Tramwaj w Manufakturze - a jednak

[berger.m]

Fragment artykułu "Manufaktura ruszy na wiosnę. Miasto za 800 milionów!" z
www.lodz.naszemiasto.pl
(www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/505915.html):

Zakupy przewiezie nam tramwaj

Specjaliści już pracują nad programem „iventów”, czyli koncertów i innych
imprez na powietrzu, jakie odbywać się będą na urządzonym nam przez Francuzów
rynku. Ciekawostką ma tam być sztuczna rzeka, płynąca zaledwie kilka metrów
obok prawdziwej Łódki, która niestety, będąc dziś ściekiem, „puszczona”
została pod ziemią. Na rynku znajdzie się też fontanna, jedna z...
najdłuższych w Europie: 300 metrów tryskającej wody między torami zabytkowego
tramwaju, który pomagał nam będzie przemieszczać się z zakupami.

--

Czyli jednak... Mam nadzieję, że informacje "Expressu" są sprawdzone. O tej
fontannie, która ma być szczególnie ciekawa, można przeczytać też na stronach
Manufaktury (www.manufaktura.lodz.pl/rynek.asp?id_dzialu=1&id1=1). No
będzie na prawdę bardzo fajnie, jeśli powstanie tam prawdziwy tramwaj. A
pomysł, by między jego torami znajdowała się fontanna jest szczególnie
ciekawy.

[Gość: luki]

> Czyli jednak... Mam nadzieję, że informacje "Expressu" są sprawdzone.

Trambusa też wielokrotnie nazywali tramwajem, więc zalecam co najwyżej
umiarkowany optymizm. :)

[berger.m]

> Trambusa też wielokrotnie nazywali tramwajem, więc zalecam co najwyżej
> umiarkowany optymizm. :)

Jest jednak nuta optymizmu - nigdy nie mówili, że trambus jeździ na szynach :P

[Gość: łodzianin]

Tramwaj w Manufakturze z pewnością będzie, ale wtedy gdy stojąc na Zachodniej w
korkach, które niewątpliwie będą, ze złości wygną mu się szyny.
Dlatego tak ważny jest przebudowa układu drogowego jeśli planuje się tyle
tysięcy gości dziennie. Jeśli sie buduje coś takiego w centrum miasta (kolejny
hipermarket z większą otoczką), to trzeba układ komunikacyjny dostosować do
nowej sytuacji, a nie oglądać się na władze miasta i liczyć, ze jakoś to
będzie. A będzie tak, ze będziemy mieli dość tej Manufaktury stojąc codziennie
w nieprzebytych korkach.

[Gość: Bart]

Mam nadzieję, że wiesz o czym piszesz, bo wydaje mi się, iż ten tramwaje nie
będzie podłączony do sieci.

[Gość: łodzianian]

Bart pisze:
<ten tramwaje nie będzie podłączony do sieci.>
więc nasuwa się pytanie. Czy będzie ciągniony przez konie? Czy będzie spalinowy
jak na Piotrkowskiej?
A tak na poważnie dla tych co trochę wolniej myślą wyjaśnienie: Tramwaj w
Manufakturze (na prąd, czy konny) stał sie tylko pretekstem przedstawienia tego
co nam w komunikacji miejskiej szykują autorzy Manufaktury gdy kilka tysięcy
klientów dziennie będzie odwiedzało kolejny hipermarket w centrum Łodzi, a
wszyscy przy okazji bedziemy stać w kilometrowych korkach.

[Gość: luki]

> Bart pisze:
> <ten tramwaje nie będzie podłączony do sieci.>
> więc nasuwa się pytanie. Czy będzie ciągniony przez konie? Czy będzie
spalinowy jak na Piotrkowskiej?
> A tak na poważnie dla tych co trochę wolniej myślą wyjaśnienie: Tramwaj w
> Manufakturze (na prąd, czy konny) stał sie tylko pretekstem <ciach>

Dla tych co trochę wolniej myślą: Bartowi chodziło o _miejską sieć tramwajową_,
a nie o napięcie elektryczne i rodzaj napędu.

[Gość: Bart]

Dokładnie o to mi chodziło.

Co więcej, prędzej tam zawinie jakiś autobus miejski, niż tramwaj (bo tak
taniej i łatwiej). A w ogole to powinniśmy się spodziewać nowego przystanku
tramwajowego w "dołku" na Zachodniej i MOŻE na Ogrodewej przy Zachodniej.

