o zapomnianym Starym Rynku..

[Gość: fajna_dziołcha]

jestem w Łodzi od kilku miesięcy (studia) dopiero dziś dowiedziałam się, że
jest tutaj Stary Rynek... zazwyczaj takie miejsca tętnią życiem, czemu w
Łodzi tak nie jest? Co ciekawego mogę tam obejrzeć, czego się dowiedzieć gdy
się tam wybiorę? Czy mogę poczuć klimat Starego Miasta?

[Gość: Bart]

Bo Łódź ma ukłąd liniowy, nie punktowy;)

Nie poczujesz. Cały urok odszedł z Żydami, a teraz, jak już nie ma pomnika
Marchlewskiego to jest zupełnie łyso.

[Gość: fajna_dziołcha]

to co w takim razie się tam dzieje? takie kompletne zero? totalne pustkowie bez
życia wewnętrznego?

[Gość: tomek]

Trzeba zakupić trochę wiedzy książkowej stare mapy i wyobraźnia musi zacząć
działać a zmiany w tamtej części były duuuuuuuże, kiedyś wschodnia szła na
północ, zachodnia była cienka na szerokość kilku metrów, przy Rynku na
Wolbborskiej stała wielka Synagoga, były uliczki domy teraz tylko park,życie
przeniosło się niżej na Pietrynę to jest teraz nasz najdłuższy Stary Rynek
świata 4km.Po prostu za mały dla nas teraz ten Stary Rynek :-)

[Gość: fajna_dziołcha]

dzięki Tomku :) a możesz mi powiedzieć coś o tamtejszej społeczności? jakoś
sama boję się tam wybrać z wiadomych względów..

[hubar]

Bo naszym sercem, naszym centrum, starym miastem i źrenicą oka jest
pl.wikipedia.org/wiki/Ulica_Piotrkowska

A Stary Rynek to takie centrum co jakiś czas, jest tam więcej przestrzeni na
różnego rodzaju imprezy.

[bajkers]

Niestety choć stary ...to zapomniany...

Całkiem niesłusznie ...miejsce z istniejących ..najstarsze, choć budynki
powojenne to duch pozostał...
(Łódzkie stare miasto ...starsze o rok od warszawskiego ...odbudowane do 1953r..
w wawie choć niechetnie sie do tego przyznają -1954r :))) )

Nie w każdym mieście musi być ...stary rynek niczym w
Krakowie ..bo i nie wszystkie miasta w taki sam sposób powatawały..

A plany Rewitalizacji już czekają ..i co najważniejsze mają już pozytywną
akceptacje władz miasta...trzeba wreszcie skończyc z mitem "miasta jednej
ulicy" i pokazać że jest tu jeszcze wiele innych ciekawych miejsc...jak np. to
o którym mowa!

[Gość: fajna_dziołcha]

No właśnie, jak Łódź to Piotrkowska... nie wiem jak to jest u innych, ale ja
mieszkam tu od niedawna, a na samą myśl o Pietrynie mdli mnie...
A mam za zadanie wyszukać ''miejsce magiczne'' w Łodzi..

bajkers- dzięki za ciekawe informacje :)

[hubar]

Mdli Cię, a to czemu?
Miejsc magicznych jest wiele, ale cała frajda je szukać i odnajdywać, ale samemu.

[Gość: fajna_dziołcha]

czemu mnie mdli? bo całe życie Łodzi jest skupione w jednym miejscu... takie
odnoszę wrażenie :( jeśli chodzi o rozrywkę typu pub, żeby posiedzieć i pogadać
to okay, może i fajnie, bo nie trzeba się nabiegać... jak nie tu, to tam i nie
ma problemu..
chyba po prostu męczą mnie takie zatłoczone miejsca i tyle..
co do odnajdywania ciekawych, fajnych miejsc zgodzę się, że najwiekszą
przyjemność sprawia poszukiwanie.. tylko jak ja mam szukać? pierwszy dzień
tutaj wspominam koszmarnie- strata komórki, dobrego humoru i zmieszanie z
błotem..:( boję się zapuszczać gdzieś w miasto..

