____ ALEKSANDRÓW ŁÓDZKI - "uprzątnięto" cmentarz!

[dada7]

Tak,tak - pięknie zrównano z ziemią ostatnie resztki cmentarza
ewangelickiego, porośnięte bluszczem stare zapomniane mogiły. Ostatni
romantyczny skrawek "schludnie:wykarczowano. Rozbierzcie jeszcze starą bramę
cmentarza, przecież to nie Wasza historia.
A tak na marginesie - czy tylko stary cmentarz przy Ogrodowej w Łodzi ma być
pomnikiem historii? Tak właśnie wygląda fałszywy dialog kultur.
Życzę "zrównującym" podobnego zrównania in spe.

[gray]

a co ma łódź do aleksandrowskiego cmentarza?

[dada7]

To ma wspólnego, że to historia regionu.
Czy tutaj nie można o tym pisać? W takim razie przepraszam wszystkich, których
to nie obchodzi.

[gray]

zgadza się - historię regionu mamy wspólną za to władze samorządowe osobne -
czytaj: sprawdź jakim samochodem jeździ twój ulubiony radny.

[eremus1]

Nie znam sprawy. Ale stwierdzenie, że "to nie Wasza historia" jest mocno
dwuznaczne. Do kogo ta mowa? Chodzi o nie-ewangelików czy - sądząc z treści
kolejnego akapitu - mieszkańców Łodzi. Mogę prosić o wyjaśnienie?

...w odpowiedzi eremusowi

[dada7]

Chodziło mi o 1) mieszkańców Aleksandrowa, 2)mieszkańców regionu (w tym również
mieszkańców Łodzi). Nie zamierzam pochlebiać tu żadnemu z wyznań. To, co się
stało z tym cmentarzem, odbyło się zapewne "za porozumieniem stron".
Z dotychczasowych dwóch reakcji na moją opinię wnioskuję, że pewnie
niepotrzebnie mnie to bulwersuje.

[eremus1]

Zniszczenie cmentarza to żaden powód do chwały. I myślę, że Twoje wzburzenie
jest uzasadnione. Warto byłoby jednak dowiedzieć się na ten temat trochę więcej.
Bo może wcześniej dokonano ekshumacji?

[jasam]

dada7 napisała:

> Tak,tak - pięknie zrównano z ziemią ostatnie resztki cmentarza
> ewangelickiego, porośnięte bluszczem stare zapomniane mogiły. Ostatni
> romantyczny skrawek "schludnie:wykarczowano. Rozbierzcie jeszcze starą bramę
> cmentarza, przecież to nie Wasza historia.

Skoro oburzasz się, że forumowicze zniszczyli cmentarz, to nie dziw się że
uzyskałeś odpowiedzi jak powyżej.

Nie kierujesz tego do władz Aleksandrowa Łódzkiego tylko tak ogólnie do .... ?
Może napisz jakies pimo do Rady Miejskiej czy Burmistrza to z pewnością da
jakiś realny ślad interwencji, bo pewnie oni nie czytują forum Gazety i nie
wiedzą, że jakiś mieszkaniec zatroskany losem cmentarza opisuje to w internecie.

I właśnie jak mieszkańcy będą interweniować w różnych ważnych sprawach, to
władza lokalna będzie częściej zastanawiać się przed podjeciem decyzji jaki to
wzbudzi oddźwięk wśród mieszkańców. Jeśli nikt nie interweniuje - to popadają w
samouwielbienie, że wiedzą najlepiej i czasem popełniają błędy.
pozdr.

w odpowiedzi jasamowi....

[dada7]

Moje oburzenie nie było w żadnym razie skierowane do nikogo z forumowiczów.
Było formą (niezbyt udanej, przyznaję) prowokacji wobec mieszkańców
Aleksandrowa.
Nie mieszkam w tym mieście i nie bywam w nim teraz tak często jak kiedyś.
A może powinnam zacząć od tego: czy ktoś z czytających te słowa wie, dlaczego
ten cmentarz spotkał taki smutny los?

[Gość: Aleksej]

Wow zaraz, cmentarz ewangelicki nadal istnieje i bedzie istnial (chyba ze cos
przegapilem) tobie pewnie chodzi o czesc ktora zostala zniszczona ze dwa lata
temu. I tu masz racje byla to najstarsza czesc cmentarza i zostala
zbeszczeszczona. Zniszczono najstarszy grub w Aleksandrowie!

