15 pasażerów rannych w zderzeniu dwóch tramwajów

[Gość: Hiszpan]

Wyższą premię prezesowi za stan taboru.

15 pasażerów rannych w zderzeniu dwóch tramwajów

[Gość: Hiszpan]

Wyższą premię prezesowi za stan taboru!!!

15 pasażerów rannych w zderzeniu dwóch tramwajów

[Gość: Hiszpan]

Wyższą premię prezesowi MPK za stan taboru.

[Gość: J.S.]

Napisz to jeszcze trzy razy

[Gość: S_e_B_a]

Może i wyższą..Ale przez stan taboru MPK przynosi zyski miastu lecz kierowcy i
motorniczowie muszą się męczyć...

15 pasażerów rannych w zderzeniu dwóch tramwajów

[Gość: maxxman]

Szkoda, ze w zadnym z pojazdow nie jechal pan Wasowicz. Lekki wstrzas dobrze
by zrobil.

maxxman

Tak to jest jak sie probuje robic z MKP dochodowa

[cobolt]

firme, w zadnym normalnym miescie transport miejski nie przynosi zysku tylko straty i trzeba do niego doplacac, pan Kropiwnicki tego nie rozumie i zwolnil najlepszego szefa MPK w historii a teraz mamy efekty. Panie prezydencie "gratuluje" nieudanego pomyslu

[ukalo]

> w zadnym normalnym miescie transport miejski nie przynosi zysku

No to znalazłoby się parę takich "nienormalnych" miast, zdaje się, że taki
Berlin na przykład.

Po za tym - przewoźnik MUSI być dochodowy - ewentualne niedobory pokrywa
ORGANIZATOR (czyli miasto) - a to u nas nie chce dać więcej kasy i koniec.

Przestancie bredzic o stanie taboru

[Gość: J.S.]

dopoki nie zostana wyjasnione przyczyny wypadku
jest takie zjawisko co sie zwie "poslizg"

[Gość: STUDI]

Przyczyna jest prosta - a gdzie piasecznice? Zapomniano o nich podczas
konstruowania tego cuda techniki w Chorzowie. Ciekawe ze taki nowoczesny
Cityrunner ma piasek sypany pod koła gdy zgraża poślizg. Pasiecznice miały
wszelkie stare polskie tramwaje opóczy tych produkowanych w Kostalu od 1975 roku.
Jesienią wilgoć, osady ze spalin i liścia działąja jak smar. Lód nie jest
problemem jak ta właśnie mieszanka.
A zdaje sie że wtedy sie załąmał pogoda, czyż nie? Albo pierwsze krople deszczu
albo większa wilgotnośći mgła osadzająca sie na szynie wraz z syfem
wydobywajacym sie z rur wydechowych zdezelowanych samochodów.

Niestety kierowcy myślą że poślizg jest tylko wtedy jak jest lód. Ale jesieni a
niektórzy doświadczają poślizgu na lisćiach. Dla nich ne jest łśisko i uważają,
że np. tramwaj nie wpadnie w poślizg. A rzeczywistośc jest zgała odmienna.

W przypadku tramwaju stal trze o stal. To nie to samo co guma trąca o asfalt.

Hiszpanska inkwizycja

[Gość: J.S.]

"Rannych zostało piętnaście osób! [...] Rannych było 16 osób"

winny tabor

[Gość: lamer]

Winny jest tabor MPK. Ja codziennie jeżdżę tym złomem. Tramwaje nadają się
tylko na szrot. A Cittyrunnery zabrali nam i wypożyczyli za granicę. Premia dla
prezesa MPK

[Gość: STUDI]

Tu stan techniczny wagonu nie miał więszego wpływu na pośłizg kół na szynach.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=32026619&a=32045947
Ktoś kiedyś wpadł na głupi pomysł że piasek jest zbędny.

