Nowa bulwa

[Gość: Ja]

Po mieście kręci sie już trzecia bulwa numer 2234+2235. Dziś widziana
skręcająca z Kopcińskiego w Narutowicza w kierunku zajezdni na Telefonicznej.
Siedzenia jeszcze zafoliowane i generalnie świeci się z daleka. Dysponuję
zdjęciem.

[Gość: STUDI]

A zapewne jest to bulwa 50-procentowa, mam rację? (tj w środku tył i przód nie
są zbulwione...)

[Gość: Aleksej]

Chyba wszystkie takie juz beda, zreszta nawet mnie to nie przeszkadza, tylko
poco kabina motorniczego w drugim wagonie? Nawet Gdansk bral bez kabin.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
STUDI odbierz maila :)

[Gość: luki]

Tak.

[Gość: STUDI.]

Żenada.

[Gość: luki]

Gość portalu: STUDI. napisał(a):

> Żenada.

Tak, straszny "Ersatz" z tego. :>>

[Gość: STUDI]

Moim zdaniem próba nadawania nowego kształtu (dyskusyjny efekt, jak dla mnie
grube przednie słupki są przyciężkie - wrecz torpone, a przód jakby był cały
krzywy ...) do przestarzałej konstrukcji - to strata pieniędzy.
Te wagony potrzebują innych modernizacji - szczelne drwi, odziłąjące
ogrzewania, usztywnienie pudła wagonu i wyciszeni tego potwornie hałasującego
wagonu.

Inna rzeczą jest modenirnazacja napędu. Ile można jeszcze tracić energii
elektrycznej w postaci ciepła.

Mowa o napędzie falownikowym - czyli silniki prądu zmiennengo. Ten napęd tez
ma pewne wady. Sposób syntezy przebiegu prądu zmienengo stwarza kłopty np. z
przegrzeanim się silników - a to wynika z niezrozumienia zasady dziłania
falownika przez elektryków starej daty. Dokonując sysntety przebiegu o
częstotliwości powiedzmy 500Hz tak anaprawdę przepuszczamy impuly o
kilkukrotnie większej częstotliwości. Stąd problemy z silnkami.
Jest prosty pomysł - wszak natrudnijeszy jest rozruch, ale wtedy symujume
niskie częstotliwości - wiec impulsy moga miec mnijesza czestotliwosć.
Zwiekszamy ją propocjonalnie (albo według innej zależnosci) wraz z założoną
stsntetyzowaną częstotliwością. Ale chyba to inżynierowie z tych firm wiedzą....

Ale spoko na horyzoncie już jest nowa era napędu elektrycznego. Silniki krokowe
(ogólnie mówiąc - na razie jedną nazwą obejmuje się dwie podstawowe grupy tych
maszyn elektrycznych) - są dostowane do impusowego strerownia mają jeszcze
większy momeet obrotowy przy praktycnznie zerowej prędkości kątowej. A jak
dodamy precyzję obrotu wynikającą z ich konstrukcji to mamy od razu wysoką
łatwośc sterowania prędkościa obrotową silnika (nawet jej samostabilizację -
zupełnie nie trzeba sprzeżenia zwrotnego w postaci czujnika prędkości
obrotowej...) .

Przystosowanie tych silników do impulsowego strerowania i stosowanie niższych
częstotliwości impulsów to tylko dodatkowe zalety (znacznie mniejsze straty z
powodu prądów wirowych).


Znowu wypadłem z tematu wątku. Sorry.

[Gość: mat28]

Działające ogrzewanie? Przecież w pojazdach MPK Łódź nie używa się tego zbytku.

[Gość: Slavekk]

> Inna rzeczą jest modenirnazacja napędu. Ile można jeszcze tracić energii
> elektrycznej w postaci ciepła.
>
> Mowa o napędzie falownikowym - czyli silniki prądu zmiennengo. Ten napęd tez
> ma pewne wady. Sposób syntezy przebiegu prądu zmienengo stwarza kłopty np. z
> przegrzeanim się silników - a to wynika z niezrozumienia zasady dziłania
> falownika przez elektryków starej daty.

