Enika znów na linii

[Gość: Lukasz]

Nie wiem czy to pierwszy dzien jej powrotu czy już jeździła ale dziś
widziałem ją na Pomorskiej na linii 15 ok godziny 10. Jechała w kierunku
Kurczaków. Widać wyregulowali conieco i znów sprawdzają jak się sprawuje.

[Gość: STUDI]

Miało być lepiej niż z Elinem....
To ile dni była unieruchomiona a ile eksploatowana liniowo?

[Gość: J.S.]

A masz jakies dane na temat awaryjnosci Elinow? W szczegolnosci PIERWSZYCH
egzemplarzy?

Sam sobie odpowiem: Nie masz

[Gość: STUDI]

A zmienia to coś tym konrektnym przypadku?
Napęd chopperowy gweneralnie w wielu konstrukcjach się sprawdził (nie tylko
napęd tramwajów) ale w przypadku jednego wagonu w łódzkim MPK było inaczej.

A jeśli juz tak się obruszyłeś to proszę podaj listę referencyjną.
Jakie miasta na dużą skalę zastosowały ich napędy w tramwajach?
Podaj liczbę wagonow z takim napędem w każdym z przypadków.
Będzie punkt odniesienia.

A na razie ten konkrenty przypadek jest bardzo awaryjny. Niestety. Tramaj - a
brak rezerw taborowych jeśli totalne geruchoty niemalże ze złomowiska (tak w
środku wyglądają) powypuszczano na trasy tramwajowe - głównie stoi i przy nim
dłubią zamiast jeźdźić.

Ile trwała zabawa z tym egzemplarzem - dwa lata - mniej wiecej - i co po
dopuszczeniu do eskploatacji nadal się okazuje że jeszcze sprawuje się jak prototyp?

[Gość: Aleksej]

Blablabla, znowu fantazjujesz. Najpierw sie dowiedz cos konkretnego a potem
pisz. Jak na razie Enika nie tworzy jakis wiekszych problemow, Eliny na
poczatku mialy wieksze wpadki, nawet Cityrunnery mialy problemy. No i co z
tego? Nie sadzisz ze z kazdym nowym produktem (czy to autobus czy tramwaj)
wymagany jest pewien czas aby chociazby mechanicy sie nauczyli ich obslugi?

Co do referencji, to Enika ma calkiem niezle (ale oczywiscie zbyt trudno bylo
tobie wpisac w googlu, ale coz...dam ci link www.enika.pl ). I sprawdz
sobie pozycje prztewornice ENI-PTC 600/24AC ktora jest zamontowana
w...Cityrunnerach. Wiec znowu cos sie pokielbasilo.

I na koniec, mam Ci przypomniec twoje posty nt. Elinow jeszcze z przed paru
miesiecy? Czy juz zapomniales co pisales o tych wagonach?

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

> I na koniec, mam Ci przypomniec twoje posty nt. Elinow jeszcze z przed paru
> miesiecy? Czy juz zapomniales co pisales o tych wagonach?

Przeciez wiadomo od dawna, ze wszystko jest be procz GT6 i 803N

[Gość: STUDI]

Bardzo konkretną odpowiedź na prośbę o liste referencyjną.
Czekam.

[Gość: J.S.]

> Bardzo konkretną odpowiedź na prośbę o liste referencyjną

Nie bardzo wiem o co chodzi, bo nie czytalem twojego posta.

> Czekam.

Powodzenia

[Gość: STUDI]

No super nie czytasz ale dyskutujesz i odpowiadasz.

Co to zmiena w kwestii że

Były Eliny i na początku cześciej nagle stawały i psuły się niż jeździły.
(Ba warszawskie były ponoć jeszcze gorsze i nadal ich panele kontrolne nie
potrafią niczego zasygnalizować w przypadku awarii)
Był chopper AEG - i co jeździ liniowo?
Teram mamy Enikę która niestety nadal to samo obiecuje....

Widać niestety analogię Eniki z Elinem. A miało być inaczej....
Pczekamy do zmiany prezesa - wtedy nowy powie że Enika won (tak jak obecnie
Elin) i będziemy inny testować???? I nadal będą tylko prototypy?

Jak na razie w nowych 105-tkach w Wawie są napędy łódzkiego Woltana....
Jeżdzą. Dużo tych waogonów z napędem Woltana. A u nas w Łodzi?

[Gość: Aleksej]

> Był chopper AEG - i co jeździ liniowo?

Nie bo to jest JEDEN wagon, i nie byl tylko jest. A jak wiesz (albo i nie) to w
Lodzi jezdza same sklady 805Na, tylko linia 'P' jest ewenementem.

> Jak na razie w nowych 105-tkach w Wawie są napędy łódzkiego Woltana....
> Jeżdzą. Dużo tych waogonów z napędem Woltana. A u nas w Łodzi?

Jak nie wiesz to nie pisz glupot. W Lodzi tez jest sklad Wolatanow.

A z Elinow zrezygnowano z bardzo prostej przyczyny. Ich uklady napedowe sa
kilkakrotnie drozsze od Eniki czy Woltana. Ot cala tajemnica.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Dziki]

1936+1937 jest jedynym składem woltana gdyż był to niejako wagon
doświadczalny...jest to wagon niezawodny a w chwili obecnej nie jeździ gdyż ma
wózki do wymiany

Co do Eniki chciałem Cię Studi poinformować, że wagon ten jeździ jak na razie
na liniach 15 i 6 i widać go praktycznie codziennie-skład jest dobrze zgrany i
w tej chwili jest regulowany. Nawet nie ma problemu z prądami więc o co Ci
chodzi. Co do aparatury to Gdańskie 114Na mają nie Elmora tylko Woltana. Zmianę
aparatury wykonano w 2000 czy 2001 roku w Łodzi-na Tramwajowej miał nawet
zamontowane wąskotorowe wózki

[Gość: STUDI]

>1936+1937 jest jedynym składem woltana gdyż był to niejako wagon
>doświadczalny...jest to wagon niezawodny a w chwili obecnej nie jeździ gdyż ma
>wózki do wymiany

A to ciekawe w kontekście poprzednich sugestii ze zrezygnowano bo był zły.

> Co do Eniki chciałem Cię Studi poinformować, że wagon ten jeździ jak na razie
> na liniach 15 i 6 i widać go praktycznie codziennie-skład jest dobrze zgrany i
> w tej chwili jest regulowany. Nawet nie ma problemu z prądami więc o co Ci
> chodzi.

