze bardziej upaść coś, co już upadło z powodu indolencji kolejnych ekip urządasów bez polotu ... Łódź, qrva...

Głupota obecnych włądz sięga zenitu

[Gość: gosc]

Nie będzie stacji bo jeszcze by się tereny wokół manufaktury za bardzo rozwinęły, tak to można rozumieć. Czyli mieszkańcy Bałut przez władze są skazani na bycie gorszą dzielnicą. czekamy teraz na wstrzymywanie inwestycji poza Piotrkowską, by nie robić jej konkurencji

[pralat_na_wrotkach]

> Nie będzie stacji bo jeszcze by się tereny wokół manufaktury za bardzo rozwinęł
> y, tak to można rozumieć

Oj, ty to sobie możesz, bartasku-bobasku, wszystko rozumieć jak ci się podoba. Możesz sobie np. rozumieć, że wielbłąd.

> Czyli mieszkańcy Bałut przez władze są skazani na bycie gorszą dzielnicą.

No tak, bo stacji na Żabieńcu i Radogoszczu to nie będzie.

kto zarobi?

[Gość: Quagadougou]

Włodarze miasta mają możliwość wpłynąć na ceny gruntów w Łodzi. Poprzez lokalizację stacji w tym lub innym miejscu podbiją ceny działek i nieruchomości drastycznie. Budowa stacji w obecnym miejscu zwiększy chęć odzyskiwania praw do nieruchomości w okolicy dworca, zaś budowa w miejscu gdzie sprawy własnościowe są wyjaśnione nie spowoduje takiego zamieszania. Najwłaściwsze byłoby zbadanie jakie są i jakie będą strumienie ludzi korzystające z dworca,jaką mają czasową dostępność do dworca, a na tej podstawie można podjąć decyzję, gdzie dworzec najlepiej aby był. Można też podejść do sprawy w sposób dynamiczny, czyli zlokalizować dworzec tak aby był stamtąd dobry dojazd do budowanego w przyszłości miasteczka studenckiego i do nowego centrum administracji i innych urzędów oraz biur, byłoby to jednak budowaniem Nowej Łodzi, a na to chyba jednak nie ma pieniędzy, a szkoda.

Niech da Manufaktura ze 250 mln

[Gość: ghjghj]

to wtedy można im to wybudować. Takie realia.

[Gość: Zgredulek]

Takie były wstępne deklaracje zgłoszone m.in. Heneczce.

[Gość: zen]

Przechodzę tam często i nigdy nie spotkałem pijanego gracza w warcaby. Może warto zmienić dilera?

Gdybyś był trzeźwy,

[wirusx]

to na pewno zobaczyłbyś.....

Bo w tej chwili Śródmieście kwitnie!!!

[Gość: gość]

bez komentarza

Tunel pod Łodzią: nie będzie stacji pod Manufak...

[Gość: djd]

To jest jakaś paranoja. Jeżeli przystanek pod Manufakturą ma spowodować upadek śródmieścia to ja marnie widzę przyszłość tego miasta.

Myślę że tak naprawdę taki przystanek ma większe znaczenie dla miasta niż dla samej Manufaktury. Ludzie którzy przjeżdżają np z centralnej Polski do Łodzi w celach, nazwijmy to "rekreacyjno-zakupowych", przyjeżdzają do interesującego ich konkretnego celu, np sklepu czy knajpy, i jeśli ten cel będzie w Manu to i tak tam dojadą. Po drugie przesadzona tu jest rola kolei. Wiekszośc takich "wycieczek" i tak obywa się samochodami. Po prostu zwykle są to wyjazdy w kilka osób, samochodem jest więc taniej, a dodatkowo z uwagi na planowane zwykle przy takiej okazji większe zakupy, wygodniej.

[Gość: g]

> Myślę że tak naprawdę taki przystanek ma większe znaczenie dla miasta niż dla s
> amej Manufaktury. Ludzie którzy przjeżdżają np z centralnej Polski do Łodzi w c
> elach, nazwijmy to "rekreacyjno-zakupowych", przyjeżdzają do interesującego ich
> konkretnego celu, np sklepu czy knajpy, i jeśli ten cel będzie w Manu to i tak
> tam dojadą.

Ta stacja to nie ma służyć wyjazdom w celach "nazwijmy to "rekreacyjno-zakupowych"", tylko m.in. codziennym dojazdom do pracy w ramach aglomeracji.

