Petycja w sprawie placu teatralnego, Dominikańskie

[sieradzak]

Poniżej pełen tekst Petycji dostarczonej do UM, Rady Miasta, Starostwa,
Miejskiego Domu Kultury.
Informacja w tej sprawie jest dostarczana mediom sieradzkim gazety, tygodniki,
radio.

Jeżeli po zapoznaniu się z treścią petycji, uznasz jej zsadnośc i celowośc,
możesz napiac maila: prezydent(małpa)umsieradz.pl z tytułem np. Popieram
Petycję Bractwa Księstwa Sieradzkiego w sprawie modernizacji Placu
"Teatralnego" i ulicy Dominikańskiej.
Liczymy na wasze wsparcie w tej materii ;-) Napiszcie posty, kto się poczuł
sieradzaninem i napisał ;-)

-

Petycja w sprawie placu teatralnego..cd

[sieradzak]

ciąg dalszy postu wcześniejszego:

Dzięki, naszym zdaniem, zasadnemu zmianowi harmonogramu praca, możliwe byłoby
powtórne przeanalizowania całości inwestycji i lepsze wykorzystanie funduszy z
budżetu miasta dla dobra miasta i jego mieszkańców.

Zdajemy sobie sprawę, że nasza petycja jest przedstawiana dość późno i może to
spowodować pewne zamieszanie w realizacji inwestycji. Bractwo Księstwa
Sieradzkiego powstało 30.06.2005 roku i obecnie jest w trakcie rejestracji oraz
prac wewnętrzno – organizacyjnych. Dodatkowo zaskakuje nas tempo podejmowanych
prac i decyzji w realizacji inwestycji, co wzbudza nasz podziw i aplauz, jednak
uwzględniając kilkudziesięcioletni marazm władz Sieradza w zakresie planów
związanych ze Starówką, wzbudza też nasz niepokój. W związku z powyższym, wbrew
naszym planom i zamierzeniom postanowiliśmy jednak przedstawić nasze stanowisko
w omawianej sprawie i prosimy nie traktować tego jako formę „złośliwości”, gdyż
czynimy to z czysto obywatelskich pobudek. Mimo obiektywnych trudności,
formalno-prawnych, w jakich obecnie znajduje się Stowarzyszenie, nie możemy
zaniechać działań, dla których je powołaliśmy.

Chcemy wierzymy, że inwestycja jest wyrazem szczerej troski władz o Sieradzką
Starówkę i interes miasta jako całości - w imieniu, którego pozwalamy sobie na
tą małą interwencję. Mamy nadzieje, że nasza interwencja przyniesie realne i
wymierne korzyści całej społeczności lokalnej i zostanie przez wszystkich
Sieradzan przyjęta ze zrozumieniem i akceptacją.

Informujemy jednocześnie, że bacznie będziemy obserwować i na bieżąco
monitorować wszelkie prace ziemne, nie tylko przy okazji tej inwestycji, ale
wszystkie, które odbywać się będą na terenach o historycznym charakterze. Mamy
nadzieję, że dzięki temu uda się zachować spójny i ciągły charakter takich
działań, niezależnie od zmian władz samorządowych w przyszłości, co może
uchronić takie miejsca od przypadkowości podejmowanych inicjatyw. Liczymy też,
że w przyszłości Stowarzyszenie nasze będzie informowane o wszelkich działaniach
planowanych przez Władze Miasta i Regionu na takich obszarach.

Wyrażamy też nadzieję na nawiązanie stałej merytorycznej współpracy między
Stowarzyszeniem Bractwo Księstwa Sieradzkiego i władzami samorządowymi regionu
we wszelkich sprawach związanych z celami Statutowymi Bractwa.

Podpisy Rady Księstwa i osób działających w Bractwie


Podstawą podjęcia działań jest realizacja Celów Statutowych Stowarzyszenia
(wybrane cele spełniające kryterium):

§10.3 Główne cele niematerialne
a - odtworzenie więzi lokalnych i społecznych Ziemi Sieradzkiej,
e - odbudowa świadomości historycznej i kultywowanie jej tradycji,
f - integracja różnych środowisk dla osiągania celów statutowych Bractwa,
g - wspieranie działań edukacyjnych propagujących historię Ziemi Sieradzkiej,
i - promocja historii Ziemi Sieradzkiej,
j - oddziaływanie na władze gminne, miejskie, powiatowe, wojewódzkie, krajowe i
inne w sprawach mających na celu zabezpieczenia historycznego charakteru Ziemi
Sieradzkiej, szczególnie w zakresie planów architektonicznych, urbanistycznych i
innych, które mogły uniemożliwiać eksponowanie prastarej historii tych ziem,
m - wzrost atrakcyjności turystycznej,
n - propagowanie kultury, zarówno materialnej, jak i duchowej i poszerzanie
wiedzy historycznej o Polsce i Europie.

§10.4 Główne cele materialne:
k - wspieranie i inicjowanie wszelkich działań naukowych i archeologicznych
mających na celu poznanie pradziejów Ziem Sieradzkich,
l - zbieranie i zabezpieczanie wszelkich materiałów historycznych i poza
historycznych związanych z Sieradzem,
m - wspieranie wszelkich prac restauratorskich i konserwatorskich ważnych z
historycznego punktu widzenia,
n - wspieranie i inicjowanie prac mających na celu odtworzenie zniszczonych
obiektów lub budynków,
u - popularyzowanie osiągnięć oręża polskiego i europejskiego.

§11 Do osiągnięcia powyższych celów Bractwo będzie dążyć m.in. przez:
a - partycypację finansową w kosztach odbudowy i zagospodarowaniu na cele
działalności kulturalnej i turystycznej zabytkowych obiektów,
b - współudział w zarządzaniu i zarządzanie obiektami zabytkowymi.