[Gość: luki]

> Co więcej, prędzej tam zawinie jakiś autobus miejski, niż tramwaj (bo tak
> taniej i łatwiej). A w ogole to powinniśmy się spodziewać nowego przystanku
> tramwajowego w "dołku" na Zachodniej

Sęk w tym, że ZDiT nie chce się zgodzić na ten przystanek. I słusznie, bo przy
obecnym układzie drogowym trzeba by zabrać po jednym pasie Zachodniej na
platformy przystankowe. Jakie skutki by to przyniosło dla ruchu drogowego
nietrudno sobie wyobrazić.

[topjes]

> Sęk w tym, że ZDiT nie chce się zgodzić na ten przystanek. I słusznie, bo przy
> obecnym układzie drogowym trzeba by zabrać po jednym pasie Zachodniej na
> platformy przystankowe. Jakie skutki by to przyniosło dla ruchu drogowego
> nietrudno sobie wyobrazić.

W zasadzie tam by się być może (?) dobrze komponowały tory podniesione, tzn. od
Ogrodowej do Drownowskiej tory nie schodzą razem z ulicą, tylko idą mniej więcej
poziomo na podporach (byle to nie był betonowy "nasyp"!). Wtedy można by zrobić
fajną platformę na wysokości "dołka", z przystankami z obu stron i ze schodami
spływającymi na obie strony zachodniej. Gdyby to zrobić estetycznie to
pogodzilibyśmy temat przystanku i przejścia dla pieszych :)

pzdr
topjes

[Gość: Bart]

Tory zasłaniające pałac?

[topjes]

> Tory zasłaniające pałac?

No, to jest pewien istotny minus tego rozwiązania.

pzdr
topjes

[Gość: Zgierzak]

Sam pomysł podniesienia torów jest ciekawy ,przy czym zamiast przystanku zrobić
odejście do Manufaktury i połączyć z projektowanym tramwajem.

[Gość: Aleksej]

> Sęk w tym, że ZDiT nie chce się zgodzić na ten przystanek. I słusznie, bo
przy
> obecnym układzie drogowym trzeba by zabrać po jednym pasie Zachodniej na
> platformy przystankowe. Jakie skutki by to przyniosło dla ruchu drogowego
> nietrudno sobie wyobrazić.

Akurat to droga ma byc troszke przesunieta w tym miejscu, wiec po dwa pasy
zostana (plus zatoczki na autobusy). ZDiT chce aby Manufaktura wybudowala
przejscie podziemne albo kladke na przystanek tramwajowy i na druga strone
Zachodniej, Manufaktura sie nie zgadza i chce postawic sygnalizacje.

A przystanek bedzie i zaplaci za niego Apsys, zreszta ta firma jest wpisana do
projektu LTRu jako wspolfinansujaca cale przedsiewziecie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: luki]

> Akurat to droga ma byc troszke przesunieta w tym miejscu, wiec po dwa pasy
> zostana (plus zatoczki na autobusy).

Tak, był taki plan aby poszerzyć Zachodnią kosztem kawałka parku. Tyle, że
ostatnio słyszymy, że inwestor nie zamierza finansować przebudowy
infrastruktury drogowej. No i jeszcze jedno. Skoro Manufaktura ma zostać
otwarta na wiosnę przyszłego roku, to czy nie jest już najwyższy czas na
poszerzanie Zachodniej i inne inwestycje wokół Manufaktury?

pzdr

[Gość: Aleksej]

Oczywiscie ze najwyzszy czas, tylko wspopraca miedzy Apsysem a UML jest jaka
jest, nie wnikajac juz kto tworzy taka sytuacje jest ona szkodliwa dla
mieszkancow i tak naprawde rowniez dla inwestora.

Pozdrawiam,
Aleksej

[berger.m]

Wydaje mi się, że spór dotyczy przedłużenia Karskiego do Cmentarnej i
modernizacji Drewnowskiej od Karskiego do Włókniarzy, a plany inwestora
dotyczące współfinansowania przebudowy Zachodniej nie uległy zmianie. Ale mogę
się mylić.

[Gość: belyall]

> Akurat to droga ma byc troszke przesunieta w tym miejscu, wiec po dwa pasy
> zostana (plus zatoczki na autobusy).

Czyli wycinamy kawał parku? Nie zgadzam sie! Albo ewidentnie zmniejszamy
Zachodnia o 1 pas, zmuszajac kierowcow do wjezdzania na teren od Karskiego i
wykonujac 1 etap przebudowy Zachonia/Kosciuszki, albo zrobmy porzadnie
przystanek pomiedzy Lutomiersk i Drewnowska dla obu kierunkow.

