tramwaje niskopodłogowe

[vladip]

witam tramwajomaniaków
przy modernizacji trasy 10 w związku z wprowadzaniem cityrunnerów
podwyższane są też przystanki. Generalnie dzięki temu wsiadanie/wysiadanie
stało się dzięki temu znacznie łatwiejsze, i stad moje pytanie
jakie są inne tramwaje niskopodłogowe? inne czyli takie które mogły by
jeździć po całej łodzi i niekoniecznie jako "szybki tramwaj" ale zwykły
i ile by np kosztowało ( w porównaniu do zakupu/modernizacji) "tradycyjnego"
taboru. Oczywiście zdaję sobie sprawę że nie wszędzie da się podwyższyć
odpowiednio przystanki.. ale i tak by było fajniej..
pzdr
vladip

[Gość: flip]

Tramwaje npodl to takie tramwaje co maja nisko podloge. Ok. 30 cm ponad glowka
szyny. Moga byc kazde - bardziej lub mniej cudaczne. Moga byc Cityrunnery, jak
kogo stac, a moga byc npodl przyczepy, jak kto umie liczyc kase i ma troche
oleju w glowach.
Przystanki wygodne moga byc w bardzo wielu miejscach, niemal wszedzie,
wyjatkowo tylko nie. Na tradycyjnych ulicach z torami w jezdni robi sie je
bardzo czesto przez przysuniecie peronu (czyli chodnika) do toru.

[michal.ch]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Na tradycyjnych ulicach z torami w jezdni robi sie je
> bardzo czesto przez przysuniecie peronu (czyli chodnika) do toru.

...albo przesunięciu toru do krawędzi jezdni jak na Ringu w Wiedniu.

Pozdrowy :)

[Gość: flip]

Oho - mch wrocil z k.k. Reichshaupt- und Residenzstadt. :-) O tym nawet nie
smialem pomyslec w miescie Lodzi.
Ale przysuniecie przystankow wymaga przysuniecia przystankow, a w druga strone
to juz calkowita rewolucja.

[michal.ch]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Oho - mch wrocil z k.k. Reichshaupt- und Residenzstadt. :-)

Niezupełnie. Wien odwiedziłem teraz tylko przejazdem (obwodnicą będącą częścią
autostrady na Graz). A zresztą bywałem tam już tyle razy, że pamięta się takie
rzeczy. Tak przy okazji - czy widzieliście kiedyś stolicę Austrii o wczesnym
wschodzie słońca, gdy niebo i ziemia mają poświatę żółto-czerwono oświetlonego
śniegu z błękitnymi refleksami. Dachy i ściany beż żadnych cieni w kojących
ziemistych barwach, złote szyby w oknach. Szkoda, że nie mogłem się tam
zatrzymać, bo bym wyciągnął sprzęta ze statywem i porobił kilka fotek. :)

> O tym nawet nie
> smialem pomyslec w miescie Lodzi.

Zróbmy Ring z Kilińskiego. :)

> Ale przysuniecie przystankow wymaga przysuniecia przystankow, a w druga
strone
> to juz calkowita rewolucja.

Nie za bardzo zaskoczyłem o co chodzi. Możesz powtórzyć co jest z tymi
przystankami?

[geograf]

michal.ch napisał:

> > Ale przysuniecie przystankow wymaga przysuniecia przystankow, a w druga
> strone
> > to juz calkowita rewolucja.
>
> Nie za bardzo zaskoczyłem o co chodzi. Możesz powtórzyć co jest z tymi
> przystankami?

Przesunięcie przystnkau do toru jest porste i nie wymaga zbytniego nakładu umysłu naszych drogowców do tego ( i innych rzeczy) tak planuje się zrobić na skrzyżowaniu Przybyszewskiego/Łęczycka.
Ale przesunięcie toru do kraężnika to już jest rewolucja, na którą długo się jeszcze nie zdobędziemy ;)

[Gość: flip]

Wyobrazamy sobie te Stolice w takiej chwili :-)

No jakto - jak mialyby byc tory po bokach jezdni - to to jest calkowita
przebudowa ulicy. Przysuniecie chodnika na dlugosci przystanku - to zaden
problem. Jest tego we Wiedniu mnostwo - i nie tylko tam zreszta. Poza tym Ring
ma jeszcze jezdnie po bokach, co umozliwia parkowanie. We Lwowie tez maja
czesto tory z boku - wtedy parkuja posrodku. :-)

[Gość: flip]

Marne tego zdjecie jest tu:
www.p.lodz.pl/I35/hist/rehimage/wien-tramstop.jpg

[geograf]

ale tutaj tory nie są za specjalnie przysunięte to krawęznika- one przecież i tak zajmują całą jeszdnię :D

pozdrawiam

[Gość: flip]

Geograf - nie mialy przeciez byc przysuniete tory, tylko chodnik. Tory sa
nienaruszone. To jezdnia zostala zwezona na dlugosci przystanku.

