Pieniądze na Łódzki Tramwaj Regionalny

[Gość: łażej]

Mam nadzieję, że w kraju nic już z tymi środkami kombinować nie będzie można,
bo przed chwilą Kaczor zapowiedział, że Warszawa i tak dostanie te fundusze na
metro.

[Gość: Hiszpan]

Kropa tak krytykował poprzedników za Cityrunnera i twierdził, że Łodzi potrzebny
jest tańszy tramwaj niskopodłogowy a teraz chce go na 11. A co z tunelem dla
tramwaju regionalnego - już o nim zapomniał. A może to była tylko kampania
wyborcza Kropiwnickiego?

[teufel]

Ciekaw jestem jak 10 Citków obsłuży "11"
"11" pokonuje trasę z Chociek na Helenówek 52min, "10" z Widzewa na Retkinię 36min. Na "10" jest 11 brygad. Więc 10 brygad na "11" przy obecnym takcie jest ...niemożliwe.

[krzyskup]

A mnie nadal zastanawia, jakim cudem bedzie to szybki tramwaj, jeżeli jego trasa
bedzie się pokrywała z liniami obsługiwanymi przez 805Na... Fakt, że
przynajmniej niektórymi z nich można wyciągnąć ponad 60 km.h, ale szkoda na to
torowiska.
A to, co cityrunnerami nazwała pani ze ZDiT-u, ja bym raczej po prostu nazwał
tramwajami podobnej do nich klasy. Ponadto, czepiając się, Citków już się nie
produkuje, a zamiast nich - Flexity Outlook. Czyżby oznaczało to koniec marzec o
dokończeniu trasy W-Z? A może to po prostu kolejny kubeł zimnej wody na nasze
głowy, czyli brak rozeznania pani, OIDP, dyrektor ZDiT-u.

pzdr,
krzyskup

[Gość: kazek]

nieco offtopicowo: czy Cityrunner zmiescilby sie w luk Piotrkowska/Zwirki?

[Gość: J.S.]

Zalezy co masz na mysli - promien luku, czy odleglosc od kraweznika. Bo jesli
promien luku, to raczej nie ma przeciwwskazan.

...że niby 105Na za wolny?

[Gość: mamadoo]

> A mnie nadal zastanawia, jakim cudem bedzie to szybki tramwaj, jeżeli jego
> trasa
> bedzie się pokrywała z liniami obsługiwanymi przez 805Na...
Ciekawe podejście do zagadnienia, wydawało się, że charkterystyka techniczna
obydwu tramwajów, przynajmniej jeśli chodzi o prędkosć maksymalną i
przyspieszenie się nie różni zbytnio:

805Na
przyspieszenie: 1,4 m/s2
prędkość maksymalna: około 70km/h
Cityrunner
przyspieszenie: 1,2 m/s2
prędkość maksymalna: około 70 km/h

ja nie widzę żadnego problemu w kontekście tego zagadnienia...

[Gość: flip]

A wydawaloby sie, ze ten temat mamy juz przerobiony, obrobiony i zarobiony po
uszy.
:-)

[krzyskup]

No coż, jezeli dane techniczne są takie, to wycofuję się z twierdzenia o
spowalnianiu CR-ów przez 805. Jednak pozostaje nadal problem tego, co z torami
nasze tuptusie robią :/

pzdr,
krzyskup

[Gość: Aleksej]

Wszystko zalezy od utrzymania wagonow, ostatnio duzo sie remontuje i pojawiaja
sie nowe obrecze na kolach. Zreszta widac ze MPK stara sie wysylac najlepsze
wagony wlasnie na trase W-Z, pewnie bedzie podobnie jak powstanie LTR. 11stka
bedzie obslugiwana nowymi wagonami i bulwami.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

> A to, co cityrunnerami nazwała pani ze ZDiT-u, ja bym raczej po prostu nazwał
> tramwajami podobnej do nich klasy

Dlaczego? Skad pewnosc, ze to nie beda takie same wagony? Raz, ze nie trzeba
placic za projekt, dwa, ze sami je sobie poskladamy. Same plusy

> Ponadto, czepiając się, Citków już się nie produkuje, a zamiast nich -
Flexity Outlook

Hehehe, tak tak, na tej samej zasadzie Idea polaczyla sie z Orange :>

> Czyżby oznaczało to koniec marzec o dokończeniu trasy W-Z?

Z powodu?

[krzyskup]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> > A to, co cityrunnerami nazwała pani ze ZDiT-u, ja bym raczej po prostu na
> zwał
> > tramwajami podobnej do nich klasy
>
> Dlaczego? Skad pewnosc, ze to nie beda takie same wagony? Raz, ze nie trzeba
> placic za projekt, dwa, ze sami je sobie poskladamy. Same plusy
Niby tak, ale z drugiej strony Cr sa przez obecne władze uważane za przyczynę
wszelkiego zła w mieście. Chociaż zastosowanie tego samego typu wagonów bardzo
zmniejszyłoby koszty i ich zakupu i pźóniej obsługi technicznej.

