Na ile mozna wycenic?

[Gość: boards_of_canada]

Na ile wycenilibyscie portal ulicapiotrkowska.pl? Zalozmy, ze pracujecie w
jakims urzedzie(zalozmy, ze jest to urzad miasta) i wlasciel strony chce
przekazac strone tej instytucji, ale nie za darmo, chce kase. Ile ten portal
wedlug was jest wart i ile urzad wedlug was powinien mu zaplacic?

[Gość: boards_of_canada]

w gore

[Gość: Paul]

Nic bym w tej sytuacji ne dal. Nazwal bym portal inaczej. Chyba ze ktos
zarejestrowal "wszystkie mozliwosci". Wszystkich nie zarejestrowal i zawsze w
wyszukiwarce wyskoczy rowniez strona "oficjalna" miasta Lodzi. Uszanowanie,
Paul

[Gość: MarcinK]

A domenę nie dałbym nic (poszukałbym podobnej wolnej). Za sam portal. No cóż
nie wiem, o który konkretnie chodzi ale aby być spokojnym złożyłbym do paru
firm zapytanie ofertow ile kosztuje zrobienie portalu o tylu stronach itp i
wiedziałbym ile obecnie na rynku jest warta praca włożona w portal.

Pozdrawiam, MK

[boards_of_canada]

Chodzi o portal ulicapiotrkowska.pl , o ktorym swego czasu rozpisywala sie
Gazeta Wyborcza.

[Gość: MarcinK]

O wycenie domeny pisaem - wg mnie 0zł,
wycena zawartości portalu - wg cen wytworzenia (trzeba przygotować zlecenia dla
kilku firm i zobaczyć ile powiedzą);
Wycena marki... hmm, nie wydaje mi się aby ten portal miał dobrze rozpoznawalną
markę. Zatem tu znowu wstawiałbym 0zł.

Raczej pomysłałbym o stworzeniu własnego portalu UMŁ np o adresie
www.piotrkowska.com, czy www.piotrkowska.lodz.pl itp

MK

[gray]

zarówno piotrkowiska.lodz.pl jak i piotrkowska.com i piotrkowska.pl są już
zarejestrowane.

[Gość: P.B.]

A skad takie pytanie? Czyzby wlasciciele portalu chcieli go odsprzedac lub UMŁ
chciał go odkupic?


Pzdr

P.B.

[Gość: boards_of_canada]

Pytanie bierze sie stad, ze moja znajoma pracowala w tym portalu. Nie zobaczyla
nigdy pieniedzy za ta prace. Wiem, ze portal pada, a wlasciciel szuka frajera,
ktorego bedzie mozna naciagnac na jaknajwieksza kase. W rzeczywistosci w
obecnym stanie rzeczy ten portal jest wart "0" zlotych, a wlasciciel powinien
pocalowac w reke kazdego kto zapewni mu darmowy hosting.

[jasam]

Gość portalu: P.B. napisał(a):

> A skad takie pytanie? Czyzby wlasciciele portalu chcieli go odsprzedac lub
> UMŁ chciał go odkupic?

Chyba z informacji startującej wątek jasno wynika cel pytania:

• Na ile mozna wycenic? IP: *.lodz.mm.pl
Gość: boards_of_canada 21.07.2004 23:57 odpowiedz na list
Na ile wycenilibyscie portal ulicapiotrkowska.pl? Zalozmy, ze pracujecie w
jakims urzedzie(zalozmy, ze jest to urzad miasta) i wlasciel strony chce
przekazac strone tej instytucji, ale nie za darmo, chce kase. Ile ten portal
wedlug was jest wart i ile urzad wedlug was powinien mu zaplacic?

---------------------

Z treści jednoznacznie wynika, że UMŁ sonduje jaka cenę powinien zapłacić.
pozdr.

[Gość: boards_of_canada]

Chyba masz jakies zwidy. Gdzie tu widzisz UML?

[Gość: P.B.]

Wlasciwie to wiem juz wszystko i nie oczekuje dalszych wyjasnien...
Ehhh, kolego boards of canada..., no dobrze, pewnie miales na mysli Urzad
Miasta Olsztyna piszac "zalozmy, ze jest to np urzad miasta" ;)- to tak na
marginesie wymiany zdan z Jasamem.
No dobrze, dobrze, rob rozeznanie, rob... nic sie nie ukryje... ;)

Pozdrawiam Boards of Canada i UMŁ ;P

P.B.

Chyba sie mylisz P. B. ;-)

[jasam]

Gość portalu: P.B. napisał(a):

> pewnie miales na mysli Urzad Miasta Olsztyna piszac "zalozmy, ze jest to np
urzad miasta" ;)- to tak na marginesie wymiany zdan z Jasamem.

P.B. czytaj dokładnie. Ponieważ chodzi tu o portal ulicapiotrkowska.pl - to z
pewnością chodziło o Urząd Miasta w Piotrkowie. Przecież jasno mozna
wydedukować, że miała to byc "piotrkowska strona WWW o ulicach" :-))

pozdr.

[jasam]

Przepraszam - ale jak spojrzałem powyżej to właściwie ja też w pierwszej chwili
przypisałem ten urząd mylnie, zapominając o Piotrkowie.
Więc, z pewnością mylimy sie obaj przypisując takie działania do naszego UMŁ.
Co to ludzie nie wymyślą :-))

pozdr.

[Gość: boards_of_canada]

Przy okazji warto, zebyscie skoncetrowali sie na istocie problemu, bo dla kogos
kto interesuje sie internetem nie jest zadna tajemnica, ze portal
ulicapiotrkowska.pl padl, a wlasciciel nie ma pieniedzy na oplacenie nawet
hostingu strony. Szuka wiec kogos komu moglby przekazac ten portal. Gdyby tak
sie zdarzylo, ze chcialby przekazac bankruta urzedowi miasta, to mam nadzieje,
ze nie bedzie chcial zadnych pieniedzy (a na pewno nie duzych), bo ja jako
podatnik uznalbym to za bezczelnosc i probe wyludzenia pieniedzy od miasta.
Uwazam, jako łodzianin, ze urzad miasta ma obowiazek poinformowac o tym
mieszkancow.

[Gość: P.B.]