[ixtlilto]

Gość portalu: fajna_dziołcha napisał(a):

> co do odnajdywania ciekawych, fajnych miejsc zgodzę się, że najwiekszą
> przyjemność sprawia poszukiwanie.. tylko jak ja mam szukać?
Wybierz się na spacer... Do parku (troszkę ich mamy w Łodzi), przejdź się po
okolicy, połaź w okolicy Księżego Młyna, przespaceruj się Gdańską (zadzierając
głowę wysoko)! Zawitaj do parku Źródliska (I i/lub II), Palmiarnii, Ogrodu
Botanicznego. Zerknij jak wygląda pałac Poznańskiego (do wyboru trzy) lub Stary
Cmentarz...
Kluczem jest chodzenie... a potem szukanie w necie/ książkach informacji o
znalezionych miejscach :)

Powodzenia!

[Gość: Bart]

Co? Jaki duch? Nie ma dawnych budynków i ludzi. Nie ma rynku-targowiska.

[bajkers]

>Gość portalu: Bart napisał(a):

> Co? Jaki duch? Nie ma dawnych budynków i ludzi. Nie ma rynku-targowiska.

lubisz być w opozycji ....

Jak poszukujesz dawnego ducha, to może... obsadzić stare miasto gestym lasem ,
tak aby "BART" mógł poczuć dawne czasy ...miastecka Łodzi zagubionego pośród
gęstwin leśnych ...

Zabudowa starego rynku ...jest całkiem niezle stylizowana , jak na czasy w
których powstala... brak ci targowiska ...jaki problem przystanek dalej masz
Rynek bałucki ....

Trzeba sie pogodzic ( Co było minieło i ...nie wszystko da sie wrócić) ...Rynek
staromiejski jak i całe Stare Miasto w przyszłosci bedą spełniały funkcje
reprezentacyjne....a czasy dzisiejsze to kontrast

[Gość: Bart]

> lubisz być w opozycji ....

to ma istotny związek z tematem

> Jak poszukujesz dawnego ducha, to może... obsadzić stare miasto gestym lasem ,
> tak aby "BART" mógł poczuć dawne czasy ...miastecka Łodzi zagubionego pośród

Jeśli za to TY poszukujesz ducha to zapraszam na Łódzkie Ciekawostki i Łódzkie
Murale

> Zabudowa starego rynku ...jest całkiem niezle stylizowana , jak na czasy w
> których powstala...

tak, na socreal.

> brak ci targowiska ...jaki problem przystanek dalej masz
> Rynek bałucki ....

Tak, i tam jest właśnie ten klimat. Handel handelek itd - ów Bagdad z
porównania pisarza.

> Trzeba sie pogodzic ( Co było minieło i ...nie wszystko da sie wrócić)

Treaz jesteś za to w opozycji do samego siebie

> ...Rynek staromiejski jak i całe Stare Miasto w przyszłosci bedą spełniały
funkcje
> reprezentacyjne....a czasy dzisiejsze to kontrast

Skąd ta teza? Poczekajmy na otwarcie Manufaktury. Potworzą się nowe szlaki i
może Rynek Starego miasta będzie można wypromować. BTW. Nie ma żadnego "starego
miasta" w Łodzi. Obszar, o którym mówisz, to resztki czynszówek poprzetykane
blokami. No i jeden kościół i jeden dom z czerwonej cegły.

Wytłumacz jeszcze co to znaczy "kontrast"

[bajkers]

A więc dyskusja trwa dalej ...

>Gość portalu: Bart napisał:

. Nie ma żadnego "starego
>
> miasta" w Łodzi. Obszar, o którym mówisz, to resztki czynszówek poprzetykane
> blokami. No i jeden kościół i jeden dom z czerwonej cegły.

Mowisz "nie ma" ...ciekawe...

