Centrum bez samohcodów

[Gość: ORE]

Czy chcieli by Państwo aby w śródmieściu, został ograniczony, uspokojony ruch samochodowy. A 22 wrzesnia
tak jak w całej Europie, centrum miasta zostało zamkniete dla samochodów, tylko ruch pieszy, komunikacja
zbiorowa, rolki, rowery, deskorolki itd itp.....
czy Uwazacie ze powinna byc rozwijana infrastruktura rowerowa w Łodzi.

[Gość: flip]

Panstwo by nie chcieli. Z wyjatkiem:
1) Rowerzystow (to tacy wariaci z dredami zamiast glow).
2) Matek z dzieckiem na reku, ktore nie dorobily sie (drugiego?) samochodu.
3) Staruszek i staruszkow, ktorzy nie poprowadza samochodu z jakichs tam
powodow;
4) Innych, ktorzy maja trudnosci z oddychaniem spalinami.
5) Dzieci ktore ida do szkol i ich przytomnych jeszcze rodzicow (przynajmniej
rano).
6) Pasazerow komunikacji miejskiej, ktorzy wlasnie musza gdzies dojsc w
spalinach i po waskich chodnikach.
7) Tych, co maja jakies walizki, a nie maja samochodu albo taksowki, maja
natomiast do przejscia pare tuneli i schodow.
8) Tych, co jeszcze tam mieszkaja, a okna maja od frontu.
9) Kierowcow, ktorych samochod akurat jest w naprawie.
W sumie jakies 100% ludnosci.

[Gość: geograf]

ja jestem za!!! komunikacja zbiorowa powinna byc priorytetem naszego miasta,
spojrzmy co sie stalo z Detroit i co ty na to flip? aha widac ze jestes m.in.
kierowca...

[Gość: flip]

Kocham Detroit pasjami :) Polecam tez Gary, Indiana.

[mac.]

Gość portalu: ORE napisał(a):

> A 22 wrzesnia tak jak w całej Europie, centrum miasta zostało zamkniete dla
> samochodów, tylko ruch pieszy, komunikacja

Jak zamkną centrum to będzie tak jak podczas wyścigu pokoju. Totalny paraliż
ruchu i chaos.

[Gość: flip]

Pomyslalem sobie, za za 20 lat jedyna forma zycia w centrum moga byc samochody.
Nie zamykajmy wiec centrum dla nich!
A moze chodzi o odpowiednie proporcje? Tylko co to znaczy odpowiednie?

[Gość: geograf]

podczass wyscigu pokuju w centrum nie jezdzilo ni. 22 wrzesnia w centrum
jezdzila by tylko komunikacja miejska. i to mi sie podoba:))) moze wreszcie
kierowcy by zrozumieli ze szybcierj dojedzie sie komunikacja zbiorowa niz
samochodem...

[Gość: flip]

Ciekawe, czy ci, ktorym by sie to podobalo, nie sa przypadkiem z tych, co to
nie maja komputerow... Maja oni jednak ten sam glos w wyborach (poki co).

[geograf]

ja jestem za tym, zeby ograniczyc ruch, postawic na komunikacja zbiorowa i zeby
bylo czysciej w miescie:))
a tak poza tym cze flip;))

[Gość: flip]

Czesc geografie,
Jak tam synkliny? (cholera, zapomnialem co to bylo)

[geograf]

o co ci chodzi??
co to synkliny??:))

[Gość: flip]

Nic. To mial byc dowcip. Jak sie uczylem geografii, to mnie jakas okropna osoba
meczyla synklinami. Ohyda. Ale geografia na szczescie nie sklada sie z synklin.

[geograf]

synklina to inaczej fałd

[Gość: flip]

Aha.
To wszystko to oczywiscie dygresja. Czyba, zeby ten fald przerobic na
samochody, albo na centrum bez nich. Da sie?
Zaczalem o tych proporcjach. Co ty na to?

[geograf]

czy moglbys mi flip przypomniec i wytlumaczyc, o co ci konkretnie chodzi z tymi
proporcjami??:))

[Gość: flip]

Chodzi mi o to, ze nie mozna tak po prostu "zamknac". Tytul dziala jak plachta
na byka, a ponadto jest niezgodny z intencjami, ktore wylozone sa w tresci.
Chodzi raczej o to, ze trzeba znac proporcje ruchu. Jakis procent samochodem,
jakis procent tramwajem, rowerem itp. Rzecz jest w proporcjach, zeby mozna bylo
zachowac habitat.

[geograf]

no dobra ale zgodzisz sie ze powinno zamknac sie dla ruchu podczas szczytu
komunikacyjnego odcinek Narutowicza pomiedzy Wschodnia a Piotrkowska???
i zgadzasz sie z czesciowym (jak na razie) ograniczeniem ruchu samochodow na
ul. Kilinskiego??