A ja akurat codzinne korzystam z linii 6. I jakoś tej Eniki nie spotkałem na tej
linii. Widywałem ją jeszcze w grudniu. A od tej pory nic.....

[Gość: Aleksej]

> A to ciekawe w kontekście poprzednich sugestii ze zrezygnowano bo był zły.

To ze byl gorszy od Elina to nie znaczy ze byl zly. Cos z logicznym
rozumowaniem u Ciebie nie najlepiej. Zreszta trzeba sie cofnac do 98/99 roku i
zobaczyc awaryjnosc tych wagonow w tamtym okresie.

> A ja akurat codzinne korzystam z linii 6. I jakoś tej Eniki nie spotkałem na
te
> j
> linii. Widywałem ją jeszcze w grudniu. A od tej pory nic.....

Eeee...moze od tej pory jezdzi na innej linii?

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Dziki]

Woltan został "wyprodukowany" w 2001 roku...we wrześniu tegoż roku miał debitu
liniowy

[Gość: J.S.]

> Woltan został "wyprodukowany" w 2001 roku...we wrześniu tegoż roku miał
debitu liniowy

Ze niby 1936+1937? Nie bardzo. W lutym 2000 jezdzil na jazdach probnych, a
liniowo wiosna.

[Gość: STUDI]

Jakąś datę trzeba przyjąć i najlepszą jest data wprowadzenia do ruchu liniowego.
Przed tą datą należy traktować zawsze jako prototyp a nie finalny produkt.

[Gość: Dziki]

To Cię zadzi...Enika jeździła na linii "6" w środę 11.01, w piątek 13.01 i w
Poniedziałek 16.01...wiem bo sam widziałem...a później się nie interesowałem bo
mnie w Łodzi nie ma

[Gość: STUDI]

Przetwotnica to nie to samo co napęd. Ale pomińmy ten drobiazg.

Stona jest. Bardzo uboga. I niestety po za wyminiemim klientów brak bliższych
konkretów co i w jakiej ilości przedsiębiorstwom sprzedano.
Raczej firma powinna sie chwalić sukcesami.

W Łodzi jest też firma Woltan. Jeśli chodzi o nowodostarczone tramwaje typu
150N2k to ich napęd tam właśnie zamontowano. Mam pytanie czemu akurat Enika a
nie np. Woltan.

I na koniec ktoś sugerował ze Enikę puszczą do Pabianic..... Wątpię bo w danych
technicznych napędu podano zakres napięć w trakcji 400V - 900V. Tyle że na
linii pabianickiej jeszcze w czasach linii 41 i przegubów pobierjących mniej
mocy z trakcji spadki grubo poniżej 400V były tam codziennością. (Owszem można
zapewne zasilić niższym napięciem ale wtedy natężenia prądów znacznie wzrosną a
z wykresów trakcyjnych na stronie Enki widać klasyczny przykład ogrniczenia prądu)

[Gość: Aleksej]

www.enika.pl/inne/wiecej/naped.htm
Tu masz o napedzie.

Strona Woltana jest jeszcze gorsze ( www.woltan.com.pl ) Jak chcesz
listy referencyjne to zadzwon do Eniki i sie dowiedz. Woltan to juz wogole
wedlug twoich oczekiwan nie ma zadnych referencji (nawet nie podaje ktore
przedsiebiorstwa KM kozystaja z ich produktow).

> W Łodzi jest też firma Woltan. Jeśli chodzi o nowodostarczone tramwaje typu
> 150N2k to ich napęd tam właśnie zamontowano. Mam pytanie czemu akurat Enika a
> nie np. Woltan.

No i co z tego ze jest? Przeciez Wolatan juz zmodernizowal jeden sklad w Lodzi
(1936-1937) Widocznie sie nie sprawdzil (MPK najpierw zaczelo wspoprace z
Elinem, teraz postawiono na tansza Enike). Jak widac MPK wspopracowalo z Enika
juz wczesniej (np. Cityrunnery) i ta firma zagwarantowala najlepsze warunki
wspopracy. Ot co. Tylko ty masz jakies wydumane zastrzezenia. A dlaczego nie
Elin? A moze lepiej Elmor (te z Gdanskich 114stek). A moze.... itd.

> I na koniec ktoś sugerował ze Enikę puszczą do Pabianic.....

Elin tez nie pojedzie do Pabianic. I kto to sugerowal i na jakiej podstawie?
Chocianowice obsluguja tez inne linie niz 11stke.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

A tej jeden AEG - czemu nie ma ich wiecej - to miałem na myśli o ruchu liniowym.
Póbujesze coś bokiem przepchnąć....

Napęd w Cuityrunnerze to Elin nie Enika. A zreszta obok plakietki
Bombardiera,MPk jest plakietka ELina.Eniki jakoś nie przyczepili.

Rozmawiamy o napędzie a przetwornice to inne zagadnienie jak też i inne
drobiazgi produkowane przez Enikę.

A co do wspommanienego Woltana - całośc pochodziła od Woltana w tym składzie?
Nie sprawdził się czy nie był to efek że "politycznie" Elin OK. Bo jakoś w
Warszawie jest ich bardzo duża ilość.... To nie argument a może sugerowac tzw
"układy" za porzedniego prezesa MPK Łódź.

Wczęsniej w innej dyskusji - padł argumetn ze od roku w Elblągu jeździ Enika.
Jeśli któs uzywa takich argumentów to zakładam że zna konkrety. Porosiłem tu o
nie. Co i le sztuk i gdzie. Na razie cisza.

A i w tamtym wątku zasugerowano ze Enika pojedzie do Pabianic....

Nie zmiena to jednego faktu. Gdyby to było naprawdę sprawdzone rozwiązanie to
już by kursowało kilkanaście składów i to prakzycznie ze znikom waryjnosćią.
A jaki tego efekt?
W Warszawie wysoki odsetek tramwajów z nowocześniejszym napedem niż większość
naszego taboru. A my lubujemy się w zasadzie nadal w prototypach.

Biednego nie stać na tanie produkty. Jest takie powiedzenie.Bo praktyka pokazuje
ze w efekcioe końcowym i tak wydajei się więcej.

[Gość: Aleksej]

> A tej jeden AEG - czemu nie ma ich wiecej - to miałem na myśli o ruchu
liniowym
> .
> Póbujesze coś bokiem przepchnąć....