§11.1 Działania na rzecz ochrony zabytków pochodzenia antropogenicznego oraz
przyrodniczego:
c - inwentaryzacja obiektów zabytkowych,
d - współudział w opracowywaniu i realizacji projektów rewaloryzacji i
rewitalizacji obiektów i zespołów zabytkowych,
e - zabezpieczanie, konserwacja, zagospodarowywanie i promocja obiektów zabytkowych,

[esie]

Brzmi rozsądnie, ale to juz chyba przyklepane - w końcu władze muszą się czymś
wykazać, a w to jest bardzo efektowny sposób.

P.S.
Swego czasu na forum UM była ankieta w tej sprawie, ja akurat nie głosowałem za
budową pomnika, ale ta opcja dostała najwięcej głosów.

jestem za

[hajdana]

ale nie jestem mieszkanką, więc prawa głosu chyba nie mam. Co do ankiety, to
była tendencyjna - nie było opcji innej (tradycyna tablica pamiątkowa) od
pomnika. Pytanie było czy w ogóle pomnik a jak tak to gdzie

[sieradzak]

hajdana napisała:

> ale nie jestem mieszkanką, więc prawa głosu chyba nie mam.

Jeśli masz jakiś korzeń sieradzki, albo sympatyzujesz z tym miastem, to ... też
masz prawo wypowiadac się w tej materii ;-)
Właściwie głosy ludzi z zewnątrz, którzy patrzą na Sieradz z innej perspektywy
wydają mi się tym bardziej cenne i obiektywne ?!

[hajdana]

no masz, podpiszę się więc jednak :)
Co do spojrzenia z zewnątrz - czy ja wiem czy jest obiektywne, wszystko zależy
od tego co chce się widzieć ;)

[sieradzak]

esie napisał:

> Brzmi rozsądnie, ale to juz chyba przyklepane - w końcu władze muszą się czymś
> wykazać, a w to jest bardzo efektowny sposób.
>
> P.S.
> Swego czasu na forum UM była ankieta w tej sprawie, ja akurat nie głosowałem za
>

Co do przyklepania, to polega ono na tym, że są przyznane pieniądze i niby cała
dokumentacja. jest, mamy nadzieję, jeszcze duża szansa przy dobrej woli władz,
do korekt związanych z tą inwestycją. W zasadzie podobno nie ma spraw, których
nie można zablokowac, ale nam w chwili obecnej nie na blokowanie chodzi, a
raczej o powtórne przeanalizowanie całej inwestycji tak aby pieniądze były
wydane bardziej efektywnie i z całej sprawy powstała dla miasta jakaś wartośc
dodatkowa.
1. Szansa na badanie archeologiczne tego specyficznego terenu.
2. "odzyskanie" bunkara - schronu.
i może inne
W zasadzie więc jeśli np. w spokoju zostawic Dominikańską i pieniądze
przeznaczone na tą inwestycję skumulowac na placu teatralnym, mamy coś
konkretnego i solidnie zrobionego ?!
Oczywiście w tej chwili piłka jest po stronie władz i dla nas jako
Stowarzyszenia jest to swoisty test tych władz. A że Bractwo wychodzi z
założenia władze się zmieniają Bractwo Trwa, to ... odpowiednie laurki będziemy
wystawiac każdej władzy na koniec roku szkolnego, czyli ... przed kolejnymi
wyborami. Osobiście jestem przekonany że do tego czasu przy obecnym tempie uda
nam się przekonac ludzi nie tylko do naszego Stowarzyszenia, ale też do wielu
innych spraw ;-)
Tak więc zdając sobie sprawę z delikatności sytuacji i niezbyt fortunnym czasie
dla nas w podejmowaniu takich akcji i działań, udowadniamy, że w każdej chwili i
każdej okoliczności będziemy walczyc to co nazywa się cele Statutowe ... ale to
systematycznie i konsekwentnie, krok po kroku, rok po roku ;-)

> budową pomnika, ale ta opcja dostała najwięcej głosów.

;-) No cóż, pozwolę sobie tego nie komentowac - jeśli to ma byc konsultacja
społeczna (ankieta w podległym portalu) to ... no coments ;-)
Zdaję sobie sprawę, że byc może władze nie mają z kim i jak takich pomysłów
konsultowac, dlatego teraz mają nas Bractwo Księstwa Sieradzkiego ;-)

[mihalekk]

a w jaki sposób BKS chce finansowo wspierać np. prace archeologiczne? To
przeciez nie jest suma 500 zł, którą można uzbierać a znacznie poważniejsze kwoty...

[sieradzak]

mihalekk napisał:

> a w jaki sposób BKS chce finansowo wspierać np. prace archeologiczne? To
> przeciez nie jest suma 500 zł, którą można uzbierać a znacznie poważniejsze kwo
> ty...

;-) Nie od razu Kraków zbudowano ;-) Zapewniam, że będą gromadzone fundusze na
różne działania w tym na prace archeo. Sposobów i możliwości jest dużo. Docelowo
BKS będzie prowadził też własną działalność gospodarczą.
Stowarzyszenie nastawione jest na stałe, konsekwentne i systematyczne działanie,
a nie na jednorazową Akcyjność, choś zapewne jednorazowe akcje też będziemy
realizować w określonych sprawach. Zdecydowanie nie jest i nie będzie to
Stowarzyszenie Kanapowe lub Wzajemnej Adoracji, ale za tym będą mogły przemawiać
fakty, które to potwierdzą czyli konkretne działania, prace itd. które będą
realizowane z pożytkiem dla miasta czy regionu - a w już przygotowywanej liście
zadań jest kilka ciekawych pozycji ;-)
Nie ukrywam, że bardzo liczymy na to, że docelowo BKS będzie ruchem masowym i w
ten czy inny sposób każdy mieszkaniec regionu będzie mógł współuczestniczyć w
pracach Bractwa. Osobiście marzy mi się sytuacja i stwierdzenie BKS to Ziemia
Sieradzka (Sieradz) i przynależność prawie wszystkich mieszkańców Sieradza do
Stowarzyszenia ;-)
To wszystko jednak wymaga dobrego przygotowania Stowarzyszenia pod względem
organizacyjnym, nad czym aktualnie mocno i dość szybko pracujemy - jednak pracy
jest dużo, dlatego skupieni jesteśmy na tych działaniach. Nasza Akcja związana z
Placem Teatralnym, której nie przewidywaliśmy, została nijako wymuszona sytuacją
i okolicznościami a nie z pobudek koniunkturalnych.