Studi wyłącz ten bełkot...;-)
1. Co maję "elektrycy starej daty" do pracy falownika? Wkrętaki między fazy
wkładają? ;-))
2. Napęd falownikowy ma tak wiele zalet, że nie musisz dodatkowych zmyslać. Bo
akurat jeśli chodzi o jednostkowe zużycie energii to pojazdy z napędem
falownikowym mają je WIĘKSZE niż pojazdy z chopperami..

[roger.zywoplot]

Gość portalu: Slavekk napisał:

> 1. Co maję "elektrycy starej daty" do pracy falownika? Wkrętaki między fazy
> wkładają? ;-))

Bo na takich Choćkach to jak się czegoś młotkiem nie da naprawić to sobie nie
radzą ;>

> 2. Napęd falownikowy ma tak wiele zalet, że nie musisz dodatkowych zmyslać. Bo
> akurat jeśli chodzi o jednostkowe zużycie energii to pojazdy z napędem
> falownikowym mają je WIĘKSZE niż pojazdy z chopperami..

Możliwe. Chopperów też w zasadzie nie mamy, więc co za różnica?
Chopper też ma/może mieć rekuperację?

[Gość: Slavekk]

> Możliwe. Chopperów też w zasadzie nie mamy, więc co za różnica?

Różnica dla kogo?
IMHO nie warto kłamać/opowiadać bzdur/wydawać z siebie pseudofachowego bełkotu
nawet w "słusznej sprawie"

> Chopper też ma/może mieć rekuperację?

Sam w sobie nie ma możliwości odwracania kierunku przepływu energii tak jak
falownik (ZTCP...), ale układ może być dodatkowo wyposażony w moduł zwrotu
energii.
Tylko po co to w Łodzi, gdzie rekuperacji nie sprzyja:
- przyjęty sposób sekcjonowania sieci górnej;
- związany z powyższym niekorzystny układ kabli trakcyjnych;
- sam konstrukcja sieci górnej z przewagą sieci płaskiej

[Gość: Aleksej]

> Tylko po co to w Łodzi, gdzie rekuperacji nie sprzyja:
> - przyjęty sposób sekcjonowania sieci górnej;
> - związany z powyższym niekorzystny układ kabli trakcyjnych;
> - sam konstrukcja sieci górnej z przewagą sieci płaskiej

Co ma siec plaska do rekuperacji energi??? Rowniez uklad kabli czy sposob
dekcjonowania seci gornej. Najwiekszy problem to stare podstacje, ktore nie sa
przystosowane do rekuperacji energii (w projekcie LTRu wszystkie podstacje
remontowane i nowe beda przystosowane do odzyskiwania energi).

Jest jeszcze kilka innych problemow, ale naprawde plaka siec czy uklad sieci
nic do tego nie maja, zreszta juz teraz Eliny i Cityrunnery zwracaja czesc
energi podczas hamowania, ktora moze byc wykorzystana przez inny ruszajacy w
tym samym momencie sklad (oczywiscie na odcinku tej samej sieci.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Slavekk]

> Co ma siec plaska do rekuperacji energi??? Rowniez uklad kabli czy sposob
> dekcjonowania seci gornej.

Sieć płaska na pojedynczym torze ma 2x większą rezystancję niż sieć wielokrotna
na tym samym torze oraz 4x większą niż sieć wielokrotna na dwóch torach
pracujących rónolegle w ramach tej samej sekcji zasilania.

Im większa rezystancja obwodu tym mniejsza energia rekuperacji może być
przekazana.
Teoretyczne możliwości rekuperacji (czyli obecność tramwaju który MOŻE oddawać
energię) to jedno, ale o faktycznej skali zjawiska decydują elementy obwodu
elektrycznego pomiędzy "dawcą" a "biorcą".
I dlatego ważne jest czy zasilamy pojedynczy tor czy dwa równoległe, czy
zasilacz trakcyjny jest jednokablowy czy dwukablowy, jaka jest sieć itd.

> Najwiekszy problem to stare podstacje, ktore nie sa
> przystosowane do rekuperacji energii (w projekcie LTRu wszystkie podstacje
> remontowane i nowe beda przystosowane do odzyskiwania energi).

