My nie konfidenty - cd.

[Gość: nauczyciel]

Panie profesorku, co poan wie o pracy z młodzieżą w tym wieku. Na uczelni to
inny świat, i jestem pewien, że pan pracując z młodzieżą w tym wieku, tez
musiałby zmieniac jak najszybciej pracę (jak to pan okreslił). Jesli nie ma
się pojęcia o tym jak pracuje się w szkole gimnazjalnej lub jaka jest młodież
w tym wieku, to prosze sie nie wypowiadać na ten temat... a dalej zajać sie
np.: badaniami naukowymi

[Gość: były student]

pan prof. żyje chyba w innym świecie, niestety. Albo udaje. Bo takie sytuacje
to nie jest ewenement, i nie dotyczy wyłącznie małoletniej smarkaterii. Kiedy
ja studiowałem ("ledwie" piętnaście lat temu), od drugiego roku miałem prawo
korzystania z gabinetu mojego opiekuna. I nie byłem wyjątkiem - dotyczyło to co
najmniej połowy osób na roku. W efekcie gabinet był otwarty od rana do
wieczora. Nigdy nic nie zginęło. Kiedy dziś odwiedzam znajomych na uczelni, ci
idąc do toalety umyć szklankę po herbacie starannie zamykają za sobą drzwi na
klucz. Bo przykre doświadczenia uczą, że wystarczy 120 sekund nieobecności,
żeby stracić torebkę czy zostawioną na biurku komórkę. I tyle...

[Gość: Firek]

Wychowanie to dyscyplina, obowiązek, wymagania a nie dawanie wolnej ręki gdzie
ptrzywództwo narzucają silniejsi osobnicy.No i na przerwach uczniowie nie mogą
zostawać sami, musi być cały czas nadzór.Jakie to proste, a nie tylko myślenie
aby nie stresować, i niech dzieciaczki sobie marychy poużywają.

[Gość: absolwent_ped]

Ale nasz prof się ośmieszył. Postawić dwóję z zachowania, zganić na apelu...
Facet operuje pojęciami z przed 20 lat. Jeszcze może dr Pyżal mógłby coś na ten
temat powiedzieć, bo nie tak dawno praktykował z młodzierzą i to trudną
(pozdro). Ale grono akdemickie z Kopernika to T E O R E T Y C Y! Pojęcia nie ma
p. Śliwerski i paru jego podobnych kolegów o sytuacji w szkole, ośrodku
wychowawczym, a mądrują się za 10ciu. Gazeto, znajdźcie sobie innych
komentatorów, bo i w was to uderza.

[Gość: gm]

Może pracownicy naukowi uczelni pedagogicznych powinni przynajmniej tydzień
popracowac w szkole i pokazać jak to sie robi. W szkołach gdzie łatwo sie
dostac i tam gdzie jest obowiazek szkolny nie ma bata na uczniów a i marchewkę
trudno sobie wyobrazić.

[Gość: absolwent_ped]

Brawo, brawo za pomysł! Mam nadzieję, że gazeta pomysł wylansuje. Pana
Śliwerskiego proponuję do gimnazjum na Jaracza! Przyjdziemy na hospitację!

[Gość: Hiszpan]

Śliwerski, Ty żyjesz chybaa jakimś innym świecie. Wyjdź zza katedry i rozejżyj
się. Skorzystaj ze swoich własnych rad. W tym wywiadzie wypadłeś niestety dużo
gorzej niż ta nauczycielka, którą krytykujesz. Dotychczs w Ciebie wierzyłem a
teraz widzę UPADEK AUTORYTETU.

[Gość: Agucha]

To nie tak... Profesor po prostu poważnie traktuje drugiego człowieka - także
dziecko. Wcale nie dowodzi to upadku Jego autorytetu - dla mnie wręcz odwrotnie.