A ja twierdze że JEST!!!!...

bo widzisz chodzi tu o "Poczucie miejsca w ktorym sie znajdujesz"
będąc na Starym Rynku w Łodzi masz poczucie, że to miejsce w którym wszystko
sie zaczeło, tu Miasto miało swój początek
( to jedno z tych trzech miejsc które przetrwało do dziś)...

Nie zawsze chodzi o przepych na fasadach okolicznych kamiennic..czasem trzeba
umieć dostrzegac coś jeszcze...

Tak bardzo chcesz aby na stary rynek powrocił handel ...."jakaś pani bedzie
miała stragan z kapciami , obok pan bedzie handlował pomidorami , ktoś damską
bielizną......" ( w tamtym roku mieliśmy to na ...Piotrkowskiej)
no co ty?? :)))

Manufaktura ( jak kolwiek miastu bardzo potrzebna ....np. żeby przełamać
dominacje jednej ulicy)...
centrum ze sztucznie wygenerowanym rynkiem ,nie zagrozi Staremu
Miastu ...wprost przeciwnie ...spowoduje odkrycie na nowo ...
( historii nie da sie kupić)
Proponuje zapoznać sie z planami Rewitalizacji...

Bo Łódz to takie ciekawe miasto ... w sumie do dużych zaliczane,
a ludziom nie mieści sie czesto w głowie ,ze może(i powinno) być tu jeszcze
coś poza "Traktem Piotrkowskim"...

[Gość: Bart]

> Mowisz "nie ma" ...ciekawe...
>
> A ja twierdze że JEST!!!!...
>
> bo widzisz chodzi tu o "Poczucie miejsca w ktorym sie znajdujesz"

Sam sobie strzeliłeś gola. Jednak nie ma. Ale rozumiem Cię doskonale. Tu była
dawna Łódź. Łódź rolnicza.

Stare Miasto jednak przestało spełniać swoje funkcje.

> Nie zawsze chodzi o przepych na fasadach okolicznych kamiennic..czasem trzeba
> umieć dostrzegac coś jeszcze...

Przepych? Ta okolica była biedna i jest do dziś taka. Zabudowa niska, chyba że
już gdzies trafi się czteropiętrowa kamienica.


> Tak bardzo chcesz aby na stary rynek powrocił handel ....

Nigdzie tak nie napisałem

> Proponuje zapoznać sie z planami Rewitalizacji...

Rewitalizacja ta obejmuje zmianę fasad budynków okalających z trzech stron
rynek (czwarta zburzona i nie będą jej odbudowywać). Nie obejmuje jednak
rewitalizacji mieszkańców. Powstaną tam pewne punkty usługowe itp, ale Stare
Miasto z dawnych lat nie wróci. I jest to wina zbyt szybkiego rozwoju
przestrzennego Łodzi, w nowych dzielnicach powstały ryneczki skupiające życie
mieszkańcw "Pionierek", Pojezierska, na Widzewie ten ryneczek itd.

Jak będzie się zobaczy po powstaniu Manufakruty.

> Bo Łódz to takie ciekawe miasto ... w sumie do dużych zaliczane,
> a ludziom nie mieści sie czesto w głowie ,ze może(i powinno) być tu jeszcze
> coś poza "Traktem Piotrkowskim"...

Dlatego należy promować szachownicowy układ ulic w Łodzi, a nie układ ulic któe
są na starym miescie, które ma kazde małe miasteczko i tego tym sposobem jest w
Polsce na pęczki.

[bajkers]

Gość portalu: Bart napisał(a):
> Sam sobie strzeliłeś gola. Jednak nie ma. Ale rozumiem Cię doskonale. Tu była
> dawna Łódź. Łódź rolnicza.

BART... to była .."Metafora"!!!...ale już nie ważne..

Widze ze chyba nie specjalnie zależy ci na poprawie wizerunku tego miejsca ...
( co napisze....ty wysuwasz argumenty przeciwko...)

No cóż każdy ma swoje spojrzenie ...

