światła drogowe dla rowerzystów

[cassani]

dziś rano (ok 7.30)na skrzyzowaniu Piłsudskiego i Wólczańskiej samochód
potrącił rowerzystę na ścieżce rowerowej.
Uważam iz takie zdarzenia będą się powtarzały regularnie ponieważ światła są
źle zsynchronizowane. Kierowca auta i rowerzysta jechali od strony Retkini i
skręcał w prawo w Wólczańską. I auto i rowerzysta mieli zielone światło.
Zachowując nawet największą ostrożność kierowca auta może mieć problemy z
dojrzeniem rowerzysty jeśli ten jedzie szybko. I przez to takie wypadki będą
regularne.
Światła drogowe są źle zsynchronizowane bo pokazały zielone obydwum
kierowcom. Na czas zielonego dla aut , rowerzysta powinien mieć czerwone i
dopiero jak auta przejadą(lub odrotnie - najpierw rowery, potem auta),
powinno się pojawiać na chwilę (dosłownie 20 sek, w końcu rowerzystów nie ma
wielu na każdych światłach) zielone dla rowerzysty.
I wtedy rowerzyści będą bezpieczni na ścieżkach rowerowych. Zwracam na to
uwagę, bo pracuje niedaleko i często przejeżdżam tam i takie ytuacje sa
notoryczne. ja znam to skrzyżowanie (takasama sytuacja jest na Piłsudskiego-
Kościuszki) i staram się być ostrożnym, ale i tak kilka razy musiałem ostro
hamować. a Jeśli ktoś nie jest zbyt wprawny to może zrobić rowerzyście kuku.

[cassani]

jest błąd ortograficzy - wiem - widziałem - niechcący - przepraszam!!

[gray]

AFAIK tylko lewoskręt jest zsynchronizowany tak, żeby skręcającemu nic 'nie
przeszkadzało' - przy (prawie) każdym skręcie w prawo istnieje możliwość
rozjechania przechodnia na pasach, to samo tyczy się ścieżek rowerowych -
wymagana jest szczególna uwaga zarówno ze strony kierowców jak i rowerzystów.

[cassani]

oczywiście sie zgadzam. tylko w przypadku pieszego jest dość łatwo go
zauważyć, bo zazwyczaj stoi lub wolno wchodzi na orzejście. A wjeżdżający
rowerzysta jest trudny do zauważenia jeśli jedzie szybko. Zretszą jest przepis
że piesi nie moga przebiegac przez przejście nawet na zielonym, a rowerzystów
to nie obowiązyuje (oczyiscie w odpowiedniej formie tj. zwolnienia przed
przejazdem). I myslę że dla własnego dobra, rowerzyści też powinni zwalniać
przed wjechaniem na ulicę, nawet jeśli to nie jest uregulowane przepisem.
Jak wspomniałem często tam jeżdżę i tylko czekałem, aż w końcu cos takiego sie
przydarzy.

[Gość: Motorniczy]

cassani napisał:


> Jak wspomniałem często tam jeżdżę i tylko czekałem, aż w końcu cos takiego
sie przydarzy.

I co? Masz teraz radochę? Czekać na ludzkie nieszczęście.
Też mi hobby.
Zastanów się człowieku co piszesz.

[cassani]

jaki Ty głupi jesteś...
typowy przykład idioty który nie ma nic do powiedzenia w temacie, tylko sie
przypie...

CASSANIEMU GRATULUJEMY DOBREGO WYCHOWANIA

[11.11am]

cassani napisał:

> jaki Ty głupi jesteś...
> typowy przykład idioty który nie ma nic do powiedzenia w temacie, tylko sie
> przypie...

CASSANI DZIĘKUJE ZA GRATULACJE ;)) N/T

[cassani]

Cassani odpuść

[zipek4]

Przez takich idiotów jak w/w, to forum schodzi na psy. Nie dyskutuj, szkoda
prądu...

oki n/t

[cassani]

[uerbe]

cassani napisał:

> oczywiście sie zgadzam. tylko w przypadku pieszego jest dość łatwo go
> zauważyć, bo zazwyczaj stoi lub wolno wchodzi na orzejście. A wjeżdżający
> rowerzysta jest trudny do zauważenia jeśli jedzie szybko. ...

Pragnę zauważyć, że pierwszeństwo ma tu rowerzysta - kierujący samochodem ma
prawo wjechać na skrzyżowanie _warunkowo_, czyli z zachowaniem ostrożności. Idąc
twoim tokiem rozumowania należałoby zmusić pociagi do zatrzymywania się przed
przejazdami kolejowymi, bo nuż jakiś samochód się na takim znajdzie.

[al_]

Popieram. Zauważenie rozpędzonego rowerzysty naprawdę graniczy z cudem... Ale u
nas w kraju wszystko się robi tak aby było a nie służyło...

[reanimowany_kijem_baseballowym]

ale po co wprowadzac takie innowacje o których pisze cassani, skoro przepis
mówi wyraźnie, że :

4. Na przejeździe dla rowerzystów, kierującemu rowerem zabrania się:
1) wjeżdżania bezpośrednio przed jadący pojazd

i po sprawie.