A kiedy byl ten wagon zrobiony? w 97? Dlugo przed reforma, pierwsza
modernizacja w MPK Lodz, okazala sie nieudana dlatego jeden. A bokiem to sobie
sam przepychaj.

> Napęd w Cuityrunnerze to Elin nie Enika. A zreszta obok plakietki
> Bombardiera,MPk jest plakietka ELina.Eniki jakoś nie przyczepili.

Bo ZTCW to Enika byla kooperantem Elina. Zreszta nalepki Kiela tez nie
dokleili, a jakos ich siedzenia nadal sa w wagonie.

> A co do wspommanienego Woltana - całośc pochodziła od Woltana w tym składzie?
> Nie sprawdził się czy nie był to efek że "politycznie" Elin OK. Bo jakoś w
> Warszawie jest ich bardzo duża ilość.... To nie argument a może sugerowac tzw
> "układy" za porzedniego prezesa MPK Łódź.

Rownie dobrze moze dugerowac uklady miedzy TW a Woltanem. No i co madralo.
Znowu pieprzysz od rzeczy az glowa boli. I jakby mial byc tylko Elin to po co
poprzedni zarzad zrobil wraz w Woltanem jedna modernizacje? Wybrali lepsza
firme ot co.

> Wczęsniej w innej dyskusji - padł argumetn ze od roku w Elblągu jeździ Enika.
> Jeśli któs uzywa takich argumentów to zakładam że zna konkrety. Porosiłem tu o
> nie. Co i le sztuk i gdzie. Na razie cisza.

Wiesz co to jest www.google.pl? A tutaj masz fotke, ZTCW to sprawuje sie niezle

ams1.lo3.wroc.pl/tomek/autobusy.php?s=14&nr=75910
> Nie zmiena to jednego faktu. Gdyby to było naprawdę sprawdzone rozwiązanie to
> już by kursowało kilkanaście składów i to prakzycznie ze znikom waryjnosćią.
> A jaki tego efekt?

Wiesz koziolku matolku, remonty nie robia sie same i nie spadaja z nieba.
Wiec 'nagle' nie dostaniesz 30 skladow bo cos jest sprawdzone. A MPK wkrotce
bedzie mialo dwa sklady Eniki.

> W Warszawie wysoki odsetek tramwajów z nowocześniejszym napedem niż większość
> naszego taboru. A my lubujemy się w zasadzie nadal w prototypach.

O...dobre, wylicze Ci warszawskie prototypy...13NS, 105Nf, 105N2k (tzw. Bulwa),
105Nm, 105Nb (potem oddane do Konstalu), 116N, 116Na, 112N i jeszcze pare
innych. No i co, jak tam twoja warszafka? Moze przeprowadz sie tam? Juz nei
mowiac o tym ze wiekszosc tych wagonow jeszcze po kilku latach eksploatacji
mialo wiele problemow, 116stki regularnie kursowaly do Chorzowa na naprawy i
modernizacje.

Ale jak ktos sobie cos ubzdura to wszystko zrobi aby potwierdzic swoje
bezpodstawne tezy. Nie masz zielonego pojecia o firmie Enika, pewnie nawet tym
wagonem nie jechales, ale krytykujesz. To nie jest zdrowe.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

>Bo ZTCW to Enika byla kooperantem Elina. Zreszta nalepki Kiela tez nie
>dokleili, a jakos ich siedzenia nadal sa w wagonie.

No ale siedzenia to jako s mało istotny w kosztach element wyposzażenia.
Więc Bombardier jeśli wyróznił Elina a nie wspomnmiał kooperantów Elina to coś
to znaczy.

> I jakby mial byc tylko Elin to po co
> poprzedni zarzad zrobil wraz w Woltanem jedna modernizacje? Wybrali lepsza
> firme ot co.

Ale jakoś w Wawie są i Eliny i Woltany. Te ostanie jeżdzą a nie stoją jak
sugerujesz przykładem łodzkiego Woltana.

....

Jedna sztuka w Elblągu ma byc konkretem 0-dowodem na super sprawdzone rozwiązanie?

> Wiesz koziolku matolku, remonty nie robia sie same i nie spadaja z nieba.
> Wiec 'nagle' nie dostaniesz 30 skladow bo cos jest sprawdzone. A MPK wkrotce
> bedzie mialo dwa sklady Eniki.

Ile lat babrają sie z tą Eniką? Sprawdzone rozwiązania oznacza że po prostu się
montuje urządzenia, które przynajmniej w 85% bnei swarzaja propblemów z
uruchoimienim. Wypuszczono ile bulw w tym czasie. Powinna każda mieć założy
spradzony napęd. Czyż nie?

> ... pewnie nawet tym
> wagonem nie jechales, ale krytykujesz. To nie jest zdrowe.

No cóz jakoś ostanio nie jeździła przez dość długi czas. Trzeba się zapisać na
listę by mieć szansę na jakiś kurs???? Mówmy o efektach. Na razie nie są
rewelacyjne.

[Gość: Aleksej]

> No ale siedzenia to jako s mało istotny w kosztach element wyposzażenia.
> Więc Bombardier jeśli wyróznił Elina a nie wspomnmiał kooperantów Elina to coś
> to znaczy.

Nic nie znaczy. Kooperantow, produkujacych rozne oprzyzadowanie do wagonow (i
to czesto bardzo waznych) bylo okolo 70ciu. Trudno aby wszystkich wymienic na
malej tabliczce znamionowej. Konstal rowniez kozysta z uslug kooperantow (np.
wspomniany Woltan) a w Bulwach Warszawskich na tabliczkach ta firma tez nie
jest wymieniona. No i co?

> Ale jakoś w Wawie są i Eliny i Woltany. Te ostanie jeżdzą a nie stoją jak
> sugerujesz przykładem łodzkiego Woltana.

Jezdza i jedne i drugie, jak juz ktos napisal to w Wa-wie Woltan nie robil
nowych napedow. Lodzki Woltan tez calkiem niezle sie spisuje, ale byly i z nim
problemy.

> Jedna sztuka w Elblągu ma byc konkretem 0-dowodem na super sprawdzone rozwiąza
> nie?

Czyli wedlug ciebie nie ma co inwestowac w nowe technologie i rozwiazania? Tym
tokiem myslenia nigdy taki Solaris nie mialby szans na zaistnienie, bo nikt by
go nie kupil, ba po co w 1898 roku wprowadzano tramwaje w Lodzi, przeciez to
byla nowa i niesprawdzona technologia. Bzdura do kwadratu.