NAPRAWDĘ ktoś taką głupotę napisał w tym "dziele" dotyczącym ŁTR?
Ale jaja...;-)
I JAK te stacje niby będą przystosowywane do rekuperacji?

Stacje należy koniecznie modernizować bo są stare i wyekspolatowane, ale akurat
problem rekuperacji ma się do tego nijak...

[Gość: Aleksej]

> NAPRAWDĘ ktoś taką głupotę napisał w tym "dziele" dotyczącym ŁTR?
> Ale jaja...;-)
> I JAK te stacje niby będą przystosowywane do rekuperacji?
>
> Stacje należy koniecznie modernizować bo są stare i wyekspolatowane, ale
akurat
>
> problem rekuperacji ma się do tego nijak...

A ja Ci powiem ze ma, i jest to napisane nie gdzies w jakims watku tylko w
studium wykonalnosci. A zreszta jest o tym mowa rowniez w zintegrowanym planie
transportowym (na stronach ZDiT).

Po drugie rekuperacja energii ma sens, problem tylko w tym jak ja potem
wykozystac ewentualnie magazynowac (a to sa ogromne koszty).

A co do rezystencji to nie wiedzialem, dzieki za info :)

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Slavekk]

> > problem rekuperacji ma się do tego nijak...
>
> A ja Ci powiem ze ma, i jest to napisane nie gdzies w jakims watku tylko w
> studium wykonalnosci. A zreszta jest o tym mowa rowniez w zintegrowanym
planie
> transportowym (na stronach ZDiT).

poczytam...
Radbym się dowiedzieć, kto jest autorem tej części opracowania?

> Po drugie rekuperacja energii ma sens, problem tylko w tym jak ja potem
> wykozystac ewentualnie magazynowac (a to sa ogromne koszty).

Sam sobie zaprzeczasz.
Jeśli z tą odzyskaną energią są takie problemy (a są, bo nikt poza MPK jej nie
chce) i są "ogromne koszty" to znaczy, żę zabawa się najzwyczjaniej nie opłaca.
To po co nam ona?
Przecież po to się stosuje (ma stosować) rekuperację energii żeby było taniej.
A sam przyznajesz, że wychodzi drogo...
;-)

[Gość: Slavekk]

> > A ja Ci powiem ze ma, i jest to napisane nie gdzies w jakims watku tylko
> w
> > studium wykonalnosci.

A to studium jest gdzieś dostępne dla gawiedzi?

> A zreszta jest o tym mowa rowniez w zintegrowanym
> planie
> > transportowym (na stronach ZDiT).
>
> poczytam...

nie poczytałem...
Na stronach ZDiTu dział Artykuły jest pusty, w innych też nie znalazłem,
wyszukiwarka też nie wie co to jest "zintegrowany plan"
Masz jakieś namiary?

[Gość: Aleksej]

> nie poczytałem...
> Na stronach ZDiTu dział Artykuły jest pusty, w innych też nie znalazłem,
> wyszukiwarka też nie wie co to jest "zintegrowany plan"
> Masz jakieś namiary?

No nie no, jest na glownej stronie, ostatnia wiadomosc na samym dole, sciagnij
sobie pliczek.

> A to studium jest gdzieś dostępne dla gawiedzi?

Idz do ZDiT i sobie sprawdz.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Aleksej]

> Sam sobie zaprzeczasz.
> Jeśli z tą odzyskaną energią są takie problemy (a są, bo nikt poza MPK jej
nie
> chce) i są "ogromne koszty" to znaczy, żę zabawa się najzwyczjaniej nie
opłaca.
>
> To po co nam ona?
> Przecież po to się stosuje (ma stosować) rekuperację energii żeby było
taniej.
> A sam przyznajesz, że wychodzi drogo...
> ;-)

No to ciekawe ze sobie sam zaprzeczam. Pomysl troszenke, naped falownikowy badz
chopperowy jest bardzo drogi, ale przynosi oszczednosci i gdzie tu zaprzeczanie
sobie? A uzyskana energie mozna odsprzedac do sieci energetycznej, ale w Polsce
bedzie to trudno zastosowac, ale na zachodzie to dziala.