[Gość: MM]

Panie Śliwerski, jak już wcześniej komentujący zauważyli - nie ma Pan
najmniejszego pojęcia o tym, jak obecnie wygląda sytuacja w podstawówce czy
gimnazjum. Czy zdaje Pan sobie sprawę, że nauczyciel nie ma praktycznie żadnych
możliwości zapanować nad uczniem? Nawet wyproszenie za drzwi uniemożliwiającego
prowadzenie lekcji gnojka jest w obecnych czasach niemożliwe. Poza tym
nauczyciel nie ma żadnego oparcia w rodzicach - na wywiadówce rodzic na
informację, że jego syn powoli zamienia się w bandytę krzyczy "mój Wojtuś???
Niemożliwe! To takie kochane dziecko!" i biegnie do dyrektora na skargę "bo
nauczyciel szykanuje Wojtusia!". Nierzadkie są też skargi do kuratorium, a ani
kuratorium, ani dyrekcja nie wdaje się w śledztwo wyjaśniające bandyckie zapędy
Wojtusia, tylko z założenia "usadza" nauczyciela.

"Bardziej niepokoi mnie bezradność niektórych nauczycieli wobec negatywnych
zachowań uczniów. Bo to oznacza, że zapominają o swojej roli wychowawczej.
Przychodzą do szkoły, jak do urzędu: zrealizować temat lekcji i do domu.
Bezradni nauczyciele jak najszybciej powinni zmienić pracę."
Tutaj Się Pan popisał.... Nauczyciele nie zapominają o swojej roli, tylko prawo,
urzędnicy i rodzice(!) utrudniają im tą rolę tak bardzo, jak to tylko można.
Fakty są takie, że coraz więcej bandytyzmu w szkołach i coraz mniej możliwości
zapanowania nad tym. Panu najłatwiej powiedzieć "winni są nauczyciele, a
uczniowie to niewinne ofiary", ale może zdobędzie się Pan na odrobinę wysiłku i
z bliska przyjrzy polskiej szkole?

[Gość: Agucha]

A czy nie dostrzegasz tego, że przyczyną "bezradności" nauczycieli jest
praktycznie zanikająca współpraca z rodzicami? Z własnego doświadczenia wiem,
że kontakt nauczyciel-rodzic jest incydentalny, wywiadówki ograniczane są do
przekazania informacji o ocenach (bez refleksji) oraz składkach... Wychowawcy
nie mają czasu na wspólne z rodzicami zastanowienie się nad motywami zachowań
dzieci. Wypełniają za to sterty papierków... Proszeni o poświęcenie czasu na
dyskusję z rodzicami - nie mają na nią czasu, a często również ochoty. Szkoła
powinna współpracować z rodzicami!!! Jeśli rodzice nie widzą takiej potrzeby,
to właśnie nauczyciel powinien ich do tego motywować - różne są przecież
środowiska wychowawcze. Uważam, że wypowiedź profesora jest mądra i
przemyślana, łatwiej jednak jest stosować system nakazowo-rozdzielczy, w
przypadku karygodnych zachowań - usuwać dzieci ze szkoły, eliminować. Tylko
dokąd nas to doprowadzi? Dzieci nie rodzą się złe. Pozwólmy im byc dobrymi i
traktujmy je poważnie. Jeśli wychowanie oprzemy wyłacznie na karze, bez
możliwości dyskusji, analizy zachowań innych, ukazywania konsekwencji - nie
liczmy na pozytywne efekty.
>na wywiadówce rodzic na informację, że jego syn powoli zamienia się w
bandytę ... Nie dziw się - takie rzeczy nie dzieją się z dnia na dzień - jeśli
nauczyciel nie kontaktuje się z rodzicami systematycznie, nie rozmawia o
wszystkich zachowaniach dziecka - rodzic ma prawo być zaskoczony taką
informacją. Brakuje "przepracowania" procesów zachodzących na co dzień.
A Profesor ma rację i nie stracił niczego ze swojego autorytetu widzącego w
innym CZŁOWIEKA. Pozdrawiam!

[Gość: gosc]