[Gość: flip]

Zgadzam sie. Calkowicie.
Zrozum - my w ogole nie jestesmy przeciwko sobie w tych sprawach. Tylko chodzi
o to, ze nic z tego jeszcze nie wynika. Zeby rzecz byla do przyjecia trzeba by
ja pchac bardzo ostroznie. Trzeba przekonywac jednych, a dotrzec do (dosc
ciasnych, niestety0 umyslow innych, ktorzy o komputerze nic nie wiedza.
Ale nie potrzeba tez specjalnie udawac - bo centrum prawie nigdzie nie
jest "zamkniete". Zawsze sa grupy ludzi, ktorzy moga tam jezdzic. Do nich
naleza w pierwszym rzedzie mieszkancy, potem klienci, potem wlasciciele firm.
A kto traci?

[geograf]

zapomniales ze wszedzie moga wjezdzac czlonkowie Rady Miasta i zarzadu miasta:))
fajnie ze w koncu sie zgadzamy flip:)))

[Gość: flip]

I to jest wlasnie probierz! Sa miasta, jak rzeczone Portland, gdzie DoT (czyli
zarzad drog) wybudowal sobie siedzibe bez parkingow! W Bajzlu (czyli Bazylei)
nie wolno finansowac z publicznej kasy dodatkowych parkingow, a dla urzednikow
panstwowych (czyli u nich miejskich) obowiazuja sztywne restrykcje. To jest
inny swiat, drogi geografie!

[geograf]

a w Gdyni urzednicy miejscy maja nakaz dojezdzania do pracy Komunikacja
Miejska:)))

[Gość: flip]

No prosze - nie wiedzialem...

[geograf]

no widzisz...
tam potrafia, czemu by nie tak w Łodzi:)))??

[Gość: flip]

Wiesz - to jeszcze nie wszystko. U nas chyba sa wieksze przepasci
miedzy "klasami spolecznymi". To jest najwiekszy problem i niebezpieczenstwo
dla miasta.

[Gość: shookee]

Njpierw trzeba wyjasnic co to jest centrum, potem powiedziec ktoredy w takim
razie jezdzic, gdzie zaparkowac, to mozemy rozpoczac jaka taka dyskusje... bez
tego to puste gadanie

[Gość: flip]

Gość portalu: shookee napisał(a):

> Njpierw trzeba wyjasnic co to jest centrum, potem powiedziec ktoredy w takim
> razie jezdzic, gdzie zaparkowac, to mozemy rozpoczac jaka taka dyskusje... bez
> tego to puste gadanie

Centrum to powiedzmy Zeligowskiego - Glowna - Targowa - Polnocna.
Jesli chodzi o cel w centrum - to jezdzic zgrubsza tak, jak dotychczas. To znaczy
prawie wszystkimi ulicami, ktorymi jezdzi sie dzisiaj.
Tylko: brak interesu w centrum = nie ma wjazdu.
Po eliminacji tranzytu istniejaca siec uliczna przeniesie wystepujacy ruch. To
znaczy - liczbe wjazdow, ich przepustowosc trzeba tak policzyc, zeby ta siec
uliczna te samochody przeniosla bez korkow.
Liczbe miejsc parkingowych trzeba by okreslic mniej wiecej tak:
- przyjac jakis wskaznik na handel i uslugi
- zorientowac sie, ile potrzeba dla mieszkancow
- okreslic ile potrzeba dla wyzszego personelu firm.
Na pewno zastanawiasz sie, czy ja kpie. Nie kpie. Nalezy uwolnic miejsca, ktore
dzisiaj zajete sa przez parkowanie dlugoterminowe, tzn. pracownikow firm. Ono
mogloby sie odbywac tylko w bardzo nieiwelu przypadkach.
To sa dosc zwyczajne metody - ja ich nie wymyslilem, ani mi sie chce to liczyc w
Lodzi. Ale od tego trzeba zaczac. Uprzedzam, ze nie wiem - co wyjdzie.
Generalnie jednak - tyle moze byc samochodow, ile powierzchni ulic, miejsc
parkingowych i odpowiedniego poziomu zanieczyszczen.
Pozdr.

[Gość: shookee]

No, na takich zasadach moge sie zgodzic. Ale przeciez wiesz ze one sa
nierealne... Bo rowniez fajnym pomyslem jest zbudowanie parkingow podziemnych i
przesuniecie wszystkich straszacych i blokujacych ruch aut.

[Gość: flip]

O nie sa nierealne! One sa wszedzie - w Polsce sa przynajmniej w Krakowie. Im
szybciej sie zacznie o tym myslec, tym szybciej mozna bedzie probowac uzdrowic
centrum. Ale w pewnym momencie moze byc za pozno. Wtedy wlasnie kazdy samochod
bedzie blogoslawiona oznaka zycia.

[Gość: flip]

Jeszcze jedno - jak zwykle za bardzo sie spiesze.
Tak - parkingi pochowane zamiast zawalajacych ulice samochodow. ZAMIAST. Nie
dodatkowo. Bo nie moze byc wiecej parkingow niz miasta. Bo ulice sa takie,
jakie sa i nie mozna latwo czegos nowego zbudowac. Bo nie ma pieniedzy - ale
tez dlatego, ze jak ich bedzie za duzo, to bedzie za duzo samochodow. Po co
budowac i zaraz potem zamykac?