A inwestycje sa i tak potrzebne, bo wiele lodzkich podstacji jest starych i
wymaga remontu (ok, 2,7 mln zl na jedna podstacje!), nowa jest o milion
drozsza. Plus przebudowa sieci trakcyjnej (900 tys za km - tylko nie wiem jaka
to siec).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Slavekk]

Ja po to cytuję fragmenty wypowiedzi interlokutora, żeby było widać do czego
się odnoszę.
Jeśli nie zgadzam się z jakimś framentem, to nie znaczy że nie zgadzam się z
całą wypowiedzią.

> No to ciekawe ze sobie sam zaprzeczam.

takie sobie...;-)

> Pomysl troszenke,

i wzajemnie ;-)

> naped falownikowy badz
> chopperowy jest bardzo drogi, ale przynosi
> oszczednosci i gdzie tu zaprzeczanie sobie?

Nigdzie.
Ja się odnosiłem do czego innego.

Przy okazji wyraziłem też wcześniej wątpliwość co do ekonomicznej sensowności
rekuperacji w układzie z chopperem.
Przyczyna jest taka, że możliwość zwrotu energii do sieci w układzie z
falownikiem otrzymujemy niejako "za darmo" (no, prawie...) bo taki jest urok
falownika. Dlatego należy z tego korzystać.
Natomiast w napędzie z chopperem układ zwrotu energii wymaga dobudowania
dodatkowego falownika i prostownika -> wzrost kosztów, a efekywna potwierdzona
badaniami oszczędność nie jest duża, więc nie wiadomo czy jest się o co bić...

> A uzyskana energie mozna odsprzedac do sieci energetycznej,

otóż właśnie nie można, bo nikt takich "śmieci" nie chce.
Możnaby przekazywć tą energię do innej stacji, gdyby stacje prostownikowe miały
powiązania między sobą na napieciu 6/15kV(tak jak to jest na kolei), ale w
Łodzi nie mają...

> ale w Polsce
> bedzie to trudno zastosowac,

bardzo trudno i bardzo drogo <- do tego się właśnie odnosiłem - koszty
rekuperacji energii do sieci zasilającej SN są tak wysokie, że to się po prostu
nie opłaca.
Należy poprzestać na wymianie energii w zakresie obszaru zasilania danej stacji
prostownikowej.

> ale na zachodzie to dziala.

Nigdzie nie działa tak naprawdę (znowu mowa TYLKO o rekuperacji energetyka
zawodowa-stacja)
Jest wiele instalacji które taką możliwość mają, ale poza fazę eksperymentu to
nie wyszło.

> A inwestycje sa i tak potrzebne,

oczywiście

> bo wiele lodzkich podstacji jest starych i

W Łodzi nie ma nowych stacji.
Są tylko stare i bardzo stare...;-)
Przy okazji - "podstacja" to rusycyzm, po polsku to się nazywa "stacja"

> wymaga remontu (ok, 2,7 mln zl na jedna podstacje!),

wiem, jest to koszt CAŁKOWITEJ wymiany wyposażenia i remontu budynku.
Niestety bez kosztu wymiany wszystkich starych kabli trakcyjnych i to jest
niedobrze...!!! Kable też wieczne nie są...

> nowa jest o milion drozsza.

Wcale nie, tylko gdzie teraz w mieście znajdziesz wolną działkę na postawienie
nowej stacji.

> Plus przebudowa sieci trakcyjnej
> (900 tys za km - tylko nie wiem jaka
> to siec).

Obawiam się, że tu też nie ma kosztu kabli trakcyjnych, choć 100% pewności nie
mam.

[Gość: Aleksej]

> Przy okazji wyraziłem też wcześniej wątpliwość co do ekonomicznej sensowności
> rekuperacji w układzie z chopperem.
> Przyczyna jest taka, że możliwość zwrotu energii do sieci w układzie z
> falownikiem otrzymujemy niejako "za darmo" (no, prawie...) bo taki jest urok
> falownika. Dlatego należy z tego korzystać.
> Natomiast w napędzie z chopperem układ zwrotu energii wymaga dobudowania
> dodatkowego falownika i prostownika -> wzrost kosztów, a efekywna potwierdz
> ona
> badaniami oszczędność nie jest duża, więc nie wiadomo czy jest się o co bić...