> Ile lat babrają sie z tą Eniką?

Lat??? Enika jezdzi od paru miesiecy. Cos ci sie pomylilo.

> Sprawdzone rozwiązania oznacza że po prostu się
> montuje urządzenia, które przynajmniej w 85% bnei swarzaja propblemów z
> uruchoimienim.

Tak? A z jakimi podzespolami Eniki byly problemy w uruchomieniem? I zrodlo
informacji.

> Wypuszczono ile bulw w tym czasie. Powinna każda mieć założy
> spradzony napęd. Czyż nie?

No i wszystkie maja, stary rodem z lat 60tych. A skad wezmiesz fundusze na
modernizacje napedow wszystkich remontowanych wagonow?

> No cóz jakoś ostanio nie jeździła przez dość długi czas. Trzeba się zapisać na
> listę by mieć szansę na jakiś kurs???? Mówmy o efektach. Na razie nie są
> rewelacyjne.

Ciekawe jak na razie jezdzi, i nawet go kilka razy widzialem na miescie. Wiec
efekty sa raczej dobre.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

Lat??? Enika jezdzi od paru miesiecy.

Hmm dpouszenie do ruchu liniowego btyło w drugiej dekadzie grudnia. Hmm kilka
miesięcy czy jeden miesiąc?

Ponad rok jak klepano pokątnie niemal w tajmenicy o Enice.

> > Jedna sztuka w Elblągu ma byc konkretem 0-dowodem na super sprawdzone roz
> wiąza
> > nie?
>
> Czyli wedlug ciebie nie ma co inwestowac w nowe technologie i rozwiazania? Tym
> tokiem myslenia nigdy taki Solaris nie mialby szans na zaistnienie, bo nikt by
> go nie kupil, ba po co w 1898 roku wprowadzano tramwaje w Lodzi, przeciez to
> byla nowa i niesprawdzona technologia. Bzdura do kwadratu.

Totalne niezrozumienie ja o jednym ty o innym. Pokazanie zę jedna sztuka nie
zoancza że jest dobre sprawdzone rozwiązanie. Można powiedzić wtedy gdy jest
powiedzmy 20, 50, 100 itd egzemplarzy. Ot tyle. Pokaz gdzie było w tym
stwierdzniu sugeroanie ze nie należy inwestowac w nowe technologie?

Powiedzmy ż epotrzebujesz np. serwera bazodanowego. dostanie kilka produktów.
Który predzej wybierzesz dla wdrożenia rozwiązania które ma byc
apliakcjąprodukcyjną - to or ema króciutka listę wdrozęn czy to oere ma długą
listę? Odpowiedz mi na to pytanie to będziesz miał podany sens mojego stwierdzenia

[Gość: Aleksej]

> Hmm dpouszenie do ruchu liniowego btyło w drugiej dekadzie grudnia. Hmm kilka
> miesięcy czy jeden miesiąc?

No napewno nie od kilku lat jak zasugerowales, a kiedy dokladnie ja wprowadzono
do ruchu liniowego nie pamietam, ale jezdzi.

> Ponad rok jak klepano pokątnie niemal w tajmenicy o Enice.

W tajemnicy? Ja wiedzialem o tym, ty wiedziales o tym, wszyscy wiedzieli o tym,
bylo na forum pare razy, ba bylo nawet w oficjalnych komunikatach MPK. Wiec cos
znowu ci sie pomylilo.

> Ot tyle. Pokaz gdzie było w tym
> stwierdzniu sugeroanie ze nie należy inwestowac w nowe technologie?

Nie trzeba 20 wagonow aby cos dobrze przetestowac, wystarczy jeden. A caly czas
sugerujesz ze nowe technologie nie sa warte uwagi bo nie sa przetestowane.
Przeczytaj uwaznie swoje poprzednie posty. Uwazasz ze Enika jest be bo nie jest
przetestowana, ja ci pokazuje ze wagon juz jest w Elblagu, ze Enika wczesniej
robila rozne elementy do innych wagonow i ze ma doswiadczenie. MPK Lodz
wspopracuje w Enika i robi modernizacje, przy ktorych Enika jest elastyczna i
dostosowuje swoje produkty do wymagan przewoznika. A wagon jezdzi od
miesiaca/dwoch a ty juz wiesz ze sie nie sprawdza.

> Powiedzmy ż epotrzebujesz np. serwera bazodanowego. dostanie kilka produktów.
> Który predzej wybierzesz dla wdrożenia rozwiązania które ma byc
> apliakcjąprodukcyjną - to or ema króciutka listę wdrozęn czy to oere ma długą
> listę? Odpowiedz mi na to pytanie to będziesz miał podany sens mojego
stwierdze
> nia

Nie mam tutaj zielonego pojecia o czym piszesz. Nie zajmuje sie serwerami i to
zagadnienie jest mi kompletnie obce. Zajmuje sie kompletnie czyms innym,
zarowno na studiach jak i w pracy.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.G]

Po pierwsze warszawskie woltany sa na pradzie stałymbez zmiany silnika
napędowego
Po drugie enika wypusciła całkiem nową technologie oparta na asyncronicznym
silniku sterowanym wektorowo
Po trzecie w eleblagu nie mieli problemów z tym wagonem a konkretnie z
hamowaniem poniwaz tam nie rozwiaj ja takich predkosci jak w łodzi
Po czwarte eneika dostarczyla naped według charakterystyk momentu takich jak
chiało mpk łódź a co wiąze sie z tym ze po wyzej pewnej predkosci maleje moment
niezbedny do hamowania przy hamowaniu odzyskowym nie było zatem zjazdów
awaryjnyh wynikajacych z czegos innego jak problem z hamowaniem zreszta jest to
kwestja odpowiedniego doboru nastaw
Pozatym motrowi jezdzacy na zwykłym wagonie nie sa przyzwyczjeni do enki a
raczej do sposobu hamowania kazdy problem traktuja jak awarie ze zjazdem do
zajezdni

[Gość: J.S.]

> Po pierwsze warszawskie woltany sa na pradzie stałymbez zmiany silnika
> napędowego

A lodzkie 1936+1937 nie sa tez na pradzie stalym?

[Gość: J.G]

oczywiscie ze sa tylko w którymś z postów było prównanie eniki do warszawskiego
woltana i chyba łodzkiego tez. Chodziło mo o fakt iz łodzki woltan wykonany
jest na tranzystorach IGBT warszawskie na GTO a enika jest napędem
asynchronicznym IGBT czyli zupełnie inny napęd

[Gość: STUDI]

Czyli mamy nowocześniejszego Woltana od Warszawy :-) .....