> > Ponadto, czepiając się, Citków już się nie produkuje, a zamiast nich -
> Flexity Outlook
>
> Hehehe, tak tak, na tej samej zasadzie Idea polaczyla sie z Orange :>
Tak, ale jednak teraz stosujemy nazwę Orange :p

> > Czyżby oznaczało to koniec marzec o dokończeniu trasy W-Z?
> Z powodu?
Gdyby Citki zostały wycofane z trasy W-Z i przeniesione na ŁTR, to chyba
zniknie jeden z powodów do jej remontu...

pzdr,
krzyskup

[Gość: Aleksej]

> Niby tak, ale z drugiej strony Cr sa przez obecne władze uważane za przyczynę
> wszelkiego zła w mieście. Chociaż zastosowanie tego samego typu wagonów
bardzo
> zmniejszyłoby koszty i ich zakupu i pźóniej obsługi technicznej.

Wszystko zalezy od warunkow przetargu, jesli maja to byc wagony skladane w
Lodzi to na 99% bedzie to Bombardier Flexity Outlook (i to pewnie 40 m.).
Zreszta ostatnio Bombardier nie ma wiekszej konkurencji (PESA i Cegielski to
wciaz projekty, Skoda cos ma ale dopiero we Wroclawiu przekonamy sie o
rzeczywistej wartosci, powoli wraca do gry Siemens, ale i tak Combino sa
drozsze od Bombardiera a Alstom nie zgodzi sie na skladanie wagonow w Lodzi).

> Gdyby Citki zostały wycofane z trasy W-Z i przeniesione na ŁTR, to chyba
> zniknie jeden z powodów do jej remontu...

Przeciez ma byc 10 NOWYCH wagonow, nie beda to Cityrunnery obecnie kursujace po
Lodzi i Walencji.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

> Wszystko zalezy od warunkow przetargu, jesli maja to byc wagony skladane w
> Lodzi to na 99% bedzie to Bombardier Flexity Outlook (i to pewnie 40 m.).
Na prawdę jest na to szansa?

[Gość: Aleksej]

Powiem wrecz ze bardzo duzo na to wskazuje, po pierwsze Citki okazaly sie mimo
wszystko bardzo solidne, po drugie wagony beda stacjonowaly na Telefonicznej,
gdzie jest serwis i zaplecze, po trzecie bedzie pewnie warunek o skladaniu ich
w Lodzi, po czwarte wszyscy juz praktycznie rozumieja ze 30 m. Citki poprostu
nie wystarcza. No i na koniec po piate, jesli dobrze sie dogadac z Bombardierem
to przy okazji mozna zmienic pare rzeczy w juz jezdzacych Citkach (np. pokrywy
od wozkow czy zamontowac klimatyzacje).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: gosc]

i tak nie beda montowane bo terazniejsza wladza sie nie zgodzi bo przeciez jak
byly kupowane Citki to byla mozliwosc aby montowac citki u nas i wysylac na
wschod i gdzies tam jeszce ale wtedy ludzie ci ktorzy teraz rzadza zrobili
wielki szum bo to jest zadrogie itd no i Bombardier sie wycofal a teraz nagle
mowia ze sa citki dobre i chca kupic nowsze
doslownie paranoja

[yarro]

Kotek, a gdzie przeczytałeś, że Bombardier sie wycofał? A myslisz, zę dlaczego
wypożyczamy citki za granice? Po to by promować Bombardiera własnie. Jaki b yłby
sens promowania kogoś, kto sie wycofał?

Mysleć, myśleć, myśleć - to nie boli!

[Gość: Ja]

Sorki. Źle wkleiłem cytat. Chodziło mi przede wszystkim o te 40m. ZTCP z
konsultacji społecznych nastawienie wobec pomysłu zakupu dłuższego taboru było,
delikatnie mówiąc, chłodne. Ale to dobrze, to bardzo dobrze, że się zmienia.
Reszta raczej nie budzi moich wątpliwości.

[Gość: J.S.]

> Gdyby Citki zostały wycofane z trasy W-Z i przeniesione na ŁTR, to chyba
> zniknie jeden z powodów do jej remontu...

To nielogiczne! Jesli zakladamy, ze remonty wstrzymano po to, aby udowodnic, ze
CR sie nie nadaja na ta trase, to po ich wycofaniu z tej trasy tym bardziej
mozna te remonty wznowic

Juz to bylo walkowane

[Gość: J.S.]

ze nowe wagony bede obslugiwac trase Chocianowice-Zgierz. I na to 10 brygad
wystarczy (z czestotliwoscia 15 minut). Trasa Helenowek-Chocianowice (ew.
+Pabianice komercyjne) bedzie obslugiwana przez 805Na, rowniez co 15 minut.
Otrzymujemy co: 7.5 minuty. Proste?