Zgadzam sie.

> otóż właśnie nie można, bo nikt takich "śmieci" nie chce.
> Możnaby przekazywć tą energię do innej stacji, gdyby stacje prostownikowe
miały
>
> powiązania między sobą na napieciu 6/15kV(tak jak to jest na kolei), ale w
> Łodzi nie mają...

Trzeba bedzie sie dopytac czy na LTRze jest to przewidziane.

> bardzo trudno i bardzo drogo <- do tego się właśnie odnosiłem - koszty
> rekuperacji energii do sieci zasilającej SN są tak wysokie, że to się po
prostu
>
> nie opłaca.
> Należy poprzestać na wymianie energii w zakresie obszaru zasilania danej
stacji
>
> prostownikowej.

Tez sie zgadzam, ostatnio w Krakowie maja podobna dyskusje i podobne problemy.

> wiem, jest to koszt CAŁKOWITEJ wymiany wyposażenia i remontu budynku.
> Niestety bez kosztu wymiany wszystkich starych kabli trakcyjnych i to jest
> niedobrze...!!! Kable też wieczne nie są...

> Wcale nie, tylko gdzie teraz w mieście znajdziesz wolną działkę na
postawienie
> nowej stacji.

Wedlug projektu LTRu jedna dodatkowa ma powstac, ale nie wiem gdzie. Ceny tez
podawalem za oficjalnymi danymi z zintegrowanego planu transportowego.

> Obawiam się, że tu też nie ma kosztu kabli trakcyjnych, choć 100% pewności
nie
> mam.

Tez tego nie wiem, postaram sie dowiedziec, ale napewno nie przed swietami.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Slavekk]

> > nowej stacji.
>
> Wedlug projektu LTRu jedna dodatkowa ma powstac, ale nie wiem gdzie.

Zgierz się nosi od lat z zamiarem postawienia stacji.
Przecież oni całe miasto mają zasilane z dwóch stacji... stojących poza
miastem. Jedna jest w Łodzi na Helenówku, a druga w Emilii.

Rozumiem, ze postawienie nowej stacji w miejsce tej ruiny na Dużym Skręcie w
Pabianicach załapało się na "remont"...;-)

[Gość: Aleksej]

> Zgierz się nosi od lat z zamiarem postawienia stacji.
> Przecież oni całe miasto mają zasilane z dwóch stacji... stojących poza
> miastem. Jedna jest w Łodzi na Helenówku, a druga w Emilii.

Pewnie masz racje, szczegolnie jesli chodzi o przedluzenie linii na os. 650-
lecia, nowa stacja sie przyda.

> Rozumiem, ze postawienie nowej stacji w miejsce tej ruiny na Dużym Skręcie w
> Pabianicach załapało się na "remont"...;-)

No wiesz, remont torowiska polega na usunieciu wszystkich starych elementow i
budowy torowiska od nowa.

Pozdrawiam,
Aleksej

[ukalo]

Gość portalu: Slavekk napisał:

> IMHO nie warto kłamać/opowiadać bzdur/wydawać z siebie pseudofachowego bełkotu
> nawet w "słusznej sprawie"

Ale gdzie studi kłamał, bo nie rozumiem?

> Tylko po co to w Łodzi, gdzie rekuperacji nie sprzyja:
> - przyjęty sposób sekcjonowania sieci górnej;
> - związany z powyższym niekorzystny układ kabli trakcyjnych;
> - sam konstrukcja sieci górnej z przewagą sieci płaskiej

To dopiero jest bełkot... niezorientowanemu kompletnie to nic nie mówi.

Część taboru już wykorzystuje rekuperację, więc chyba jakiś sens jednak ma. Poza
tym zawsze lepiej iść ku lepszemu, niż stać w miejscu z argumentami "to na razie
nic nie da". Od czegoś trzeba zacząć - zatem przy modernizacjach napędu wagonów
umożliwiać rekuperację, przy remontach sieci - przebudowywać ją tak, aby miała
ona sens.