[Gość: motorniczy]

Wagony są w tragicznym stanie motorniczy nie ma możliwości sprawdzenia tramwaju
na zajezdni, bo wagony stoją jeden za drugim . Przyczyny wypadku mogą być różne
np. awaria hamulcy (częsty przypadek brak hamowania ) przemęczenie (ludzie
pracują w spółdzielni i MPK przez co Łamana jest przerwa 24 godzinna między
jedną a drugą pracą ) Dla MPK liczy się plan a nie pracownik chorujesz
wylatujesz. Kontrole z miasta w których liczy się czas przyjazdu i odjazdy za
to Kropiwnicki płaci a bezpieczeństwo ma gdzieś ( brak piaskownic w wozach MPK )
a zapomniał bym ważne dla miasta to czy kasowniki wszystkie kasują .
Kierownicy zajezdni prześladują pracowników którzy mają częste zjazdy bo
zajezdnia natym traci.
A dlaczego pracownicy MPK nie mówią oficjalnie o sytuacji bo prezes swojm
rozporządzeniem zabronił wypowiedzi pracownikom na tematy spółki pod groxbą
utraty pracy . Wypowiadać się może tylko rzecznik prasowy a pracownik może
powiedzieć coś prasie po uzgodnieniu wypowiedzi z rzecznikiem prasowym .

[Gość: J.S.]

> przemęczenie (ludzie pracują w spółdzielni i MPK

Nikt ich do tego nie zmusza

[amaster]

Życie ich do tego zmusza...

[gray]

amaster napisał:

> Życie ich do tego zmusza...

życie pasażerów, rozumiem.

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Powiedzmy, że zmusza ich do tego
trudna sytuacja materialna.

motorniczy mówi kierownikowi:
"Ja nie pojadę tym tramwajem dzisiaj na miasto!
Nie ma piasku i hamulce szwankują!".

kierownik:
"Tak?? No to bierz pan obiegówkę i od jutra pan nie pracujesz".

Wniosek z tego taki, że głęboko w d...e życie pasażerów ma kierownictwo MPK
zaszczute przez władze Łodzi. Liczy się tylko minimalizacja kosztów!
Wiem coś o tym... Mój tato pracuje w MPK.

[ukalo]

> brak piaskownic w wozach MPK

Hm, ja uważam że bardziej przydałyby się piasecznice, ale co kto lubi.

Tyle, że brak piasecznic w tramwajach typu 805Na to nie bardzo wina MPK.

[Gość: ziutek słoneczko]

"Kierujący "jedenastką" miał zabandażowaną rękę. - Mocno ją poparzył, bo mówi,
że łapał za hamulec, aby zapobiec zderzeniu"

We wszystkich tramwajach hamulce parzą?

[Gość: motorniczy]

Hamulec ręczny w tramwaju jest za kabiną motorniczego na wagonie koło drzwi.
może się uderzył a nie poparzył gafa gazety

[krzyskup]

A może w czasie jazdy przełożył nawrotnik? Wiem, że to raczej science fiction,
ale może w wagonie najezdżającym np. zablokowały się styki na rozruszniku i
wagon przyspieszał pomimo zdjęcia nogi z pedału jazdy? Czy coś takiego jest
możliwe? Wtedy faktycznie przełożenie nawrotnika byłoby na miejscu. A historię o
parzącym przy przekładaniu w czasie jazdy nawrotniku słyszałem, tylko wtedy
poparzyło jakiegoś małolata, który wszedł do otwartej kabiny w 2. wagonie.

pzdr,
krzyskup

[Gość: gm]

Był czas że pracowałem jako motorniczy.Awarie zdarzały sie zawsze ale
najbardiej zaskakujący jest poslizg. W nowych tramwajach nie ma juz piasku
którym kiedyś można było wspomóc hamowanie. Ja przed wyjazdem czytałem jekie
awarie były zgłaszany w poprzednich dniach -to pozwalało uniknać zaskoczenia.

To nie wina pogody....

[the_elviz]

jak wiemy trzeba dostosować prędkość i odstęp do warunków panujących na drodze.
Bardziej powinni uważać kierujący pojazdami szynowymi - nie mają możliwości
wymiany kółek na zimowe, więc nawet trochę jazda im się nie polepszy. Powinni
uważać jeszcze bardziej bo nie jadą sami - mają pasażerów, tramwaj może
wyskoczyć z szyn zranić przechodnia, uderzyć w auto itp. Trzeba uważać -
jezdnie śliskie, powoli rano są oblodzone, widoczność nie należy do
najlepszych. UWAŻAJCIE, BĄDŹCIE OSTROŻNI, USTĘPUJCIE GŁUPSZEMU I NIE DAJCIE SIĘ
SPROWOKOWAĆ. Mówi ten co na szczęście od samego początku jazd czyli 1997 nie
miał ani jednego mandatu.