[Gość: dominic]

a zagwarantujesz mi,że jak się przesiądę z samochodu na rower to nie dostanę po
gębie od jakiegoś zwierza w dresie łakomego na mój pojazd??? bo tego się
najbardziej boję.

pozdro - dominic

[geograf]

a nie lepiej ZAPARKOWAC wasz wehikuil przed blokiem/domem i wsiasc w
tramwaj/autobus i dojechac do celu?? tego pojazdu raczej nilkt wam nie
ukradnie, a na pewno podczas np. deszczu bedziecie jechac w lepszych
warunkach:))))

[Gość: dominic]

ale w autobusach /przynajmnie w tych, którymi ja jeżdżę, gł. 95/ panuje tłok a
podróż transportem publicznym jest dłuższa i droższa niż podróż rowerem
pomijając fakt, że busy zanieczyszcają powietrze. tramwaj jest ok bo jest
ekologiczny i nie stoi w korkach ale wierz mi, geograf, że nie ma większej
frajdy niż jazda swoim właśnym rowerkiem. :)))

pozdro - dominic

[Gość: Mirek]

Tramwaj byłby ekologiczny, gdyby energia elektryczna była wytwarzana np. w
elektrowniach atomowych a nie np. z zasiarczonego węgla.

[dominic]

ale i tak tramwaj jest dużo czystszym środkiem transportu niż autobus nawet
jeśli prąd elektryczny jest wytwarzany w elektrowniach węglowych. a poza tym
wyczytałem gdzieś, że filtry na kominy potrafią zredukować do 98%
zanieczyszczeń jakie się z nich wydostają. nie wiem czy to prawda, ale
pocieszyć się można.:))))

pozdro - dominic

[Gość: driehoek]

Gość portalu: ORE napisał(a):

> Czy chcieli by Państwo aby w śródmieściu, został ograniczony, uspokojony ruch s
> amochodowy.

W ogole to pewnie ze tak. Nie byloby to co prawda latwe, bo duza czesc tranzytu idzie przez srodmiescie
(wszystkie ulice poprzeczne do Piotrkowskiej), ale juz taka np. Kilinskiego powinna byc zamknieta w dzien
dla samochodow z wyjatkiem komunikacji miejskiej. Ogolnie rzecz biorac powinien tez byc zakaz
parkowania w centrum. Ale to pod warunkiem, ze beda parkingi na obrzezach centrum i/lub komunikacja
miejska nieco lepiej sie postara.

> A 22 wrzesnia
> tak jak w całej Europie, centrum miasta zostało zamkniete dla samochodów, tylko
> ruch pieszy, komunikacja zbiorowa, rolki, rowery, deskorolki itd itp.....

Mysle ze jednego dnia mozna by taka akcje przeprowadzic. Oczywiscie na pewno odezwa sie zaraz
goscie z d ... pryrosnieta do siedzenia w samochodzie, ale naprawde skoro mozna to zrobic w tylu
miastach na swiecie, Lodz nie powinna byc gorsza. Proponowalbym w tym dniu dodatkowo
wynegocjowac z MPK darmowe przejazdy (juz raz byly darmowe, 2 stycznia).
Zeby nie bylo watpliwosci - sam jestem kierowca, ale jak mam jechac zalatwiac cos w centrum to sie trzy
razy zastanawiam zanim pojade autem.

> czy Uwazacie ze powinna byc rozwijana infrastruktura rowerowa w Łodzi.
pewnie ze tak, co to za pytanie w ogole

[Gość: zamek]

PEWNIE! PRECZ Z SAMOHCODAMI! NIECH SOBIE JADĄ DO CNETRUM! A W CENTRUM NIECH
KRÓLUJĄ TRAWMAJE!!!
Sorki, z reguły literówki nie rozkładają mnie na obie łopatki, ale tym razem to
jest silniejsze ode mnie :)))
Pozdrawiam nie tylko samohcodziarzy i rowezrystów.

[geograf]

co do niektroych: a ja uwazam ze nie ma wiekszej frajdy jak jechanie tramwajem
badz autobusem w miejsce przeznaczenie. sadze ze jezeli wszystkie kursy linii
tramwajowej/autobusowej bylyby rowno zatloczone to MPK dolaczylo by pare nowych
autobusow do linii i problem by ziknal, wiec- podrozujcie transportem zbiorowym
Łodzianie!!!!!!!!!!1

[Gość: flip]

Podrozujcie. Ale niech najpierw beda rowne tory. A inni - donosze - wola
rowerem. A jeszcze inni hulajnoga. Tez ludzie - nie?

[geograf]

a ja i tak lubie jezdzic tramwajami- czy sa krzywe tory czy proste- to i tak
przyjemnosc :))))
tramwaje rulez

[geograf]

a z reszta- jak zaczna te remonty (OBY NIE!!!), o ktorych pisali w dzisiejszej
analogowej to z pewnoscia ludzie przesiada sie na tramwaj:))))
i o to chodzi...