[Gość: Zgredulek]

Dla przzewoxnika nie ma większego znaczenia bezpośrednia motywacja do przejazdu. Istotna jest liczba potencjalnych pasażerów i stabilność popytu oraz ewentualny rozkład czasowy.

[Gość: Gosć]

Bo kolej regionalna nie ma służyć "wycieczkom", tylko codziennym dojazdom. Na wycieczkach to się nie utrzyma frekwencji. A o masowych codziennych dojazdach możemy zapomnieć, jak nie będzie stacji pod Śródmieściem.

Brak stacji pośredniej

[Gość: Łodzianin]

To najgorszy z wariantów,nie rozumie czemu w magistracie nie myśli się o korzyściach takiej stacji tylko bierze pod uwagę opinie kilku pieniaczy którzy robią sztuczny tłok na forach że niby to większość Łodzian jest przeciw,no z takim postępem to koniec Zdanowskiej jest bliższy niż się jej wydaje.

[Gość: lodziak]

Najgorszy z wariantów to brak tunelu! mniej zły to tunel ze stacja manufaktura, dopuszczalny to tunel bez stacji. Te dobre zaczynaja sie dopiero od stacji przy zielonej czy placu barlickiego. Jednak nie jest to juz mozliwe, bo przyjeto zle zalozenia co do predkosci pociagow i niedopuszczeno do przebudowy lodzi kaliskiej. a teraz to juz terminy i kasa od ciociu unii. Wszystko.

[Gość: Gość]

> Najgorszy z wariantów to brak tunelu!

Nieprawda. Przy braku tunelu zawsze można tunel zbudować. Przy źle zbudowanym tunelu drugiego nikt nam nie ufunduje.

Zdanowską zrobili w fenomenalne bolo kuku...

[Gość: jacuś]

Bo pani Zdanowska uwielbia społeczników z Fenomenu - zwykłych populistów i jak widać na załączonym obrazku:

pl-pl.facebook.com/notes/micha%C5%82-orwell/%C5%9Bmieszno%C5%9B%C4%87-ha%C5%84bi-bardziej-ni%C5%BC-ha%C5%84ba/10150552841156812
pucuje im się jak może. Cyt:
"W związku z publikacją Raportu podsumowującego konsultacje społeczne dotyczące przebiegów tuneli kolejowych pod miastem pomiędzy stacjami Łódź Kaliska i Łódź Fabryczna uprzejmie informuję, że zawarte w nim sugestie dotyczące słabego przygotowania merytorycznego organizacji pozarządowych są opiniami autorów raportu, który został sporządzony przez firmę zewnętrzną.
Urząd Miasta wysoko ocenia poziom uwag i propozycji zgłaszanych przez partnerów społecznych uczestniczących w organizowanych przez miasto konsultacjach."

Biedna niewidzi, że wciagneli ja w gre w której jej sie ma wydawać, ze bierze pod uwagę głos kilkuset tysięcy Łodzian, a tak naprawde bierze pod uwage głos kilkudziesięcu osób, które próbują realizować własny interes oraz kilku którzy chca stworzyć Łódź w której nie ma kolei, nie ma samochodów, są natomiast przymusowe rowery...

[Gość: fan idioty]

> które próbują realizować własny interes oraz kilku którzy c
> hca stworzyć Łódź w której nie ma kolei,

Tak tak. Im właśnie zależy na braku kolei. To jest właśnie ich interes. Jesteś chory psychicznie.

[Gość: MaB]

Nie obrażaj ludzi chorych psychicznie.

[Gość: kalkulatorPR]

> Biedna niewidzi, że wciagneli ja w gre w której jej sie ma wydawać, ze bierze
> pod uwagę głos kilkuset tysięcy Łodzian, a tak naprawde bierze pod uwage głos k
> ilkudziesięcu osób, które próbują realizować własny interes oraz kilku którzy c
> hca stworzyć Łódź w której nie ma kolei, nie ma samochodów, są natomiast przymu
> sowe rowery...


Bo to jest tak

JEST NAS 10 i mamy internet
zakładamy po 10 kont pocztowych, zakładamy fejsa, publikujemy nasze teksty na 10 portalach, bo na pierwszy rzut oka nasze teksty moga wydawać się mądre, nadajemy sobie samozwańcze tytuły - żeby mądrzej brzmiało
i wirtualnie JEST NAS JUŻ 1000!

i Pani Prezydent liczy się z nami jako liczacą się siłą miasta :)))) Z drugiej strony czy od niej można wymagać wiecej niż od Kropy?