[Gość: ktoś taki]

jeśli jecze nie masz na swoim koncie mandatu to nie jest dowodem że jesteś już
najmądrzejszy i poruszasz się po drogach zgodnie z przepisami i to że, masz po
ośmiu latach tak wielkie doświadczenie by pouczać innch.

[zamek]

Ależ Elviz jest najmądrzejszy. To wiadomo na forum już od czasów Nerona.
Ale za to ostatnio pojawili się nawet jacyś bardziej chamscy od niego.

Brak piasecznic w tramwajach, liście, deszcz .....

[Gość: STUDI]

Oj panie elviz. Akurat jesień to najbardziej śliski okres jeśli chodzi o pojazdy
szynowe. Nie zima, nie lód, śnieg, ale pierwsze krople deszczu, osadzająca się
maź ze niespoalonych paliw plus to co najgorsze czyli liście.
Tak naprawdę to nawet jakby ten tramwaj miał super hamulce to nie miałby szans
wyhamować - koła staną w miejscu a on nadal sobie by jechał dalej.

Jeździsz z samochodem więc nie zdajesz sobie sprawy jak jesienią tramwaje mają
problem z przyczepnością kół do szyn. Pół biedy że ruszyć nie może bo koła
buksują. Ale próba hamowania kończy sie niepowozeniem. Bo koło sie zatrzyma i
sunie po szynie pokrytej breją działająca jak smar.

Nie pisz bredni o oblodzeniu bo do oblodzenia wtedy brakowało dużo stopni
Celsjusza. A zapewne wtedy właśnie pojawiły się opady albo zwiększyła się
wilgotność.

W odróznieniu od samochodów śliski okres jest w innym momencie niż dla
samochodów - mało który kierowca zdaje sobie z tego sprawę - a powinni (!). Lód
niestety nie zmniejsza tak tarcia stali o stal jak cieńka warstwa wody,
pozostałości po niespalonych paliwach czy liście działające jak smar.

Podobnie jest wczesną wiosną ale wtedy brak liści. Więc jest nieco lepiej - ale
równie ślisko.

A to tylko dlatego, że nasi super inżynierowie jak projektowali to beznadziejne
pudło stwierdzili że piasek jest zbędny. Ciekawe czemu Cityrunner ma
piasecznice? Może to komuś da myślenia.

Co innego gumowe koła na sfalcie a co innego stal trąca sie o stal. Ale może by
najpierw trzeba było wziaść koorepetycje z mechaniki....

Zapraszam byś wsiadł do tramwaju linii 11 i przejechał się od Chocianowic do
Małego Skretu. Tam od ponad miesiąca tramwaje mają problem z poślizgiem.
Posłuchasz sobie jak koła z ogromną prędkościa buksują a wagon ani drgnie do
przodu. To już się dzieje we wrześniu - a wtedy raczej daleko do oblodzenia....

Należałoby zamontować piasecznice ale niestety konstrukcja wagonu na to niemaże
nie pozwala. Spółki podmiejskie miusiały je w przegubach zamontować - inaczej
nie miałyby szns ruszyć z rpzystanków na docinka poza terenem zabudowanym.

I jeszcze jedno - zdaje sie dzien wczęsniej przed tym wypadkiem tramwja linii 11
nie był wstanie sie zatrzymac na Zgierskiej przy Sikorskiego. Zatrzymał sie
dobpiero po 80 metrach dalej. Koła miał zablokowane - motorniczy był bezradny.
Całe szczęscie że nick nie przejeżdżał przez tory. To było wczęsnie rano.

Niestety łatwiej jest przyczepić kilak plastików w bulwach niż pomyślec jak
zapewnić bezpieczeństwo na torowisku w wagonie który niestety nie należy do
bezpiecznych konstrukcji.

Dodam że kiedy smarowano torowiska. Pozwalało to na łukach zmniejszyć niszczenie
i ścieranie szyn. Ale wtedy tramwaje maiły piasek pozwalajacy skutecznie
zahamować w przypadku poślizgu.

Może w końcu należy przypomnieć wladzom że muszą jak najszybciej wymienić tabor
na bezpieczniejszy dla pasazęrów, motorniczych, kierowców i pieszych. Ile
jeszcze takich wypadków musi się wydarzyć aby w końcu któs za to beknął?