Tobie sie chyba cos mocno pomylilo. Nauczyciel ma wychowywac zarowno dzieci,
jak i ich rodzicow?! Nauczyciel ma uswiadamiac rodzicom, ze ich dziecko
zamienia sie w bandyte? Jeden nauczyciel ma zastapic kilkudziesieciu rodzicow
lekcewazacych swoje obowiazki wychowawcze? To od czego sa wobec tego rodzice?!
Czy to nie oni powinni PIERWSI dostrzegac patologie i im przeciwdzialac?
Zmajstrowali sobie dzieciaka a reszte maja w nosie? Czy to nie od rodzicow
dzieciak powinien sie dowiedziec, ze np. kradziez jest zlem? Prawidlowosc jest
taka, ze najrzadziej (o ile w ogole) pojawiaja sie w szkole rodzice najgorszych
lobuzow - proponujesz wysylac za nimi listy goncze? Uwazasz, ze rodzic, ktory
przyjdzie do szkoly POD PRZYMUSEM nagle dozna objawienia i zajmie sie swoim
dzieckiem?
Tez bylem kiedys taki naiwny. Teraz dziekuje Bogu, ze juz nie pracuje w szkole.
Zgodnie z zawartymi w artykule teoriami, niewatpliwie nie nadaje sie do tego
zawodu - na studiach uczono mnie pracy z NORMALNYMI dziecmi, nie barbarzyncami.

[Gość: Agucha]

Wychowują i rodzice i nauczyciele. Nie można przyjąć, że albo jedni, albo
drudzy wychowują. Nie można wyłącznie szkoły obarczać wychowywaniem dzieci, ale
nie można również przyjąć, że tylko działania wychowawcze rodziców są
decydujące. I tu jest chyba cały problem - każdy chciałby winą za ewentualne
niepowodzenia obarczyć drugą stronę. Nie jest ważne kto pierwszy dostrzeże
patologie, ale co z tym spostrzeżeniem zrobi. Czasem właśnie nauczyciel musi
uświadomić rodzicom - jak to napisałeś - że ich dziecko zamienia się w bandytę,
jeżeli oni jeszcze tego nie spostrzegli (z braku czasu, zainteresowania czy
świadomości). I wiesz przecież, że nie chodzi o zastępowanie - nikt nie jest w
stanie nikogo zastąpić - nie w tym rzecz. Myślę po prostu o współpracy, pomocy
wzajemnej w rozumieniu problemów i potrzeb dzieci. Są po prostu trzy strony
procesu wychowania: dziecko, rodzice i nauczyciel - czemu nie mogą się
porozumieć? Bez przymusu i listów gończych.
Ciekawa jestem, jak rozumiesz pojęcie "normalne dzieci"? Uważasz, że klasy w
szkole są jednorodne? To dopiero utopia...

[Gość: gosc]

To wszystko swietnie wyglada w teorii. I z pewnoscia dzialaloby doskonale,
gdyby problemy dotyczyly 5% dzieci (i ich rodzicow). Bo taka liczba dzieci
nauczyciel bylby w stanie FIZYCZNIE sie zajac. Jesli jednak statystyki
wskazuja, ze np. kilkadziesiat procent polskich nastolatkow regularnie pije
alkohol, jesli wymuszenia rozbojnicze czy narkotyki to juz codziennosc w
polskich szkolach - to jaki nauczyciel temu moze przeciwdzialac? Ja idac na
studia zakladalem, ze bede potem przekazywal wiedze z dziedziny, ktora sie
zajmowalem - a nie walczyl z przestepczoscia i patologiami wsrod mlodocianych!
Jesli taka ma byc rola nauczyciela - to kto przekaze wiedze merytoryczna? Kto
wyksztalci przyszlych lekarzy, inzynierow itd.? A skutki juz widac - w postaci
KATASTROFALNEGO poziomu studentow. Na uczelnie techniczne przychodza ludzie,
ktorzy nie potrafia dodawac ulamkow! Jesli degrengolada zaczyna sie juz wsrod
13-latkow, to niech Bog ma Polske w opiece. Koniecznie chcecie
powtorzyc "francuski scenariusz" - podpalanie samochodow itp.? Z tym, ze w
Polsce byloby jeszcze gorzej, bo francuska policja przynajmniej sie nie
patyczkuje.

[Gość: Esla]

Są po prostu trzy strony
> procesu wychowania: dziecko, rodzice i nauczyciel - czemu nie mogą się
> porozumieć?