[Gość: znany]

A masz jakiekolwiek dowody na takie praktyki? Czy może uważasz, że wszyscy postępują według praktyk takich jak Twoje?
A może co najbardziej prawdopodobne - nie chcesz przyjąć, że jest wiele osób które myśli (inaczej od Ciebie)?

[Gość: dowodzik]

> A masz jakiekolwiek dowody na takie praktyki?

Pod poniższym linkiem znaleźć można raport z konsultacji społecznych.
Str 32 na której prowadzacy konsultacje napisał wprost o akcji Fenomenu :) Polecam ciekawa lektura w kóerej znajdziemy informacje nt przesłania ok 100 maili tej samej treści w krótkim czasie. Prowadzący konsultacje (zresztą spoza Łodzi) w podsumowaniu wniósł o to by firma realizująca projekt tunelu zapoznała się z tym (jak ładnie to zostało nazwane) PROBLEMEM :)

www.uml.lodz.pl/samorzad/konsultacje_spoleczne/konsultacje_dotyczace_przebiegow_tuneli_kolejowych_pod_miastem_pomiedzy_stacjami_lodz_kaliska_i_lodz_fabryczna
P.S.
Swoją drogą jesli ktos się wczytał głębiej w ów raport zauważył, że ANKIETA POKAZAŁA, że WIĘCEJ ANKIETOWANYCH jest zwolennikami budowy stacji. Czy Pani Prezydent liczy się zatem z głosem społecznym? Czy tylko z pozoru groźnym krzykiem społecznym wąskiej grupki mailosłaczy zasiadających przy 2-4 komputerach w godzinach późnowieczornych?

[pralat_na_wrotkach]

> Polecam ciekawa lektura w kóerej znajdziemy informacje nt przesłania ok 100
> maili tej samej treści w krótkim czasie.

No no, co za niespodzianka, że maile wysłano mniej więcej w tym samym czasie, jeśli o takiej możliwości poinformowano stricte na konsultacjach 13 stycznia, a termin był do 15. No coś podobnego.

> Czy tylko z pozoru groźnym krzykiem
> społecznym wąskiej grupki mailosłaczy zasiadających przy 2-4 komputerach w god
> zinach późnowieczornych?

Konkretnie to gdzie w tym raporcie jest napisane, że maile zostały wysłane z 2-4 komputerów? Aaaa, nie jest, tylko sobie to dopowiedziałeś i sprzedajesz jako prawdę objawioną. Co za niespodzianka.

W raporcie zaś nie jest mowa jedynie o godzinach późnowieczornych, tylko o kilku konkretnych przedziałach czasowych, ale o tym wolałeś już nie wspominać, bo z twojego "dowodu" to już by nawet "dowodzik" nie został tylko sama teza.

[Gość: placuś]

Gość portalu: jacuś napisał(a):

> Biedna niewidzi,

"Nie" z czasownikami piszemy oddzielnie.

że wciagneli ja w gre w której jej sie ma wydawać, ze bierze
> pod uwagę głos kilkuset tysięcy Łodzian, a tak naprawde bierze pod uwage głos k
> ilkudziesięcu osób, które próbują realizować własny interes oraz kilku którzy c
> hca stworzyć Łódź w której nie ma kolei, nie ma samochodów, są natomiast przymu
> sowe rowery..

A teraz poproszę jakieś linki na podparcie tych śmiałych tez, że ci straszni rowerzyści z Fenomenu nie chcą kolei. A, nie ma, wiedziałem.
Siadaj, pała.

[Gość: Gość]

> a tak naprawde bierze pod uwage głos k
> ilkudziesięcu osób, które próbują realizować własny interes

A konkretnie to jaki jest ten interes?

> oraz kilku którzy chca stworzyć Łódź w której nie ma kolei,

I właśnie dlatego domagają się budowy tunelu i stacji? No wyborne.

[Gość: kotekZuczelni]

> A konkretnie to jaki jest ten interes?

wiele osób na mieście mówi, że pewnie twój własny kotku :)

[pralat_na_wrotkach]

Gość portalu: kotekZuczelni napisał(a):

> > A konkretnie to jaki jest ten interes?
>
> wiele osób na mieście mówi, że pewnie twój własny kotku :)

Nie prościej by ci było powiedzieć wprost, że nie wiesz, piesku?