Ciekawe czemu pomimo większej komplikacji warszawskie Woltany są zbudowane z
elementów bądź co badź starszej generacji (GTO - mimo wszystko tyrystory choć
aby mogły pracować w obwodach pradu stałego muszą mieć rozwiązany problem
wyłączania tyrystory) niz IGBT (tranzystor, który łączy zalety tranzystora
bipolarnego - małe napięcie nasycenia - i wysoki współczynnik dboroci z zaletami
tranzystorów polowych z izolowaną bramka - brak przepływu prądu przez bramkę -
ale i tak pozostają spore prądy przeładowania pojemnosći bramki) które od końca
lat 80-tych w zasadzie sukcesywnie wypierają inne elementy w układach impulsowych.

[Gość: J.G]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Czyli mamy nowocześniejszego Woltana od Warszawy :-) .....

to twoja wypowiedz ja nic takiego nie powiedziałem. Przychylam sie do zdanie
iz warszawskie woltany sa udane natomiast łodzki nie do końca

[Gość: STUDI]

Z prstej przyczynty - trystor GTO w obecnej formie powstał w 1970 roku.
Tranzystory IGBT to końcówka lat 80-tych. Więć to co wykorzystuje nowsze
elementy przłączajacego jest nowoczęśniejsza konstrukcją. Tym bardziej że mowa o
napędzie chopperowym - czyli impulsowym zasilanie silnika. Wsólczynnik
wypłęnieni impulsów decyduje o mocy przekazywanej do silnika. A to wraz z
poślizgiem obciązonego silnika wpływa na prędkość kątową jego wirnika. Zaletą
jest wysoki moment obrotowy przy małych prędkościach kątowych - xczyli
wyeliminowanie najiekszej wady silników prądu stałego.

Silnik prądu stałego ma moment obrotowy zależyn od natężenie oprądu
przepływającego przez silnik. Pedkośc kątowa wirnika rośnie wraz ze zwięszaniem
napięća przyłozonego do silnika. Te dwie cechy niestety oznaczają że moment
obrotowy maleje wraz ze zmniejszniam prędkości kątowej wirnika.

Przy sterowaniu impulsowym w trakcie trwania impulsu płynie prąd o maksymalnym
natężeniu. Stąd większy moment obrotowy przy amłych prędkościach kątowych wirnika.

[Gość: J.G]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> napędzie chopperowym - czyli impulsowym zasilanie silnika. Wsólczynnik
> wypłęnieni impulsów decyduje o mocy przekazywanej do silnika. A to wraz z
> poślizgiem obciązonego silnika wpływa na prędkość kątową jego wirnika.


poslizg... to pojęcie odnosi sie do maszyn asynchronicznych!!!!

> Silnik prądu stałego ma moment obrotowy zależyn od natężenie oprądu

raczej moment napędowy a nie obrotowy ale jak zwał tak zwał,
zgoda ale w tramwajach stosowany jest silnik prądu stałego szeregowy wiec
moment napędowy zalezy od kwadratu prądu

[Gość: STUDI]

Nie tylko - jeśli zdefiniujemy pośłizg jako odchyłke rzeczywistej prędkości
kątowej o tej teoretycznej. Będzie poślizg - przeciąż silnik prądu stałego -
będzie miał mniejszą prędkość kątową - czyż nie? To samo można powiedzieć o
silniku synchronicznym - powinien obracać się synchronicznie z przebiegami prądu
zmiennego. Ale przeciązajac go w końcu zwolni aż do zatrzymania.

Moment napędowy czy obrotowy. Czysto fizyczne pojęcie to moment obrotowy. Znam
osoby które wytknęły by to jako dowód braku podstaw fizyki.

Zależność kwadratowa oznacza to samo że maleje on wraz ze zmniejszeniem
prędkości obrotowej. Nie zmina to ogólnego faktu i tej ogólnej wadysilnika prądu
stałego. Czy to bedzie wielomian pierwszego czy drugiego rzędu czy bardziej
skomplikowana zależność nie zmienia ogólności tego zjawiska.

Czepiamy się szczegółów

[Gość: J.G]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Nie tylko - jeśli zdefiniujemy pośłizg jako odchyłke rzeczywistej prędkości
> kątowej o tej teoretycznej. Będzie poślizg - przeciąż silnik prądu stałego -
> będzie miał mniejszą prędkość kątową - czyż nie?

to sobie sma wymysliłeś bo dla prądu stałego jest spadek predkości oborotowej

> Moment napędowy czy obrotowy. Czysto fizyczne pojęcie to moment obrotowy. Znam
> osoby które wytknęły by to jako dowód braku podstaw fizyki.

moze na fizyce w szkole sredniej ciebie tak uczono ale nize oznacz ze jet to
prawidłowe stwirdzenie w wlwktrotechnice generalnie uzywa sie pojecia moment
napedowy i tu wychodzi brak wiedzu u ciebie i a raczej amatorka

Zależność kwadratowa oznacza to samo że maleje on wraz ze zmniejszeniem
> prędkości obrotowej. Nie zmina to ogólnego faktu i tej ogólnej wadysilnika
prąd
> u
> stałego. Czy to bedzie wielomian pierwszego czy drugiego rzędu czy bardziej
> skomplikowana zależność nie zmienia ogólności tego zjawiska

mnie tego nie musisz tłumaczyć

[Gość: STUDI]

No cóz kolejna jajogłowa wypowiedź pseudonaukowa.
Sugerujesz że elektroenergetyka, elektrotechnikia czy napęd elektryczny nie
podlega prawom fizyki?

Moment obrotowy to moment obrotowy. Jedno z podstawoych pojęć fizycznych (jej
działu zwanego mechaniką). Takim pojeciem jak siła, praca, moc, masa, prędkość,
przyspieszenie, pęd czy moment pędu itd. Wszytkie te dziwnym zbiegiem są
podstawą opisu ilościowego i jakościowego czegokolwiek co ma masę i przemiezcza
się.

To są fundamentalne podstawy, które wręcz ignorujesz czy ośmieszasz. Może
zapytajmy jakiegoś profesora fizyki z uniwersytetu co sądzi nt Twojej odpowiedzi
że moment obrotowy to coś co nie istnieje i uczą tylko w szkole średniej po to
by zajac iles godzin w programie nauczania fizyki.