Porozumienie utrudnia często rozbieżność celów. I nie ma w tej rozbieżości nic
dramatycznego - to nie demon szkolny. W innych miejscach też tak jest: inne są
doraźne cele szefów i ich sekretarek, inne są cele pielęgniarek, inne
pacjentów, a jeszcze inne lekarzy. Oczywiście, wszyscy znają cel narzędny
(dobro - dziecka, pacjenta, firmy itd.), co nie przeszkadza temu, że sekretarka
pragnie kończyć pracę o normalnej porze, a jej szef wolałby by pracowała
dłużej, pielęgniarka chce, żeby lekarz miał więcej obowiązków, a lekarz - by to
pielęgniarka miała ich więcej, oboje zaś marzą, by pacjent nie był marudny,
pacjent zaś chce, by wszyscy się nim zajmowali, bo jest chory i dlatego też
będzie marudził, rodzice pragną mieć bezproblemowe, chwalone dziecko,
nauczyciel grzecznych uczniów (dlatego czasem ich gani, nie chwali), zaś uczeń -
najczęściej święty spokój od oczekiwań dorosłych :). To, naturalnie, duże
uproszczenie, ale daje pewną odpowiedź na pytanie czemu tak trudno się dogadać.
Niektóre firmy nawet szkolą w tym "dogadywaniu" swoich pracowników przez wiele
godzin :). I jeszcze jedno - są cztery strony procesu wychowania - czwartą są
rówieśnicy naszego aniołka czy ananaska. Jestem zdania, że trudno ten wpływ
wychowawczy pominąć, czy nam się to podoba czy nie. I tu dopiero następuje
rozbieżność celów z innymi stronami. Kto był dzieckiem, ten pamięta :).

[Gość: MM]

Z Twojej wypowiedzi wnoszę, że nie miałaś okazji "pooglądać" szkoły (relacji
nauczyciel-uczniowie-rodzice-dyrekcja) od strony nauczyciela. Ja, choć nie
należę do żadnej z wymienionych grup, mam taką okazję.

> A czy nie dostrzegasz tego, że przyczyną "bezradności" nauczycieli jest
> praktycznie zanikająca współpraca z rodzicami?
Zanikająca współpraca jest jednym z czynników. Badzo często wina leży po
stronie rodziców. Znam przypadek, kiedy nauczyciel w 4 oczy rodzicowi
zasugerował, żeby ten baczniej przyjrzał się kolegom córki (kiepskie
towarzystwo, pili, palili itd) to usłyszał "proszę się nie wtrącać - wiemy jak
wychowywać nasze dzieci". Podobnie było, jak rodzić został poinformowany, że
jego dziecko pali (wiek gimnazjalny). Nie są to odosobnione przypadki. Po jakims
czasie nauczyciel sobie odpuszcza rozmowy na takie tematy i ja go rozumiem.

> Dzieci nie rodzą się złe.
To prawda. Złymi czyni je dopiero wychowanie. I odpowiedzialni za to są rodzice,
bo to oni dziecko wychowują, a zrzucanie odpowiedzialności na nauczycieli jest
żenujące i smieszne.

Ogólnie - nauczyciele wkładają dużo wysiłku w to, żeby z uczniów coś wyrosło, a
spora część społeczeństwa tylko ich opluwa - a bo źle uczą, a bo nie wychowują,
a bo nie współpracują z rodzicami, bo to, bo tamto. Czy ktos się zastanawia nad
tym, że pracują w okropnych warunkach (bo szkoły nie stać na nowe okna, na
ogrzewanie, na kredę, na świetlówki, na nic nie stać), mają na głowie
trzydziestokilkuosobową grupę BARDZO RÓŻNYCH dzieci, za które odpowiadają, a na
wywiadówce zmuszeni sa wysłuchiwać żali w stylu "w tym roku były tylko 4
wycieczki, a w klasie bratanka żony znajomego szwagra było 5", bo to przecież
taki istotny temat; o tym jak się ich dzieci na tych wycieczkach zachowywały
rodzice już nie chcą słuchać. Za nic nie chciałbym być nauczycielem - bardzo
niewdzięczna praca.

Nie wiem ile ze swojego autorytetu stracił Profesor, ale wykazał się brakiem
znajomości obecnych realiów.

Pozdrawiam

[Gość: Agucha]

Jak napisałam wyżej, uważam, że w procesie wychowania dziecka biorą udział i
rodzice i nauczyciele. Nie chodziło mi o obarczanie winą za niepowodzenia
wychowawcze tylko nauczycieli. Byłoby to żenujące i śmieszne. Nie można jednak
próbować za wszelką cenę ich usprawiedliwiać i odwracać twierdzenie - winni są
tylko rodzice. Myślę o współpracy i współodpowiedzialności środowisk
wychowawczych.
Pozdrawiam

[Gość: michaŁ]

Oj Agucha, pan profesor pochwali na seminarium...