To po co ten łuk

[Gość: 2kółkowiec]

W takim razie tym bardziej bezsensowny jest wieeelki łuk tunelu prowadzący pod Manufakturą. Mam nadzieję, że to pierwszy krok do tego, by skorygować przebieg tunelu, wrócić do pierwotnej wersji i najbardziej rozsądnej, czyli pod ZIeloną - 6 sierpnia a wtedy wraca temat stacji Zachodnia i Żeligowskiego.

[pralat_na_wrotkach]

Wielki łuk jest dlatego, żeby za 5 lat Manufaktura mogła łaskawie wysupłać 30 milionów i dobudować perony przy stacji technicznej, która i tak musi tam powstać. Proste? Proste.

Z punktu widzenia komunikacji w mieście

[Gość: XXX]

Piotrkowska coraz bardziej przypomina podłużną czarną dziurę (czarną sensu stricte - od pl. Wolności do Struga bez świątecznej iluminacji wieczorową porą jest tam tak ciemno, że strach się tam szwendać), o którą potykają się wszystkie plany rozwoju miasta i jego transportu.

W chwili obecnej od wschodniej części centrum miasta dostać się do zachodniej jego części to jest wyczyn. I dojechać z rejonu Fabrycznego do Manu też - kilka tramwajów na godzinę po Narutowicza stojących w korkach, potem się przesiadać w ŁTR - na 10 min bilecie nie ma szans. Przydałaby się stacja koło Manufaktury, żeby chociaż trochę ominąć korki (też na Kilińskiego, która już jest kompletnie niedrożna) i móc się sprawniej przesiadać w stronę zachodnich i północnych peryferii miasta.

Szkoda, że niektórzy walcząc z uporem pijanego o przystanek na Piotrkowskiej (5 min na piechotę od dworca, jeśli ktoś chce podziwiać zwłoki ulicy handlowej) zaprzepaścili tę szansę.

[Gość: Adam]

> Szkoda, że niektórzy walcząc z uporem pijanego o przystanek na Piotrkowskiej (5
> min na piechotę od dworca, jeśli ktoś chce podziwiać zwłoki ulicy handlowej) z
> aprzepaścili tę szansę.

Za to dzięki przystankowi przy cmentarzu dojedziemy bezpośrednio do zwłok...

[Gość: lodziak]

z fabrycznego do manu to na pieszo jest z 15 minut! a po drodze można się zainteresować czymś miejskim, co daje korzyść miastu właśńie. Przystanek w manu służylby wyłącznie kolei i samej manu, a nikt już by się nie ruszył do śródmieścia (małokto, powiedzmy)

Szanowny z UMŁ...

[p8]

Ty się najpierw przejdź tą trasą o której piszesz. Z zegarkiem w ręku. Ty faktycznie jesteś lodziak a nie Łodziak :)
Taki bałach to możesz cisnąć koleżankom z pracy przy grupowym piciu kawy w UMŁ. Ty w ogóle pamiętasz, że nogi są od chodzenia?
Fabryczna - Manufaktura 15 minut na piechotę? Gulaj malczik, gulaj - jak wrócisz to pogadamy. Najszybsza trasa: Kilińskiego-Włókiennicza-Wschodnia-Rewolucji 1905-Piotrkowska-Plac Wolności-Nowomiejska-Północna i skrótem przez "oazę szachistów".
Gratulacje składam z góry mistrzu "Korzeniowski"!

[Gość: niedowiarek]

Odcinek Włókiennicza-Wschodnia-Rewolucji 1905 , zwłaszcza po zmroku, dostarcza niezapomnianych wrażeń.....

[Gość: Gość]

> I dojechać z rejonu Fabrycznego do Manu też - kilka
> tramwajów na godzinę po Narutowicza stojących w korkach,

No to nie korzystaj z tych tramwajów, przecież jak sam napisałeś, to "5 minut na piechotę od dworca".

> potem się przesiadać w ŁTR - na 10 min bilecie nie ma szans.

Jak byś wysiadł z pociągu na stacji pod Kościuszki, to do Manufaktury jedzie się stamtąd pięć minut:
Zielona 0 0
Więckowskiego 1 1
Legionów 3 3
Manufaktura 5 5
Jak byś wysiadł na stacji w Manufakturze, to po 5 minutach dochodzisz (bo podjechać nie masz czym) do skrzyżowania Ogrodowa/Gdańska.