[Gość: Ja]

10 nowych tramwajów ma za zadanie obsłużyć odcinek Zgierz - Choćki w takcie 15
minut. I to jest moim zdaniem jeden malutki słaby punkt projektu - znikną one w
tłoku starych gratów i poprawa komfortu podróży, ale podkreślam, wywołana
wprowadzeniem nowego taboru, będzie stosunkowo niewielka.
Z drugiej zaś strony tak naprawdę najważniejsza w całym projekcie (jak i idei
szybkiego tramwaju) jest infrastruktura - a ta ma być w pełni po Europejsku.

[Gość: Aleksej]

Tutaj winne sa Pabianice, jesli one weszlyby do projektu to wtedy byloby 16
nowych wagonow. Jedyne co mnie zastanawia to jaki bedzie takt 11stki do
Pabianic, cos mi sie wydaje ze raz na pol godziny, chociaz kto wie.

Pozdrawiam,
Aleksej

Tramwaj miał przecież jechać w tunelu

[mario_pab]

Czy nikt już nie pamięta, że tramwaj miał jechać w tunelu od placu
niepodległości do placu wolności? Przecież były takie obietnice Kropiwnickiego.
Wtedy byłby to szybki tramwaj (prawie metro), a tak znowu nic dobrego z tego
nie wyjdzie.

[Gość: stach]

bez tunelu bedzie szybciej. dodaj do czasu przejazdu (ktory bedzie podobny do
tego jaki by byl w tunelu) dodaj jeszcze czas potrzebny na wydostanie sie z
podziemi.

[studi001]

Plus ryzyko zostania kaleką przez na skuete pobicia przez bandytów.
nie sadzy by ktos odważył sie wejść do podzimnego przystanku pożnym wieczorem.
Przez zwykłe przejście podziemne dla pieszych strach przejść a co dpiero taki
przystanek

[Gość: wp]

hmmm... co do rozwiązań technicznych - byłem niedawno w Bordeaux, miasto nie za
duże, mozna by je w jakiś sposób porównać do Łodzi... w jakiś... no dobra ale
chodzi o ciekawą sprawę. Mają tam trzy linie tramwajowe, niedawno całkiem
zbudowane, ale chyba z głową. Na ulicach gdzie jeździ tramwaj zabrali połowę
jezdni na torowisko, a ulicę zrobili jednokierunkową, ma to swoje zalety: na
betonowe torowiska będące na poziomie ulicy nie wjeżdzaja samochody, za to
rowerzyści śmigają torowiskami... pod prąd, żeby widzieć nadjeżdżający tramwaj.
Światła są zsynchronizowane z tramwajami i dzięki temu tramwaje jeżdżą naprawdę
przyzwoicie. Ogólnie jak mało co u Francuzów, to rozwiązanie mi się podobało.
Na prawdę to działa.

Dajcie spokój...

[yarro]

... z tym tunelem! Już było wałkowane milion razy czemu "NIE"!

[Gość: Hiszpan]

Ja tego nigdy nie zapomnę Kropie. Czytaj moją wypowiedż wyżej.

[peterrek]

Czyli w ZDiT mimo wsztystko potrafią się sprężyć i napisać jeden dobry projekt.
Teraz pytanie dlaczego tylko jeden :S

[Gość: cityfan]

Trochę się ten tramwaj skrócił miał być do Pabianic (ale nie ma już w radzie
nadzorczej Tomaszewskiego z Pabianic). Gratuluje P. Giedryś, tylko skąd pani
weźmie tę drugą połowę pieniędzy- to ponad 100 milionów złotych jako środki
własne, skoro teraz na poprawę katastrofalnego stanu łódzkich torów ma w swoim
budżecie tegorocznym 700 tysięcy?

[Gość: pj]

Jestem ciekawy co wyjdzie z pieknych planow zwiazanych z tym tramwajem, (ktory
juz wlasciwie nie wiem czemu nazywa sie regionalny, skoro nie wyjezdza poza
granice miasta). Juz mielismy miec szybki tramwaj na linii "10" i zostały z
niego niedobitki Cityrunnerów trzeszczące na krzywych torach. Zamiast dokończyć
tamten projekt, rozgrzebuje sie kolejny. Za kilka lat kolejna ekipa wpadnie na
pomysl zrobienia kolejnego tramwaju tym razem np na linii "2". Czemu w Łodzi
nikt nie może dokończyć dzieła poprzednika, ale odcina się i forsuje swoją idee
fix? Mimo to trzymam kciuki!

[michal.ch]

Bo mamy takich politykierów. Nasze jest dobre, poprzedników było złe (z zasady,
w polityce nie jest ważna ocena merytoryczna) - trzeba uwalić. Tak było z MPK,
tak było z linią 10.

[Gość: J.S.]

> juz wlasciwie nie wiem czemu nazywa sie regionalny, skoro nie wyjezdza poza
> granice miasta).