Myślę, że o BKS wszyscy będą dowiadywali się na swój sposób w swoim czasie ;-)

Już teraz zapraszam Wszystkich do Stowarzyszenia ;-)
Nie każdy będzie musiał poświęcać temu czas, już sam fakt Kamractwa i posiadania
Glejtu Kamrackiego, będzie wsparciem dla Bractwa i jego działalności oraz głosem
za naszymi ideami - mam nadzieję, że Glejty Kamrackie będą też ciekawym pomysłem
dla ich posiadaczy ;-)

Jeżeli ktoś chce, ma ochotę, podoba mu się, to rekrut(małpa)bractwo.pl
Napisz kilka słów o sobie i dlaczego byś chciał, najpierw mailowo a później
zapewne osobiście dowiecie się więcej o BKS i ... może razem zrobimy więcej ;-)

[disperse]

Brzmi rozsadnie... popieram

poparcie mailowe dla AKCJI do UM Sieradz !

[sieradzak]

sieradzak napisał:

Cieszy mnie, że pojawiają się głosy zasadności naszej propozycji i jej
rozsądności ;-) Martwi mnie, że tak mało osób reaguje na ten post i pomysł.
No nic to w zasadzie pierwsza akcja BKS i do tego "wymuszona" wystuacją.
Liczę, że jednak poza czytaniem, wszyscy zaczniemy czynnie w czymś uczestniczyc ;-)

Jeżeli po zapoznaniu się z treścią petycji, uznasz jej zasdnośc i celowośc,
możesz napiac maila:

prezydent(małpa)umsieradz.pl

z tytułem np. Popieram Petycję Bractwa Księstwa Sieradzkiego w sprawie
modernizacji Placu "Teatralnego" i ulicy Dominikańskiej.
Liczymy na wasze wsparcie w tej materii ;-)

Jeśli to możliwe piszcie w mailu do UM swoje imię i nazwisko, wygląda to
poważniej niż anonimowe nicki i świadczy o jakiejś obywatelskiej postawie ?!
Acz - nie chcę nikogo - do niczego zmuszac ;-) Pozostawiam to Waszej ocenia.

Napiszcie posty, kto się poczuł sieradzaninem i napisał maila do UM ;-)

>

ja napisałam n/t

[paenka]

poparcie dla AKCJI do UM Sieradz - "łańcuszek" ?

[sieradzak]

Może powiedzcie znajomym o tym pomyśle, swoimi słowami, lub dajcie do
przeczytania i niech oni też może napiszą do Władz ?

[zodiak72]

Plac przed teatrem tez wymaga renowacji. Ale gdyby możliwa byla taka sytuacja, ze środki pienieżne przeznaczone na renowację PLACU daloby się przesunąć na remont teatru - to tez jestem za. Plac owszem, ale budynek teatru najpierw.

Mogę coś tam też skrobnąć do Prezydent naszej;-) Mam już na tym polu doswiadczenie;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> Plac przed teatrem tez wymaga renowacji. Ale gdyby możliwa byla taka sytuacja,
> ze środki pienieżne przeznaczone na renowację PLACU daloby się przesunąć na
> remont teatru - to tez jestem za. Plac owszem, ale budynek teatru najpierw.

Remont Teatru, to "odzielna" inwestycja, czyli jest kasa na Plac Teatralny,
Dominikańską i Budynek Teatru.
Plac i Dominikańska z Budżetu miasta.
Teatr z pomocą bodaj - środków Unijnych w tzw. Projekcie Teatru Jaracza.

Sprawa polega na tym, że najpierw ma byc robiony Plac, a dopiero później remont
Teatru.

Tak więc nie masz się co martwic o fundusze, czy ich przesuwanie, nie o to
chodzi ;-) Chodzi o berdziej racjonalne wykorzystanie tych funduszy z pożytkiem
dla miasta ;-)

>
> Mogę coś tam też skrobnąć do Prezydent naszej;-) Mam już na tym polu doswiadcze
> nie;-)

Myślę, że byłoby to wskazane i mam nadzieję, że wprowadzimy taki mechanizm na
stałe w działaniach Stowarzyszenia. Czyli Akcja i Reakcja. Stowarzyszenie
zabiera oficjalny głos w sprawach ważnych i zgodnie ze statutem Bractwa i
oddolne poparcie w postaci akcji mailingowych do stosownych władz.

A że planujemy kolejne działania i akcje i zapewniam, że będzie ich dużo w
różnych dziedzinach, to ... liczymy na szerokie poparcie mieszkańców Sieradza i
Ziemi Sieradzkiej ;-)
---
BKS

nie ma pieniędzy na remont Teatru :(

[hajdana]

sieradzak napisał:

> Teatr z pomocą bodaj - środków Unijnych w tzw. Projekcie Teatru Jaracza.

Pewnie słyszeliście o nowych zasadach - będzie potrzebny nowy wniosek i część
pieniędzy jednak od miasta. Wrzucam treść artykułu, bo lada chwila zniknie z
sieci:

Unijne wnioski idą do kosza
Krzysztof Kowalewicz 15-02-2006 , ostatnia aktualizacja 15-02-2006 20:07

Na razie nie będzie ani filii Muzeum Sztuki w Manufakturze, ani regionalnych
scen Teatru Jaracza. We wtorek zarząd województwa wstrzymał przyznanie środków
unijnych
Batalia o pieniądze z UE przeznaczone na kulturę w województwie łódzkim trwa od
roku. Do podzielenia jest ok. 24 mln złotych (ostateczna kwota zależy od kursu
euro; im będzie wyższy, tym więcej złotówek do podziału). Pieniądze pochodzą ze
Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego. O fundusze stara się
m.in. Muzeum Sztuki, które chce otworzyć filię w Manufakturze przy ul.
Ogrodowej, a Teatr Jaracza zamierza uruchomić cztery sceny satelickie w
regionie (Skierniewice, Piotrków Trybunalski, Radomsko, Sieradz). Na
dofinansowanie liczyła również Szkoła Filmowa (modernizacja budynku), Teatr
Wielki (modernizacja budynku) i Instytut Teologii (budowa biblioteki). Żeby
zrealizować wszystkie wnioski, potrzeba 90 mln zł.