[Gość: ktoś taki]

Jest coś takiego, że tramwaj potrafi odmówić hamowania, w co nikt nie wierzy,
ani zaplecze techniczne ani konstruktorzy tychże pojazdów. Po takim zderzeniu
nawet jak coś takiego wystąpiło to pod wpływem wstrząsu wszystkie styczniki
powrócą do normalnego stanu i badanie techniczne wykaże, że zawiódł czynnik
ludzki, czyli - motorniczy jedenastki. Takie badania powinny być przeprowadzane
od razu na miejscu wypadku, to dawało by 50% szans na obiektywne wyjaśnienie
przyczyny tej tragedii. Dziś jestem już tylko pasażerem, (kiedyś pracowałem
jako motorniczy) i wiem że w dniu wczorajszym szyny były bardzo śliskie i być
może to przyczyniło się do tego wypadku. My pasażerowie powinniśmy domagać się
od zarządu MPK wprowadzenia w tramwajach piasecznic co pozwoliło by uniknąć
podobnych zdarzeń, byśmy mogli cało i szczęśliwie powrócić do naszych domów. W
tej kwestii pracownicy MPK mają najmniej do powiedzenia. A więc Kochani
współpasażerowie namawiam was do atakowania zarządu MPK o przywrócenie
piasecznic w taborze tramwajowym Łódzkiego MPK. Czyńmy to pisząc do nich,
dzwoniąc, na każdym forum dotyczącym łodzi, stronach internetowych tej firmy.
Czyńmy to w trosce o nas samych i naszych dzieci. Mogę tylko dodać, że jazda
tramwajem, który nie posiada piasecznic to mniejsza szansa, że cali dotrzemy do
miejsca przeznaczenia.

Manipulacja

[Gość: J.S.]

> namawiam was do atakowania zarządu MPK o PRZYWRÓCENIE
> piasecznic w taborze tramwajowym Łódzkiego MPK

Bardzo prosze bez podobnych manipulacji, bo zaraz pojdzie fama, ze piasecznice
w 805Na byly zawsze, a ten podstepny Wasowicz je wymontowal, zeby zwiekszyc
zyski przedsiebiorstwa, a teraz je trzeba PRZYWRACAC.

[Gość: ktoś taki]

nie pisałem że to Wąsowicz zlikwidował piasecznice, tylko to że dawniejszy
tabor był w nie wyposażony, jeśli nie jesteś w temacie to nie zabieraj wtym
swojego zdania

[Gość: J.S.]

> nie pisałem że to Wąsowicz zlikwidował piasecznice

Wiem co napisales, nie zrozumiales mnie, wiec tlumacze jeszcze raz: Piszesz
o "PRZYWRACANIU piasecznic w lodzkim MPK". A w kontekscie nagonki na
oszczednosci w MPK (malo to bylo artykulow, ze brakuje tego, tamtego,
zdemontowano to i to) - gro ludzi, ktorzy nie przeczytaja dokladnie, i w
temacie nie sa, wlasnie taki wniosek wyciagnie - ze "zly Wasowicz powyciagal
piasecznice z tramwajow zeby zwiekszyc zyski", przy okazji zarzucajac mu
hebrajskie pochodzenie i takie inne.

> jeśli nie jesteś w temacie

Jestem

[Gość: STUDI]

Watgony 105N 805N i pochodne, 112N, 114N, 116Na, 116Nd .... nie posiadają
piasecznic. Co ciekawe w Waie pośpiesznie je zamontowano w wagonach 116Na. W
tych akurat jest możliwe.
W wagonach 805N/105N (wiem że są rózne wersje ale chodzi o rodzinę podtypów
pochodzaąca do 105N) wmagąłoby to dość kosztowej przebudowym konstrukcji pudła
wagonu.

Usunięto w MPK (chyba wniosek racjonalizatorski mający zwolnić zużywanie sie
przekładni czy coś w my stylu) piasecznice z wagonów 102NaW i 803N. Ale w
spółkach MKT i TP pośpiesznie je z powrotem zamontowano.

Inna plotka głosi że to Warszawa jao odbiorca tramwajów naciskała na usunięcie
piasecznic z tramwajów.

My jednak wolimy przyklejać plastikowe bajery zmiast zająć sią poprawą
bepzieczeństwa. Ile jeszcze takich wypadków musi się zdarzyć aby w końcu wobec
odpowiedzialnym osobom dobrano sie do 4 liter.