Wyjezdza. Bedzie jezdzil do Zgierza na os. 650-lecia. Zgierz zlozyl osobny
wniosek w ramach innego dzialania ZPORR i dlatego w artykule mowa tylko o
odcinku Chocianowice-Helenowek, co wprowadza w blad

[Gość: mat30]

Ciekawe, ciekawe... Ciekawe tez, czy nastepna ekipa (zapewne zgodnie z tradycja
z SLD) nie pojdzie tropem poprzednika i nie zarzuci tego projektu i znow nie
zacznie realizowac jakiegos wlasnego...

[Gość: J.S.]

No i w kolo macieju. Nikt sie na to nie odwazy, jesli eksploatowane sa fundusze
UE, a czemu to juz sobie poszukaj w tym watku, bo mnie powoli rece opadaja

[Gość: Hiszpan]

Na pewno. Lewicowi chcieli przecież pociągnąć 9 i 10 na OLECHÓW.

[Gość: J.S.]

Czy do was naprawde nie dociera, ze z UE nie ma zartow, i nie ma mowy, zeby
ktos sobie zaczal dla zabawy blokowac projekt! Wiaze sie to ze zbyt wielkimi
konsekwencjami ze strony UE

[studi001]

Wystarczy złe Łódź nie będzie miała środków na wyłożenie swoje częsci fudnuszy
i ŁTR będzie tylko księgą pobożnych życzeń. A odkładanie remontów bieżacych
zaoowocuje skasowaniem linii podmiejskich. Sprzeda się działki w miejsci torów,
pętli, poszerzy się jezdnie i będzie po ŁTR.

Warszafka po prostu zabierze dla siebie wszelkie środki wypracowywane przez
gminy i samorządy jak również te z wpływów z podatków.

[Gość: Aleksej]

> Wystarczy złe Łódź nie będzie miała środków na wyłożenie swoje częsci
fudnuszy
> i ŁTR będzie tylko księgą pobożnych życzeń.

STUDI pomysl troszke, myslisz ze jakby MPK nie mialo zagwarantowanych funduszy
na wklad wlasny to by wogole przeszlo weryfikacje formalna? Przeciez to jest
jeden z podstawowych warunkow.

Ten wklad wlasny pokryje akurat remont torowiska. Siec, podstacje, sygnalizacja
i tabor to druga polowa finansowana z UE. A jak widac ilosc remontow z roku na
rok sie zwieksza a przyszly rok bedzie naprawde rekordowy jesli chodzi o
remonty torowisk w Lodzi.

Pozdrawiam,
Aleksej

[zamek]

Studeńku, jak się miewa krańcówka na Chochoła?

[lugal]

Poprzednicy z MPK chcieli zrobić szybki tramwaj -wschód zachód (Widzew-
Retkinia) dlatego kupiono Cittyrunnery. Zaś nowi mają nowy projekt i go
forsują. Jak dochodzi nowa władza to ma nowe pomysły- tylko pytanie czy
trafione. A drugą sprawą to ilość Cittków. Przecież cały czas MPK wypożycza za
granicę te tramwaje i czerpie z tego korzyści a my się "tłuczemy" starymi
złomami. Tak więc ciekawe jak to obsłużą Cittki?

[Gość: Aleksej]

Bedzie 10 NOWYCH wagonow, bedzie przetarg wiec wtedy dowiemy sie jakie beda to
wagony.

Pozdrawiam,
Aleksej

[k_r_m]

o tym pierszeństwie przejazdu to juz była mowa gdy był remont trasy 10 aby
wprowadzić Citki. I co z tego wyszło, wielkie nic.

[Gość: Aleksej]

Po pierwsze projektu finansowanego ze srodkow UE nie mozne ot tak sobie okroic
czy zmienic bez zadnych konsekwencji.

Po drugie powstanie obszarowy system sterowania ruchem, bedzie obejmowal
wszystkie linie tramwajowe w miescie, w tym W-Z, wiec zyskaja nie tylko
pasazerowie 11stki. (taki system powstaje rowniez w Krakowie).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: marf]

No super tylko czy ktos pomyślał o pozostałych liniach tramwajowych które też
będa kursować na tej trasie ??