[berger.m]

Tramwaj Manufakturze rzeczywiście ma nie być połączony z miejskimi tramwajami.
To linia wewnętrzna! Pod tym względem, szczególnie ciekawy pomysł (jeśli będzie
to pradziwy tramwaj). Ma mieć jedną krańcówkę przy parkingu koło UMŁ, drugą na
Rynku koło wejścia do c.h. Po drodze jeden przystanek.

Jeśli chodzi o przystanek na Zachodniej, to ZDiT już dawno się na niego
zgodził, jednak trwa spór dotyczący przejścia dla pieszych. Manufaktura chce
zrobić naziemne, z sygnalizacją, a ZDiT się to nie podoba i żądają przejścia
podziemnego... Co do przebudowy Zachodniej, wydaje mi się, że Manufaktura
zgadza się i od początku chce współfinansować jej remont od Ogrodowej do
Drewnowskiej.

[Gość: barnaba]

> Tramwaj Manufakturze rzeczywiście ma nie być połączony z miejskimi
> tramwajami.
> To linia wewnętrzna!

Szkoda. Nawet nie dlatego, że marzyło się nam przepuszczenie miejskich linii
tramwajowych przez teren Manufaktury, ale dlatego, że było to rozwiązanie
lepsze ze względu na przyszłą eksploatację linii.

> Jeśli chodzi o przystanek na Zachodniej, to ZDiT już dawno się na niego
> zgodził, jednak trwa spór dotyczący przejścia dla pieszych. Manufaktura chce
> zrobić naziemne, z sygnalizacją, a ZDiT się to nie podoba i żądają przejścia
> podziemnego...

Jakaś mania z tymi podziemiami...
Takie przejście po zmroku łatwo stanie się terenem łowów dla bandziorów z
połowy Bałut i Śródmieścia, nie mówiąc o tym, ze po kilku tygodniach będzie
wysmarowane malowidłami przez grafficiarzy. Poza tym oddzieli Manufakturę od
parku Śledzia.
A i tak wszyscy będą chodzić "górą".

pozdrawiam

Estakada?

[Gość: Zgierzak]

Na forum był pomysł na podniesienie torów i zrobienie platformy z przystankami a
jakby zamiast przystanku zrobić jakąś ciekawą estakadę z odejściem torowym do
nowo projektowanej linii wewnętrznej.

[Gość: belyall]

Estakada, czy kladka przesoni widok palacu - rozwizania do bani.

[Gość: barnaba]

> A tak na poważnie dla tych co trochę wolniej myślą wyjaśnienie: Tramwaj w
> Manufakturze (na prąd, czy konny) stał sie tylko pretekstem przedstawienia
> tego
> co nam w komunikacji miejskiej szykują autorzy Manufaktury gdy kilka tysięcy
> klientów dziennie będzie odwiedzało kolejny hipermarket w centrum Łodzi, a
> wszyscy przy okazji bedziemy stać w kilometrowych korkach.

Wzdłuż Zachodniej tramwaj jeździ co 2 min. Dojazd nim będzie szybszy niż
samochodem (zresztą w godzinach szczytu- już jest szybszy).
A jak ktoś będzie chciał wozić tyłek samochodem- to będzie stał w korkach. Jak
w setkach miast na świecie. Może to przemówi mu do rozsądku.

[topjes]

> A jak ktoś będzie chciał wozić tyłek samochodem- to będzie stał w korkach. Jak
> w setkach miast na świecie. Może to przemówi mu do rozsądku.

Lubię tę młodzieńcze, buńczuczne wypowiedzi ;) Już widzę tysięce Pabianiczach,
Widzewian, Opocznian, Chojnian itd itp, którzy będą jechali pociągami i
tramwajami do Manufaktury! :)
Ha, a nawet jak do centrum pojadą samochodem to bedzie przecież na nich czekał
wspaniały łódzki system Park&Ride...
Już wielokrotnie pisałem, że bez wzorowej komunikacji i systemu Park&Ride nie
przekonamy nikogo na siłę by nie jeździł samochodem. Jeżdżenie w Polsce
komunikacją zbiorową to kiepski pomysł niestety... :/ a bardzo skoda!

pzdr
topjes

[Gość: barnaba]

W żadnym cywilizowanym kraju centra miast nie są podporządkowane ruchowi
samochodowemu.

Otwarcie Manufaktury oczywiście spowoduje korki. Jak chcesz je rozładować?
Poszerzając Zachodnią do 3 pasów kosztem chodników i parku? Wciskając tramwaj
do tunelu, a w jego miejsce otwierając nowy pas ruchu? Robiąc z Drewnowskiej
kolejną autostradę?