Chyba nie spodziewałeś sie że odbudują ...południowa pierzeje.... :0
Jak marzy ci sie rynek rodem z Krakowa...to ...no cóż

Nie wszystko na raz.... Otwarcie Manufakturu pociagnie za soba dalsze zmiany w
tej okolicy ...i tak krok po kroku....
( czy Piotrkowska stała sie z dnia na dzień deptakiem...a jak wyglądała
wcześniej ....też ...brrrr)

Zamiast doszukiwać sie ciagle "czegoś" trzeba wykorzystywać atuty obecne
( poza tym że, tak jak pisałem : rok starsze od warszaskiego ;)...to jeszcze
przez stare miasto jezdza tramwaje ...w każdym miescie tak jest?? a najstarsza
Łodzka ulica odchodząca od starego miasta...???)

Mamy inne Stare Miasto bo nasze miasto inaczej powastło .... (o czym chyba
wszyscy dobrze wiedzą)...musimy zachowac je takie jakie jest (układ
przestrzenny)...a nie skazywac na zapomnienie bo nie pasuje do ogólnie
przyjetego sereotypu ( z kościołem , ratuszem, sukiennicami , i pieknymi
Kamiennicami- no to ulegnie akurat pozytywnej zmianie)

[Gość: fajna_dziołcha]

No i nie uważasz że to jest duża strata dla Łodzi? Prawda jest taka,że
większość mieszkańców tego miasta nawet nie wie,że istnieje Stary Rynek :(
kompletne zero wiedzy i patriotyzmu lokalnego... WSTYD!

[bajkers]

Gość portalu: fajna_dziołcha napisał(a):

> No i nie uważasz że to jest duża strata dla Łodzi? Prawda jest taka,że
> większość mieszkańców tego miasta nawet nie wie,że istnieje Stary Rynek :(
> kompletne zero wiedzy i patriotyzmu lokalnego... WSTYD!


Taka prawda ...bez dwóch zdań

W świadomości mieszkanców( i ludzi z polski)
wciąż dominuje przekonanie ..."a co w Łodzi może być starego"
Nikt więc nie zadaje sobie trudu i nie doszukuje sie tu Starego Miasta
( pasjonaci to inna sprawa)
dla wiekszości jedyne co stare ...to Piotrkowska ...w końcu to coś innego niż
bloki...
(i tak nakrecają ten głupi)..mit "Miasta Jednej Ulicy"...
Takich ulic w tym mieście są 10-tki... ale, miejsce gdzie to niezwykłe miasto
miało swój początek ...tylko jedno

[Gość: fajna_dziołcha]

pozwolę sobie zacytować koleżankę-łodziankę, na pytanie jak dojechać do Starego
Rynku: a gdzie to jest? o Plac Wolności pytasz?
żenujące.. i smutne niestety...

a do Pietryny jako miejsca magicznego nikt mnie nie przekona.. z resztą
wystarczy wejść w pierwszą lepszą bramę i co? syf ze smrodem za przeproszeniem..

[hubar]

Oj szkoda, że tak późno trafiłas na to forum, może byłoby lepiej ;-)
Ale da się Ciebie jeszcze uratować.

Co do innych ludzi... nikt nie jest doskonały. A wiesz jaką radochą jest kogoś
uświadomić, zagiąć z Łodzi? Ty jako niełodzianka, możesz kogoś ośmieszyć
powielokroć bardziej ;-)

Co do Pietryny... nie każde podwórko jest takie. Nawet takie zaniedbane są
urocze. Trzeba tylko w nich znaleźć to coś. Pewnie że nie da się we wszystkich,
ale niektóre są serio urocze.