Przydałaby się stacja koło Manufaktury,
> żeby chociaż trochę ominąć korki (też na Kilińskiego, która już jest kompletnie
> niedrożna) i móc się sprawniej przesiadać w stronę zachodnich i północnych per
> yferii miasta.

O tak. Stacja położona kilometr od przystanków tramwajowych umożliwiałaby fantastyczną wprost przesiadkę w stronę zachodnich i północnych peryferiów.

Tunel pod Łodzią: Fundacja Fenomen sponsorowana?

[Gość: Grzyb102]

A kto jest właścicielem działki na której Święta Fundacja Fenomen proponuje przystanek przy ul Zielonej/Kościuszki - G. GAŁK. GRAMA SPÓŁKA JAWNA

[pralat_na_wrotkach]

To są pierwotne założenia projektu, a nie "propozycja świętej fundacji", tępy spin-doktorze.

[neonzamachowiec]

Bardzo mi się podoba język, którym posługuje się znaczna grupa tzw. "społeczników". Taki pełen miłości i szacunku dla kontrdyskutantów.
Panie Jarku, to Pan po liftingu nicka?

[pralat_na_wrotkach]

> Bardzo mi się podoba język, którym posługuje się znaczna grupa tzw. "społecznik
> ów". Taki pełen miłości i szacunku dla kontrdyskutantów.

O tak tak. Bo jeśli pomawiać, to tylko kulturalnie.

> Panie Jarku, to Pan po liftingu nicka?

A kto pyta? Może się pan sam przedstawi zanim będzie miał czelność żądać ujawnienia się?

[Gość: Pan Jarek]

neonzamachowiec napisał:

> Panie Jarku, to Pan po liftingu nicka

Nie, to nie ja.

[Gość: uprzejmy]

> To są pierwotne założenia projektu, a nie "propozycja świętej fundacji", tępy s
> pin-doktorze.

A może miś kolorowy wrotkarz w takim razie odpowie na w sumie proste pytanie:

Kto opracowywał te pierwotne założenia projektu?

Pytania dodatkowe:
1) Czy w tej grupie "pierowtnych projektantów" był Pan, który jeszcze przed zakończeniem prac, które miały odpowiedzieć na pytania: jaką trasą, za ile i kiedy ten tunel bedzie - miał już na biurku rozrysowaną stację przy Zielonej? Rysunek stacji przy Zielonej znajdziecie tutaj, razem z dość istotną datą publikacji artykułu:
iptlodz.org/blog/2011/02/18/o-co-chodzi-w-tunelu-srednicowym/ Przytoczę informacje podane przy tekście: "Tekst powstał w ramach projektu „Rzecznik Niezmotoryzowanych” realizowanego przez Fundację Normalne Miasto – Fenomen"

2) Czy powyższe sugeruje, że ten Pan jest członkiem/zleceniobiorcą Fenomenu, czy też tekst powstał bez żadnego związku z Fenomenem?

3)Czy ten zaprezentowany w tekście projekt stacji przy Zielonej jest chroniony prawem autorskim? A jesli tak kto by otrzymał ewentualne wynagrodzenie za urealnienie tej inwestycji ?

3) Czy autor tekstu lobbował przeciw stacji przy Manufakturze, będac jednoczesnie zwolennikiem trasy na której znajduje się przystanek przy Zielonej

Bardzo proszę o odpowiedź na te nurtujące wielu Łodzian pytania, bo społeczeństwo tego miasta chce mieć jasność co do intencji niekórych tzw społeczników i powodów dla jakich w gabinecie prezydenckim zapadła taka a nie inna decyzja...

P.S. Czy słowa Pani prezydent cytowane w dzisiejszym artykule GW dotyczące upadku śródmieścia nie brzmią dziwnie tożsamo z tymi zaprezentowanymi w cytowanym powyżej artykule
"Nie ma to nic wspólnego nie tylko z ekologicznym transportem, ale przede wszystkim z przeciwdziałaniem upadkowi łódzkiego śródmieścia".

odpowiedzi na nurtujące pytanie

[Gość: nieuprzejmy]