[geograf]

AAAAAAAAAAAAAAAA!!!

swoją droga- ciekawe jak będzie wyglądało Przybyszewskiego/Łęczycka po zmianach...

[Gość: flip]

Normalnie - po lodzku. wysepki, swiatla - te klimaty.

[geograf]

a tak trochę bardziej pozytywnie myśląc??:)
w końcu to będzie pierwszy taki "zabieg" w Łodzi:P

[Gość: flip]

vladip napisał:

> stad moje pytanie
> jakie są inne tramwaje niskopodłogowe? inne czyli takie które mogły by
> jeździć po całej łodzi i niekoniecznie jako "szybki tramwaj" ale zwykły
> i ile by np kosztowało ( w porównaniu do zakupu/modernizacji) "tradycyjnego"
> taboru.

A CR nie moze jezdzic po calym miescie? Jakby mu kamienie nie wystawaly pod
brzuszkiem? Przeciez w Linzu jezdzi.
A ze drogi: droga dla miasta nedzy jak Lodz to nie zakup 100%-niskopodlogowych
wagonow, ktore sa najdrozsze, ale modernizacja tego, co juz jest.
Niskopodlogowe czlony, niskopodlogowe przyczepy. I priorytet dla tramwajow.
Wszystkich. To ostatnie nawet wazniejsze od niskiej podlogi - jak pokazuja
niezawodnie Szwajcarzy.

Niestety - Ojcowie Miasta nawet dla CR priorytetu nie zrobili. Jakie miasto,
tacy Ojcowie.

[Gość: mat26]

Uwazaj, bo cie nazwa malkontentem. Tutaj, jesli ktos nie uderza w ton pochwalny
w stosunku do MPK to od razu zostaje wyklęty. Mam wrażenie, że niedługo pojawi
się na tym forum logo sponsora. Jakiego? Oczywiście MPK Łódź Sp. z o.o. I wtedy
przynajmniej wszystko będzie jasne :-)

[geograf]

nie, mylisz się i kpisz przy okazji.
Nie wszyscy tutaj wychwalają w niebogłosy łódzkiego przewoźnika, o nie. Dodatkowo każdy wie, że nawet Ci, którzy w pewnych momentach tak bronią MPK i popierają- potrafią też na jego temat źle się wyrażać.
Jednak co innego jest pisać w stylu Flipa, gdy podaje on przykłady skąd indziej i dodatkowo argumentuje to, dlaczego skrytykował; a co innego gdy ktoś CAŁY CZAS nic innego nie robi tylko krytykuje.Przypominasz sobie żebyś kiedyś uargumentował dlaczego nie lubisz CR i w ogóle tej inwestycji poza tym, że droga, nieprzygotowana i to wszystko o czym pisał Express ??
Ja nie za bardzo.
Dodatkowo na okrągło mówisz o tym samym. To trochę denerwuje...a wystarczy łoby to ująć trochę inaczej, odnieść się do czegoś innego w tym przypadku....


ale i tak pozdrawiam serdecznie i nie czekam na logo MPK w tym miejscu :)

[Gość: mat26]

geograf napisaý:

>Przypominasz sobie żebyś kiedyś uargumen
> tował dlaczego nie lubisz CR i w ogóle tej inwestycji poza tym, że droga,
niepr
> zygotowana i to wszystko o czym pisał Express ??
> Ja nie za bardzo.

No i co z tego, że o czymś pisał Express? Czy jeśli o tym pisał to od razu
znaczy, że to nic nie warte i nieprawdziwe? Biorąc pod uwagę ilość moich
krytycznych wypowiedzi w stosunku do ilości np. Twoich
zachwalających "nowatorskie" osiągnięcia MPK każdy zauważy, że moje wypowiedzi
toną w morzu Twoich. Rzadko zabieram tutaj głos i naprawdę nie rozumiem,
dlaczego głos krytyki w stosunku do CR tak niektórych kłuje w oczy...

