Wypadek samolotu - cd.

[Gość: Tom]

Ktoś tu kręci! Skoro pilotom zabroniono przewozić pasażerów, to dlaczego z
głośników słychać było głos zachęcający do "dogadywania" się z pilotami w
sprawie przelotów. Padały nawet numery identyfikacyjne samolotów, których
właściciele wyrazili na to zgodę. Teraz, chroniąc własne głowy organizatorzy
próbują zwalić winę na pilota, który to rzekomo wyłamał się z podpisanego
oświadczenia. Były nawet stwierdzenia, że tylko on, co oczywiście jest
nieprawdą. Można było latać kilkoma samolotami. Nie ładnie szkalować
człowieka, który nie może się bronić!

[Gość: krk]

Takie wypadki będą się powtarzać, gdyż podejście do lądowania odbywa się tuż
nad domami (także wielorodzinne bloki u zbiegu ulic Franciszka i Czahary)i
szkołą podstawową na Franciszka. Czy trzeba koniecznie czekać na ofiary wśród
mieszkańców ? Czy ktoś wcześniej ograniczy ruch na tym lotnisku sprzed 80 lat.

[Gość: bolek]

Nikt nie ograniczy ruchu, a wrecz przeciwnie, ruch bedzie coraz wiekszy. I cale
szczescie. Lotnisko jest miastu niezbedne.
Wypadki (niestety) sie zdarzaja. Ale czy z powodu wypadkow na drogach
ograniczany jest lub zamykany ruch na nich? Nie. Bo bylaby to bzdura.

[Gość: MarcinK]

Gdyby podchodziły tylko duże maszyny (pasażerskie) to takie wypadki nie miałby
praktycznej szansy zaistnieć.
Poza tym podejście nad miastem jest od 80 lat, a wypadek dopiero pierwszy.
A poza tym na Heatrwo, czy Okęcie także podejścia są nad miastem i obszarem
silnie zurbanizowanym.
A poza tym proponuję zakazać w mieście ruchu kołowego bo tam dopiero jest
wypadków i ginie ludzi.
A na koniec proponuję - nie pisz bzdur!

MK

[Gość: spott]

No tak czyli idac za twoim tokiem myslenia w tej chwili nie bylo by juz polowy
Londynu. Tam tez jest podejscie nad miastem.

[default_user]

Gość portalu: krk napisał(a):

> Takie wypadki będą się powtarzać, gdyż podejście do lądowania odbywa się tuż
> nad domami (także wielorodzinne bloki u zbiegu ulic Franciszka i Czahary)i
> szkołą podstawową na Franciszka. Czy trzeba koniecznie czekać na ofiary wśród
> mieszkańców ? Czy ktoś wcześniej ograniczy ruch na tym lotnisku sprzed 80 lat.

Sam Pan sobie odpowiedział, kto jest winien. Lotnisko powstało 80 lat temu, a
osiedle na ulichach Franciszka i Czachary - 15. Najpierw tanio kupuje się
dziłaki przy lotnisku, a potem ma pretensje, że samoloty latją? Jeśli Panu to
tak przeszkadza, trzeba było poszykać sobie lokum w innych rejonach miasta.
Pozdrawiam
M..M

[kriku]

Gość portalu: krk napisał(a):

> Takie wypadki będą się powtarzać, gdyż podejście do lądowania odbywa się tuż
> nad domami

Czy podejscie jest nad domami czy polami nie ma zadnego wplywu na wypadkowosc!
Prawdopodobnie wina byla pilota, a to czy piloci sa dobrze wyszkoleni czy nie
to nie wina lotniska tylko ich samych przede wszystkim (lekcawaza brak swoich
umiejetnosci), a po czesci osrodkow szkolen i przeprowadzajacych egzaminy.
Warto dodac ze zazwyczaj im lepsza maszyna tym lepszy pilot za sterami albo
raczej odwrotnie (selekcja naturalna). Jakos piloci Lotowscy nie maja takich
przypadkow, a jak juz maja problemy to biora je na powaznie i probuja nie
dopuscic do pogorszenia sytuacji, z drugiej strony maja profesjonalne albo
raczej fachowe oparcie w zapleczu techniczym, a poza tym ciagle szkolenia i
egzaminy. (Szkoleni sa rowniez na rozne ewentualnosci - od starcenia lacznosci
radiowej po wybuchajace silniki na duzych wysokosciach).
Np. dyrektor Aeroklubu Lodzkiego ma duzy autorytet, na ktory sobie zasluzyl
przez wiele lat, doswiadczenie ogromne, przepisy zna doskonale i nie zaniedbuje
ich aktualizacji. Po prostu podchodzi do tego powaznie bo od tego zalezy
bezpieczenstwo jego i innych.
Tak samo jest na drogach - glupek potrafi zabic siebie w maluchu i w super
bezpiecznym samochodzie, kwestia jak sie prowadzi auto.