Tajemnica chyba jednak jest i to tylko tych, ktorzy kiedykowiek uwazali, ze
portal jest czymkolwiek komercyjnym... portal zostal zalozony przez grupe
ludzi, ktorzy probowali zrobic cos ku promocji naszego miasta, bo oczywiscie
UMŁ stac tylko na odwolywalnie parady techno i wystawianie sciany do
zamazywania przez graficiarzy (na marginesie kupa kasy na sciane do farbowania)
a nie na cos co pozwoli pokazac miasto z dobrej strony i zainteresowac nim
kogos wiecej niz grupe mlodziezy, ktora lubi mazac spray'em po murach... ale
wrocmy do meritum. Co do hostingu strony to sie nie wypowiem, bo nie wiem jak
sprawa wyglada, ale mysle, ze predzej uda mi sie znalezc w Warszawce firme
hostingowa, ktora za darmo przeznaczy na serwerze kilkadziesiat MB na portal
ulicapiotrkowska.pl niz zrobi to UMŁ..., nie jest to zgodne z polityka UMŁ,
ktora jak przypuszczam zaklada wykonczenie pietryny (to sa moje wlasne odczucia
mozemy o nich podyskutowac w odrebnym watku) za to ku chwale ojczyzny promuje
ul. Kamienna (HURA! - wszystko tylko nie Piotrkowska!).
Ani z hostingiem, ani z przygotowywaniem materialow zwiazanych z historia
ulicy , o ile wiem, nie ma problemow. Jedynym problemem jest czas, ktorego
tworcy portalu poswiecili naprawde niemalo na zebranie informacji,
przygotowanie tego wszystkiego, opracowanie informatyczne, dotarcie do
informacji i materialow archiwalnych itd. itp., a ktorego obecnie brakuje (z
czegos trzeba zyc...)
Wydaje mi sie, ze fakt odwiedzania portalu przez kilkaset osob dziennie
(kilkaset pod tysiac, a nie ledwo powyzej 100), osob z calego swiata, rowniez
nie pozostaje bez znaczenia. Ktos tu jednak zaglada i wyglada na to, ze portal
jest zrodlem informacji o Piotrkowskiej i Łodzi dla internautow ze swiata.
Wydaje mi sie, ze portal bankrutem nie jest i nie chodzi tu o wartosci czysto
finansowe, ale moze warto, zeby ktos to pociagnal dalej skoro tworcom
(zapalencom i filantropom) brakuje juz sil i srodkow na pociagniecie sprawy
dalej. Szkoda, zeby zmarnowalo sie to co powstalo w wyniku kilku miesiecy czy
lat pracy i co ma swoja okreslona wartosc (nie tylko dla tworcow ale i dla
miasta, i nie tylko finansowa ale tez na przyklad promocyjna czy intelektualna)
Bardzo dobrze byloby, gdyby na przyklad opisy kolejnych numerow ulicy
Piotrkowskie doszly do konca i zeby nie zostalo to urwane przy tym 69
numerze... moze powstalby w koncu jakis portal opisujacy Piotrkowska od A do Z,
a nie tak jak to ma miejsce dotychczas z wieloma innymi stronami www o Lodzi i
Piotrkowskiej, kolejna niedokonczona symfonia...
A co do informowania, to uwazam, ze UMŁ to ma obowiazek w koncu zaczac cos
robic co bedzie dzialalo naprawde na rzecz promocji miasta a nie tylko
wykanczac kolejne dobre inicjatywy i zapychac ich miejsce jakimis scianami do
mazania spray'em i podobnymi pseudodzialaniami, ktore od poczatku sa skazane na
niepowodzenie i nic nie dadza miastu na dluzsza mete.

Mysle, ze nalezy docenic wklad i prace wniesiona przez tych, ktorzy tworzyli
portal, bo jest on czyms istotnym dla miasta i dla ludzi, ktorzy chca sie
czegos o tym miescie dowiedziec. (wiem, wiem, zaraz mi napiszesz, ze
ulicapiotrkowska.pl pisze tylko o Pietrynie, ale wez pod uwage mozliwosc
rozwiniecia portalu na ogolnolodzki, wszak Pietryna jest wizytowka Lodzi i pod
adresem ylicapiotrkowska.pl, moze kryc sie cos wiecej, co bedzie dotyczylo
Lodzi a nie tylko Pietryny)
Ktos poswiecil swoj czas, wlozyl to pewna prace i wylozyl na to okreslone
pieniadze, bo umowmy sie, ze ludzie moze moga pracowac za darmo, ale niektorych
rzeczy nie da sie zalatwic bezkosztowo i moze warto to docenic, bo powstalo w
efekcie cos IMHO wartosciowego dla miasta.
To tyle z mojej strony.
Pozdrawiam i zycze sobie i Wam, zeby UMŁ zaczal w koncu promowac Lodz tak jak
to powinno wygladac i zeby przestal udawac, ze to robi.

Jesli o mnie chodzi to EOT, bo nie lubie walic glowa w mur.

P.B.

[Gość: boards_of_canada]

Powiem tylko, ze masz slabe pojecie o wartosci portalu, bo o sprawach takich
jak stan fiansow miasta po rzadach SLD, to zapewne nie masz pojecia wcale.
Widac, ze nie czytasz gazet i interesuje cie tylko czubek wlasnego nosa.
Obrzydliwe.

[Gość: boards_of_canada]

Osobiscie uwazam, ze jesli wlasciciel strony ulicapiotrkowska.pl zglosilby sie
do UML i zechcial przekazac portal miastu, to bardzo dobrze. Jako mieszkaniec
Łodzi jestem zwolennikiem przejecia tego portalu przez miasto. Ale pod
warunkiem, ze Miasto nie bedzie musialo placic za niego. Warunek taki dlatego,
ze miasto nie ma pieniedzy, a portal sam w sobie nie jest wiele wart w tej
chwili. Po przejeciu strony, miasto bedzie musialo zapewnic jej osbluge (czyli
poniesc koszty), no i dostosowac do wlasnych potrzeb. Dlatego jakiekolwiek
rzadania finansowe ze strony wlasciciela strony to skandal.

[Gość: P.B.]

Gość portalu: boards_of_canada napisał(a):

> Powiem tylko, ze masz slabe pojecie o wartosci portalu, bo o sprawach takich
> jak stan fiansow miasta po rzadach SLD, to zapewne nie masz pojecia wcale.
> Widac, ze nie czytasz gazet i interesuje cie tylko czubek wlasnego nosa.
> Obrzydliwe.