Ale wine za to ponosi TYLKO i WYLACZNIE probosz Norbert Rudzki. Cmentarz jest
wlasnoscia parafi i mimo wielu protestow proboszcz postanowil zniszczyc te
najstarsza czesc. Najgorsze jest to ze miasto rok wczesniej przekazalo
dodatkowe grunty pob rozbudowe cmentarza.

Niestety Rudzki niedosyc ze doprowadzil do ruiny kosciol ewangelicki (ktory
teraz mozolnie jest remontowany) to jeszcze oszpecil kosciol katolicki
(dobudowujac skrzydlo!!!, kosciol teraz ma ksztalt litery L i jest ewenementem
na skale swiatowa!). Wszelkie prozby i interwencje miasta jak i ewangelikow
oraz wielu lokalnych autorytetow spelzly na niczym. Rudzki musi odejsc ale
niestety wladze koscielne nie kwapia sie z jego usunieciem.

Tez ubolewam nad zniszczeniem tej czesci cmentarza, ale niestety przy obecnym
proboszczu nalezy sie spodziewac dalszej dewastacji niz czego kolwiek
konstruktywnego (chyba ze postawi swoj pomnik).

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Ciekawe co sie stanie z cmentarzem zydowskim, dawno tam nie bylem, a jak
ostatnio bylem to wiele z niego nie zostalo.

To rzuca nowe światło na nazwę "Chór Aleksandrowa"

[aard]

Aż strach się wybrać...

Albo raczej upiorny poblask... /noreallife

[aard]

[Gość: tramp]

smutna historia, ale dobrze, ze napisalas
cmentarze niezaleznie, kto tam jest pochowany wymagaja szacunku
wyglada na ta, ze niektore miasta bardziej dbaja o chodniki i trawniki
niz o groby swoich bylych mieszkancow
jeszcze smutniejsze odpowiedzi kilku forumowiczow mieszanka obojetnosci
niezrozumienia obrazania sie politykowania
czy organizacje ewangielickie w Lodzi wiedza o tym wydarzeniu?

dzięki za zrozumienie

[dada7]

Dzięki za ciepłe słowa.

Cmentarz ewangelicki ginął etapami. Teraz zostało tylko kilkanaście w miarę
współczesnych grobów. Ostatni skrawek został przetrzebiony z murawy, bluszczu,
starych tablic. Ostał się jak na razie krzyż niewysoki porośnięty bluszczem. No
i za katolicką siatką grób pastora Tuve.

Podejrzewam, że te działania odbywają się za zgodą dawnych i nowych właścicieli
cmentarza. Zapewne w majestacie prawa, bo groby były zaniedbane i nieopłacone.
A jakie niby miały być?? Czy miejsce na nowe pochówki musi koniecznie być nadal
w środku miasta?

Trafia mnie wszystko naraz, jak sobie pomyślę o dialogu kultur, europejskości,
ekumeniźmie.

cytacik ze strony www

[dada7]

www.aleksandrow-lodzki.pl
"W pejzażu gmin naszego regionu Aleksandrów Łódzki wyróżnia się interesującą
historią kreowaną przez trzy współistniejące na tym terenie narody - Polaków,
Niemców i Żydów. Okoliczność ta przemawia za tym, iż dialog i tolerancja jako
jedne z najważniejszych wartości współczesnej cywilizacji europejskiej w
realiach naszej gminy nabierają innego wymiaru, zwłaszcza w obliczu
przystąpienia Polski do struktur europejskich."

Nad tąże wypowiedzią konterfekt Burmistrza.

Jakaż dbałość o historię...

[Gość: Aleksej]

Juz Ci napisalem ze cmentarz jest parafialny nie miejski i burmistrz nic nie
moze w tej sprawie zrobic, a interwencje byly, bo wiem bo samemu sie tym
interesowalem. Zreszta bylo kilka artykulow w '44' (m.in. dr. Janusza Wrobla).

Proboszcz robi swoje i ma wszystko w d*pie. A miasto bardzo powaznie mysli nad
wlasnym miejskim cmentarzem poza centrum.