[Gość: Aleksej]

A co z nimi ma byc? Nadal beda tam kursowaly i to szybciej bo pierwszenstwo
beda mialy tramwaje w calym miescie a nie tylko na trasie polnoc-poludnie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

Nie, nikt nie pomyslal, wszyscy sa debilami zapewne. Przeczytaj sobie caly TEN
watek albo piecdziesiat innych na ten temat

Gratuluje Łodzi

[Gość: Wolf Poznań]

Gratuluje Łodzi uzyskanych pieniędzy, cóż poznańań tez ma swoje otrzymać, wieć
tym razem warszawka nie bedzie miała wszystkiego:) choć musze stwierdzić że to
co wy nazywacie tramwajem regionalnym u nas funkcjonuje od 1997 i nazywa się
Poznański szybki Tramwaj-linia kursująca w wykopie łaczy centrum z 100 000
blokowiskami na północy miasta:) pozdrawiam

[Gość: Ja]

> tym razem warszawka nie bedzie miała wszystkiego:) choć musze stwierdzić że
to
> co wy nazywacie tramwajem regionalnym u nas funkcjonuje od 1997 i nazywa się
> Poznański szybki Tramwaj

Powiedzmy, że występują jednak pewne znaczące różnice (przede wszystkim w
ilości betonu użytego w trakcie realizacji projektu). Tramwaj łódzki nie ma być
bezkolizyjny, tylko uprzywilejowany w ruchu, a co się z tym wiąże lepiej
dostepny. Ponadto z wyjątkiem kawałka trasy w Zgierzu (inny wniosek do UE)
będzie wykonany na bazie istniejącej trasy. No ale cóż - dekada różnicy.
Zaś nazwa "regionalny" wynika z jego podmiejskości i tego, że ładnie brzmiąc
wpisuje się w poetykę projektów unijnych :-)

[Gość: Hiszpan]

Ameryki nie odkryłeś, każdy szanujący się fan komunikacji wie co to jest PST -
jedyny szybki tramwaj z prawdziwego zdarzenia w Polsce. Inne podobne
przedsięwzięcia typu Kurdwanów w Krakowie, Retkinia - Widzew u nas łączy tylko
nazwa. Niestety dotyczy to też ŁTR wymyślonego na potrzeby kampanii wyborczej
Kropiwnickiego. Tak że nie masz specjalnie czego gratulować.

jednak gratulacje dla Was Łodzianie

[Gość: pyrka]

mieć 100 milionów i nie mieć 100 milionów
to razem 200 milionów:)

pozdr.

[yarro]

Wymyslony czy nie - wazne ze będzie! :) To naprawdę najwieksza inwestycja w
komunikacji tramwajowej od czasu budowy zajezdni Telefoniczna.

1984 - Orwell wiecznie zywy!

[Gość: J.S.]

> dotyczy to też ŁTR wymyślonego na potrzeby kampanii wyborczej
> Kropiwnickiego.

Orwell wiecznie zywy! Pierwsze wzmianki na temat LTR to styczen/luty 2001. Ha.

Dowod #1 - artykul z 19 stycznia 2001

[Gość: J.S.]

Wzorem będzie Paryż?
19 stycznia 2001

Plany generalnej modernizacji torów i sieci trakcyjnej oraz zakupu 20 nowych
wagonów na stulecie tramwajów podmiejskich z Łodzi do Zgierza i Pabianic

Wymianę torowisk i sieci trakcyjnej oraz zakup nowych tramwajów planują
szefowie spółki Międzygminna Komunikacja Tramwajowa, która obsługuje linie z
Łodzi do Pabianic i z Łodzi przez Zgierz do Ozorkowa.

Jest to ogromne, bardzo kosztowne przedsięwzięcie, dlatego MKT liczy na
pieniądze między innymi z Unii Europejskiej, która finansuje tego typu
inwestycje. Czy te pomysły oznaczają, że tramwaje mają u nas przyszłość?

– Jak najbardziej – zapewnia Stanisław Galia, prezes MKT. – Przecież cała
Europa wraca do tramwajów. Na przykład w Paryżu, w którym jest znakomicie
rozwinięta sieć metra, na obrzeżach miasta buduje się linie tramwajów
podmiejskich. Zapytany o korzyści, jakie dają tramwaje, S. Galia odparł: – Na
wydzielonych torowiskach nie przeszkadzają samochodom w ruchu, a także są
ekologiczne, niezbyt kosztowne w eksploatacji oraz pojemne: przegubowce
zabierają do 200 pasażerów.

Dlatego kierownictwo MKT stawia na rozwój i modernizację swoich linii
tramwajowych. Zanosi się na poważne, wieloletnie przedsięwzięcie, bowiem trzeba
będzie wymienić tory i sieć trakcyjną na odcinkach z Łodzi do Pabianic i z
Łodzi do Ozorkowa.

Jest to niezbędne w sytuacji, gdy chce się kupić nowe tramwaje. – Szacujemy, że
trzeba by zakupić 20 wagonów – wyjaśnia S. Galia – a każdy dobry wagon kosztuje
około 5 milionów złotych. Chodzi nam nie tylko o podniesienie komfortu jazdy,
lecz także o jej przyśpieszenie. Stąd te plany.

A co na to właściciele spółki MKT, którymi są samorządy w Łodzi, Ozorkowie oraz
w mieście i gminie Zgierz? Szefowie MKT będą starali się przekonać
samorządowców do swoich koncepcji, a znakomita okazja ku temu nadarzy się
dzisiaj. Otóż w ośrodku w Dobieszkowie odbędą się uroczyste obchody z okazji
100-lecia tramwajów podmiejskich. Wezmą w nich udział przedstawiciele władz
państwowych i samorządowych, w tym oczywiście właściciele MKT.