Pozdrowiam

[Gość: pl999]

MASZ RACJE TRZEBA COS ZROBIC. LUDZIE - ZAWSZE MOZECIE SIE WYPROWADZIC. JEDNEGO
DNIA GADACIE ZE W TYM MIESCIE NIC SIE NIE ROBI I NIE MA TU PERSPEKTYW, A
DRUGIEGO PROTESTUJECIE PRZECIW CZEMUS, CO MOZE TO MIASTO "BUJNAC". ZASTANOWCIE
SIE TYLKO NAD TYM CO MOWICIE. JA MAM NADZIEJE ZE NAD WASZYMI GLOWAMI SCHODZIC
DO LONDOWANIA BEDZIE MINIMUM 10 SAMOLOTOW DZIENNIE I TO WIEKRZYCH OD ATRów, BO
TYLKO TO MOZE POMUC MIASTU. POZA TYM SAMOLOT PODCHODZI PRAWIE PRZEZ CALE
MIASTO, A INNI NIE PLACZA ZE "NA ICH NIEBO WLATA".

[Gość: Ktozawinil]

To chyba ważny wątek tej sprawy. Jeśli prawdą jest, że z głośników było słychać
takie nawoływania, to organizatorzy mijają się z prawdą. A to już jest grubsza
sprawa. Myślę, że ktoś sprawdzi te oświadczenia...

[Gość: obserwator]

To prawda. Przez glosnik do odplatnych lotow zachecal p. Radoslaw Wilczek z
Radia Lodz. Pani siedzaca przy stoliku przy czerwonej fladze zapisywala na
kilku listach chetnych na odplatne loty. Obok stal cennik - lot samolotem 60
zł/10 min, lot szybowcem (start za samolotem) - 80 zł/10 min. Chetnych bylo
bardzo duzo. Wiec rzeczywiscie ktos tu kreci, mowiac o zakazie odplatnych
lotow. To byla glowna atrakcja imprezy, bo w niedziele nie bylo np. zadnego
konkursu modeli latajacych, zapowiadanego w programie Festiwalu w internecie.
Zenujace. Zaplacilismy 5 zl od osoby za mozliwosc popatrzenia na plyte lotniska
i kilka stojacych na niej lekkich konstrukcji latajacych. To zaden festiwal.

[default_user]

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> To prawda. Przez glosnik do odplatnych lotow zachecal p. Radoslaw Wilczek z
> Radia Lodz. Pani siedzaca przy stoliku przy czerwonej fladze zapisywala na
> kilku listach chetnych na odplatne loty. Obok stal cennik - lot samolotem 60
> zł/10 min, lot szybowcem (start za samolotem) - 80 zł/10 min.
(...)

Z jednyą małą uwagą pragnę się wtrącić. Loty widokowe do których namawiał pan
Wilczek organizowane były na samolotach i szybowcach certyfikowanych,
poddawanych kontroli techniczej co 20 godzin lotu, pilotowanych przez zawodowych
pilotów i instruktorów, kóre posiadały pełne ubezpieczenie OC przewożnika.
Wypadek wydarzył się na samolocie niecertyfikowanym, zarejestrowanym w klasie
"specjalny", wyjętym spod nadzoru technicznego ULC, którego pilotem była soba
przeszkolona dopiero rok temu. Wniosek sam się nasuwa ...
Proszę łaskawie oddzielić te dwie kwestie. Organizatorzy zadbali o to, by
prywatni uczestnicy podpisali pisemne zobowiązanie, że nie będą wozić pasażerów
wyłapywanych spośród publiczności. Niestety jak widać wielu z nich nie raczyło
się do własnych zobowiązań zastosować. Na szczęscie nie wszyscy. Sam próbowałem
namówić kolegę, by przewiózł mnie swoją prywatną Lambadą, ale ten odparł, że
podpisywał papier, więc kłopotów mieć nie zamierza.
Pozdrawiam
M..M

[Gość: Jan]

Wypadki niestety sie zdarzaja i oby było ich jak najmniej. Lotniska na Lublinku
powinno słuzyć małym samolotom. Pomysły na rozwój tego lotniska dla dużych
samolotów pasażerskich wydają sie być nieporozumieniem.

[Gość: Protz]

No to zle Ci sie wydaja :)

Protz

[Gość: PL999]

Ciekaw jestem Twoich argumentów... po 90 roku Łódź miała zdecydowanie najlepsze
kontakty handlowe z zachodem, ale komu to przeszkadzalo Warszawie, Krakowowi,
Poznaniowi itd. Szefa "MERLONI" zalewa krew, gdy z włoch loci tylko trochę
krócej, niż jedzie z Warszawy do Łodzi. Z tego właśnie powodu w naszym mieście
nie inwestuje się tyle, co w innych miastach. Sam popatrz jakie są drogi, kolej
itp. To jest szansa i nie można jej zaprzepaścić. PRZEMYŚL TO SOBIE.