[Gość: Hiszpan]

Nie przejmuj się, to nie pierwszy przykład na to, że J.S. nie potrafi czytać a
w jego wypowiedziach jest więcej złej woli niż sensu. Pozdrawiam. Hiszpan.

[krzyskup]

No cóż... Znam J.S. osobiście z wydaje mi się, że czytać jednak potrafa. W
przeciwieństwie do Ciebie, co widać po wysyłaniu trzech jednakowych postów (w
swietle regulaminu Forum).

pzdr,
krzyskup

[Gość: J.S.]

Tak, bo twoja super-reforme numeracji skrytykowalem

[Gość: ktoś taki]

www.mpk.lodz.pl/sendemail.action

hamulce

[Gość: kacal]

Nie dalej jak wczoraj jadąc tramwajem linii 15 słyszałem rozmowe motorniczego ze
zmienikiem, która brzmiałą mniejwięcej tak "Tylko bądź ostrożny, bo znowu
hamulce przepuszczają"
Daje do myślenia.

[Gość: STUDI]

Przeczytaj to - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=32026619&a=32045947
Hamulce obecnie są praktycznie bezużyteczne. Fakt że np. po spaleniu okłądzin
luzownika awaryjne hmaowanie może nie być możiwe. ale i one nie obroni przez
pośłizgiem na szynach. Kiedyś stare tramwaje miały piasek. Maja go też
Cityrunnery (przynajmniej w oryginale bo obecnie to nie wiadomo jak jest w
ramach osczędności).

[krzyskup]

STUDI, hamowanie awaryjne odbywa się głównie za pomocą hamulca szynowego. Poza
tym luzownik okładzin nie posiada, skoro już się czepiam. Posiada je za to
hamulec, np. bębnowy, jaki występuje w 805.
A o do Citków - o braku piachu informuje napis na wyświetlaczu w kabinie
motorniczego oraz świecąca się czewona dioda widoczna rpzez klapkę piasecznicy z
zewnątrz wagonu.

pzdr,
krzyskup

[roberciu]

niestety ale uderzajac z tylu w stojacy tramwaj motorniczy nie dostosowal
predkosci/odleglosci do warunkow na torach/stanu technicznego pojazdu; ostatnio
uderzylem jadac samochodem w stojacy samochod na drodze pomimo ze 'nie jechalem
tak bardzo szybko'i 'nie bylo tak bardzo slisko' oraz 'hamulce nie byly takie
zle'; sorry ale nie chcialbym zeby ktos tak sie tlumaczyl wjezdzajac mi w auto
raniac lub zabijajac pasazerow; w Holandii jak rower wjedzie w drzwi w samochod
kierowca auta ma spore problemy, efekt jest taki, ze wszyscy jezdza wolno i
bezpiecznie...

[Gość: STUDI]

Wiesz co pięknie napisałęś tyle że w przypadku naszych tramwajów nawet jakby
motorniczy jechał 2km/h to i tak nie byłby w stanie się tam zatrzymać. Zważ, że
tam przystanek jest na pochyleniu. Mógł się toczyć nawet 5km/h od Limanowskiego
i gdyby wpadł w poślizg - próbując zahamować przed rozzjazdem to dalej będzie
sie staczał tam coraz szybciej. Gdyby nie był przednim tramwaju zatrzymały sie
dalej za przystankiem gdzie już jest lekki podjazd.

To samo zdarzyło tuż przed tymi wypadkami na Zgierskiej przy Sikorskiego.
Tramwaj nie był w stanie się zatrzymać. Dopeir 80m dalej.


Ślizgajac się tramwaj 805Na nie ma żadnych hamulców, a jadac z górki będzie się
rozpędzał niczym sanki jadąc z górki. Przeguby mgoa posypać piaskiem wtedy jest
szansza zę koła odzyskają przyczepność - albo znacznie zwiekśzy sie opór tarcia
zablokowanych kół o szynę.

Gorsza sytuacje masz na PAbianickiej przy Chocianowickiej, trmaje nadjeżdżają od
strony PAbianic ledo sie tocząc. Na skrzyżowanie zjeżdza sie pochyłości. Tam
jeśli ktoś staj ena torowisku to jest samobójcą. A torym tam są jedna z
najbardziej śliskich (mała częstoliwość kursowania, trawa, liście, wilgoć rosa
itd.). Ruszenie z przystanku przy Dorszowej to ram obecnie graniczy z cudem.
Koła natychmiast wpadaja w pośłizg. To smao będzie przy próbie hamowania.