Mysle, ze powyzsza wypowiedz nie wymaga komentarza, bo swiadczy (nienajlepiej)
o Tobie. Oczywiscie Ty masz nalepsze pojecie o wszystkim i z tym nie zamierzam
dyskutowac. (mnie, jak wspomniales interesuje tylko czubek mojego nosa i jest w
tym rowniez cos z obrzydliwosci)
Z kims, kto wysuwa takie argumenty nie bardzo mam ochote dyskutowac, bo szkoda
mi czasu, baw sie dobrze we wlasnym sosie.

Co do finansow miasta po rzadach SLD (tu juz odnosze sie do Twojego kolejnego
posta) ... no coz, to bardzo wygodny argument stosowany od wielu lat przez
kolejno nastajace po sobie ekipy. Nic nie zrobimy, bo poprzednicy zostawili
taka ruine, ze nic z tego nie bedzie... tylko skad pomysly na inne kosztowne,
IMHO znacznie mniej trafione inicjatywy, chocby na wspomniana juz kilkukrotnie
w tym watku sciane graffiti za ponoc 300.000 pln? Powiadasz, ze po przejeciu
portalu miasto bedzie musialo poniesc koszty jego obslugi. Zgoda. A co z
kosztami poniesionymi przez tworcow portalu? Kolejny prezent dla UMŁ? Zreszta,
niewazne. Pojawila sie propozycja, jak rozumiem. UMŁ ja przyjmie lub odrzuci i
tyle, takie sa prawa rynku. Nikt nie zmusi wlascicieli i tworcow portalu do
oddania go za darmo w prezencie UMŁ i tak samo nikt nie zmusi UMŁ do wydania na
portal chocby zlamanego grosza. Decyzja nalezy do wladz urzedu i tyle. Twoje
stanowisko wyraznie zawiewa pogladem typu "przynoscie dary a MY moze cos z tego
wybierzemy" tylko ile jeszcze czasu do licha mieszkancy miasta maja znosic dary
dla UML? Moze w koncu ktos sobie by przypomnial jakie sa cele dzialania urzedu
miasta?

Zreszta niewazne, skorupa jest skorupa i taka pozostanie a my szarzy ludkowie
interesujacy sie tylko wlasnym nosem mozemy tylko liczyc, ze historia jakos to
wszystko oceni...

To tyle w tej sprawie, a dalej robta co chceta, jak powiada ktos kto robi cos
niezwazajac na system, organizacje i poprzednie ekipy.

Niezmiennie pozdrawiam acz nie czule

P.B.

[Gość: boards_of_canada]

Poniewaz wypowiadasz sie jak wlasciciel portalu sadze, ze nim jestes. Powiem ci
tylko, ze portal jest wart tyle ile ktos chce za niego dac. Ten portal nie jest
wart nic, bo nikt go nie chce od ciebie kupic. To ze wlozyles w ten portal kupe
kasy swiadczy tylko o twoich marnych zdolnosciach managerskich. Podany w
przykladzie portal alternativepop.pl ma podobna ogladalnosc do portalu
ulicapiotrkowska.pl a jego "wartosc odtworzeniowa" wynosi okolo 1000 zlotych.
Napisz ile wedlug ciebie wynosi "wartosc odtworzeniowa" portalu
ulicapiotrkowska.pl

O wartosci czegos nie swiadczy ilosc wykonanej pracy, by to stworzyc, ale to
jaka dana rzecz ma wartosc rynkowa. Jesli wynajmiesz ludzi i przez 2 lata
kazesz im przelewac z pustego w prozne, placac im co miesiac pensje, to nawet
jesli bardzo bedziesz chcial odzyskac pieniadze, ktore wyrzuciles w bloto, z
punktu widzenia wolnego rynku nie masz do tego ZADNEGO prawa. A zadanie
pieniedzy od instytucji, ktora utrzmuje sie z pieniedzy podatnikow, to juz
prawdziwy skandal. Jesli tak rzeczywiscie robisz, to podtrzymuje zdanie, ze
myslisz tylko o kasie.

Jesli rzeczywiscie tworzyles ten portal z mysla o promocji Piotrkowskiej, to
dlaczego chcesz pozbyc sie tego portalu? Czy to takie duze obciazenie dla
ciebie?

Dlaczego portalu nie chciala przejac np. Fundacja Ulicy Piotrkowskiej? Oni maja
wpisany w swoj statut promocje ulicy piotrkowskiej. Dlaczego nie chcieli z toba
wspolpracowac?

[Gość: P.B.]

No tu Kolega troche pojechal i chyba nerwy juz z wiekiem nie te... musze Cie
zasmucic. Nie jestem wlascicielem portalu, ani nawet wspolwlascicielem. Nie
tworzylem go i nie mam w nim zadnego interesu. Jak widac kazdy popelnia bledy w
dedukcji drogi Sherlocku ;)

W zwiazku z powyzszym nie bede szerzej odpisywal na powyzszy post.

Zdrowia zycze

P.B.

do P. B.

[jasam]

Gość portalu: boards_of_canada napisał(a):

> A zadanie pieniedzy od instytucji, ktora utrzmuje sie z pieniedzy
> podatnikow, to juz prawdziwy skandal.

Dlatego to nie artysta Cz. Bielecki żadął dużej kasy od intytucji utrzymującej
się z naszych podatków - tylko szef tej instytucji sam zabiegał aby mu tę kasę
wręczyc bezprzetargowo. Wysyłał swoich pracowników do W-wy i załatwili spejalną
procedurę.
Kwestia priorytetów - to ani procedury, ani wielkość kasy się nie liczą.
Podatnicy utrzymujący tę instytucję - przy okazji też.

A teraz Obrońca naszych podatków - zażarcie walczy aby nie dać ani zł.
Tylko po jakiego grzyba zaczął ten wątek. A i sam co chwila w innej
płaszczyźnie dyskutuje. Juz nawet nie kwestionuje, że to UMŁ.

Upały - mają swoje prawa.
pozdr.

szkoda walic glowa w mur, wg. mnie EOT

[Gość: P.B.]