Pamiętajmy, iż historia linii podmiejskich sięga 1901 roku, kiedy to 17
stycznia powstała linia tramwajowa z Łodzi do Pabianic, a 19 stycznia
uruchomiono podobną linię z Łodzi do Zgierza. O tym, czy samorządowcy poprą
plany MKT – spółki, która zatrudnia 170 pracowników i wysyła codziennie na
trasy 24 tramwaje – przekonamy się wkrótce. (wp)

Władze Łodzi podjęły wczoraj decyzję o przystąpieniu do przedsięwzięcia pod
nazwą „Łódzki Tramwaj Regionalny”. Ma on połączyć Łódź, Zgierz i Pabianice.
Dziś przedstawiciele 8 samorządów podpiszą list intencyjny w tej sprawie.

Długość trasy ŁTR, na której ma kursować 15-20 pociągów, będzie wynosić 28 km.
Przewoźnik zostanie wybrany w drodze międzynarodowego przetargu. Niewykluczone,
że zostanie nim Międzygminna Komunikacja Tramwajowa. (k)

Dowod #2 - artykul z 20 stycznia 2001

[Gość: J.S.]

Przez gminy po szynach
20 stycznia 2001

W godzinach szczytu na każdy z 50 przystanków na trasie Zgierz-Pabianice
regionalny tramwaj ma podjeżdżać co 8-10 minut

Za kilka lat Pabianice, Łódź i Zgierz ma połączyć jedna „szybka” linia
tramwajowa.

Wczoraj w Dobieszkowie (gmina Stryków) przedstawiciele samorządu wojewódzkiego
oraz władz Łodzi, Zgierza, Pabianic, Ksawerowa, Ozorkowa, a także powiatów
pabianickiego i zgierskiego podpisali list intencyjny w sprawie projektu pod
nazwą Łódzki Tramwaj Regionalny.

Według projektu, między Zgierzem a Pabianicami kursować będzie od 15 do 20
nowoczesnych tramwajów. Przewoźnik dysponujący własnym taborem wyłoniony
zostanie w drodze międzynarodowego przetargu. Niewykluczone, że zostanie nim
Międzygminna Komunikacja Tramwajowa, obsługująca linie z Łodzi do Pabianic,
Zgierza i Ozorkowa. MKT planuje zakup 20 nowoczesnych wagonów tramwajowych.

– Jak wiadomo jeszcze w tym roku ruszy szybki tramwaj ze wschodu na zachód,
czyli z Widzewa na Retkinię. Łódzki Tramwaj Regionalny, łączący północ z
południem aglomeracji, będzie jego naturalną kontynuacją – powiedział nam
Konrad Frejdlich z Wydziału Informacji i Promocji Urzędu Miasta Łodzi.

Tramwaje ŁTR będą miały do pokonania trasę o długości 28 km (z możliwością
wydłużenia trasy do Ozorkowa).

– Tramwaj regionalny to duże przedsięwzięcie. Wiele jednak przemawia za jego
realizacją. Przede wszystkim ŁTR będzie szybkim i ekologicznym sposobem na
pokonanie trasy Zgierz-Pabianice, stanowiącym konkurencję dla aut osobowych.
Poza tym, zintegruje Łódź z przyległymi miejscowościami – stwierdził Konrad
Frejdlich.

Jeśli nic nie stanie na przeszkodzie w realizacji projektu, pierwszy regionalny
tramwaj nowego typu wyjedzie na trasę za około 3 lata. Wydział Komunalny Urzędu
Miasta Łodzi liczy na współfinansowanie przygotowań do uruchomienia ŁTR przez
Unię Europejską, która przyznaje środki na tego rodzaju przedsięwzięcia. (pik)

Dowod #3 - artykul z 23 stycznia 2001

[Gość: J.S.]

Regionalny supertramwaj
23 stycznia 2001

Pabianice - Łódź - Zgierz - Ozorków

W Dobieszkowie pod Dobrą zapadła w ostatni piątek historyczna decyzja. Jak już
informowaliśmy, podpisano list intencyjny, w myśl którego w ciągu 3-5 lat
uruchomiona zostanie supernowoczesna linia tramwajowa, łącząca Pabianice z
Ozorkowem, a przebiegająca przez Łódź i Zgierz.