Inne miesjce - Zgierska przy Teresy. Tam jest jeszcze bardziej stromo. To chyba
najniebezpieczniejsze miejsce. Tam nie powinno być skrzyzowania (nawet nie ma
takiej potrzeby - jest dojazd do Pojezierksiej a i ruchu nie ma tam wielkiego).

Weź cieżki metalowy przedmiot połóż na śliskim lekko pochyłym lodzie. Lekko go
pchnij. Zobaczysz że bezpieczna prędkość oznacza 0km/h.

[Gość: re]

Mówiąc krótko: horror!

[Gość: gm]

najłatwiej powiedieć że to wina motorniczego bo nie dostosował.Najbezpieczniej
jest nie wyjeżdżać z zajezdni.

Brawo, STUDI! To jest właśnie istota problemu...

[Gość: po-prawnik]

...i jedna z najbardziej prawdopodobnych przyczyn wczorajszego wypadku. Nie
róbmy z motorniczych kozłów ofiarnych! Oni są między młotem a kowadłem - jeśli
dostosują prędkość do panujących warunków pogodowych (sprzyjających poślizgowi)
i technicznych (brak piasecznic}, to wówczas będzie ona poniżej 5 km/h, a wtedy
czekają ich konsekwencje służbowe za nieprzestrzeganie rozkładu jazdy oraz
wyzwiska ze strony pasażerów (byłem już świadkiem awantury, jaką pewna paniusia
urządziła motorniczemu, który nie mógł ruszyć z przystanku, bo koła buksowały).
Jeśli zaś będą próbować jeździć zgodnie z rozkładem, to wówczas takich
katastrof będzie więcej.
Co ciekawe, o specyficznych warunkach pogodowych sprzyjających powstawaniu
poślizgu kół tramwajów w ogóle się nie mówi w mediach, choć jest to zjawisko
powtarzające się cyklicznie - co rok jesienią, w mniejszym zakresie zimą i
wiosną. Dziwnie uporczywa jest niechęć władz MPK (nie tylko obecnych, ale także
poprzednich) do skutecznego rozwiązania tego problemu poprzez montaż
piasecznic. Jedynym widocznym działaniem jest wysyłanie na trasę samochodu z
pracownikiem, który ręcznie posypuje piaskiem niektóre krótkie odcinki torowisk
(zgłoszone zapewne wcześniej przez motorniczych). Skuteczność takich
interwencji jest niewielka, często całą pracę niweczy wiatr.
Warto przytoczyć fragment artykułu 179 kodeksu karnego:
"Kto wbrew szczególnemu obowiązkowi dopuszcza do ruchu pojazd mechaniczny albo
inny pojazd w stanie bezpośrednio zagrażającym bezpieczeństwu w ruchu lądowym,
wodnym lub powietrznym [...], podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności
albo pozbawienia wolności do lat 2". Sąd musiałby zatem odpowiedzieć na
ewentualne pytanie: czy dopuszczenie do ruchu tramwaju niewyposażonego w
piasecznice w czasie, gdy warunki pogodowe szczególnie sprzyjają poślizgowi
kół, wyczerpuje znamiona czynu opisanego w art. 179 kk?
Na koniec jeszcze kilka przykładów miejsc, gdzie wyjątkowo trudno ruszyć i
wyhamować:
1. ul. Limanowskiego przed skrzyżowaniem z al. Włókniarzy w kierunku Teofilowa,
2. ul. Limanowskiego/ul. Mokra,
3. ul. Limanowskiego/ul. Urzędnicza,
4. ul. Przybyszewskiego/ul. Łęczycka,
4. ul. Przybyszewskiego/al. Śmigłego-Rydza,
5. ul. Przybyszewskiego/ul. Tatrzańska,
6. ul. Przybyszewskiego/ul. Zapadła.
Uważam, że problem wymaga nagłośnienia - ostrzeżeni winni być pasażerowie
tramwajów, piesi (nie przechodzić przed jadącym tramwajem, który "normalnie
powinien" zatrzymać się na przystanku!) oraz kierowcy (unikać zatrzymywania
pojazdu na torowisku, ostrożnie wjeżdżać na skrzyżowania przy zielonym świetle,
jeśli widać, że z poprzecznej ulicy nadjeżdża tramwaj).