[geograf]

po pierwsze- niech kłuje :) może kiedyś poskutkuje i ne rpzejmuj się tym, że inni są przeciw Tobie. Tak mówią tylko słabi, a później mówią, że na forum stworzyło się kółko wzajemnej adoracji (to jest akurat przykład zaczerpinięty z forum ogólnego, na pewno nie został on tu podany żeby Ci dokuczyć), a Ty raczej nie masz az tak słabego charakteru
po drugie-widać, że bardzo zapadło Ci w pamięć moje słowo "nowatorstwo" :)

po trzecie- pisząc o Expressie miałem na myśli to, że gdy oni się czegoś uczepią to broń Panioe Boże przed "obstrzałem"- vide: "Siedem grzechów głównych MPK" (czy jakoś tak to szło...

po czwarte- kurcze...bo wiesz jak jest?? rzadko tu jesteś i najczęściej udzielasz się właśnie w wątkach o CR, prawie zawsze krytycznie. Więc nie dziw się, że jestes kojarzony z tym faktem...

pozdrawiam i życzę nam wszystkich dalszych, konstruktywnych dyskusji....

[michal.ch]

Gość portalu: flip napisał(a):

> (...)Niskopodlogowe czlony, niskopodlogowe przyczepy (...)

Zamiast Cityrunnerów miały być niskopodłogowe wstawki w "gablotach". Też
początkowo miało być taniej, ale po przeliczeniu cena okazała się bardzo
zbliżona do nowego wagonu z niską podłogą. W związku z tym z pomysłu
zrezygnowano i zdecydowano się na nowe pojazdy.

Niskopodłogowe przyczepy to z kolei inna para kaloszy, która w Łodzi faktycznie
nie była brana pod uwagę. A przecież można takowe kupić w Poznańskim HCP.

[Gość: flip]

Michal, pozwole sobie nie wierzyc tym kalkulacjom. Gdyby tak bylo, to male
miasta wschodnioniemieckie uzywalyby nowych wagonow - a oni maja "wstawki". CR
byl kupiony nie dla ludzi w tramwajach, ale dla ludzi w limuzynach - zeby
cieszyl oko i napawal duma. Dowodem 1 - niemoznosc zrobienia prawdziwie
szybkiej trasy srodkami organizacji ruchu - czyli z zatrzymaniem owych limuzyn.
Dowodem 2 - recznik.

[Gość: flip]

CR byl tez kupiony, zeby za granica czarowac Lodzia. Jaka to mianowicie
wspolczesna i nowoczesna metropolia. Jakie to sprawne MPK (ci akurat troche
powodow do dumy moze i maja - ale nie ze wzgledu na CR, tylko na ogolny postep
od 1989 r.). To to samo, co polityka transportowa i polityka ekologiczna
uchwalone w 1990-tych. Czarowanie...

[michal.ch]

Nie wiem jak to było faktycznie, ale prace projektowe zostały wykonane. Jednak
po wykonaniu kosztorysu okazało się, że taka modernizacja się nie opłaca.
Człony niskopodłogowe miała nam dostarczać bodajże MGB (czy MGT - jakoś tak ta
firma się nazywała). Ostatecznie koncepcja upadła, a nasz projekt jakimś cudem
znalazł się w Krakowie w ofercie tamtejszych zakładów remontowych (o sprzedaży
notabene było cicho - czyżby Kraków podkradł nasz zastrzeżony prawami
autorskimi projekt?).

[Gość: flip]

Dzieki za info. A czy to aby na pewno nasz projekt? Sama zasada przeciez jest
oczywista, problem to rozwiazanie szczegolow. Zreszta, jesli sie nie myle, w
Poznaniu zbudowano jeden taki tramwaj i tez twierdza, ze to drogie. Moze.
Chyba ze to dlatego, ze w tych Niemczech i w Szwajcarii oni juz mieli
przegubowce i tylko wstawiali posredni czlon. Nie jestem pewien jak bylo.

I tak beda musieli cos wykombinowac, jesli chca sie szybko zmodernizowac. Na
pewno nie stac ich na stado CityRunnerow.

A moze niech sie raczej wezma za tory, zamiast grzebac w tramwajach. I niech
regularnie obtaczaja kola.

[michal.ch]

W dodatku dla Niemców jest to taniej, bo tam są specjalistyczni producenci z
doświadczeniem. U nas tramwaj z HCP w porównaniu z germańcami to jak pojazd z
epoki kamienia łupanego. :)