Scenka rodzajowa

- Mamo!
- Tak synu?
- Czy jak nie rozumiem, że jak ktoś opracowywał pierwotne założenia jakiegoś projektu to powinienem go publicznie obrzucać gównem za to, że protestuje, gdy ktoś te z tych zamierzeń robi ich parodię?
- Nie synku, sama bym tak zrobiła gdyby tatuś obrał na obiad ziemniaki, podczas gdy miały być dzisiaj łazanki, nad których przygotowaniem wczoraj spędziłam w ciężkiej pracy pół wieczora
- A czy jak nie potrafię odróżnić koncepcji od projektu budowlanego to powinienem temu komuś dorabiać gębę za to, że ją upublicznia?
- Nie synku, nie powinieneś. Pomysł co by babcia o tym pomyślała.
- Co tu się dzieje?
- Twój syn jest źle wychowany i tępy. Zadowolony jesteś?
- Ty kmiocie jeden! Nadstaw dupę. Ściągam pasek. W tym domu nie toleruje się chamstwa.

Kurtyna

[Gość: monk]

> Scenka rodzajowa
>
> - Mamo!
> - Tak synu?
> - Czy jak nie rozumiem, że jak ktoś opracowywał pierwotne założenia jakiegoś pr
> ojektu to powinienem go publicznie obrzucać gównem za to, że protestuje, gdy kt
> oś te z tych zamierzeń robi ich parodię?
> - Nie synku, sama bym tak zrobiła gdyby tatuś obrał na obiad ziemniaki, podczas
> gdy miały być dzisiaj łazanki, nad których przygotowaniem wczoraj spędziłam w
> ciężkiej pracy pół wieczora
> - A czy jak nie potrafię odróżnić koncepcji od projektu budowlanego to powinien
> em temu komuś dorabiać gębę za to, że ją upublicznia?
> - Nie synku, nie powinieneś. Pomysł co by babcia o tym pomyślała.
> - Co tu się dzieje?
> - Twój syn jest źle wychowany i tępy. Zadowolony jesteś?
> - Ty kmiocie jeden! Nadstaw dupę. Ściągam pasek. W tym domu nie toleruje się ch
> amstwa.
>
> Kurtyna


Trudne dzieciństwo, byle jakie żarcie i przemoc w rodzinie. Nie dziwne, że frustrat tworzy scenki rodzajowe na forum.

[Gość: lep na świnie]

> Trudne dzieciństwo, byle jakie żarcie i przemoc w rodzinie. Nie dziwne, że frus
> trat tworzy scenki rodzajowe na forum.

Aż strach pomyśleć jakie dzieciństwo i żarcie musiało mieć indywiduum, któremu jakiś "mistrz"/"guru" z PŁ tak leży na "psychice", że beczy i gdacze na jego temat nawet w wątku o targach ślubnych.

[Gość: Gość]

> 1) Czy w tej grupie "pierowtnych projektantów" był Pan, który jeszcze przed zak
> ończeniem prac, które miały odpowiedzieć na pytania: jaką trasą, za ile i kiedy
> ten tunel bedzie - miał już na biurku rozrysowaną stację przy Zielonej? Rysune
> k stacji przy Zielonej znajdziecie tutaj, razem z dość istotną datą publikacji
> artykułu:

Data publikacji tego artykułu jest o rok późniejsza niż podpisanie przez miasto, województwo i PLK porozumienia, na podstawie którego wykonawca miał przeanalizować przebieg tunelu. Wykonawca wraz z tym przebiegiem otrzymał mapę zgodnie z którą miał za zadanie uwzględnić stację pod Kościuszki i zbadać zasadność budowy stacji pod pl. Hallera. To zaś było poprzedzone m. in. przyjęciem studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego zakładającego taki przebieg tunelu i lokalizację stacji, studium projektu Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej oraz studium przedwstępne KDP mówiące o tym samym. Tak wiec szukanie spisku

> miał już na biurku rozrysowaną stację przy Zielonej?

Masz na myśli ten szkic, który jest w przedstawionym przez Ciebie artykule? No doprawdy - to ci dopiero "rozrysowana stacja, normalnie projekt budowlany.

> Przytoczę informacje podane przy tekście: "Tekst powstał w ramach projektu „Rzecznik Niezmotoryzowanych” realizowanego przez Fundację Normalne Miasto –
Fenomen"

Brawo, przytoczyłeś - i co niby z nich wynika - ze w Smoleńsku rozpylono mgłę, czy że dorzynano pasażerów tupolewa?

> 3)Czy ten zaprezentowany w tekście projekt stacji przy Zielonej jest chroniony
> prawem autorskim?