Slang specjalityczny przedkładasz na pojęcia podstawowe tej nauki bez zdobyczy
któej nie byłoby elektrotechniki.

Widać, że wychodzi z Ciebie podejście czysto specjalisyczne ograniczone do
bardzo wąskiego przedziału..... Posługujesz się jak świętością książkowym
terminem a zapomniałes o najprostsztych podstawach które rządza tym światem.
Zaczynam podejrzewać Ciebie o niemalże wykucie waskeigo bardzo wąskiego zakresu
wiedzy technicznej bez znajomości oólnych podstaw fizyki, chemii, matematyki itd...

Widzę, że na uczelniach zagościła nowa moda. Super spec opuszczający uczelnie
który nie zna ogólnych podstaw albo wręcz je lekceważy.

Trochę pokory. Może za 20, 30 lat jak dorośniesz to zrozumiesz swoją głupią butę..

[Gość: J.G]

Czytaj dokładnie posty nie wypisuj głupot nie odwaracja kota ogonem.
Pseudonaukowcem to moze ty jestes zero pokory twoje głupoty zawsze musz byc
najwazniejsze człowieku jessli nie umiesz sie przyznac zedo błedu nie wypisuj
głupot pomysl zanim napiszesz a nie wypisujesz totalne bzdury idz sopbie
polutuj tranzystoerki a co do dorastania to ja swoje lata mam to racze ty nie
zachowuj sie jak smarkacz nie po jego mysli wiadereczko z paskownicy zabrali
mamusiu i na koniec powiem jedno NIE UCZ OJCA DZIECI ROBIC

[Gość: J.G]

Gość portalu: STUDI napisał(a):
> Ciekawe czemu pomimo większej komplikacji warszawskie Woltany są zbudowane z
> elementów bądź co badź starszej generacji (GTO - mimo wszystko tyrystory choć
> aby mogły pracować w obwodach pradu stałego muszą mieć rozwiązany problem
> wyłączania tyrystory) .....

Pomyśl co napisałeś tyrystory GTO chyba nie wiesz co oznacza ten skrót :-) a
jesli to tak stara technologia jak uwazasz to dlaczego nie była stosowana w
poprzednich wersjach 106Na 106na 105NT....

mega ROTFL GTO Thyristor to nie tyrystor......

[Gość: STUDI]

GTO Thyristor = GATE TURN OFF THYRISTOR.

Polecam przecztytać to:
wydawnictwo.polsl.pl/Podreczniki/grzesik_podr_elektryka.doc

Za pierwszą strona spotkana w google na hasło napęd GTO -
ise.pl/info/index.php?pid=88 :

....Stosowane obecnie moduły tranzystorowe IGBT mogą pracować w przemiennikach
na napięcie 3,3kV i prądach do 1200 A. Innym rozwiązaniem jest
energoelektroniczny element półprzewodnikowy łączący właściwości tyrystora GTO
(duże wartości napięć pracy) oraz tranzystora IGBT (duża częstotliwość łączeń)
zwany IGOT (Integrated Gate Commutated Thyristor).Stosowane obecnie moduły
tranzystorowe IGBT mogą pracować w przemiennikach na napięcie 3,3kV i prądach do
1200 A. Innym rozwiązaniem jest energoelektroniczny element półprzewodnikowy
łączący właściwości tyrystora GTO (duże wartości napięć pracy) oraz tranzystora
IGBT (duża częstotliwość łączeń) zwany IGOT (Integrated Gate Commutated Thyristor).


Albo warto zajrzeć tutaj: www.ely.pg.gda.pl/~katra/PDF/rozruch_impulsowy.pdf


Jakby nie było GTO to TYRYSTORY wyłączalne.

Pierwsze takie elementy zawierały dodatkowa elektrodę służąca do przerwania
przepływu prądu przrz włączony trystor.
Obecne reagują wyłączeniem tyrystora przez usuniecie napięcia na bramce.
Tyrystor (jak i trioak) jest w zasadzie elementem typu przerzrzutnik.
Po podaniu impulsu na bramkę następuje trwałe załączenie tyrystora (triaka).
Przepływ prądu (włączenie) trwa dotąd dopóki
pomiędzy katodą i anodą tyrystora istnieje napięcie. Tyrystory (a triaki
szczególnie) idealnie pasowały do
układów sterowania (grupowego, fazowego dodam) w obwodach prądu zmiennego. W
przypadku prądu stałego problemem
było wyłączanie załączonego tyrystora. Dzięki tym staraniom powstały tyrystory
wyłączalne.
Pierwsze takie tyrystory miały dodatka elektrodę, aż w 1970 roku powstał
pierwszy udany trystor wyłączalny GTO.

Wadą tyrystorów jest ich powolność. Zwykłe klasyczne tyrystory szybkością
włączania nie zachwycają a już na pewno wyłączalne.
To efekt skomplikowanych zjawisk w strukturze półprzewodnikowej tyrystora (trzy
złącza p-n w klasycznym trystorze przez kóre musi przepłynać przełaczany prąd).
dlatego w niektórych specyficznych zastosowaniach (technika laserowa) nadal
królują tyratrony (lampy elektronowe gazowane z jedną lub wiecej elektrodami
sterującymi) - owszem wyłączenie trwa stosunkowo długo ale włączenie wysokich
napięc trwa bardzo krótko.

Aż do przełomu lat 80-tych i 90-tych tyrystory nie miały konkurencji.
Tranzystory polowe z izolowaną bramka miały
kiepskie wartości współcztynnika dobroci (zbyt duzy spadek napięca na samym
tranzystorze). Nawet świetne tranzystory VMOS które pozwoliły
konstruować sinusoidalne przetwornice napięcia o wysokiej sprawności. Ale
tranzystory MOS mogły pracować
z duzą czestotliwościa przełączania. Tranzystory bipolarne owszem miały niskie
napięcia nasycenia kolektor-emiter ale
ich sterowanie nastręczało wiele problemów. Rozwiązaniem było połączenie
tranzystora polowego z izolowaną bramką (MOSFET)
od strony elektrody sterująćej i trazystora bipolarnego od strony nmazwijmy to
wyjścia.

Dodatkowo 20 lat róznicy pomiezy GTO a IGBT zaowocowało tym że GTO wczęsniej
opanowały zakresy wysokich napięć.
IGBT sukcesywnie zabiera tyrystorom obszary zastosowań. Klasyczna ewloucja - tak
samo typowe tranzystory bipolarne sukcesywnie wypierały klasyczne odbiorcze
lampy elektronowe (diody, triody, pentody itd...).