Echhh, wiesz, wybacz, ale juz mi sie nie chce pisac w tym watku. Nie lubie
walic glowa w mur, bo wiem ze to nie ma sensu. Niech sie kisza we wlasnym
sosie. Poczekajmy do najblizszych wyborow, wymienia ich na innych a i tak dalej
bedzie tak samo. Jak czytam te watki o dokonaniach naszech God save the
prezydenta miasta to mi rece opadaja.Dziwie sie, ze ktos sie wpisuje na takie
watki. Ciekawiej wygladalby taki jednopostowiec przepelniony wazelina... ;)
Niech sie dzieje wola nieba a my robmy swoje. Zreszta, jak to pewien wnikliwy
obserwator spoleczno-polityczny zauwazyl, mnie i tak interesuje tylko czubek
wlasnego nosa to co ja sie bede denerwowal na beton. Obrzydliwe, nieprawdaz? ;)

Pozdrawiam
serdecznie

P.B.


---
"W gorach jest wszystko co kocham..." i nie ma tego co mnie wkurza :P

Dobrze, ze jasno postawiles sprawe

[Gość: boards_of_canada]

Dobrze przynajmniej, ze napisales wyraznie, ze chodzi ci o odsuniecie
Kropiwnickiego od wladzy, a nie o dobro miasta i stad ta zacieklosc. Tylko kim
ich zastapisz? Lewica spod znaku SdPL i PO, czy moze LPR-em i Samoobrona?

[Gość: P.B.]

Gość portalu: boards_of_canada napisał(a):

> Dobrze przynajmniej, ze napisales wyraznie, ze chodzi ci o odsuniecie
> Kropiwnickiego od wladzy, a nie o dobro miasta i stad ta zacieklosc. Tylko
kim
> ich zastapisz? Lewica spod znaku SdPL i PO, czy moze LPR-em i Samoobrona?

Drogi Sherlocku, juz raz sie nie popisales sztuka dedukcji a tym razem jeszcze
udowadniasz, ze nie czytasz do konca lub nie czytasz ze zrozumieniem tego co
sie do Ciebie pisze.(tak na dobra sprawe posta do ktorego raczyles sie teraz
odniesc nie pisalem do Ciebie..) Powiedz mi moj drogi gdzie napisalem, ze
zalezy mi na odsunieciu Kropiwnickiego od wladzy? To, ze nie przepadam za nim i
nie lubie klakierstwa to inna sprawa. Jesli bylbys uprzejmy skupic sie i
przeczytac jeszcze raz moja wypowiedz to moze zauwazysz, ze napisalem, za po
wyborach przyjda nastepni a i tak nic sie nie zmieni. To mial byc wyraz
ogarniajacej mnie, podobnie jak wielu mieszkancow tego miasta, beznadziei i
zobojetnienia.
Na przyszlosc, jesli chcesz sie odnosic do moich wypowiedzi to prosze czytaj je
uprzednio uwaznie i ze zrozumieniem i nie probuj mi wkladac w usta czegos czego
nie powiedzialem, dobrze?
Co do zacieklosci.... po przeczytaniu pewnej ilosci Twoich postow na roznych
watkach dochodze do wniosku, ze chyba masz jakas obsesje z ta zaciekloscia
wsrod ludzi, no coz, moze kiedys przeminie...

Coz, pozostaje mi zyczyc powodzenia i sukcesow w dzialaniach na rzecz miasta
Lodzi niezaleznie od tego kto bedzie u steru.

P.B.

---

Ziemia dla ziemniakow,
ksieza na ksiezyc,
marsjanie na marsa,
a my na kielicha ;)

[boards_of_canada]

A ty uwazasz, ze tak czytasz uwaznie i ze zrozumieniem? Gdybym "chcial kisic
sie we wlasnym sosie", to bym nie prowadzil rozmow na forum po pracy. Zapewniam
cie, ze mam co robic i czesto przychodze do domu bardzo zmeczony. Moglbym, za
przeproszeniem, olac to wszystko i puscic sobie jakis film. Wiesz dlaczego tego
nie robie? Bo zalezy mi na tym miescie i jestem realista. Nie ma wladcow
idealnych, a obecna wladza zrobila najwiecej dla Łodzi z wszystkich
dotychczasowych. Tak uwazam i do tego przekonuje. Nie chce zwyczajnie, zeby
nastepne wybory wygraly jakies przekretasy z PO i SdPL, albo Samoobrona. Tak
pojmuje swoj obowiazek wobec miasta i chce przekonac jak najwieksza ilosc
łodzian do tego, ze obecne wladze miasta naprawde robia bardzo duzo dla Łodzi.
I ze idzie ku lepszemu.

[Gość: P.B.]

boards_of_canada napisał:

> A ty uwazasz, ze tak czytasz uwaznie i ze zrozumieniem?

Uwazam, ze tak, przynajmniej sie staram.


> Zapewniam
> cie, ze mam co robic i czesto przychodze do domu bardzo zmeczony. Moglbym, za
> przeproszeniem, olac to wszystko i puscic sobie jakis film. Wiesz dlaczego
> tego nie robie? Bo zalezy mi na tym miescie i jestem realista. Nie ma wladcow
> idealnych, a obecna wladza zrobila najwiecej dla Łodzi z wszystkich
> dotychczasowych. Tak uwazam i do tego przekonuje.

Sek w tym, ze jakos nie bardzo przekonujesz.
Brawo ten biedny zapracowany Pan! Mysle, ze kazdy ma co robic i w pracy i po
pracy, wiec zupelnie nie rozumiem dlaczego akurat nad Twoja osoba mialbym sie w
jakis szczegolny sposob rozczulac lub bic Ci poklony za to, ze nie chcesz sobie
filmu wlaczyc tylko dzialasz na Forum.

> ...Tak
> pojmuje swoj obowiazek wobec miasta i chce przekonac jak najwieksza ilosc
> łodzian do tego, ze obecne wladze miasta naprawde robia bardzo duzo dla
> Łodzi.
> I ze idzie ku lepszemu.

Swietnie pojmujesz swoj obowiazek. Co porabiales zanim ekipa Pana
Kropiwnickiego zasiadla w UML, bo jakos Cie nie pamietam z tamtych czasow na
Forum.
Uwazam , ze moze mialbys wiecej zwolennikow przekonujac z mniejsza doza,
zamierzonego lub nie, ale obecnego w Twoich wypowiedziach fanatyzmu i
emocjonalnego zaangazowania. Przemysl to pisze szczerze i bez zadnej przekory.