Przykro mi. Związek przyczynowo-skutkowy jest jasny i nie da się go ominąć.
Chcesz jechać do centrum samochodem? Będziesz stał w korku. Nie lubisz korków?
Wsiadasz w tramwaj. Polska jest wolnym krajem i wybór należy do Ciebie.

Miasto rząda budowy ul. Karskiego. Diabeł tkwi w szczegółach. Ten kto twierdzi,
że korki wokół Manufaktury rozwiąże doprowadzenie ul. Karskiego do wąskich ulic
Legionów i Lutomierskiej jest niepoprawnym optymistą. Korek przesunie się
kilkaset metrów dalej.
Ul. Karskiego, żeby osiągnąć odpowiedni efekt nalezało by zbudować od
dwupasmowego odcinka Łąkowej do Pojezierskiej. A na to nie ma pieniędzy. I
długo nie będzie.

> Już wielokrotnie pisałem, że bez wzorowej komunikacji i systemu Park&Ride nie
> przekonamy nikogo na siłę by nie jeździł samochodem.

Gdy ulice w centrum się zatkają, nie będzie trzeba nikogo przekonywać. Metoda
rodem z ZSRR, ale skuteczna :)

[topjes]

> W żadnym cywilizowanym kraju centra miast nie są podporządkowane ruchowi
> samochodowemu.

Generalnie się z Tobą zgadzam - tylko, że mówisz o TEORII. W praktyce nie ma
najmniejszych szans aby ludzie w Łodzi pozostawili auta. Wolę stać 10 minut w
korku - bo nie mam alternatywy. Jak będziemy mieli komunikację na miarę
londyńskiej to chętnie będę jeździł do miasta kolejkami i tramwajami :)

pzdr
topjes

[Gość: barnaba]

> Generalnie się z Tobą zgadzam - tylko, że mówisz o TEORII. W praktyce nie ma
> najmniejszych szans aby ludzie w Łodzi pozostawili auta. Wolę stać 10 minut w
> korku - bo nie mam alternatywy.

Przy 30 min. w korku- alternatywą stanie się nawet pójście pieszo :)))

[Gość: Bart]

W Polsce? Tuż po transformacji? No chyba nie wiesz o czym mówisz.

[Gość: figo]

barnaba napisal:
<A jak ktoś będzie chciał wozić tyłek samochodem- to będzie stał w korkach>
To kim jest inwestor, budujący hipemarket w centrum miasta z parkingiem na
kilka tysięcy samochodów, a nie zadba o dojazd dla swoich klientów?
Jest inwestorem chcącym najmniejszym kosztem osiągać zyski nie dbając o
uciążliwości dla pozostaych mieszkańców Łodzi

[Gość: barnaba]

> Jest inwestorem chcącym najmniejszym kosztem osiągać zyski nie dbając o
> uciążliwości dla pozostaych mieszkańców Łodzi

Jakbyś jeszcze tego nie zauażył- na tym właśnie polega kapitalizm. Osiągnąć
największe zyski przy minimalnych nakładach.

[Gość: figo]

Brnaba napisal:
<Jakbyś jeszcze tego nie zauażył- na tym właśnie polega kapitalizm. Osiągnąć
największe zyski przy minimalnych nakładach.>

Tak, ale jeśli to odbywa się kosztem miasta (zaklócenia ukladu komunikacyjnego)
to mieszkańcy wcale nie muszą się z tym godzić

[Gość: barnaba]

Wiesz, podobno w takiej Biedronce traktuje się pracowników jak szmaty, a zawsze
są tam tłumy kupujących.

Wniosek: niezgoda jest jedynie w słowach nie czynach. Nikt nie zablokuje
Manufaktury ani nie będzie jej bojkotował. A inną "niezgodą" nikt się nie
przejmie.

Nawet władzom miasta nie chodzi o układ komunikacyjny, tylko o wsparcie
sklepikarzy z Piotrkowskiej, którzy jak warto przypomnieć, sfinansowali
kampanię wyborczą Kropiwnickiego.

[berger.m]

Gość portalu: figo napisał(a):

> To kim jest inwestor, budujący hipemarket w centrum miasta z parkingiem na
> kilka tysięcy samochodów, a nie zadba o dojazd dla swoich klientów?
> Jest inwestorem chcącym najmniejszym kosztem osiągać zyski nie dbając o
> uciążliwości dla pozostaych mieszkańców Łodzi

Tak się składa, że to akurat _inwestor_ chce zbudować nowy przystanek na
Zachodniej i przejście ze światłami, a _miasto_ chce przejścia podziemnego, by
biedni kierowcy nie musieli dwa razy czekać na światłach :/

[Gość: michał_k]

Nie bardzo wiem dlaczego wśród wielu forumowiczów istnieje cicha radość z
powodu utrudnienia życia kierowcom. Zgadzam się, że komunikacja publiczna
powinna mieć priorytet, ale sugerownaie, że Aptys jest w porządku gdyż chce
zbudować przejscie dla pieszych i przystanek a nie chce rozbudować układu
drogowego jest niepoważne.