- Pomysł budowy takiego tramwaju narodził się jeszcze pod koniec lat 80. - mówi
Stanisław Galia, prezes Międzygminnej Komunikacji Tramwajowej, firmy
obsługującej dziś linie do Zgierza, Ozorkowa i Pabianic. - Niestety, nigdy nie
było na ten cel pieniędzy. Teraz koncepcję Łódzkiego Tramwaju Regionalnego
poparły wreszcie władze województwa, zyskał także akceptację dwóch starostw
powiatowych, przez które ma przebiegać trasa oraz czterech miast i dwóch gmin.
Realizacja tej koncepcji wymaga ogromnych nakładów. Trzeba wymienić szyny i
przebudować torowiska na kilkunastu kilometrach trasy, całkowitej modernizacji
musi ulec także sieć trakcyjna wraz z podstacjami. Zakłada się, że do obsługi
ŁTR będzie używanych około 20 nowoczesnych wagonów. - Na tak poważne
przedsięwzięcie nigdy nie zebralibyśmy pieniędzy, nawet sięgając do kasy
wszystkich miast i wojewody - mówi S. Galia. - Chcemy oprzeć się na dotacjach z
Unii Europejskiej, która przychylnie patrzy na tego typu inwestycje. Jeden
wagon, którego model stoi na biurku prezesa Galii, kosztuje około 5 milionów
złotych. Planuje się, że tramwaje nie będą kupione, tylko wniesie je firma,
która wygra przetarg na prowadzenie komunikacji regionalnej. Najprawdopodobniej
będzie to firma zagraniczna. - Tu wchodzą w grę gigantyczne kwoty i koncesja na
prowadzenie komunikacji przez 15-20 lat - mówi szef MKT. Tak rozwiązuje się te
sprawy na Zachodzie i tak trzeba będzie postąpić również u nas. - Wierzę, że
ten tramwaj ruszy i to niedługo - podsumowuje prezes Galia. - Jest dobry
klimat, zresztą nie widzę innego rozwiązania. Tabor, jakim dysponujemy, ma już
prawie 30 lat! Następne pięć lat, to granica wytrzymałości starych
przegubowców, jakimi teraz wozimy pasażerów do Zgierza, Pabianic i Ozorkowa.
Potem będą dwa wyjścia - likwidacja linii, albo wprowadzenie nowego taboru.

[Gość: Ja]

> nazwa. Niestety dotyczy to też ŁTR wymyślonego na potrzeby kampanii wyborczej
> Kropiwnickiego. Tak że nie masz specjalnie czego gratulować.

Zechciałbyś z łaski swojej udowodnić? Jaka jest zatem twoim zdaniem
cecha "prawdziwie prawdziwego" szybkiego tramwaju? Miliony ton betonu wylanego
w estakady?
A poza tym ŁTR został wymyślony zanim jeszcze kropa zaczął kandydować na
prezydenta.

[Gość: J.S.]

> A poza tym ŁTR został wymyślony zanim jeszcze kropa zaczął kandydować na
> prezydenta.

Jak wlasnie zauwazylem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=30066176&a=30120115
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=30066176&a=30120175
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=30066176&a=30120244

[Gość: Hiszpan]

Częściowo masz rację ale nie chodzi o beton. PST w większej części jeżdzi w
wykopie. Linię można też poprowadzić na nasypie jak w jednym z projektów
tramwaju na Olechów między ulRokicińską a ul.Zakładową. Oczywiście w przypadku
ŁTR w grę wchodzi oprócz wymuszonego cyklu tylko tunel na co nie ma odwagi i
forsy.Zgodzisz się chyba, że całkowita segregacja ruchu (wykop, nasyp, estakada,
tunel) jest rozwiązaniem lepszym niż planowane obecnie rozwiązania w ŁTR. Jeśli
Cię nie przekonałem proponuję przejażdżkę PST lub metrem a wtedy może zauważysz
plusy a nie tylko beton.

[Gość: Wolf Poznań]

Facet żeby byłojasne PST to nie sąmiliony ton wylane w estakady,PST jedzie w
wykopie!!!! przecinajągo wiadukty w4-5 miejscach,tam są też zlokalizowane
przystanki, po opuszczeniu swej trasy tramwaj wjeżdża do centrum miasta i
włącza sie do ruchu po "normalnych" torach oczywiscie nie twierdze że takie
rozwiązaniebędzie mozliwe w Łodzi ale wspomniany juz na forum tunel to lepsza
mysl a i szybszy przejazd niż trasa uprzywilijowana (ps.treść powyzszego postu
nie jest przeznaczona dlaprawdziwych milośnikowkomunikacji miejskiej bo wy i
takto wiecie tak samo jak ja:))

[Gość: Aleksej]

O tunelu juz tutaj byl nie jeden watek, poszukaj w archiwum i dowiesz sie
dlaczego to jest zly pomysl.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

> Facet

Co, facet?

> żeby byłojasne PST to nie sąmiliony ton wylane w estakady,

Żeby było jasne, to opowieść zbędna, bo PST miałem okazję jechać.

> PST jedzie w
> wykopie!!!!