I ostatnia sprawa: najlepiej byloby gdyby nie trzeba bylo przekonywac lodzian
do tego, ze obecne wladze sa dobre. Zreszta przekonac nikogo sie nie uda.
Ludzie mieszkajacy w Lodzi sami musza pewnego dnia stwierdzic "Ale mamy
wspanialego prezydenta i wladze miasta!". Zadna propaganda ani agitacja tu w
niczym nie pomoze. Wladza musi dzialac na rzecz ludzi tak by Ci byli zadowoleni
i dopiero gdy nienagabywany mieszkaniec Lodzi bedzie bez dodatkowego urabiania
mowil: To jest dobra wladza. Dopiero wtedy bedzie to znaczylo, ze jest dobrze.
I nie mow mi prosze, ze ludnosc Lodzi sprzysiegla sie i postanowila zadeptac
obecna wladze mimo, ze ta jest wspaniala i robi duzo dobrych rzeczy. Jesli
wiecej byloby inicjatyw proludnosciowych, a mniej festyniarstwa dla wyzszych
sfer to juz w tym upatrywalbym przyczyn znacznego wzrostu popularnosci obecnej
wladzy wsrod szarych Kowalskich w Lodzi, ale najwyrazniej wladzy na tym nie
zalezy. Moze wydaje im sie, ze wystarczy miec takiego zaangazowanego agitatora
na Forum i to juz zalatwi sprawe..., nic bardziej mylnego.

Pozdrawiam i po raz kolejny prosze, skonczmy te dyskusje towarzyszaca innemu
tematowi bo do niczego ona nie prowadzi.

P.B.

---
- Ojej! Co oni wyprawiają!!
- Nic, to tez jest patologia, tylko troche inna niz nasza.....

[jasam]

Na bardzo duzo !!!

Kilka prywatnych osób włożyło bardzoi duzo pracy aby inni mogli bezpłatnie
dowiadywać się różnych informacji z hidtori tej ulicy i tego miasta.
Zebranie i opracowanie tych materiałów jest to masa bardzo dobrej roboty.
Wg mnie bzdury wypisuje Marcin K.
Czy kilkumiesięczne bardzo duże zainteresowanie portalem w internecie - tak
było w początkowej fazie tworzenia portalu - to nie była dobra promocja miasta.
A że dziś zabrakło juz sił twórcom na wymyslanie atrakcji aby ciągle zaskakiwac
internautów - to co - jest to już nic nie warte ?
Że dzis już nie maja sił i środków aby ciągle dokładać do promocji miasta - to
Magistrat ma to wykorzystac i przejąc za darmo ? Jakieś pomylenie pojęć.

Oby więcej takich mieszkańców miała Łódź - a Magistrat powinien to wspierać,
nawet jeśli może dziś wytargować coś za "darmo".
pozdr

[jasam]

jasam napisał:

> Oby więcej takich mieszkańców miała Łódź - a Magistrat powinien to wspierać,

Teraz sobie tak pomyślałem:
A może zamiast kupować - zatrudnic autorów do kontynuacji ?

pozdr.

[gray]

nie ma się co gorączkować - jak komuś będzie za mało to nie sprzeda.

[Gość: MarcinK]

Drogi Jasamie

Nieco mniej gorączki i więcej trzeźwego myślenia. Jak ktoś robił portal z pasją
to niech go odda za darmo ale obwaruje przekazanie warunkami odnośnie zasad
dalszego prowadzenia portalu.
Jeśli chce sprzedawać to znaczy, że chodzi nie o ideę, a o biznes. Z
biznesowego punktu widzenia niszowy, zupełnie nierozreklamowany (poza
początkową akcją w GW) portal jest wart tyle ile koszt wytworzenia stron.
Taki portal jako marka nie jest wart nic. Duże i rozreklamowane portale jak
swego czasu Yoyo.pl upadły i nikt nie zapłacił za nie grosza.

Zatem podtrzymuję swoje bzdur pisanie:

1) wartość domeny - znikoma
2) wartość stron - wg kosztu analogicznych stron na rynku (w to wchodzi koszt
zebrania materiałów i pisanie samych stron)
3) koszt marki portalu - znikomy (no chyba, że są udokumentowane tysiące
odwiedzin dziennie i setki reklamodawców - ale tak nie jest)

Zatem prosiłbym Drogi Jasamie o mniej emocjonalne, a bardziej konkretne
wskazanie, w którym punkcie napisałem bzdury - 1, 2, czy 3?

Pozdrawiam, MarcinK

[jasam]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):
> Nieco mniej gorączki i więcej trzeźwego myślenia.

Ok.
Masz rację.
Pieniądz rządzi swiatem

pozdr.

[Gość: MarcinK]

Odczytuję sarkazm. Więc wyjaśnię jeszcze raz. Wyceniając bierze się różne
rzeczy pod uwagę, między innymi koszt wytworzenia (w tym pracę ludzi i
zainwestowane środki), markę i inne dodatkowe czynniki jak np. lokalizację,
koszty rozwiązań substytucyjnych (unikatowość) itp.

Nie wiem czemu odnoszę wrażenie, że usiłuję zdeprecjonować pracę ludzi. Ależ
NIE! Napisałem wszak, że główny koszt to koszt budowy stron portalu. Aby
zbudować strony trzeba wykonać 3 rzeczy:
1) zebrać materiały
2) przygotować koncepcję graficzną
3) napisać strony

Uznałem, że najlepszą metodą wyceny takich prac jest metoda porównawcza - za
ile zrobiliby to inni (mozna odpytac firmy małe i duże - całą kwestia to dobre
sformułowanie zapytania ofertowego).

Jeśli chodzi o domenę i markę portalu (nie treść!) to uważam, że są one mało
rozreklamowane i mało znane oraz stosunkowo łatwe do zastąpienia więc wartość
ich jest znikoma. Ale może się mylę - tu trzeba odpytać speców od wartości
marek.

Jednak biorąc pod uwagę, że ponoć pasjonatom zależy tylko na odzyskaniu
poniesionych nakładów (pracy i finansowych) a nie o zrobienie biznesu to
dyskusja o wartości marki i ekstra profitach w tego tytułu jest zupełnie nie na
miejscu ;-)

Mam nadzieję, że teraz jasno napisałem.