PS Jako pasażer tramwaju uczestniczyłem już w dwóch wypadkach, których
przyczyną był poślizg kół - wiele lat temu jesienią zderzenie boczne
dwóch "przegubowców" na pl. Reymonta, ubiegłej jesieni kolizja z samochodem
stojącym na torowisku na skrzyżowaniu ulic Przybyszewskiego i Tatrzańskiej.

[Gość: szwed]

Kiedyś w II połowie lat 70tych parę razy miałem przyjemność wraz z innymi
pasażerami wypychać tramwaj linii 45 z krańcówki w Zgierzu. Było to w okresie
jesiennym gdy było mokro i spadło wiele liści na tory. Nijak tramwaj z doczepką
nie mógł ruszyć z dość ciasnej krańcówki tak się koła ślizgały.

[Gość: Aleksej]

> Dziwnie uporczywa jest niechęć władz MPK (nie tylko obecnych, ale także
> poprzednich) do skutecznego rozwiązania tego problemu poprzez montaż
> piasecznic.

Ile razy mozna pisac ze to nie jest wina MPK! Do wagonow z seri 105/805Na NIE
DA sie zamontowac piasecznic, konstrukcja wagonu na to nie pozwala!

A w Polsce wagony nie musza miec piasecznic aby otrzymac homologacje! Niestety
glupota lat 70tych to spowodowala. Jesli by teraz zapisac wymog posiadania
piasecznic w tramwajach to ponad 90% tramwajow w Polsce by nie wyjechalo.

Pozdrawiam,
Aleksej

[ventlan]

Nie znam wie wiec sie pytam:
Czy czasem hamulce szynowe mimo braku piasecznic nie powinny pozwolic na jako
takie hamowanie?

[Gość: Aleksej]

Pomaga, tylko w przypadku sliskich szyn nie jest to wystarczajaco skuteczne,
hamulec szynowy tez sie slizga. W dodatku hamulcem szynowym trudno ryszyc jak
kola buksuja :)

Pozdrawiam,
Aleksej

[michal.ch]

> Do wagonow z seri 105/805Na NIE
> DA sie zamontowac piasecznic, konstrukcja wagonu na to nie pozwala!


Na pewno? W "kiełbasach" też ponoć nie dało się, do momentu, kiedy TP i MKT
zaczęły je po prostu montować podczas remontów.

Żenada remontów by MP Lodz.

[Gość: STUDI]

Zapewne problem jest jeden - preróbka pudła. A MPK-Łódź ma awersję do tego aby
pudło 805Na ulepszyć lub przynajkmiej odnowić podczas remontu.

Na pewno da się zrobić ale wymaga to więcej zachodu niż przyczepienie
niwpotrzebnych plastików i małych reflektorów. Poandto piasecznic nie widać i
nie można wciskąć kłamst zę mamy nowe tramwaje czy pieprzenie głupot że niby
obecnie modernizujemy tramwaje.

Wrocławski PROTRAM oodaje ramy wagonów 105N do praktycznie wymiany całego
zelaztwa. Ale u nas robi się coś po łebkach. Nic dziwnego że Warszawa
kategorycznie odzrucała jaką kolwiek oferte ze strony Łodzi. Nie chca mieć bubla
ze świecidełkami made in Lodz.

Jakm MPK Łodż nie potrafi założyc piasecznic to niech to zrobi np. MKT. Tamtejsi
mechanicy majac bardzo skromne środki i narzędzia potrafili przebudować pudło
przeguba. MPK pomimo znacznie lepszego wyposażenia ni potrafi zrobić takiej
prostej rzeczy jak np. piasecznice.

W Warszwwie zmaontowano piasecznice do 116Na - zapewne tam też według standardów
w naszym MPK nie można było zamocować. Ale jedna to zrobili.

Ponawiam pytanie ile jeszcze ludzi będzie rannych z powodu że nikt nie odpowiada
za to że tabor tramwajowy konstrukcyjne stwarza zagrozenie dla zdrowia i życia?

Kiedy będą u nas wprowadzane rzeczywiste próby pprawy bezpiczeństwa i komforu
jazdy a nie tylko zbedne bajery.