Przed tym jak sie zacznie kogos krytykowac to warto zapoznac sie z faktami.

Pozdrawiam,
Aleksej

do Alekseja

[dada7]

Ktoś, kto rzadko bywa w Aleksandrowie, naprawdę nie musi znać się na
miejscowych układach. Jeśli ktoś o tym nie będzie wiedział, to ten tekst na
stronie www brzmi w zestawieniu z rzeczywistością niemal jak ironia.
Nie kwestionuję tego, co próbowano robić; tym bardziej przykre jest to, że się
jednak nie udało.
Czy względy historyczne nie winny być niekiedy stawiane ponad prawem własności?
Smutne to wszystko.

[Gość: tramp]

usilowalem znalezc troche informacji na internecie
w jez niemieckim:
mitglied.lycos.de/fschilter/5_aktuelles.htm
ciekawe czy te informacje pokrywaja sie z polskim zrodlami?
wynika z tego ze na przelomie xix i xx wieku (1897)
ludnosc ewangielicka stanowila wiekszosc
"1897 spis ludnosci: 5992 mieszkancow (w tym 2799 Ewangelicy und 1680 Zydzi)"
ostatni pastor 1939 Julius Buse

ALEXANDROW: (Alexander), bei Lodz, Bezirk Lentschütz [Leczycki], Krs.
Warthegau; 11 km nordwestlich von Lodz und 15 km südlich von Ozorkow, im
heutigen Polen gelegen, Karte: in Quelle 2.)

Der Ort entstand auf dem Territorium des Gutes Groß-Bruzya. Besitzer des Gutes
war gegen Ende des 18. Jhds. Walenty Cobrzynski, Untertruchseß des Kreises
Inowlodz. Zu dem Gut gehörten auch die Einöden Ruda und Bugaj. Im Jahre 1775
zählte das Dorf vier Gutshäuser und zwanzig Bauernhütten. 1789 hatte das Dorf
eine Bevölkerung von 84 Christen und 5 Juden. Es besaß eine Schänke, eine
Brauerei und neben den Bauernkaten ein Handwerkerhaus. Angrenzend an Groß-
Bruzya lag das Dorf Klein-Bruzya, das aus einem adeligen Teil und einem
geistlichen bestand, der dem Probst von Lentschütz unterstand. Teilweise
bestanden hier bereits Bauernhöfe, die von polnischen Bauern bewirtschaftet,
aber völlig vernachlässigt waren. Gegen Ende des 18. Jhds. erwachte auch bei
den Eigentümern der Dörfer Groß- und Klein-Bruzya das Verlangen, ihre Einöden
durch Besiedlung von deutschen Kolonisten in fruchtbares Ackerland zu
verwandeln, wie es bereits vielerorts geschah. Die Grundherren begünstigten die
Einwanderung .... 1817 ließ der Grundherr des Gutes Bruzyca Raphael von
Bratuszewski um den geräumigen Marktplatz Häuser erbauen, die er den
einwandernden Tuchmachern gegen Zins verpachtet, ferner gab er weitgehend
Zuschüsse, schenkte ihnen Bauholz und verkaufte aus seiner Ziegelei zu einem
geringen Preis Ziegelsteine. Bis 1819 muß in Alexandrow schon eine bedeutende
Einwanderung von Tuchmachern und Handwerkern stattgefunden haben, denn die
Kirchenbücher der benachbarten evang. Gemeinde Groß-Bruzya melden bereits 34
Taufen, 50 Konfirmanden, 4 Trauungen und 10 Sterbefälle aus der Stadt.

Im Jahre 1822 wird Alexandrow amtlich zur Stadt erklärt. Name und Stadtgründung
gehen auf Zar Alexander den I. zurück.