Po kilku etapach ocen ekspertów zarząd województwa wczoraj miał w końcu
zdecydować, kto dostanie pieniądze. Wnioski byłyby finansowane w 75 proc. ze
środków unijnych, a resztę pieniędzy zapewniłby budżet województwa. Gdyby
wybrano Muzeum Sztuki, które wystąpiło o 24 mln, projekt pochłonąłby całą pulę
unijnych pieniędzy. Z tego powodu zarząd nie wskazał zwycięskiego projektu. Ku
zaskoczeniu oczekujących rozstrzygnięcia szefów placówek kulturalnych
zdecydował, że wnioski będą dofinansowywane z pieniędzy unijnych zaledwie w 55
proc. - Dzięki temu uda się zrealizować więcej projektów - przekonywał
dziennikarzy Zbigniew Łuczak, wicemarszałek województwa (Inicjatywa RP). -
Wszystkie złożone wnioski były bardzo dobre i ciężko z takiego grona wybrać
jeden najlepszy - argumentował.

Z powodu zmiany proporcji dofinansowania trzeba ogłosić nowy nabór. W tej
sytuacji wszystkie zgłoszone wnioski, pieczołowicie opracowywane przez wiele
miesięcy, przepadają. Nie wiadomo, czy zainteresowani znów przystąpią do
naboru. - To wymaga dużo pracy. Mój projekt przygotowywał 15-osobowy zespół -
przyznaje Wojciech Nowicki, dyrektor naczelny Teatru Jaracza. - W naszym
przypadku jest jeszcze jedna trudność. Nie wiem, czy miasta partnerskie wciąż
będą zainteresowane tym projektem, skoro muszą dać więcej własnych pieniędzy?

Nie najlepiej wygląda też sprawa Muzeum Sztuki. W umowie przekazującej gmach
muzeum na terenie centrum Manufaktura zapisano, że do kwietnia 2006 r. muszą
zacząć się prace. - Obawiam się, że inwestorzy stracą cierpliwość i odbiorą
budynek muzeum przeznaczając go na biura - mówi Artur Wojtkiewicz, dyrektor
Projektu Manufaktura.

Wyniki nowego naboru poznamy najwcześniej w maju. Tymczasem przyznane pieniądze
z unii trzeba wydać i rozliczyć do połowy 2008 r.

Wicemarszałek Zbigniew Łuczak przyznał, że zarząd zdaje sobie sprawę, iż budowa
filii Muzeum Sztuki w Manufakturze to tylko półśrodek nierozwiązujący problemów
lokalowych instytucji. Dlatego jego zdaniem nie można zgodzić się na zapisanie
w umowie z Manufakturą bezterminowej obecności muzeum na tym terenie. Według
zarządu województwa konieczna jest budowa jednej dużej siedziby muzeum. Jej
kosz może sięgnąć nawet 150 mln złotych.

Sprawa wydawała się bardzo prosta. Są unijne pieniądze do podziału według jasno
określonych kryteriów. Zarząd województwa wybiera najlepszy wniosek i przyznaje
mu środki. Tak się nie stało. Zarząd postanowił skromną pulą obdzielić kilka
projektów. To złe rozwiązanie z kilku powodów. Po pierwsze: trzeba przekazać
więcej pieniędzy z budżetu województwa. Po drugie: od nowa trzeba przygotować
dokumentację. Po trzecie: czas biegnie i jeśli nawet ktoś dostanie pieniądze,
to będzie je wydawał w pośpiechu, by zdążyć w ustawowym terminie. A rzeczy
robione na ostatnią chwilę zwykle trzeba poprawiać. Podejmując decyzje o nowym
naborze zarząd w zasadzie nic nie zdecydował. Ale na co można liczyć skoro
wicemarszałek Zbigniew Łuczak, nie jest w stanie wyliczyć z pamięci wszystkich
wniosków unijnych.

[esie]

Przecież teraz zajmują się tworzeniem nowej koalicji w sejmiku (SO+PSL+LPR). To jest ważniejsze, nie mają więc czasu na zajmowanie się takimi głupstwami ... :/

[sieradzak]

hajdana napisała:

> sieradzak napisał:
>
> > Teatr z pomocą bodaj - środków Unijnych w tzw. Projekcie Teatru Jaracza.
>
> Pewnie słyszeliście o nowych zasadach - będzie potrzebny nowy wniosek i część
> pieniędzy jednak od miasta. Wrzucam treść artykułu, bo lada chwila zniknie z
> sieci:
>
> Unijne wnioski idą do kosza
> Krzysztof Kowalewicz 15-02-2006 , ostatnia aktualizacja 15-02-2006 20:07
>
> Na razie nie będzie ani filii Muzeum Sztuki w Manufakturze, ani regionalnych
> scen Teatru Jaracza. We wtorek zarząd województwa wstrzymał przyznanie środków
> unijnych
> Batalia o pieniądze z UE przeznaczone na kulturę w województwie łódzkim trwa
> od roku. Do podzielenia jest ok. 24 mln złotych (ostateczna kwota zależy od
> kursu euro; im będzie wyższy, tym więcej złotówek do podziału). Pieniądze
> pochodzą ze Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego. O
> fundusze stara się m.in. Muzeum Sztuki, które chce otworzyć filię w
> Manufakturze przy ul.
> Ogrodowej, a Teatr Jaracza zamierza uruchomić cztery sceny satelickie w
> regionie (Skierniewice, Piotrków Trybunalski, Radomsko, Sieradz). Na
> dofinansowanie liczyła również Szkoła Filmowa (modernizacja budynku), Teatr
> Wielki (modernizacja budynku) i Instytut Teologii (budowa biblioteki). Żeby
> zrealizować wszystkie wnioski, potrzeba 90 mln zł. jedna trudność. Nie wiem,
> czy miasta partnerskie wciąż
> będą zainteresowane tym projektem, skoro muszą dać więcej własnych pieniędzy?