Obecnie myśli się nad połaczeniem zalet tyrystorów wyłączalnych z zaletami
tranzystorów IGBT. POwstanie kolejna klasa
elementów połprzewodnikowych,

A może ty powinieneś się douczyć. Bo naprawdę rozbawiłeś mnie tym że GTO to nie
tyrystor.
Może warto wócić na uczelnię....

Szkoda że tak się skompromitowałeś.

A wracając do nowoczesnych metod sterowania silmikiem pradu zmiennego. Owszem w
miae nowe to jest. I to dlatego bo
powstały ukłądy impulsowe, które pozwalają obejść ograniczenia wynikajaće z
przebiegów sinusoidalnych prądu przemiennego.
Ale na obecną chwilę nowatorskim to raczej byłby napęd z wykorzystaniem silników
krokowych (w szerokim rozumieniu).

[Gość: J.G]

Ja tego czytac nie musze bo conajmniej od 1o lat za sie tym zajmuje i wiem co
jest grane za literature ksiazkową dziekuje uprzejmie w rewanżu mógłbym tobie
podać cały zestaw książek ale po co…przecież „ znasz się” na wszystkim od
mechaniki do elektroniki. Rownież za jakis wykład skopiowany z
internetu "dziekuje" wole rzetelnaą literaturę i opinie pracowników naukowych a
nie amatorów którzy czasami lutują "układy zró to sam"

>....Stosowane obecnie moduły tranzystorowe IGBT mogą pracować w przemiennikach
> na napięcie 3,3kV

To chyba masz stare wiadomości osobiście uruchamiałem rok temu przemiennik
6kV !!!

jest wiele zdań które odbiegają od prawdy ale szkoda sie rozpisywać przeciez
jestes nie omylny i wszystko wiesz lepiej od wszystkich w kazdym temacie

[Gość: STUDI]

Proszę jaką armatę sie wystawia na obronę zdania w którym napisałeś że GTO to
nie tyrystor. Ot tyle.

A podane linki jako prosty i pierwszy z brzegu przykład że GTO to jednak
tyrystory. Bo jeszcze mógłbyś obdowiedzęć że kłamię itd.

Twoja uwaga co do tegoze zrobiłeś przemiennik 6kV. OK tak samo 10 lat temu te
3kV był zapewne problemem dla IGBT. To chyba normalne zjawisko ze nowo
opracwoane elementy ewoluują pod wzgęłdem maksymalnych osiąganych parametrów. Ty
ten fakt jakoś demagogizujesz jak zwykle zresztą. ówni dobrze któs inny moze
Ciebe przelicytować i powiedzieć że okłamujesz bo inna firma ma zrobiony
przeminnik na anpiecie 12kV... Śmieszne argumenty. Zmienia to coś w kwestii że
GTO to jednak tyrystor wbrew temu co napisałeś.

Ze swoje strony dodałe ze IGBT sukcysywnie zastęują tyrystory z układów
impulsowych. Sukcesywnie - co zoancza zę wraz z czasem odbierają im kolejny
zakres natęzeń prądów i napięć. No ale trzeba manipulować.

Jeśli w 1970 roku firma General Electric zakwalifikowała swój nowy element
tyrystorem GTO to jakieś przesłanki ku temu były. I nie zmienisz tego faktu.

Zabolało, uraziło dumę ze pana z wieloma literkami z przodu nazwiska wytknął
błąd ktoś z zewnątrz. Tak bardzo zważąsz na tytuły?

[Gość: J.G]

Człowieku czytaj dokładnie posty i nie odwracaj kota ogonem !!!!!!w iednym z
postów zadałem tylko i wyłacznie pytanie czuy wiez co piszesz uzywajac słowa
GTO w zadnej swojej wypowiedzi NIE napisałe że GTO to nie tyrystor jeszcze raz
powtazam to było pytanie cz wiesz co piszesz !!!!

Gość portalu: STUDI napisał(a):
> Twoja uwaga co do tegoze zrobiłeś przemiennik 6kV. OK tak samo 10 lat temu te
> 3kV był zapewne problemem dla IGBT. To chyba normalne zjawisko ze nowo
> opracwoane elementy ewoluują pod wzgęłdem maksymalnych osiąganych parametrów.
T
> y

to była odpowiedz na twoja napisan ajko by 3kV były obecnie jedynym
najwiekszym napieciem stosowanym wiec podałem ze sie mylisz jesli wiedziałes o
12kV trzeba było o nim napisac wczesniej a nie po fakcie - i znowu jet to
odwracanie kota ogonem


>
> Ze swoje strony dodałe ze IGBT sukcysywnie zastęują tyrystory z układów
> impulsowych. Sukcesywnie - co zoancza zę wraz z czasem odbierają im kolejny
> zakres natęzeń prądów i napięć. No ale trzeba manipulować.
>

niekonicznie GTo ma swoje zlaeti i wady tak samo jak IGBT i przy projektowaniu
rozwaza sie wszystkie aspekty w cale ni konicznie IGBT jest nan naj i wypier GTO

[Gość: STUDI]

No to cytat:

> Pomyśl co napisałeś tyrystory GTO chyba nie wiesz co oznacza ten skrót :-) ...

(zaprzeczasz zę to tyrystor? bo tak wygłąda ta część zdania.....

> a jesli to tak stara technologia jak uwazasz to dlaczego nie była stosowana w
poprzednich wersjach 106Na 106na 105NT....

GTO powstało na poczatku lat 70-tych (w zasadzei ich idea ciut wczęsniej a IGBT
blisko 20 lat później. Nie zaleznie od tego co ukłąd realizuje to
nowocześniejsze podzespoły to mimo wszystko nowocześniejsze. Proste.
Inny przykłąd - Radiofonia AM jest starsza do radiofonii FM. Co będzie
nowocześniejsze radio AM na ukąłdach scalonych z detektorem PLL AM czy odbiornik
FM lampowy? Przeciez idea radia FM jest nowocześniejsza. Taki sam problem albo
stosujemy elemnty które powstały wczęsniej lub te co opracowano niedawno.