[Gość: fajna_dziołcha]

hubar- po pierwsze co takiego chcesz we mnie ratować? ;-) fakt, ciśnienia
najlepszego to raczej nie mam ale mięska i tak nie zjem! :P

teraz już poważnie- nie czerpię satysfakcji z zaginania ludzi, wolę raczej
uświadamiać :-)

co do zaniedbadnych podwórek... jakoś trudno jest mi szukać uroku, czaru w
biedzie, brudzie... bawiących się dzieciach bez opieki z umazanymi buziami- po
prostu serce mi pęka i krew się gotuje! artyzm w tym jest straszny, obdarty z
uczuć ale na litość Boską nie piszcie, że to ma swój urok :( nie mówimy chyba
tylko o architekturze... spójrzcie na mentalność lokalnego społeczeństwa... :(

[Gość: li-sett]

Tak to rzeczywiscie wyglada, kiedy przyjezdzasz do tego miasta jako turysta -
nawet przygnany sentymentami. Niewyobrazalne, zeby w centrum miasta z drugiej
strony fasady mogl byc taki syf. W kazdym wiekszym miescie sa dzielnice
specyficznie zaniedbane - np warszawska Praga. Ale to nie centrum. Kto zyl, kto
zyje w tych domach, zeby taki ich stan byl mozliwy.

[Gość: Bart]

to nie był "mit"! To było powiedzenie, że Łódź jest miastem tysiąca kominów,
setki pałaców i jednej ulicy.

Starych kominów, z teo co liczyłem, jest w Łodzi już tylko 30-40.

[Gość: łażej]

Witam serdecznie i też pozwolę sobie przyłączyć się do dyskusji.

Hm, wydaje mi się, że chodzenie z założeniem "odnalezienia miejsc magicznych"
może nie przynieść zakładanych rezultatów. Chyba trzeba zacząć po prostu od
chodzenia :) Tylko tak można poznać miasto, a kiedy się już je zna, miejsca
magiczne zaczynają się w tej poznanej przestrzeni znajdować same.

Świadomość Starego Rynku jest rzeczywiście w Łodzi żadna, ale prawda jest taka,
że poza samym historyczym ukłądem przestrzennym, Rynek ów nie pełni żadnych
"starorynkowych funkcji". Tedy i jego świadomość jest do tych funkcji
analogiczna. Ciekawe jak na funkcjonowanie Starego Rynku wpłynie otwarcie
Manufaktury bo to powinno sporo nowych osób przyciągnąć w ten rejon. A póki co
"uboczność" rynku pozwala odnaleźć tam piwo za 4 zł, co jest na pewno zaletą :o)

Magiczność Piotrkowskiej to też dziwna sprawa. Jeśli wszyscy pędzą na tej ulicy
to trzeba samemu zwolnić kroku. Taki powolny spacer pozdala dopiero dostrzec
piękno poszczególnych kamienic, a że jest ich mrowie, to coś jakby podwaliny
klimatu się tworzą. Podwórka - ciągle nie jest tak jak powinno być, ale jest
znacznie lepiej niż było. Jest coraz więcej podwórek, które nie straszą swoim
wyglądem, a w wielu z nich można znaleźć ciekawe rzeczy. Ale nie tak ciekawe jak
chociażby te z podwórka secesyjnej kamienicy na roku Mickiewicza i Kościuszki :)
Także Łódź to nie tylko Piotrkowska. Chociaż tu się wszystko zaczyna i kończy.

Heh, coś przynudzam z lekka. W każdym razie polecam poznanie Łodzi. Taki np.
bank NBP na Kościuszki - niby z zewnątrz ładny budynek, ale dopiero po tym jak
się wejdzie do środka i pójdzie na piętro czapka spada z wrażenia. Albo
polichromie w klatce schodowej Kamienicy Petersilgego (tej z pomnikiem
Gutenberga na fasadzie), albo willa Kindermanna na Wólczańskiej (z lisem,
wiewiórką i ptakiem ukrytymi wśró gałęzi "porastających" budynek, w którym nie
znajdzie się dwóch takich samych okien. Albo sowy, nietoperze a nawet lew, które
można odnaleźć na łódzkich kamienicach. A byłaś na Starym Cmentarzu lub
Cmentarzu Żydowskim? Poczekaj też na wiosnę jak zakwitną cebulice w Parku
Klepacza. A takich miejsc w Łodzi jest sporo więcej. I jak się poznaje miasto,
to same się znajdują :)

Pozdrawiam i życzę owocnego poznawania miasta.