PS. W samej istocie sporu - czy choppery, czy falowniki się nie wypowiadam, bo
póki co mam za małą wiedzę na ten temat.

[Gość: Slavekk]

> > IMHO nie warto kłamać/opowiadać bzdur/wydawać z siebie pseudofachowego be
> łkotu
> > nawet w "słusznej sprawie"
>
> Ale gdzie studi kłamał, bo nie rozumiem?

Ja zakładma, że nie kłamał tylko głupstaw gadał - specjalnie zacytowałem samego
siebie.
A gdzie?
No tam gdzie już pisałem - kiedy mówił, że należy instalować napędy z
falownikami bo są oszczędniejsze niż te z chopperami.

> To dopiero jest bełkot... niezorientowanemu kompletnie to nic nie mówi.
[...]
> PS. W samej istocie sporu - czy choppery, czy falowniki się nie wypowiadam, bo
> póki co mam za małą wiedzę na ten temat.

Now idziesz - wiedzy nie masz, ale ci to nie przeszkadza nazwac "bełkotem"
wypowiedzi której nie rozumiesz...;-)

[ukalo]

> A gdzie?
> No tam gdzie już pisałem - kiedy mówił, że należy instalować napędy z
> falownikami bo są oszczędniejsze niż te z chopperami.

Nie widzę u Studiego porównania z chopperami...

> Now idziesz - wiedzy nie masz, ale ci to nie przeszkadza nazwac "bełkotem"
> wypowiedzi której nie rozumiesz...;-)

Najwyraźniej mnie nie zrozumiałeś. Ja nie piszę że nie masz racji, tylko że
piszesz w sposób, w który laików nie przekonasz, bo kompletnie nie złapią sedna.

[Gość: STUDI]

> 2. Napęd falownikowy ma tak wiele zalet, że nie musisz dodatkowych zmyslać.
Bo
> akurat jeśli chodzi o jednostkowe zużycie energii to pojazdy z napędem
> falownikowym mają je WIĘKSZE niż pojazdy z chopperami..

Nie zmyślam.
Większe zużycie energii - podaj jeszcze sprawność i będzie OK. Owszem może być
niższa niż w przypadku choppera, zależy to od częstotliwości impulsów - OK?
A jeśli się przegrzewają silniki to oczywistym jest to że traci się energię
elektryczną. ale Twoje zdanie to tylko połowa informacji, brakuje podanie
sprawności - bo możeśz być posądzony np. o niewzgłędnienie większej mocy
dorpowadzanej silników wynikającej np. z lepszego przyśpiesznia - to kusi do
depnięcia w pedał....

chooper też ma swoje wady. O prędkości kątowej decyduje poślizg wynikająvy z
bilansu energii dostarczonej do silnika i odebranej z niego. Jakoś np ten
jedyny chopper w MPK miał wiele wad - jest zbyt "mułowaty".

Trzeba jeszcze podać inne parametry do porónania napędów - masa silników prądu
zmiennego i stałego oraz brak komutatora w praypadku silników prądu zmiennego.
silnikiprądu zmiennego będą lżejsze.

Większa masa silnika prądu stałego - proste. W tym przypadku mamy do czynienia
z magnesowaniem rdzenia składowa stałą. Obejście tego problemu to np. szczelina
(transformatory np.) ale to swoje wady - ale w przypadku silnika .....

Ok, jest coś co byc może niedługo uczyni i falowniki i choppery przeżytkiem.
Silniki krokowe mają wiele zalet że zaczynają wkraczać w zastosowania trakcji
elektrycznej. Już dawno porzuciły swoje tradycyjne rewiry.
(duzy moment obrotowy nawet przy bardzo małej prędkości kątowej, i konstrukcja
przystosowana do sterowwania impulsowego - a takie jako jedyne oznacza możliwie
najmniejsze straty mocy w elektronice - mozna spróbować zrobić falownik czysto
sinusoidalny ale jakoś takie układy pomimo okresu zacwytu nad nimi -
przeteronice napięcia stałęgo - jakoś się nie rozpowszechniły)

Co do pierwszego punktu. Ma. niezrozumienie metody syntezy przebiegu zmiennego
w typowym falowniku prowadzi do tego że mamy wysokie straty energii w rdzeniach
magnetycznych. Czestotliwość symulowana przez układ falownik-silnik to jedno
ale przez uzwojenia przepływa de facto prąd naprzemienny o większej
częstotliwości.