[cassani]

no tak - ale to nie działa, rowerzyści jak widzą zielone to jadą nie oglądając
sie na boki, bo myśla że jak zielone, to pełne bezpieczeństwo. A niesety tak
nie jest.

[michael00]

cassani napisał:

> no tak - ale to nie działa, rowerzyści jak widzą zielone to jadą nie oglądając
> sie na boki, bo myśla że jak zielone, to pełne bezpieczeństwo. A niesety tak
> nie jest.

To niech niestety się uczą przepisów i ich przestrzegają.

[Gość: lembas]

Bo to przepisy analogiczny jak dla pieszych i przejść dla nich. Jeno tyczy się
skrzyżowań bez sygnalizacji świetlnej, więc w omawianym przypadku nie ma
zastosowania.

[Gość: Wrangler]

skąd wiesz?

[uerbe]

reanimowany_kijem_baseballowym napisał:

> 4. Na przejeździe dla rowerzystów, kierującemu rowerem zabrania się:
> 1) wjeżdżania bezpośrednio przed jadący pojazd

A jak taki rowerzysta ma samochód w porę zauważyć, skoro kierowcy nie zwalniają
na zielonej strzałce (jesli _już_ na przejściu kogoś nie widzą)?

Nie ma takiego skrzyżowania;) n/t

[big_news]

[cassani]

no tak - prawda - Piłsudski to taki przecież Mickiewicz w pewnym sensie ;)

[g.enetyk]

Jedynie ostroznosc. Nie ma innej mozliwosci. Nikt nie zsynchronizuje swiatel
tak zeby bylo dla jednych zielone, dla innych czerwone bo to by znacznie
przedluzalo cykl swiatel. W Lodzi i mysle, ze w calej Polsce, nie jestesmy
przyzwyczajeni do oddzielnych sciezek rowerowych ze swiatlami. Zarowno kierowcy
jak i rowerzysci musza na siebie uwazac i uswiadomic sobie o istnieniu jednych z
drogimi. To nie jest taki problem zatrzymac sie przy skrecaniu w prawo i upewnic
sie czy dalej niz 10 m od pasow/sciezki nie jedzie rowerzysta. Obecnie mieszkam
w Niemczech i wiem, ze przyzwyczajenie sie do wszedzie obecnych drog rowerowych
zajmuje troche czasu.
Pozdrawiam

[cassani]

"To nie jest taki problem zatrzymac sie przy skrecaniu w prawo i upewni
> c
> sie czy dalej niz 10 m od pasow/sciezki nie jedzie rowerzysta"

W Niemczech nie, ale w Polsce jak sie zatrzymasz na zielonym to zatrąbią Cię na
śmierć ;))

a tak na poważnie - ostrożność - racja, ale z obydwóch stron. mam nadzieję, że
chociaz kilku rowqerzystów z tego forum trochę przyhamuje.

[Gość: pieszy]

moim zdaniem problem jest tez w tym, jak zachowuja sie kierowcy (moze nie
wszyscy, ale wielki odsetek) na prawoskrecie. przekonuje sie o tym niemal
codziennie.

[uerbe]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> moim zdaniem problem jest tez w tym, jak zachowuja sie kierowcy (moze nie
> wszyscy, ale wielki odsetek) na prawoskrecie. przekonuje sie o tym niemal
> codziennie.

Zgadzam się - mnie kierowca na prawoskręcie potrącił. Tłumaczył po fakcie, że
się spieszył i "nie zauważył".

[cassani]

też się zgadzam, jednak chcę podkreślić jak się powinni zachowowywać
rowerzyści - dla własnego bezpieczeństwa. O to mi głównie chodzi - wjeżdżanie
rozpędzonym rowerem nawet na ścieżce rowerowej i na zielonym nie daje
bezpieczeństwa przejazdu. Nawet najostrożniejszy kierowca może nie zauważyc
rowerzysty.

[orientman]

To moze jeszcze apel do kierowcow?
Te skrzyzowanie, to jest pikus. Ja tam prawie zawsze mam czerwone, wiec stoje. O drzenie serca
przyprawia mnie raczej wjazd na stacje benzynowa BP przecinajacy sciezke rowerowa. Kierowcy
nagminnie ignoruja rowerzystow i dochodzi tam do niebezpiecznych sytuacji, w ktorych samochod
hamuje na rowerzyscie. Kierowcy sa naprawde zdziwieni tym, ze to oni maja ustapic miejsca
rowerzyscie.

[cassani]

masz rację, tam tez jest ostro.
ale to także świadczy o wyobraźni projektanta ścieżki i jej oznakowania -
którego od strony wiaduktu nie ma zbyt widocznego.