Pozdrawiam, Marcin

[jasam]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Odczytuję sarkazm.
Nie miałem żadnych takich intencji. Jdynie sumtek.

Natomiast twórcy portalu poszukiwali od dluższego czasu wsparcia aby to
kontynuować - jak widać nie znaleźli ludzi sobie podobnych. Ponieważ już dawno
przekonali sie, że to nie portal zarobkowy a hobbystyczny - więc mają problemy
z pozyskaniem chetnych do działania. Wiadomo - brakuje chętnych do działań
społecznych. Łatwiejsze jest gadanie co byc powinno.
Więc wnioskuje że nie widząc możliwości dalszego rozwoju portalu - złozyli
propozycje Urzędowi - który w swoich zadaniach ma wspieranie takich inicjatyw
jak ich.
Dlatego ja pozostanę przy moim przekonaniu że w tym wypadku nie powinna to byc
li tylko rynkowa cena realizacji - ale coś więcej.

Ale sytuacja jest jaka jest. Towar jest tyle wart ile za niego zapłacą. Nie ma
gromady kupujących - więc Urząd zrobi co będzie chciał.
Oni moga przecież nie zgodzić sie na proponowane warunki - i nie będą mieli nic.

Czyli pieniądz - jego posiadanie i potrzeby - rządzi światem.
:-((
pozdr.

[Gość: MarcinK]

A to może poszukać funduszy unijnych na wspieranie lokalnych inicjatyw
społecznych? Nie jestem pewien, czy nie ma takich działań w ramach programu
ZPORR? Tu bym raczej szukał niż oddawał portal.

Pozdrawiam, Marcin

[jasam]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> A to może poszukać funduszy unijnych na wspieranie lokalnych inicjatyw
> społecznych?

Gdybys przejrzał statystyki ŁARR - jaki procent wniosków i jakich firm
przechodzi - pewnie ostudziłoby to ciągle przywoływaną imaginację na temat
unijnych pieniędzy.
Jeżeli nie dostanie to solidnego wsparcia "politycznego" że ma przejść bo
potrzebne lokalnej władzy miasta czy regionu - to nie ma żadnych szans.
Nawet jak znajdą udział własny to i tak mudszą najpierw sfinansować wszystko
aby z opóźnieniami dostac refundację. Kredyt bankowy nie wchodzi w rachubę - bo
odsetki zeżrą profity.

Więc hasło "dofinansowanie z Unii" podobnie jak pogoda - jest dla bogaczy.
pozdr.

[Gość: al-ki]

Zgadzam się poza jednym. Uważam, że domena, mimo, że nie jest rozreklamowana,
jest bardzo dobra. I gdybym ja chciał ją nabyć, to bym to uczynił za duże
pieniązki. Jak duże - nie wiem, bo nie mam rozeznania w tym.

Chociaż...zależy do jakich celów ma służyć ta domena. Ale skoro interesuje się
tym UMŁ, to pewnie coś ciekawego.

[Gość: super-mecenas]

ej czlowieku wez sie normalnie bujaj co

[Gość: byłylogowany]

Pewien klasyk, a za nim paru innych (poniekąd i ten klasyk i Jego naśladowcy
mają tu niemałe grono wyznawców), powiedział już spory czas temu, że towar jest
wart tyle, ile chcą za niego zapłacić. Co prawda ja się z tym nie bardzo
zgadzam, ale co tam moje zdanie:)

[Gość: MarcinK]

To zaproponuj lepszą metodę wyceny? Ja mogę sobie swoje stare auto wycenić na
1.000.000zł, bo jestem z nim emocjonalnie związany. I co z tego wynika?

MK

[Gość: byłylogowany]

A jak tak się złoży, że nie znajdzie się nikt, kto byłby skłonny dać więcej
aniżeli 10 pln za Twoje auto, to oczywiście pozbędziesz się go bez żalu?

[Gość: konsultant]

Po pierwsze :
portal jest niekomercyjny, nie przynosi dochodów ale generuje olbrzymi ruch
internautów zaintersowanych Łodzią ( z całego swiata) a więc przyczynia się do
promocji miasta. A więc stosujemy metodę odtworzeniową i patrzymy czy mamy na
to kasę. Jezeli rodziły się poronione pomysły na finansowanie muru dla
graficiarzy za 300.000zł ( niezła willa) to taki portal chyba lepiej spełnia
zadania promocyjne.
A za ile ? takie przedsiwewziecia nie powstają z dnia na dzień i koszt zalezy
od nakładów pracy - to zwykle kilkadziesiąt tysiecy.( nie mówimy o domowej
stronie kota mruczusia)
Sam otrzymywałem oferty na podobne przedsięwziecia i choć rozrzut jest duzy to
nie są to tanie projekty.
Wycena marki jest trudna- choć twierdzę ze jednak ona jest to na tym etapie
niemozliwa do oszacowania i zgadzam sie że można przyjąc zero.
Wazne ze na pierwszy rzut oka widać duzy potencjał tkwiący w tym portalu - jest
wyjatkowy a duzo można jeszcze dorzucić
Po drugie:
To chyba nieporozumienie by prywatne osoby promowały miasto, to miłe ale
nieprofesjonalne. A jezeli z żalu do władz przeprowadzą się do Katowic?
To co znajdziemy w portalu? obawiam się że gorzka prawda o naszym mieście może
być dla wielu porażająca.
Włodarzem takich witryn powinny być jednośtki odpowiadzialne za promocję i
jęzeli ktoś jak widać nie daje rady dalej robić pracy za Urząd Miasta to niech
się dogadają.
Powiem więcej: władza powinna co roku inspirować konkursami nowe projekty i
kupować te najlepsze. Wystarcczy zobaczyć co się dzieje w innych województwach
i miastach.... u nas bez zmian.... samo gadanie
Po trzecie:
propozycje typu zróbmy to samo i zmieńmy nazwę to typowe lokalne cwaniactwo.
Nie warto komentować dalej
Po czwarte:
Jeżeli ktoś jest zaintersowany poważną wyceną to poroszę o sygnał: zrobię ale
odpłatnie. Mnie Zus I US nic nie podarowuje więc darmowe porady na forum to
raczej forma rozrywki.
mam nadzieje, że myśli z takiego forum nie są podstawą do decyzji
strategicznych zapadajacych w firmach i urzędach.
pozdrawiam serdecznie
konsultant

[Gość: MarcinK]

taaa. szukanie zleceń? no comments

[Gość: boards_of_canada]

A na ile panie "konsulatancie" wycenilbys ten portal: www.alternativepop.pl ?
Bo skadinad wiem, ze dziennie generuje on ruch 400-500 osob (liczone z
pojedynczych IP) i w swoim srodowisku ma duza sile oddzialywania, czego
potwierdzenie jest fakt, ze patronuje najwiekszej w Europie Srodkowo-Wschodniej
imprezie traktujacej o podobnej muzyce, czyli Castle Party
(www.castleparty.com ). To jaka "wartosc odtworzeniowa" ma wedlug ciebie wortal
alternativepop.pl?