No cóż szkoda !! ;-(
Więc funduje nam się wspaniały plac z ruiną w tle ;-(
Miało byc tak pięknie a będzie jak zwykle, czyli byle jak !
Zdecydowanie zostawic w spokoju Dominikańską i przeznaczyc te pieniadze na Teatr
i zmienic koncepcję Placu !!
Tak nie wiele trzeba, tylko troszkę dobrej woli.

jestem zdziwiony ?!

[sieradzak]

Obserwując waszą aktywnośc w tej sprawie, a właściwie brak większego
zainteresowania - jestem zdziwiony ?
czytając sporo postów i tekstów zamieszczonych i zamieszczanych na tym forum
możnaby przypuszczac, że ta inicjatywa jest bardzo na temat i na ten czas dla
większości forumowiczów ?!

Oj wiedzę, że dużo wody w Warcie upłynie nim zmieni się Sieradzką Mantalnośc ?!
Myślałem tylko, że na naszym forum - tej mentalności jest mniej niż ogólnie na
mieście ?!

Myśłę, dobrze obrazują to słowa Paulo Coelho:

"Istnieją dwa powody, które nie pozwalają ludziom spełnić swoich marzeń.
Najczęściej po prostu uważają je za nierealne. A czasem na skutek nagłej zmiany
losu pojmują, że spełnienie marzeń staje się możliwe w chwili, gdy się tego
najmniej spodziewają. Wtedy jednak budzi się w nich strach przed wejściem na
ścieżkę, która prowadzi w nieznane, strach przed życiem rzucającym nowe
wyzwania, strach przed utratą na zawsze tego, do czego przywykli."

[szaramysza9]

Ja niestety nie mogę poprzeć:(
Nie jestem z Sieradza:(

[sieradzak]

Zdaje sobie sprawę, że sporo osób "walczących" na forum jest z poza !?
Jednak nie znaczy to, że nie mogą zabrac głosu w tej sprawie i wyrazic swojej
opinii. To nie są wybory i okrego mandatowe ale inicjatywa społeczna, do tego
otwarta.
Sprawa dotyczy w zasadzie dziedzictwa NARODOWEGO, a nie budowy kolejnego
marketu, więc każdy głos i każda opinia się liczy chocby byla ze Pcimia Górnego ;-)
Nie żyjemy w próżni, świat jest globalną wioską i nie ważne gdzie jesteś na tej
wiosce, ale to co jest w ... sercu ?

Próbowałem już rozwiac te wątpliwości :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=166&w=36824144&a=36862089


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=166&w=36824144&a=36862089

[szaramysza9]

To loozik, bo pisałeś o Sieradzanach i tak zrozumiałam.

[sieradzak]

szaramysza9 napisała:

> To loozik, bo pisałeś o Sieradzanach i tak zrozumiałam.

Dla mnie pojęcie Siaradzanin, Sieradzak ... to to samo jak Polak, Polonus ....
Nie ważne gdzie się jest ;-) Gdzie mieszka , co robi .... ważne czy się to czuje
;-) Jeśli ktoś ma sentyment do Sieradza, czy Ziemi Sieradzkiej już jest
Sieradzaninem niezależnie od powodów tych sympatii (metrykalnych,
sentymentalnych, rodzinnych, dziecinnych ....) z dużym prawdopodobieństwem mogę
powiedziec, że w Sieradzu jest wielu ludzi, którzy mimo spełnienia kryterium
zamieszkania, czy urodzenia, nie zasługują na to, by ich nazywac Sieradzanami -
tych trzeba dopiero oswoic z tym pojęciem i nauczyc co ono znaczy ;-)

[ebusia_fam_fatal]

ale przeciez staramysza nie ma sentymentu do Sieradza
:)

[farbenheit]

A moj mail oraz kilkunastu znajomych poszedl do Pani Prezydent - wydrukowalem
treść tekstu BKS i pokazalem znajomym w pracy - wywolalo dosc spore
zainteresowanie.
Swoja drogą rozumiem rozczarowanie Sieradzaka...nie jest to mile kiedy ktos sie
stara, niby wszyscy go popierają, mija tydzien czy dwa i zycie toczy sie dalej a
owy ''ktos'' zostal sam ze sobą.
Bede rozpowszechnial tekst Bractwa w dalszym ciagu bo w koncu znalazl sie ktos
komu nie jest obojetne w jakim miescie mieszkamy i nie boi sie zaangazowac w
zmiane wizerunku Sieradza...a jest co zmieniac.

Jestem zachwycony !!! ;-)

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> A moj mail oraz kilkunastu znajomych poszedl do Pani Prezydent - wydrukowalem
> treść tekstu BKS i pokazalem znajomym w pracy - wywolalo dosc spore
> zainteresowanie.

Normalnie bym Cię ucałował ;-) Super dzięki !!! Wielkie dzięki, tylko w ten
sposób, łańcuszki dobrej woli wśród swoich znajomych mogą ruszyc ludzi od
podstaw i tworzyc klimat wsparcia.
Mam nadzieję, że inni pójdą w Twoje ślady i zrobią choc tyle !
Docelowo będzię poratl Bractwa więc dostęp do większej ilości materiałów, będzie
zdecydowanie lepszy i bardziej miarodajny !

> Swoja drogą rozumiem rozczarowanie Sieradzaka...nie jest to mile kiedy ktos sie
> stara, niby wszyscy go popierają, mija tydzien czy dwa i zycie toczy sie dalej
> a
> owy ''ktos'' zostal sam ze sobą.