[orientman]

Projektant swoja droga, a myslec trzeba. Jak patrze na kierowcow samochodow, to mnie szlag trafia.
Wszyscy sie gdzies spiesza. Kazdy do pozaru jedzie? Kazdy ma rodzaca kobiete na tylnej kanapie?
Przeciez to jakas paranoja. Kiedys wiozl mnie taksowkarz z Retkini na Fabryczny. Czlowiek jechal
przepisowo, a nawet troche wolniej. Myslalem, ze nie zdazymy. I co sie okazalo? Ze przejazd trwal
moze minute dluzej. Na swiatlach widzielismy zawsze tych samych kolesi w ich superszybkich
maszynach. Tylko, ze my caly czas bylismy w ruchu, a oni polowe czasu stali na swiatlach.
Gdzie oni tak wszyscy pedza?

[cassani]

potwierdzam bezsens szalonej jazdy - jechałem ze znajomymi nad morze - ja
jechałem Berlingo dieselkiem, więc siłą rzeczy nie poszalałem, a kolega dobrym
samochodem. Sam mówił że zapieprzał jak głupi - dojechał nad morze (ok 400 km)
ok 30 min przede mną! a ryzykował życie co zakręt. w mieście pośpiech daje co
najwyżej sekundy (pseudo)oszczędności czasu

[orientman]

Szokiem dla mnie bylo ogladanie samochodow jezdzacych po Hamburgu. Nikt sie nie spieszyl. Wszyscy
jechali powoli, dostojnie, rownym rytmem. Znajomy Niemiec mi wytlumaczyl, ze jak ktos sie spieszy, to
wsiada w kolejke miejska :)

[evonka]

się zastanawiam czy roweru nie powinno się przeprowadzać przez skrzyżowanie...
nie wiem jak to jest w przepisach drogowych. dawno temu tak było, że nie wolno
było przejeżdzać rowerem przez przejście dla pieszych. jak to jest ze ścieżką
rowerową?
a swoją drogą, jako kierowca auta i czasami roweru, pragne zauważyć, ze jadacy
rowerzysta porusza się bardzo szybko i istotnie mogą być problemy z zauważeniem
go. dlatego chyba dobrze byłoby gdyby zredukował swoja prędkość na przejściu do
takiej z jaką poruszają się piesi, a uniknie niespodzianek...

[yavorius]

Na ścieżce rowerowej nie musi przeprowadzać roweru, po to ona jest:)

Co do opisanej przez Cassaniego sytuacji: moim zdaniem WYŁĄCZNĄ winę za wypadek
ponosi kierowca.

Z punktu widzenia rowerzysty: jedzie sobie prosto i nie ma znaczenia jak
szybko, a tu mu nagle coś wjeżdża w bok.

Z punktu widzenia normalnego kierowcy: skręcam sobie w prawo, więc mam PSI
obowiązek puścić pieszych i tych co jadą prosto (w tym wypadku na ścieżce
rowerowej).

[evonka]

alez oczywiście masz rację co do winy kierowcy.. nie mniej uważam, ze "PSIM"
obowiązkiem każdego człowieka jest troska o własne zdrowie i rozglądanie się na
boki, bo kierowcy są różni. Tylko o to mi chodzi. O zasadę ograniczonego
zaufania.

[yavorius]

Jak najbardziej się zgadzam. Zawsze trzeba uważać...

[cassani]

według mnie nie powinien jechać za szybko - i jeśli wpadł na przejazd
rospędzony jest współwinnym zdarzenia.

> Cassani

[yavorius]

Było ograniczenie prędkości dla rowerzysty? Nie było, równie dobrze mógł
wjechać z prędkością 5 km/h, jak się kierowca zagapi, to i tak go rozjedzie...

[Gość: S.]

Z pierwszego postu nalezy rozumiec, ze tam jest przejazd dla rowerow - podobnie
jak na wczesniejszym skrzyzowaniu na wiadukcie - oddzielna sygnalizacja i
wytyczony przejazd. Wiec chyba rowerzysta ma pierwszenstwo.
BTW, mnie "zabija" sytuacja wlasnie na tym przejezdzie na wiadukcie
(Zeromskiego/Mickiewicza?). Jest przejscie podziemne dla pieszych, gora sciezka
z sygnalizacja wlaczana przyciskiem. Z moich wlasnym obserwacji wyglada tak:
rower, rower, pieszy, piesza z wozkiem dziecinnym, rower. A juz zupelnym
kuriozum jest pieszy wlaczajacy przyciskiem sygnalizacje! Raj dla policji i
strazy miejskiej!

S.

[orientman]

Ostatnio pewnej pani z wozkiem zwrocilem uwage, ze to jest sciezka dla rowerow. Nie spotkalem sie ze
zrozumieniem. Z drugiej strony ja rozumie. Tam chyba nie ma mozliwosci zjechania wozkiem do
podziemia.
A tak przy okazji. Dlaczego zlikwidowano zjazdy i wjazdy dla wozkow dzieciecych w przejsciach
podziemnych? Na przyklad obok Galerii?

[cassani]

oddzielna sygnalizacja jest - tylko że i kierowcy i rowerzyście pokazuje
zielone. i przy prawoskręcie i szybkiej jazdy rowerzysty jest to potencjalnie
niebezpieczne.

[cassani]

noemalnie z ust mi to wyjęłaś