[Gość: J.G]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> No to cytat:
>
> > Pomyśl co napisałeś tyrystory GTO chyba nie wiesz co oznacza ten skrót :-
> ) ...
>
> (zaprzeczasz zę to tyrystor? bo tak wygłąda ta część zdania.....
>
> > a jesli to tak stara technologia jak uwazasz to dlaczego nie była stosowa
> na w
> poprzednich wersjach 106Na 106na 105NT....
>

zdanie co prawda wyrwane z całej czesci ale uzupełnie co napisałeś:
Gość portalu: STUDI napisał(a):
> Ciekawe czemu pomimo większej komplikacji warszawskie Woltany są zbudowane z
> elementów bądź co badź starszej generacji (GTO - mimo wszystko tyrystory choć
> aby mogły pracować w obwodach pradu stałego muszą mieć rozwiązany problem
> wyłączania tyrystory) .....

Pomyśl co napisałeś tyrystory GTO chyba nie wiesz co oznacza ten skrót :-) a
jesli to tak stara technologia jak uwazasz to dlaczego nie była stosowana w
poprzednich wersjach 106Na 106na 105NT....

i juz odnosze sie do tego napisałeś" musza miec rozwiazany problem wyłączania"
jaki problem ? dlatego napisałem czy wiesz co oznacza GTO to sa przeciez
wyłączalne TYRYSTORY ( nigdzie nie napisałem ze nie sa to tyrystory a robic
sobie domysły i analize zdania to mozesz na lekcji jezyka polskiego) czyli
skoro opracowano tyrystoruy wyłaczalne to nie ma problemu z ich wyłaczaniem po
to taki typ sie produkuje to dzieki nim rozpowszechniły sie energoelektroniczne
napedy pradu stałego !!!

a teraz jesli uwazasz ze to taka stara technologia to czemu nie stosowano jej w
106n 106na 1065n odowiedz prosta bo nie było tej technologi wtedy na takim
pozomie aby mozna było nimi łatwo sterowc pomijajac wymiary tamtejszej
aparatury !!

[Gość: J.G]

pozatym podkreslam nie znam is na radiotechnice i takie porównania nic mi nie
mówią moze i w tej dziedzine elektrotechniki jetes dobry ale w energo
elektronice to raczej jestes mierny Jak uwazasz ze znas sie na wszystkim to tak
naprawde znasz sie na niczym

[Gość: STUDI]

...niekonicznie GTo ma swoje zlaeti i wady tak samo jak IGBT i przy projektowaniu
rozwaza sie wszystkie aspekty w cale ni konicznie IGBT jest nan naj i wypier GTO


Z tego samego powodu nadal są stosowane w niektórych aplikacjach tyratrony jak i
triody dużej mocy (inny przykład kuchenka mikrofalowa - nadal lampa elektronowa
magnetron .... czemu nie półprzewodnik?). Nie zmienia to jedna faktu że jakiś
element jest nowocześniejszy - powstał poźniej i wypiera inny starszy.

[Gość: J.g]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> ...niekonicznie GTo ma swoje zlaeti i wady tak samo jak IGBT i przy
projektowan
> iu
> rozwaza sie wszystkie aspekty w cale ni konicznie IGBT jest nan naj i wypier
GT
> O
>
>
> Z tego samego powodu nadal są stosowane w niektórych aplikacjach tyratrony
jak
> i
> triody dużej mocy (inny przykład kuchenka mikrofalowa - nadal lampa
elektronowa
> magnetron .... czemu nie półprzewodnik?). Nie zmienia to jedna faktu że jakiś
> element jest nowocześniejszy - powstał poźniej i wypiera inny starszy.


ale to zypełnie inna bajka układy napedowe sa tzw wysoko pradowe i doskonale
sie do tego nadaja półprzewodniki a to co napisałeś mikro falówki to sa wysoko
npięciowe i do tego idealnie nadaja sie lampy

[Gość: STUDI]

Znowu szczegół zamiast ogólności.


Mikrofalówka - wyokonapięciowa? Hmmm wyższe masz w monitorze komputerowym
wyposażonym w kineskop. W mikrofali masz około 1,5kV ale rzadko więcej niż
2,5kV. A prąd anodowy magnetrony do małych nie należy. Zdecydowanie jest lampa
która dostarcza sporej mocy.


A przecież Twój przemiennik 6kV to sporo wyższe napięcia.

A co do lamp elektronowych - tak coś tam wisze ale te stwierdzenie którym się
posłużyłeś bardziej przypomina niecio tzw bełtkot audiofilski. Częsciowo masz
rację.

Ale znowu tym razem ja wpadam w szczegóły. A chodziło o pokazanie że nowsze
elementy wypierają starsze. Odnoszę wrażenie, że chcesz za wszelką cenę się
zrehabilitować za małą wpadkę. No coż czasem tak bywa.

[Gość: J.G]

zrób falownik lampowy do napedu tramwaju to pogadamy

[Gość: kurde]

> Odnoszę wrażenie, że chcesz za wszelką cenę się
> zrehabilitować za małą wpadkę. No coż czasem tak bywa

a kiedy ty sie za chochoła zrehabilitujesz?

[Gość: J.S.]

> a kiedy ty sie za chochoła zrehabilitujesz?

I za GT6 zlozony w ciagu 2 dni z tylnego czlonu #42 i przedniego #47?

[Gość: Aleksej]

No coz wiarygodnosc i STUDI nie ida w parze.

Aleksej

3912+3913

[Gość: 0]

Dziś tenże skład odbywał jazdę próbną, ok.12:50 widziałem go na Narutowicza,
zaś kwadrans później już na Tarmwajowej - aby wjechać do hal remontowych musiał
jadąc od strony centrum zawrócić na pętli przy Radiostacji - i po co
likwidowano prawoskręt w Tramwajową?
Czy pantograf Stemanna świadczy o tym, że to Enika?

[Gość: J.G]

Widziany róniez o 12 w alejach Politechniki

[krzyskup]

I około 8:20 na Gdańskiej, w kierunku Chociek, gdzie został wypatrzony na
terenie zajezdni może 20 minut później. Zanim zobaczyłem, że ma zbulwioną buzię,
po odgłosie wydawało mi się, że to Elin. A więc Enika.

pzdr,
krzyskup

Fota

[krzyskup]

members.lycos.co.uk/krzyskup/temp/2006/IMG_6073.jpg
Fotka zrobiona naprędce, przez płot zajezdni. Jakosc nie jest najlepsza, ale
widac niebieski pulpit i wlaczony wyswietlacz, na ktorym byl scrollowany tekst "
"Enika" Łódź Awaria!!!!!!!!"

pzdr,
krzyskup