Tą dyskusję może lepeij przenisc na inny grunt. W sumie nie sadzę by więcej niż
1% tu piszących wie o czym dyskutujemy.

[Gość: luki]

> Dysponuję zdjęciem.

Aha, to wrzucaj do sieci. A jak nie masz miejsca, to dysponuję takowym. E-mail
znasz. :)

[Gość: J.S.]

A jak oslony wozkow? Sa? W obu wagonach?

[Gość: Ja]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> A jak oslony wozkow? Sa? W obu wagonach?

Brak w ogóle. Pardon. Nie mogę wykluczyć możliwości, że są tylko od strony
pasażerów:-)

[Gość: J.S.]

Przeslesz mi fote? ;] Dzieki z gory

[Gość: Lukasz]

Czemu znów zaj Dąbrowskiego. Czy nie mogą zrobić Bulwy dla Chociek? Przecież
tam tramwaje sa chyba w najgorszym stanie z pośród innych zajezdni albo mi się
tylko wydaje :)

[Gość: luki]

Cierpliwości, bulwa dla Chociek też niedługo będzie - 3928+29.

[Gość: marcin_pabianice]

Wypas. :) Bulwiszon na 11. :) :) :)

[Gość: J.S.]

Nie ciesz sie tak - jesli 3928+29 okaze sie "wynalazkiem" to dostanie numerki
1928+29 i tyle go bedziesz widzial

[Gość: luki]

Się nie okaże. W przyszłym tygodniu na Choćki trafi nowa bulwa.

[Gość: marcin_pabianice]

Wrreszcie.

Fotka

[Gość: luki]

Fotka Tomka:

www.cyf-kr.edu.pl/lodzkietramwaje/temp/22342235.jpg

[moherowy.beret]

Gość portalu: luki napisał(a):

> Fotka Tomka:
>
> www.cyf-kr.edu.pl/lodzkietramwaje/temp/22342235.jpg


Kto wypuścił na miasto wagon bez lusterek?!

[roger.zywoplot]

moherowy.beret napisał:

> Kto wypuścił na miasto wagon bez lusterek?!

To jest nowoczesny wagon, nie potrzebuje tak archaicznych wynalazków.

[Gość: Ja]

Dziś znów objawiła się nowa bulwa. Tym razem jechała z Dąbrowskiego na
Tramwajową – prawdopodobnie naprawić niezamykające się drugie drzwi drugiego
wagonu. Dziś motorniczy dumnie wyświetlił napis WYCIECZKA. Wagon wciąż ma
siedzenia i poręcze pozawijane w folie, nie posiada, jak poprzednio bocznych
listew, guziki do otwierania drzwi starszego typu, ale chociaż mają przykręcone
blaszki, a nie przylepioną pomarańczową folię.
Teraz mogę z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, iż osłon na wózki nie ma.
No i chłopaki zaszaleli – przykręcili 3 kasowniki :-)

[Gość: luki]

Mnie w całym tym wszystkim zastanawia, czy brak listew to niedopatrzenie, czy
zmiana normy zakładowej. W każdym razie czas odpowiednim osobom zwrócić na to
uwagę.

[moherowy.beret]

Efekt zwracania uwagi będzie taki że dostaniesz opieprz za wtrącanie się.
Miłośnicy nie są mile widziani w roli doradców panie Luki i mają siedzieć cicho.
Przynajmniej nie teraz. MPK i tak zrobi po swojemu. Pewnie listew zabrakło.

[Gość: J.S.]

Akurat na bulwach (a wlasciwie bulwie: 2517+18) listwy sa malowane bo inaczej
sie nie da za bardzo, nie badz wiec pan taki madry, panie beret. :>

Dzis juz liniowo - foty

[Gość: J.S.]