[berger.m]

Wydaje mi się, że to nie jest tak, że wszyscy są strasznie złośliwi w kierunku
kierowców. Ja przynajmniej nie, choć jestem zwolennikiem zupełnego wyłączenia
ruchu w centrum. Przyczyna takiej małej złośliwość tkwi w faworyzowaniu przez
miasto, szczególnie przez ZDiT kierowców, w starodawnym myśleniu o komunikacji
miejskiej i niedocenianiu jej. Jesteśmy ludźmi myślącymi o komunikacji
miejskiej jak o ważnym elemencie funkcjonowaniu miasta, wiemy, że łódzkie
tramwaje i autobusy mogą dobrze spełniać swoją funkcję, jak w wielu
europejskich miastach, i wiemy, że tak nie jest, w dużej mierze przez władze
miasta! Osobiście chcę i czekam na to, by Manufaktura zmodernizowała układ
drogowy - również dla kierowców. Ale trudno nie czuć małej satysfakcji, że w
końcu w naszym mieście jest ktoś (inwestor), kto myśli o pasażerach komunikacji
miejskiej, a nie tylko o kierowcach (chociaż wiadomo, że na tych drugich też mu
zależy). Bo co my widzimy? Spór władz miasta i inwestora budującego centrum.
Władze miasta - wspólnoty jego mieszkańców nie dbają o to, by mieszkańcy mogli
sprawnie dojeżdżać tam, gdzie chcą. Nie zgadzają się na dodatkową sygnalizację,
bo kierowcy będą musieli się na niej zatrzymać. A nie myślą o tym, by zadbać o
bezpieczeństwo i czystość nawet w istniejących już przejściach podziemnych. Kto
więc w naszym odczuciu bardziej o nas dba - nasze władze miejskie, czy
kapitaliści budujący Manufakturę? Tym drugim przynajmniej na nas zależy przez
cały rok, a ci pierwsi czasem myślą tylko co cztery lata... (albo, jak
urzędnicy ze ZDiT - w ogóle!).

Przepraszam, namieszałem trochę, ale mam nadzieję, że zrozumiecie sens mojej
wypowiedzi.

Pozdrawiam!

[yarro]

Czyli znowu erzac, cholera, a nie prawdziwy tramwaj. Czy nikt w Manufakturze
nie czai, ze gdyby podpiac tramwaj do sieci i puscic tam jakas linie, to
zyskaliby mnoswto kolejnych klientow?? Poza tym - zabytkowy tramwaj i
nowoczesna fontanna to troche nie teges... No i, jesli ma to byc tramwaj, to
musi byc na prad i na szynach - wiec woda musi byc nosko, by nie bylo zwarcia.

No chyba, ze to bedzie tramwaj wodny :P

Pozdrowki.

Udało mi się zdobyć tajne projekty

[Gość: Bart]

jak będzie wyglądała Zachodnia przy Manufakturze:
img279.imageshack.us/img279/7135/ocochodzi11new5te.jpg

ROTFL :)

[yarro]

Ty wiesz, ze to nieglupi pomysl :)

[teufel]

ROTFL - to się nazywa wyjście człowieków z podziemi

Ktos go widzial? Ja chyba owszem

[Gość: J.S.]

jote.pai.net.pl/manuf.jpg
Wyglada znajomo nawet...

I pierwowzor...

[Gość: J.S.]

www.railfaneurope.net/pix/fr/trams/Lyon/lyon0164.jpg

[Gość: Adam]

to żart jakiś?
takie coś ma tam jeździć?

[Gość: J.S.]

Zart? Raczej nie. Producentem pierwowzoru, jak nietrudno sie domyslic, jest
Alstom

[Gość: Adam]

jeszcze jedno, kto jest producentem pierwowzoru?

[michal.ch]

Zróbmy takie coś z 1201. ;)

Chociaż kurde nie, bo mu przodu brakuje... Trzeba jakąś inną koncepcję spłodzić.

[Gość: Ja]

> Chociaż kurde nie, bo mu przodu brakuje... Trzeba jakąś inną koncepcję
spłodzić

Może z otwartym przednim pomostem, coby było historyczniej? :-)