Statistik: 1801 Gründung der evang. Kirchgemeinde, 1815 - 742 Einwohner, 1820 -
1083 Einwohner in 120 Häusern, darunter 15 Judenfamilien, sämtl. Tuchmacher
besaßen nach dem Bericht die neuesten Maschinen, 1822 Verleihung der
Stadtrechte, lt. Stammbuch der Tuchmacher haben sich 119 Meister
niedergelassen, 1824 - 2955 Einwohner in 340 Häusern, 1825 - 3086 Einwohner,
1828 - 3871 Einwohner, 1837 - 3828 Einwohner, 1858 - 2886 Einwohner, 1867 -
rund 7000 Einwohner (Zahl scheint zu hoch), 1870 Verlust der Stadtrechte als
Folge des Aufstandes von 1863/64, 1897 ergab russische Zählung 5992 Einwohner
(davon 2799 evangelisch und 1680 jüdisch), 1921 - 8200 Einwohner, 1924
Verleihung der Stadtrechte, 1931 - 11622 Einwohner, 1934 - 12739 Einwohner,
1935 - 12944 Einw., 1936 - 13246 Einw., 1937 - 13500 Einw. bei 819 Häusern und
2808 Wohnungen, 1939 letzter Pfarrer: Julius Buse, 1970 - etwa 14500 Einw..

Diverse Abbildungen siehe Quelle 1.)

<Quelle: 1.) Adolf Kargel / Arthur Schmidt: Alexandrow, Ein Mittelpunkt der
Deutschen im Industriegebiet Lodz, Herkunft und Geschichte, Möchengladbach
1980; 2.) Arthur Schmidt: Deutsches Schicksal in Polen, Ein Rückblick auf das
kirchliche, völkische und wirtschaftliche Schaffen der Deutschen aus Mittel-
und Ostpolen, Selbstverlag, Hannover 1953>

[Gość: Aleksej]

Sorki, moze za ostro Cie potraktowalem, ale napisalem juz o tym na forum w tym
watku wczesniej.

Dewastacja tego cmentarza jest wielka strata dla calego miasta, niestety wiele
osob jednak tego nie rozumie i najchetniej zniszczyloby caly cmentarz (lacznie
z niemieckimi grobami nieznanego zolnierza).

Tak czy inaczej jak nastepnym razem bedziesz w Aleksandrowie polecam Ci
ksiazke 'Aleksandrow Lodzki - Miasto Trzech Narodow' z 2003 roku. pod redakcja
wspomnianego juz dr. Janusza Wrobla. Ksiazka jest napisana w dwoch jezykach
(polski i niemiecki) i opisuje losy Polakow, Niemcow i Zydow z naszego miasta,
oraz wspopracy tych narodow w Aleksandrowie. Poszczegolne rozdzialy sa napisane
przez przedstawicieli tych narodow (o Polakach pisze dr. Janusz Wrobel, o
Niemcach pochodzacy z Aleksandrowa i utrzymujacy ciagly kontakt z tym miastem
Hainz Hadrian, a o Zydach Shmuel Krakowski (emigrowal z Polski w '68 r. do '93
byl dyrektorem archiwow Instytutu Yad Vashem)). Jest to bardzo ciekawa lektora
i mozna sie bardzo wiele o tym miescie i jego historji dowiedziec. Bardzo ja
polecam! (Koszt 25zl z czego 5zl idzie na renowacje Kosciola Ewangelickiego)

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Ciesze sie ze coraz wiecej osob sie interesuje historia Aleksandrowa i jest
oburzona dzialaniem Rudzkiego

P.S.

[Gość: Aleksej]

Ksiazka jest do nabycia w bibliotece miejskiej na Pl. Kosciuszki oraz w
redakcji '44' (na 11-go Listopada, budynek za USC)

Pozdrawiam,
Aleksej

dzięki za informację o książce

[dada7]

Dzięki za wiadomość, że taka publikacja się pojawiła. Czy jest ona dostępna
tylko w Aleksandrowie? I co to za czasopismo (biuletyn?) "44"? Rozumiem, że
nazwa pochodzi od dawnej linii tramwajowej... Czy mają jakąś swoją stronę www,
bo nie udało mi się niczego wygooglować na ten temat.

[Gość: Aleksej]

W sprzedazy chyba tylko w Aleksandrowie, ale sie jeszcze popytam, zreszta jest
ona dostepna rowniez w BUL-e i w bibliotece im. Pilsudskiego.

"44" to dwutygodnik wydawany przez gmine, nazwa faktycznie od numeru dawnej
linii tramwajowej (ze tez ja zlikwidowali :( Strony www nie maja, sam kiedys
szukalem. To pismo jest dostepne praktycznie w kazdym kiosku w Aleksandrowie.

Pozdrawiam,
Aleksej