Na najlepszej linii ZKT-2

www.jote.kdi.pl/bulwa3/

[Gość: Aleksej]

Hehe widze ze sobie nia troszke pojezdziles :) O ktorej robiles fotki, bo
musielismy sie minac, wracalem nia z uczelni.

Pozdrawiam,
Aleksej

Bomba !

[mamadoo]

Dla mnie - bomba z tej bulwy.
Najfajniejsze to są sciany wewnętrzne wykładane kartonem. Kół też już nie
zakrywają osłonami, bo to chyba za trudne....

[Gość: Aleksej]

A po co wykladac czyms innym? I tak zaraz zostana zniszczone.

A co do oslon to juz wole aby ich wogole nie bylo, niz byly tylko z jednej
strony albo w jednym wagonie :)

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

Jedno kolko zrobilem (10:51-12:51), bo na Szczecinskiej byl do tylu z czasem i
nie zdazylem z fotami

[Gość: Aleksej]

No to sie minelismy, bo ja wsiadlem do niej gdzies kolo 14stej.

Aleksej

[Gość: marcin_pabianice]

Odkryte wózki...!!!! <zły>

[michal.ch]

Ja powoli przyzwyczajam się do braku klap. I chyba tak już zostanie mając na
uwadze doświadczenia z Elinami (prototyp miał osłony, reszta już nie). Ważne, że
oba wozy mają ten problem rozwiązany jednakowo, a nie tak jak w drugim
zbulwionym składzie, gdzie to wygląda jak wagony z różnych zestawów połączone
tymczasowo.

[Gość: J.S.]

Ja obstawiam, ze te klapy jeszcze wroca. Czesto juz bylo tak, ze MPK robilo cos
w jednym skladzie na probe, a potem wracali do tego seryjnie. Przykladowo: nowe
oswietlenie, tylny "kwadrat" pod sufitem.

[teufel]

OBY

Nie chce nic mowic

[Gość: Tomek]

Ale nie jest to moze 4???? ostatnio (jakies 2 tyg temu) widziałem juz 2 50%
bulwy jedna jechała jako 15 (minąłem ja przy Wojew.Bibliotece) a druga minąłem
przy Narutowicza/Kilińskiego. Jestem pewien ze Obydwie były 50%:) wiec jesli
któras z nich nie przeszła remontu ( a siedzenie ponoc były zafoliowane) to
znak ze mamy 4.
Pozdrawiam

[Gość: luki]

> Ale nie jest to moze 4????

Nie, na razie są 3 sztuki: 2517+2518, 1455+1456 i 2234+2235.
Na dniach wyjadą na trasę 3928+3929 i 1565+1567. Zresztą solówka 1565 jest już
w trakcie jazd próbnych.
No a potem znów przerwa, bo wracamy do rzeźbienia taboru ZKM Gdańsk. :(

Bulwa dla Chocianowic

[Gość: Nataniel]

Dziś przed zajezdnią chocianowice widziana nowa Bulwa 3928-39..
Jestem ciekaw kiedy dotrze do Pabianic.

Pozdrawiam.
Nataniel

[Gość: marcin_pabianice]

Chyba raczej 3928+3929. :)

[Gość: Nataniel]

Napisałem nowa Bulwa 3928-39..
a kropeczki po 39 dlatego że nie dopatrzyłem właśnie jaki dokładnie jest numer
na drugim wagonie.

Pozdrawiam
Nataniel

[Gość: marcin_pabianice]

Aaaa... Myślałem, że chodziło Ci o 3928+3939. :)

[Gość: marcin_pabianice]

Ma zakryte wózki jezdne?

[Gość: yoyyo]

a ma ktos zdjecie bulwy tej z chocianowic :D ??

[Gość: Nataniel]

Szybko Przejechałem blachosmrodem i w ostatniej chwili ją dajżałem. Ale na
wózki niestety nie zwróciłem uwagi:-(

Pozdrawiam
Nataniel

[Gość: luki]

Nie ma i mieć nie będzie. Tak samo jak 1565+7, który jeździł dziś na siódemce.