[Gość: Tomek]

Do tego co było już powiedziane dodam jeszcze trzy grosze. Oświadczenie
określało, że nie wolno wykonywać lotów komercyjnych. Natomiast pilot mógł
stwierdzić, że komuś zrobi frajdę i go przewiezie (wiem, brzmi to teraz
głupio...). Natomiast nie powinien na tym zarabiać.
Też chciałem przelecieć się lambadą... :-(

[Gość: Tom]

Owszem, loty organizowane przez aeroklub były, ale w niedzielę. Na loty i
umawianie się z właścicielami pan Wilczek namawiał w sobotę. W tym dniu z
aeroklubu latał tylko AN-2 ze skoczkami. Byłem, widziałem, słyszałem i nie
tylko ja. Zdaję sobie sprawę, że pan Wilczek jest teraz w głupiej sytuacji.
Robił to prawdopodobnie dlatego, ponieważ wiele osób pytało o możliwość
przelotu. Chciał dobrze. Nie zmienia to jednak faktu, że takie słowa z
głośników padały. I powtarzam, pasażerów przewoziło kilka ultralekkich
samolotów, nie tylko feralny SP-YOY.

[Gość: Korkocionk]

Z małym lotniskiem w środku Łodzi jest tak, jak z niechcianą narzeczoną. Ile
razy można próbować wsadzić stalowego Don Kichota na kucyka? Samoloty
potrzebują coraz bardziej nowoczesnych lotnisk a nie pryszcza na tyłku miasta.
W prowizorkach o błędy najłatwiej. Czytałem, że piloci nie musieli zgłaszać
startów i lądowań. Cóż za amatorszczyzna! Za "krasulę" która należy do
krajobrazu każdego lotniska, robiła pewnie Kargulowa Mućka. To mogło dziać się
tylko na zapomnianym przez Boga i Warszawę prowincjonalnym połątanym lotnisku w
Łodzi. Byłoby miło, gdyby ktoś rozejrzał się za jakimś kawałkiem trawy dłuższym
niż trawnik przed urzędem miasta.

[kuubaa]

A choćby Okęcie to gdzie jest jak nie w środku miasta? I wiele wiele innych.

[Gość: korkocionk]

Okecie ma pas startowy a nie deptak. A Monachium ma lotniko 20 km za miastem.
I wiele, wiele innych.

[Gość: bolek]

Sa lotniska poza miastami i sa lotniska w miastach.
Np Chicago - Midway www.airliners.net/open.file/514015/M/ .
W srodku dzielnicy odprawia 17mln pasazerow rocznie.

[Gość: PL999]

Mało wiesz o lotnictwie...
Kompromitujesz się swoją wypowiedzią...
Chyba nie jesteś z Łodzi...
... Szkoda mie Ciebie ...

[Gość: Tom]

Korkocionk! Nie wierz we wszystko co piszą. Piloci musieli mieć zgodę na start
i lądowanie. I tak to się odbywało.

Wracam do tematu...

[kuubaa]

...bo dzisiaj jedna z gazet napisała
"Gdyby pilot awionetki, która rozbiła się na ulicy Regatowej, postępował
zgodnie z przepisami, do katastrofy, w której zginął wraz z pasażerem, mogłoby
w ogóle nie dojść.
Jego samolot, "3Xtrim 450 ultra", należał do kategorii statków powietrznych,
które nie mogą być wykorzystywane do działalności komercyjnej, w tym lotów za
opłatą. Nie jest jednak tajemnicą, że 65-letni pasażer awionetki odbywał na jej
pokładzie wycieczkę, za którą pilot przyjął zapłatę."

Samolot spadł najprawdopodobniej po wpadnięciu w korkociąg spowodowany tzw.
przeciągnięciem (zbyt mała szybkość przy dużym kącie natarcia). Jaki wpływ na
to ma, czy pasażer zapłacił za przelot? A gdyby leciał za darmo to do
przeciągnięcia by nie doszło bo samolot byłby lżejszy o banknot 50-złotowy? To
jest po prostu żenująco śmieszne. Temat ewent. dla Urzędu Skarbowego a nie
organów badających przyczyny.

[kriku]

kuubaa napisała:
> Samolot spadł najprawdopodobniej po wpadnięciu w korkociąg spowodowany tzw.
> przeciągnięciem (zbyt mała szybkość przy dużym kącie natarcia). Jaki wpływ na
> to ma, czy pasażer zapłacił za przelot?

Nic dodac nic ujac!!!
Nie czepiac sie czy byly nielegalne platne przeloty czy nie, bo to nie mialo
zadnego wplywu na przyczyny wypadku, za to pomaga w znalezieniu dziury w calym.
;(