[Gość: fajna_dziołcha]

łażej-wcale nie przynudzałeś :) miło było poczytać :) niech już ten śnieg
stopnieje i wiosna zawita w Łodzi..

[michal.ch]

20 stycznia o godz. 18 prelekcja w siedziebie SPSM na temat projektu
rewitalizacji Starego Rynku.

[yarro]

Kurcze, szkoda że przeczytalem dopiero dziś... :(

Czy jest szansa sie czegoś dowiedziec i zobaczyc plany u nich w siedzibie?

[michal.ch]

Na dysku mam dwie pierzeje zapisane, to Ci zaraz mogę podesłać (brakuje wschodniej).

[hubar]

3 lutego o 18 w siedzibie SPSM w Łodzi, Maria Suwalska, plastyczka i
witrażystka, wprowadzi w zagadnienia XIX-wiecznej sztuki witrażowej.

[meteo4]

Troche pozno pisze,ale zapraszam Cie kolezanko do Stowaryszenia Przyjaciol
Starego Miasta znajdujacego sie na starym rynku (taki duzy zolty baner)-w
srodku mozesz znalezc ksiazki o historii miasta lodzi i nie tylko-zapraszam
takze na strone www.turystyka.lodz.pl. A co sie ciekaweego dzieje-no coz
chociazby we wrzesniu 2005 roku jak i 2004 roku odbywaly sie tam imprezy
zwiazane z Festiwalem Dialgo Czterech Kultur - w tym roku miejsk i sylwester -
teraz jak wiadomo miejska slizgawka tam sie zanjduje-zapraszam

[Gość: li-sett]

Warszawskie stare miasto wykasowano z jego historia chyba bardziej brutalnie. A
jak tam jest? Nie trzeba odwolywac sie do krakowskich klimatow. A tutaj znaczy
w Lodzi sprawe zdominowal od 1945 duch i ruch proletariatu i tak jest, jak
jest. Wszystko schowane i wykarczowane.

Ciekawostka

[Gość: Bart]

Jako ciekawostkę dodam, że film "Przygoda na Mariensztacie" kręcono właśnie na
łódzkim Starym Rynku.

[yarro]

No nie, Bart. Skąd to wziąłeś? Nie podważam, ale jakos mało prawdopodobne to dla
mnie... :)

[Gość: Bart]

na bum cyk cyk pewne. Miałem gdzies nawet fotki z planu.

[hubar]

www.film.org.pl/prace/przygoda_na_mariensztacie.html
Wytwórnia Łódzka, więc może i coś tu skręcili.

Pytanie

[meteo4]

A wiecie z jakiégo okresu pochodza budynki znajdujace sie na Starym Rynku??

[bajkers]

Trzy strony odbudowane (zbudowane) w latach.. :

1950-1951r

[Gość: Lodor]

Filmowy Mariensztat zbudowany został w parku Poniatowskiego naprzeciw dawnej
Wytwórni Filmów Fabularnych.

[bart_step]

Ej, serio?

Marchlewski

[Gość: Bart]

z broszury "Łódź Łódź" nakładem KKFiTdŁiWŁ

www.mnc.pl/~bart/marchlewski.jpg

Brawo

[meteo4]

Brawo myslalem ze nie bedziecie wiedziec-bo nie kazdy lodzianin wie :)

[yarro]

Ten Marchlewski ponoć gdzieś jest schowany w magazynach i czeka na przetopienie
go na Jagiełłę :) (Władysława, dla jasności :) )

[Gość: Bart]

Może jeszcze go kiedyś znowu wystawią.

Prośba do wiedzących

[hubar]

Może ktoś coś doda: pl.wikipedia.org/wiki/Stare_Miasto_w_Łodzi

Tośmy sobie pogadali...

[bart_step]

A tu życie płynie dalej! Fantastyczna była inicjatywa stworzenia tam lodowiska,
to dopiero ozywiło Rynek!

My tu sobie gadu gadu, a tu Manufakture zbudowali. Jakieś macie obserwacje?

[bart_step]