Co wcale nie przysparza mu praktyczności

> przecinajągo wiadukty w4-5 miejscach,tam są też zlokalizowane
> przystanki, po opuszczeniu swej trasy tramwaj wjeżdża do centrum miasta i
> włącza sie do ruchu po "normalnych" torach

Zaś estakada nad al. Wielkopolską koło Parku Wodziczki jest mała, lekka i wcale
nie rzuca się w oczy. Właśnie tę część zapamiętałem dobrze z całego PST i
przychodzi mi na myśl określenie, "niepotrzebny postsocjalistyczny rozmach"
Podobnie z reszt ą jak i zagospodarowanie (a raczej jego brak) wspomnianego
wykopu. Współcześnie, gdy mentalnie troszkę zbliżyliśmy się do Europy po prostu
buduje się inaczej - lżej i z większym wyczuciem. Zaś szybkość tramwaju
zapewnia odpowiednia organizacja ruchu.

> oczywiscie nie twierdze że takie
> rozwiązaniebędzie mozliwe w Łodzi ale wspomniany juz na forum tunel to lepsza
> mysl a i szybszy przejazd niż trasa uprzywilijowana

Jak poniżej - zapraszamy do archiwum

(ps.treść powyzszego postu
> nie jest przeznaczona dlaprawdziwych milośnikowkomunikacji miejskiej bo wy i
> takto wiecie tak samo jak ja:))

Pozdrawiam!
Fałszywy Miłośnik Komunikacji Nie Tak Jak Ty

[Gość: Wolf Poznań]

Taktaktrudnonie marzeczy idealnych :) alemy wPoznaniu may pST i lepszy rydz
niżnic,nawet z brzydką estakadą, tymokropnym wykopemi tak cenie sobie PST-kę bo
dzieki niej w 10minut moge dojechać do centrum!!!!! a IMO tylko tosię liczy
przy ocenie komunikacji!!!!!!!! Pozdarwiam Fałszywych i prawdziwych miłośników
komunikacji:P

Radość przedwczesna?

[paudys]

Minister gospodarki wstrzymał zatwierdzenie listy inwestycji, które mają być
dofinansowane z pieniędzy Unii Europejskiej. Krajowy Komitet Sterujący,
który między innymi przyznał Poznaniowi dotację na tramwaj na Rataje przez
Most św. Rocha, budowę warszawskiego metra umieścił na ostatnim miejscu
listy.

W związku z zarzutami władz Warszawy, że stało się tak z przyczyn
politycznych, minister Jacek Piechota oświadczył, że zatwierdzi listę
dopiero po otrzymaniu wyjaśnień i zebraniu wszystkich informacji.

Minister powiedział, że układający listę rekomendowanych inwestycji,
przesunęli budowę metra na ostatnie miejsce, aby ze środków unijnych mogły
skorzystać też inwestycje w innych miastach. W przeciwnym razie budowa
warszawskiego metra pochłonęłaby trzy czwarte przeznaczonych dla Polski
środków.

za www.radiomerkury.pl/index.php?op=radioartykul&id=11904&grupa=news

Jest jeszcze Oświadczenie Ministra Gospodarki i Pracy:
www.funduszestrukturalne.gov.pl/Wiadomosci/ZPORR/Oswiadczenie+Ministra+Gospodarki+i+Pracy+w+projekt+warszawskiego+metra.htm

[yarro]

Czyli jak zawsze warszaffski kaczorek się zawziął i nie popuści...

[mamadoo]

A i tak ich dwa inne projekty zostały zaakceptowane. Tramwaje na Jerozolimskich
i te światła...

[yarro]

Ale Stolica musi miec wszystko...

Teraz już nie tylko cały naród ale i cała unia bvdvje...

[Gość: Aleksej]

Tak tylko LTR jest wyzej od Metra warszawskiego i nawet jesli to drugie
dostanie jakies fundusze to LTR i tak ma priorytet. Zreszta uwazam ze odwolanie
sie nie powiedzie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

Z drugiej zas strony - ma Kwaczynski troche racji

[Gość: Aleksej]

Mowiac szczerze to moze sie okazac ze komitet sterujacy zrobil wielka przysluge
Warszawie i Kaczynskiemu nie przyznajac im tych funduszy. Patrzac jak budowane
jest metro w Wa-wie i ze nie wykorzystano do konca funduszy z budzetu panstwa,
wojewodztwa i miasta to jakos nie wierze ze nagle w ciagu dwoch-trzech lat
sytuacja diametralnie sie zmieni i wszystko pojdzie zgodnie z planem. A jesli
beda drastyczne opoznienia w harmonogramie to UE moze sie wkurzyc i wtedy beda
juz naprawde powazne konsekwencje (zwrot funduszy plus odsetki, brak
jakiegokolwiek dofinansowanie ze srodkow publicznych (nie tylko UE, ale rowniez
budzet panstwa czy wojewodztwa) przez 3 lata).

Rowniez patrzac na to z innej strony to Wa-wa tak naprawde nie powinna sie
ubiegac o srodki z piorytetu pierwszego EFRR gdyz PKB na mieszkanca przekracza
75% sredniej UE.

Pozdrawiam,
Aleksej