[Gość: P.B.]

Gość portalu: boards_of_canada napisał(a):

> A na ile panie "konsulatancie" wycenilbys ten portal: www.alternativepop.pl ?
> Bo skadinad wiem, ze dziennie generuje on ruch 400-500 osob (liczone z
> pojedynczych IP) i w swoim srodowisku ma duza sile oddzialywania, czego
> potwierdzenie jest fakt, ze patronuje najwiekszej w Europie Srodkowo-
Wschodniej
>
> imprezie traktujacej o podobnej muzyce, czyli Castle Party
> (www.castleparty.com ). To jaka "wartosc odtworzeniowa" ma wedlug ciebie
wortal
>
> alternativepop.pl?

Swietnie, ze to napisales. Wartosc odtworzeniowa jest mizerna, ale wartosc
portalu (o zgrozo!! co ja pisze!! Stronki internetowej) jest ogromna. Odwiedza
ja wiele osob dziennie i wplywa na opinie i dzialania okreslonej grupy osob.
Tak samo jest z portalem ulicapiotrkowska.pl, odwiedza go wciaz okolo 700-800
osob dziennie, jest zrodlem informacji na temat Pietryny i czesciowo, miasta,
a do tego wartosc odtworzeniowa jest niceo wyzsza, sadzac po stopniu
skomplikowania chocby kodu stron i podstron...

Powodzenia w dalszych poszukiwaniach tego co nienamacalne...

Pozdrawiam

P.B.

[Gość: boards_of_canada]

Osobiscie uwazam, ze jesli wlasciciel strony ulicapiotrkowska.pl zglosilby sie
do UML i zechcial przekazac portal miastu, to bardzo dobrze. Jako mieszkaniec
Łodzi jestem zwolennikiem przejecia tego portalu przez miasto. Ale pod
warunkiem, ze Miasto nie bedzie musialo placic za niego. Warunek taki dlatego,
ze miasto nie ma pieniedzy, a portal sam w sobie nie jest wiele wart w tej
chwili. Po przejeciu strony, miasto bedzie musialo zapewnic jej osbluge (czyli
poniesc koszty), no i dostosowac do wlasnych potrzeb. Dlatego jakiekolwiek
rzadania finansowe ze strony wlasciciela strony to skandal.

[Gość: P.B.]

Gość portalu: boards_of_canada napisał(a):

> Dlatego jakiekolwiek
> rzadania finansowe ze strony wlasciciela strony to skandal.

Jakos nie wydaje mi sie, zeby UMŁ dostal pismo w stylu: "Zadamy, zeby UML
przejal od nas portal ulicapiotrkowska.pl i wyplacil nam za to kwote xxxxx zl"

Mysle, ze bylo to raczej przedstawione w formie propozycji do rozpatrzenia
przez UML. A ze ktos nie chce oddac swojej pracy za darmo zeby ktos inny mogl
sie chwalic ta praca jako swoim dzielem, to mnie akurat nie dziwi. Ale coz,
wiadomo, ze wszyscy lubia dostawac prezenty. ;)

P.B.

[Gość: P.B.]

Gość portalu: konsultant napisał(a):

> Po pierwsze :
> portal jest niekomercyjny, nie przynosi dochodów ale generuje olbrzymi ruch
> internautów zaintersowanych Łodzią ( z całego swiata) a więc przyczynia się
do
> promocji miasta.
> To chyba nieporozumienie by prywatne osoby promowały miasto, to miłe ale
> nieprofesjonalne.
> To co znajdziemy w portalu? obawiam się że gorzka prawda o naszym mieście
może
> być dla wielu porażająca.
> Włodarzem takich witryn powinny być jednośtki odpowiadzialne za promocję i
> jęzeli ktoś jak widać nie daje rady dalej robić pracy za Urząd Miasta to
niech
> się dogadają.
> Powiem więcej: władza powinna co roku inspirować konkursami nowe projekty i
> kupować te najlepsze. Wystarcczy zobaczyć co się dzieje w innych
województwach
> i miastach.... u nas bez zmian.... samo gadanie

He, he, pewnie, Obywatelu zrob sobie dobrze sam, stare, wytarte, ale w Lodzi
wciaz stosowane przez UMŁ, od czego wydzial promocji miasta i regionu? Od
wykanczania inicjatyw, bo jeszcze sie ktos czegos dowie o Lodzi i sie wyda...;)
Robta co chceta, my wam nie pomozemy, bo mamy wazniejsze sprawy... ;)

> pozdrawiam serdecznie
> konsultant

Rowniez serdecznie, lecz z mala doza optymizmu w glosie...

P.B.

Zajmuj sie muzyka

[Gość: boards_of_canada]

Zajmij sie lepiej muzyka, bo na innych sprawach sie nie znasz i tylko szkodzisz.

1 zł.

[the_elviz]

Taka symboliczna złotówka.