W zasadzie jestem, sorrrrru JESTEŚMY, przygotowani na takie sytuacje, ale cóż to
jest 7 czy 14 dni w porówniu z historią Sieradza ? ;-) Ale mnie jest szkoda tych
14 dni ale przyszłości Sieradza ;-), bo Sieradz już za dużo czasu zmarnował. I
czas na jakieś przyspieszenie ;-)

> Bede rozpowszechnial tekst Bractwa w dalszym ciagu bo w koncu znalazl sie ktos
> komu nie jest obojetne w jakim miescie mieszkamy i nie boi sie zaangazowac w
> zmiane wizerunku Sieradza...a jest co zmieniac.

Serdeczne dzięki w imieniu Bractwa i ... Sieradza !!!! ;-)

Jeśli to możliwe piszczcie też na forum, potwierdzenia tego typu, aby pokazac
innym, że nie są sami, aby pokazac że są w tym mieście ludzie, dla których jest
jakaś wyższa wartośc poza partyjniactwo, koterie, układy, milczenie, pozoranctwo
i cwaniactwo - i tą wartością jest miasto jako całośc i poprzez przeszłośc -
budowanie przyszłości.

Liczę też na Wasze inne formy aktywności i wsparcia dla Bractwa, będzie sporo
takich możliwości ;-) Obecnie jesteśmy troszkę skliczowani, bo ... nie mamy
oficjalnej Rejestracji, ale zapewniam Was, że nie czekamy z rączkami pod dupcią,
a Petycja jest tylko fragmentem wielu prac i działań, które rozpoczynamy.
Myślę, że nasz bilans osiągnięc, jest większy od 100 dni rządu ;) oczywiście
porównując to w skali zaangażowanych ludzi i etatowości, czyli w Bractwie jest
15 osób (powoli dołączają kolejne lub wyrażają chęci ;-) i my to robimy
społecznie a nie za gigantyczne pensje - i w tym znaczeniu jesteśmy bardziej
efektywni niż by mogło się wydawac ;-)

Myślę, że nasze władzunie traktują nas jak inne Stowarzyszenia w Sieradzu, ale
chyba się zawiodą płonną nadzieją, że coś odpuścimy, zapomnimy, nie powiemy, nie
napiszemy ....
Myślę, też, że władzunie myślą o nas w kategoriach "konkurencji" wyborczej ;-) I
tu też się zawiodą ;-) My nie chcemy i nie będziemy się w to bawic. Jestem za
dużym pragmatykiem i realistą, żeby pakowac Stwarzyszenie na rafy i miny ;)
Zresztą ... Sieradz jest dla nas tylko fragmentem Strategii (choc istotnym), bo
nazwa Stowarzyszenia najlepiej oddaje nasze cele i intencje .. Bractwo KSIĘSTWA
SIERADZKIEGO !!! a nie Bractwo Sieradza !!!!!!!!! Myślę, że jeśli władze
Sieradza nie dostrzegają tego, to tylko dlatego, że patrzą na wszystko z
własnego krótkodystansowago punktu widzenia. A nasza idea władza niech się
zmienia BRACTWO MA TRWAĆ - jest naszą dewizą na ten czas ;-)
W zasadzie bliżej nam w tych realcjach do Starostwa (chocby ze względu na znaki.
herb Księstwa jest elemntem znaku Bractwa ).
Docelowo w myśl Statutu powstac ma Ksztelanie Sieradzka, do kontaktów z UM, i
tak w innych miastach Ziemi Sieradzkiej ;) Aby nie tworzyc fikcji nie
realizujemy teraz tej opcji, bo byłoby to anachronizmem i to mało jasnym dla
ludzi. Dlatego obecnie Rada Księstwa wypełnia zadania, które docelowo ma
realizowac Kasztelania Sieradz ;-)
Ale się rozpisałem ;-) i w zasadzie uciekłem od głownej myśli. jednak myślę, że
te kilka dodatkowych informacji przybliży Wam idee Bractwa, które mam nadzieję,
staną się Waszymi ideami, w które będziecie się włączac i wspierac ;-)

Wasze propozycje - co dalej ?!

[sieradzak]

Osobiście mam kilka opcji na sytuację permanentnego milczenia władz w tej sprawie.
Jednak ciekawy jestem waszych propozycji i pomysłów, co zrobic, gdy taka postawa
władz będzie się utzymywała.
Napiszcie co zrobic w takiej sytuacji ?

[hajdana]

sprawdzić, jak działa Elektroniczny Urząd?

[sieradzak]

hajdana napisała:

> sprawdzić, jak działa Elektroniczny Urząd?

;-) W jakim kontekście to piszesz ? Bo chyba średnio związek spraw rozumiem ;-)

[sbi]

> > sprawdzić, jak działa Elektroniczny Urząd?
>
> W jakim kontekście to piszesz ? Bo chyba średnio związek spraw rozumiem ;-)

Boję się, że jeszcze nie działa. W każdym bądź razie mi się nie udało :(
eurzad.umsieradz.finn.pl/
Można tam się także dostać ze strony UM:
Samorząd -> Urząd Miasta -> Sprawa w urzędzie

Co ciekawe jak się wpisze w wyszukiwarce na stronie UM: eurząd, elektroniczny urząd, wirtualny urząd, itp. to nic się nie znajdzie ;D

Sprostowanie - eurząd jednak działa

[sbi]

Ale tylko gdy się korzysta z jedynej słusznej przeglądarki internetowej

[hajdana]

sieradzak napisał:

> ;-) W jakim kontekście to piszesz ? Bo chyba średnio związek spraw rozumiem ;-
)

brakujący kontekst:

(...)Regionalna Platforma Cyfrowa to projekt współfinansowany z środków
Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Unia Europejska dofinansowała 75
proc. inwestycji. W projekcie wzięły udział samorządy powiatowe Sieradza,
Wieruszowa i Wielunia oraz gminy: Sieradz, Wieluń, Konopnica, Biała i miasto
Sieradz.
Korzyści płynące z działania platformy to przede wszystkim uproszczenie
procedur związanych z obsługą klientów, automatyzm tworzenia dokumentacji i
sprawozdawczości. Najprościej rzecz ujmując mechanizm działania polega na tym,
że dokument wpływa do danego urzędu, pracownik przyjmujący pismo przekazuje je
do odpowiedniego do sprawy wydziału, tam jest kierowany do konkretnej komórki,
a nawet do konkretnego pracownika. System wspomaga urzędników w dotrzymaniu
terminu załatwienia sprawy, nie pozwala odłożyć pisma na półkę i zapomnieć o
nim.(...)
Korzyść z działania systemu odczują również petenci. Oni także w każdej chwili
będą mogli się dowiedzieć na jakim etapie jest ich sprawa w urzędzie. - Na
prośbę klienta możemy sprawdzić co dzieje się z taką sprawą. Po uzyskaniu
specjalnego klucza dostępu, klient może też sam monitorować sprawę za
pośrednictwem Biuletynu Informacji Publicznej w internecie - mówi Potakowski.

wszystko z www.7dni.nasze.pl/test3/news.php?id=458
:)

[sieradzak]

hajdana napisała:

> sieradzak napisał:
>
> > ;-) W jakim kontekście to piszesz ? Bo chyba średnio związek spraw rozumi
> em ;-
> )
>
> brakujący kontekst:
>
> (...)Regionalna Platforma Cyfrowa to projekt współfinansowany z środków
> Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Unia Europejska dofinansowała 75
> proc. inwestycji. W projekcie wzięły udział samorządy powiatowe Sieradza,
> Wieruszowa i Wielunia oraz gminy: Sieradz, Wieluń, Konopnica, Biała i miasto
> Sieradz.
> Korzyści płynące z działania platformy to przede wszystkim uproszczenie
> procedur związanych z obsługą klientów, automatyzm tworzenia dokumentacji i
> sprawozdawczości. Najprościej rzecz ujmując mechanizm działania polega na tym,
> że dokument wpływa do danego urzędu, pracownik przyjmujący pismo przekazuje je
> do odpowiedniego do sprawy wydziału, tam jest kierowany do konkretnej komórki,
> a nawet do konkretnego pracownika. System wspomaga urzędników w dotrzymaniu
> terminu załatwienia sprawy, nie pozwala odłożyć pisma na półkę i zapomnieć o
> nim.(...)
> Korzyść z działania systemu odczują również petenci. Oni także w każdej chwili
> będą mogli się dowiedzieć na jakim etapie jest ich sprawa w urzędzie. - Na
> prośbę klienta możemy sprawdzić co dzieje się z taką sprawą. Po uzyskaniu
> specjalnego klucza dostępu, klient może też sam monitorować sprawę za
> pośrednictwem Biuletynu Informacji Publicznej w internecie - mówi Potakowski.
>
> wszystko z www.7dni.nasze.pl/test3/news.php?id=458
> :)

No domyślam się, ale to dotyczy raczej standardowych procedur związanych z
działalnością UM (wydawnie dowodów, sprawy gruntowe, lokalizacje, pozwolenia,
zezwoalenia ....) Jest to dobre rozwiązanie !!!
Jednak nie ma dotyczy to ... takich sytuacji jak Petycja ;-( Bo nie jest to
standardowo przyjęte przez UM ;-)

[hajdana]

nie rozumiem, co to znaczy niestandardowo - tzn. że pismo nie wpłynęło, nie
nadali numeru z księgi pism przyjętych, nie potwierdzili na kopii, że przyjęli
i nie macie śladu, że sprawa wpłynęła do kancelarii/sekretariatu Prezydenta?
Nie można żądać klucza sprawy do sprawdzania przez BIP? Nie ma takiej procedury
dla petycji? To co zostaje - interpelacja Radnego?

[sieradzak]

hajdana napisała:

> nie rozumiem, co to znaczy niestandardowo - tzn. że pismo nie wpłynęło, nie
> nadali numeru z księgi pism przyjętych, nie potwierdzili na kopii, że przyjęli
> i nie macie śladu, że sprawa wpłynęła do kancelarii/sekretariatu Prezydenta?

No jest pieczątka, że wpłynęło - więc aż tak źle z nami nie jest ;)
z tego co widzę, to e-urzęd jest raczej do standardowych procedur czyli
powtarzalnych.

> Nie można żądać klucza sprawy do sprawdzania przez BIP? Nie ma takiej procedury
>
> dla petycji? To co zostaje - interpelacja Radnego?

tu tylko ????????????????????????????????????????????????
;-)

Ciekawa uchwała w e-urząd ;-)

[sieradzak]

Uchwała nr XXXVII/326/2005 w sprawie przyjęcia "Programu współpracy Samorządu
Miasta Sieradza z organizacjami pozarządowymi oraz innymi podmiotami
prowadzącymi działalność pożytku publicznego w roku 2006".

eurzad.umsieradz.finn.pl/eurzad/umsieradz/samba/dokumenty/sprawy/rejestry/uchwa%C5%82y/2005/xxxvii%20z%2024.11/xxxvii-326.pdf

A tak ogólnie to chyba sporo uchwał to białe plamy

[sieradzak]

Próbowałem przeczytac kilka uchwał pani Prezydent i efekt taki jak przy uchwale
o stowarzyszeniach ?!

[sbi]

> Próbowałem przeczytac kilka uchwał pani Prezydent i efekt taki jak przy uchwale
> o stowarzyszeniach ?!

Tzn. ??
Mi się ściąga normalnie. A może chodzi Ci o zawartość merytoryczną? ;)

[sieradzak]

sbi napisał:

> > Próbowałem przeczytac kilka uchwał pani Prezydent i efekt taki jak przy u
> chwale
> > o stowarzyszeniach ?!
>
> Tzn. ??
> Mi się ściąga normalnie. A może chodzi Ci o zawartość merytoryczną? ;)

A ten link z tego wątku ?:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=166&w=36824144&a=37214928
U mnie pdf się nie otwiera, używam ff, więc może dlatego, choc nigdy nie miałe
problemów z .pdf w ff.

[sbi]

> > Mi się ściąga normalnie. A może chodzi Ci o zawartość merytoryczną? ;)
>
> A ten link z tego wątku ?:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=166&w=36824144&a=37214928
> U mnie pdf się nie otwiera, używam ff, więc może dlatego, choc nigdy nie miałe
> problemów z .pdf w ff.