I jeszcze jedno jest temperatura blika zeru. a wtramajch jest potwornie zim,no.
Kiedy pasażerowie będa jeździć ogrzewanymi wagonami. OGRZEWANYMI tj że tak ja
dzisiaj to w wagonie powinni być nie mnij niz 12'C. A nie z włączonymi
wentylatorkami udajacymi ogrzewanie. MPK tez ma poprosić o pomoc MKT - bo tam
jakoś dwie takie same nagrzewnice jakie montuje MPK w remontownym wagonie
potrafią ogrzać znacnzie większy wagon 803N.

Oszczędzamy kosztem zdrowia i życia pasażerów na kolejna wysoką nieuzasadnioną
premię dla prezesa Waśowicza?

[Gość: Aleksej]

> Zapewne problem jest jeden - preróbka pudła. A MPK-Łódź ma awersję do tego aby
> pudło 805Na ulepszyć lub przynajkmiej odnowić podczas remontu.

Pewnie dlatego ze nowe pudlo jest znacznie drozsze od remontu starego i dodania
paru 'plastikow' Zreszta pokaz mi ktos robi wieksze modyfikacje pudla? Jedynie
Wroclaw na duza skale, nie robi tego zarowna Warszawa, Poznan czy Krakow,
poprostu sie nie oplaca.

> Poandto piasecznic nie widać

Pokaz mi 105tke badz 805tke z piasecznica :>

> Nic dziwnego że Warszawa
> kategorycznie odzrucała jaką kolwiek oferte ze strony Łodzi. Nie chca mieć
bubl
> a
> ze świecidełkami made in Lodz.

Za to bedzie miala 'swietne' wagony Cegielskiego, nie dosyc ze wysokopodlogowe
to jeszcze nikt ich nie widzial. A oferta z MPK byla jedna poniewaz byl jeden
przetarg. A Cegielski zaoferowal nizsza cene. Zreszta akurat Warszawa nie jest
najlepszym przykladem jesli chodzi o zakupy taboru.

> W Warszwwie zmaontowano piasecznice do 116Na - zapewne tam też według
standardó
> w
> w naszym MPK nie można było zamocować. Ale jedna to zrobili.

Co ma slonko 116Na do 805tek? Przeciez to zupelnie inne wagony. A sam fakt ze
te wagony nie mialy piasecznic od nowa i ze TW tak dlugo zwlekaly z ich
zalozeniem swiadczy jak najgorzej o producencie i TW.

> Ponawiam pytanie ile jeszcze ludzi będzie rannych z powodu że nikt nie
odpowiad
> a
> za to że tabor tramwajowy konstrukcyjne stwarza zagrozenie dla zdrowia i
życia?

Myslisz troszke? Moze mniej pretensje do Konstalu za wyprodukowanie takiego
gowna, a nie do MPK ktore nie moze za wiele zrobic! Jakos 80% trawmajow w
Polsce to 105tki i pochodne i nic z tym na razie nie zrobisz. A jeden powazny
wypadek rocznie (i jeszcze nie wiadomo czy motorniczy nie zawinil, mogl uzyc
szynowego hamulca, ktory by zlagodzil udezenie), zreszta tutaj bardziej obwiam
sie slabej konstrukcji pudla niz braku piasecznic.

> MPK tez ma poprosić o pomoc MKT - bo tam
> jakoś dwie takie same nagrzewnice jakie montuje MPK w remontownym wagonie
> potrafią ogrzać znacnzie większy wagon 803N.

Sorki ale w 803jkach po modernizacji sa wiecej niz dwie nagrzewnice i w dodatku
jest jeszcze tradycyjne ogrzewanie. Zreszta od nowosci 803jki byly 'cieplejsze'
mniejsze okna i mniejsza ilosc drzwi (na dlugosc wagonu) robi swoje.

> Oszczędzamy kosztem zdrowia i życia pasażerów na kolejna wysoką nieuzasadnioną
> premię dla prezesa Waśowicza?

No tak bo to Wasowicz wymontowal piasecznice z 805tek i zabronil wymieniac
pudel wagonow na nowsze. Co zreszta robili zawsze jego poprzednicy. Wez na
wstrzymanie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Aleksej]

A czy czasami 803jki nie mialy piasecznic od nowa tylko MPK je zdemontowalo?

A co do 805tek to nie da sie zamontowac piasecznic, nie pamietam juz dokladnie
dlaczego, ale jakos nikt jeszcze tego nie zrobil, nawet 'nowe' wagony na bazie
105tek nie maja takich (wyroby Protramu, PESy i Konstalu).

Pozdrawiam,
Aleksej