Tak. Został opatentowany w USA i chroniony jest konwencją Antarktyczną

> Bardzo proszę o odpowiedź na te nurtujące wielu Łodzian pytania

To, że masz rozdęte ego nie znaczy, że jest Cię wielu. Wielu Łodzian to nurtuje pytanie jakim cudem tunel prowadzi przez Manufakturę, mimo, że wykonawca studium miał bardzo jasno określone, że tunel ma biec przez pl. Hallera.

[Gość: plum]

> To są pierwotne założenia projektu, a nie "propozycja świętej fundacji", tępy s
> pin-doktorze.

>>A może miś kolorowy wrotkarz w takim razie odpowie na w sumie proste pytanie:
>>Kto opracowywał te pierwotne założenia projektu?

No wrotkarzu twój pan juz się wypowiedział, teraz czas na Ciebie. czy ów tępy spin-doktor mówiąc o propozycji świetej fundacji mogl mieć na myśli człowieka z nią związanego?

[Gość: uprzejmy]

> Brawo, przytoczyłeś - i co niby z nich wynika - ze w Smoleńsku rozpylono mgłę,
> czy że dorzynano pasażerów tupolewa?

Że lepiej było wybrać lokatę w banku, bo czasy trudne.

> To, że masz rozdęte ego nie znaczy, że jest Cię wielu. Wielu Łodzian to nurtuje
> pytanie jakim cudem tunel prowadzi przez Manufakturę, mimo, że wykonawca studi
> um miał bardzo jasno określone, że tunel ma biec przez pl. Hallera.

Wielu Łodzian głosowało choćby przy tym artykule. Dziwnym trafem wiekszość chce stacji obok manu i jakoś się temu przebiegowi trasy nie dziwi.
Może już wiedzą, że ktoś chciał dobrze, ale ślepo patrząc na ŁTR przy okazji delikatnie przeoczył pare prostych wyliczeń? Ponoć różnica poziomów między Kaliskim a Fabrycznym była za duża i zwykłe pociągi takie jak te które teraz jeżdża i nadal są kupowane przez przewoźników - nie dałyby rady pokonać tej różnicy poziomów? Tunel dla pociągów KDP tylko i wyłącznie. A co z resztą? Taki psikus, chichotek matematyki. W sumie przykry.

[Gość: Gość]

> A kto jest właścicielem działki na której Święta Fundacja Fenomen proponuje prz
> ystanek przy ul Zielonej/Kościuszki - G. GAŁK. GRAMA SPÓŁKA JAWNA

A kto jest właścicielem działki na której Sener i PKP zaprojektowały budowę "stacji technicznej"?Apsys Polska sp. z o.o.

[Gość: Grzyb102]

akurat to jest nieprawda ... (delikatnie mówiąc)

[Gość: .]

No to jaka jest prawda? Apsys jest dzierżawcą wieczystym?
Parking na tyłach Manufaktury położony jest na tej samej działce co budynek galerii handlowej i drugi parking.

[Gość: zigzig]

czyli na terenie, który Manufaktura dzierżawi od miasta za ciężką kasę :) a ta kasa potem idzie na Janiaków i konsultantów społecznych :)

[Gość: hoho]

Gość portalu: zigzig napisał(a):

> czyli na terenie, który Manufaktura dzierżawi od miasta za ciężką kasę :) a ta
> kasa potem idzie na Janiaków i konsultantów społecznych :)

hoho, ale kasa poszła na tych konsultantów społecznych, normalnie się na niej utuczyli tak, że już chodzić nie mogą tylko trzeba ich wozić jak Banaszka z Grotnik.

[Gość: balladaotomaszku]

>
> hoho, ale kasa poszła na tych konsultantów społecznych, normalnie się na niej u
> tuczyli tak, że już chodzić nie mogą tylko trzeba ich wozić jak Banaszka z Grot
> nik.

Jest taki jeden, raczej nie rowerzysta, wiecznie naburmuszony, o gabarytach przekraczających masę krytyczną samego prezydenta Grotnickiego

Tunel pod Łodzią: nie będzie stacji pod Manufak...

[mineyko]

W ankiecie brak opcji: "mam to gdzieś"!
Raczej pomyślcie o wydobyciu ZWiK-u z łap nieodpowiedzialnych radnych!!

[p8]

a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/228655_10150190535151279_612736278_7086587_7102283_n.jpg
Oto twoja zagubiona opcja ;)