[Gość: Agucha]

Marne szanse... Wiek nie ten...

[Gość: michaŁ]

Na zaocznych to nie ma znaczenia,a p.prof. zdaje się gdzieś wykłada oprócz UŁ...

[gray]

a co ty myślisz (:D) o tej sprawie? jak wygląda twoje rozwiązanie problemu?

[Gość: Pamiętający]

Jednym z głównych motywów wprowadzenia religii do szkół przed 15 laty była
potrzeba nadrobienia zaniedbań w wychowaniu dzieci i młodzieży. Czyżbyśmy mieli
tego efekty?

[Gość: michaŁ]

Autorytet... hehe. A. Samson do pewnego czasu to też był ceniony autorytet.
Moment konfrontacji teorii z praktyką jest bardzo trudny, profesorze. Czas
spróbować.

chora edukacja, chore wychowanie

[Gość: były student]

cóż, być może spora część psa leży pogrzebana jest w ogródku pt. "obowiązkowa
edukacja". Chorym pomysłem jest założenie, że każdy musi mieć średnie
wykształcenie. Nie musi. Zwłaszcza jeśli nie chce. Pomijam przypadki typu
IQ<100. Ale zachowanie młodocianych oprychów (kto pamięta "wesołą klasę", która
naucvzycielowi założyła kosz na głowę?) wskazuje, że oni nie chcą się uczyć.
Więc taką szansę należy im dać. Są potrzebni w społeczeństwie nauczyciele,
lekarze i prawnicy, są potrzebni i tacy, którzy rowy kopią i ulice zamiatają.
Pieniądze wyrzucane w błoto na próby ich edukowania należy przeznaczyć na
polepszednie warunków pozostałym. I już. I niech nikt nie mówi, że to pomysł na
szkołę dla bogatych - nie o kasę chodzi, tylko o chęć. Zamiast trzymać takiego
gn.o.ja w szkole wywaliłbym go na bruk. Są dzieci, co do szkoły zasuwają po
parę kilometrów pieszo, bo chcą się uczyć. Im pomagać, im tworzyć mozliwości, a
nie tracić czas, nerwy i pieniądze na takiego kretyna.

[Gość: gosc]

Zgadzam sie w zupelnosci. Kiedys przeczytalem, ze mlodociani narkomani, leczeni
za PUBLICZNE pieniadze, przemycali do osrodka narkotyki! Takim pomagac?! Po co?
Niech zdychaja, skoro nie potrafili docenic tego, ze ktos im pomogl. W dawnych
PGR-owskich wsiach sa tysiace, biednych, niedozywionych, odcietych od porzadnej
edukacji dzieci - im trzeba pomoc, bo one zapamietaja to na reszte zycia i
docenia. Zreszta w Lodzi tez by sie mnostwo takich dzieciakow znalazlo.

Tylko pogratulować takich profesorów polskiej ...

[Gość: Homopolacus]

Gratulacje dla profesora , a może by tak w końcu zacząć przestrzegać prawa w
tym kraju , kradzież jest kradzieżą , i powinna być ścigana w taki sposób aby
inni uczniowie nie musieli się o nic obawiać . Jeszcze raz wypada pogratulowaać
profesorowi sposobu rozumowania . W Polskim umysłowym grajdołku tacy geniusze
jak pan mają jeszcze miejsce niech się pan cieszy bo w normalnym kraju to
kompromitacja.

Ja tu czegos nie rozumiem

[Gość: Maryan]

Kiedys w podstawowce podpalilismy z chlopakami wlosy naszej kolezance.
Oczywiscie byla nagana na apelu i wezwanie rodzicow-innych konsekwencji brak..do
czasu. 3 dni po zajsciu wracalismy sobie przez boisko do domow i spotkalismy
duzego pana, ktory przedstawil sie nam jako brat podpalonej dziewczyny. Tak nam
wpier...., ze przez tydzien nikt z nas nie pojawil sie w szkole. Od tego momentu
traktowalismy kolezanki jak boginie.
Wniosek--->nie ma to jak dostac w ryj :)
Pozdro