[Gość: koniec.kropka]

W Urzędzie Miasta Łodzi jak widać wyceniono "portal" na 24.998 złotych więcej
niż kolega the_elviz.
Zob. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=18908333

(Zameczku;-)

[Gość: micin]

Może i nie jestem tak do końca w temacie, ale jednego jestem pewna- podawanie
czyjegoś nazwiska na forum publicznym- dyskusji wcale nie pomaga, a jest
zdecydowanie naganne. I nie ważne, kto w tej dyspucie ma rację.
Boards nie ukrywał, zdaje mi się, nigdy, że pracuje w UMŁ. Ale nigdzie również
nie wyrażał zgody na upublicznianie swoich danych. A Ty nie tylko je ujawniasz
(o ile są prawdziwe), to jeszcze w lekceważący sposób używasz jego nazwiska.
I nie jest to w żaden sposób merytoryczne...
Znam Cię troszkę, Zamku i wydaje mi się, że w polemice słownej jesteś w stanie
wygrać z Boards'em i wieloma innymi osobami, których poglądów nie podzielasz.
Wiem to, bo wiem, że jesteś inteligentny, wykształcony i oczytany. Dlatego tym
bardziej dziwi mnie upór, z jakim w każdym wątku, w każdym poscie, podajesz
nazwisko Boards'a...

Kobieta, to brzmi dumnie

[Gość: boards_of_canada]

> nie wyrażał zgody na upublicznianie swoich danych. A Ty nie tylko je
ujawniasz
> (o ile są prawdziwe), to jeszcze w lekceważący sposób używasz jego nazwiska.
> I nie jest to w żaden sposób merytoryczne...

Wprawdzie nie do mnie list skierowany, ale jak milo sie go czytalo. Od razu
przypomina mi sie powiedzenie Voltaire'a "Nie zgadzam sie z twoimi pogladami,
ale oddam zycie za to, zebys mogl je glosic". Moze nie wszyscy widza zwiazek
miedzy tym stwiedzeniem, a listem micin, ale zapewniam, ze on jest.

Inne powiedzenie mowi, ze kobiety lagodza obyczaje i mam nadzieje, ze tak sie
stanie :). Nie chcialbym tylko, zeby moj list dziekczynny stal sie dla
Ciebie "pocalunkiem smierci" :)

[Gość: micin]

Gość portalu: boards_of_canada napisał(a):

> Inne powiedzenie mowi, ze kobiety lagodza obyczaje i mam nadzieje, ze tak sie
> stanie :). Nie chcialbym tylko, zeby moj list dziekczynny stal sie dla
> Ciebie "pocalunkiem smierci" :)


Ja myślę, że nie ma obaw;-))) Znam troszkę Zamka i wydaje mi się, że wszystko
skończy się dobrze i szczęśliwie;-)
Czasem każdy może się troszkę zagalopować i nie wiedzieć w którym momencie
przestać. Wiem z autopsji, że takie zacietrzewianie się nie jest dobre w żadną
stronę. I słowa te kieruję nie tylko do Zamka, ale również do Ciebie, Boards. I
powiem Ci coś jeszcze- uważam, że byłoby zajebiście miło, gdybyś czasem zajrzał
na forum ot tak- dla przyjemności pogadania z wartościowymi ludźmi. Mamy
wakacje, lato wreszcie pełną parą nadejszlo- pogadajmy o pierdołach. Daj sobie
chociaż tydzień oddechu i napisz coś o sobie- kim jesteś, co Cię interesuje. Po
prostu chwilka luzu. Jeśli o mnie chodzi, a nigdy nie ukrywałam, że jestem
osobą o prawicowych poglądach (wyssane z mlekiem mamusi i tatusi), to po prostu
w pewnym momencie rzygać mi się chce od gadania w kółko macieju o polityce. Na
forum zaglądam dla przyjemności, dla relaksu. Czasem się z kimś pokłócę, ale
nigdy nie na tematy polityczne, bo według mnie- szkoda na to mojego i czyjegoś
zdrowia. Niech oni sami tam na górze się wykończą;-) Po co jeszcze o nich
gadać? ;-)))

Pozdrawiam obu panów:-)

[Gość: P.B. & T.]

Gość portalu: micin napisał(a):
>
> Pozdrawiam obu panów:-)

No ladnie, czuje sie pokrzywdzony... ;/ A mnie Micinku nie pozdrawiasz?? ;)

Powodzenia, kiedys Was najedziemy ;)

Por. Borewicz & Tulka

[Gość: micin]

Gość portalu: P.B. & T. napisał(a):

> Gość portalu: micin napisał(a):
> >
> > Pozdrawiam obu panów:-)
>
> No ladnie, czuje sie pokrzywdzony... ;/ A mnie Micinku nie pozdrawiasz?? ;)


Poruczniku, pozdrawiam również Ciebie i Tuleczkę serdeczniuchno!!!;-)
(oprócz tego pozdrawiam wszystkie Panie i Panów na forum;-)

> Powodzenia, kiedys Was najedziemy

Kiedyś kiedyś... Kiedy???
W ogóle, to trza się jakoś zebrać zusammen do kupy, zorganizować jakieś
koncerto niemyte i jakiś zlocik, bo czas już najwyższy! Chyba ja się za to
muszę wziąć, bo jak mam liczyć na sroota...to....w tej pięciolatce się nie
spotkamy....

[boards_of_canada]

Gość portalu: micin napisał(a):
> Ja myślę, że nie ma obaw;-))) Znam troszkę Zamka i wydaje mi się, że wszystko
> skończy się dobrze i szczęśliwie;-)

Obys miala racje :)

> Czasem każdy może się troszkę zagalopować i nie wiedzieć w którym momencie
> przestać. Wiem z autopsji, że takie zacietrzewianie się nie jest dobre w
żadną
> stronę. I słowa te kieruję nie tylko do Zamka, ale również do Ciebie, Boards.

Tak jest prosze pani :)

> powiem Ci coś jeszcze- uważam, że byłoby zajebiście miło, gdybyś czasem
zajrzał
>
> na forum ot tak- dla przyjemności pogadania z wartościowymi ludźmi.

No wiec ja tak zagladam czasami, ale jakos nie jest to zauwazane. Zawsze jestem
sprowadzany do roli "pretoriana obecnej wladzy", nawet jesli zabieram glos w
watku neutralnym. W najlepszym razie, jak w watku o tym ilu jest fanow Nicka
Cave'a w Łodzi, nikt nie odpowiada na moje posty.

> w pewnym momencie rzygać mi się chce od gadania w kółko macieju o polityce.
Na
> forum zaglądam dla przyjemności, dla relaksu.


Popieram :).

[boards_of_canada]

A na dowod tego co napisalem w poprzedniej odpowiedzi przeczytaj to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=14455188&a=14456137