Mówiłem że to działa tylko z jedyną słuszną przeglądarką,
u mnie Opera ściąga te pliki normalnie, ale z koleji nie mogę otworzyć strony głównej :/

[zodiak72]

Co zrobić, by wykazali wieksze zainteresowanie?

Zainteresować sprawą INSTANCJE NADRZEDNA (decyzyjną) w stosunku do UM Sieradz, a najlepiej KONKRETNA OSOBE w owej instancji nadrzędnej: jezeli za konkretną sprawę opisaną w petycji BKS odpowiada w UM Sieradz osoba X, to zainteresujcie tą sprawą rownież osobę Y w Urzedzie Wojewodzkim, bedacą hierarchicznym przelożonym osoby X w UM Sieradz;-))
Metoda sprawdzona, a jeszcze lepszy efekt daje zasugerowanie/faktyczne zainteresowanie sprawą mediów lokalnych;-))

warunek jeden: trzeba znać personalia osob X w Sieradzu i Y w Lodzi, co wcale nie zawsze jest proste do uzyskania;-))

Machina biurokratyczna potrzebuje nacisku, by zadzialala. Najlepiej - nacisku z GORY, a nie nacisku BKS- od dołu;-)) Choc ten ostatni tez się przydaje;-)

[sbi]

Niesty Urząd Miejski to samorząd lokalny, a Urząd Wojewódzki to organ administracji państwowej, czyli zupełnie niezależne od siebie "twory". Jeśli miałaby to być władza nadrzędna w stosunku do UM to może Rada Miejska. Z tego co się orientuję to są na forum osoby które dość dobrze znają niektórych radnych

[zodiak72]

samorzad lokalny - to Rada Miejska(radni) i Rada Powiatu (radni), a Urzad Miejski - to ....... Urzad Miejski;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> samorzad lokalny - to Rada Miejska(radni) i Rada Powiatu (radni), a Urzad Miejs
> ki - to ....... Urzad Miejski;-)
>

Do Rady Miasta też tekst poszedł.

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> Co zrobić, by wykazali wieksze zainteresowanie?
>
> Zainteresować sprawą INSTANCJE NADRZEDNA (decyzyjną) w stosunku do UM Sieradz,
> a najlepiej KONKRETNA OSOBE w owej instancji nadrzędnej: jezeli za konkretną sp
> rawę opisaną w petycji BKS odpowiada w UM Sieradz osoba X, to zainteresujcie tą
> sprawą rownież osobę Y w Urzedzie Wojewodzkim, bedacą hierarchicznym przelożon
> ym osoby X w UM Sieradz;-))
> Metoda sprawdzona, a jeszcze lepszy efekt daje zasugerowanie/faktyczne zaintere
> sowanie sprawą mediów lokalnych;-))
>
> warunek jeden: trzeba znać personalia osob X w Sieradzu i Y w Lodzi, co wcale n
> ie zawsze jest proste do uzyskania;-))
>
> Machina biurokratyczna potrzebuje nacisku, by zadzialala. Najlepiej - nacisku z
> GORY, a nie nacisku BKS- od dołu;-)) Choc ten ostatni tez się przydaje;-)

W zasadzie sprawę skwitował SBI, UW to jednostka rządowa i raczej nie w jej
kompetencjach takie sprawy. Podobnie jest ze starostwem ?!
Co do mediów. Materiały otrzymało Radio, 7 Dni i Nad Wartą.
W radiu była rozmowa na ten temat, w prasie jeszcze nie wiem.

Sprawą zainteresowaliśmy Woj.Urząd Ochrony Zabytków w Sieradzu. Tu jest opcja
wyższych kompetencji przez Łódź po Ministerstwo Kultury.

Jak widzisz te działania "urzędowe" są realizowane, jednak mnie chodziło o
jakieś pomysły "społeczne" aby ludziom uświadomic, że władza pod płaszczykiem
troski próbuje rozgrywac swoje partykularne i koniunkturalne interesy na
Starówce. W zasadzie nawet za komuny tego nie było ?! Choc działania jakoś mi to
przypominają bo dwa genialne pomniki tych czasów, które powstały bez liczenia
się z dobrem miasta jako całości starszą i szpecą to miasto od lat. Jedna
budynek PZPR - obecnie UM (czyżby mury tak mocno przesiąkły ?), drugi Budynek a
włąściwie bunkier byłego Urzędu Wojewódzkiego - teraz Starostwo.
Nie czytałem i nie dotarłem nigdzie go materiałów, które w jakiś sposób
pozytywanie oceniałyby te budyneczki jako coś pozytywnego i urbanistycznie oraz
architektonicznie cały Plac Wojewódzki to wielki koszmar. Jednak nawet za tak
szarych czasów - nikt nie próbował ingerowac tak mocno w samą Starówkę ?!
Oczywiście są przykłady kiepskich realizacji w obrębie Starego Miasta (np. bloki
przy Krakowskim Przedmieściu, ale ... nie aż tak spektakularne jak place,
pomniki i fontanny ?!
Ciekawe jak nazawac taki plac ? Może BezRadny ? Bo zapewne będzie to pomnik
bezradności władz wobec zagadnień historii tak miasta jak i tego miejsca.
Ciekawe jak ten wynalazek odbierac będą ludzie za pięc, dziesięc lat, gdy szkag
trafi kiepski polbruk, zdechnie fontanna, a pomnik (który już teraz jest
krytycznie oceniany - przez tych którzy go widzieli) będzie wstydem dla
Sieradza. Do tego kompletny brak nawiązania do znaczenia i historyczności
miejsca zamiast wyróżnic tę częśc miasta - zunifikuje ją i będzie ona nijaka jak
wiele miejsc w Sieradzu.

Najgorsze, że to wszystko zrobione będzie w glorii chwały i triumfu za pieniądze
mieszkańców Sieradza z ich podatków, kompletnie bez pomysłu, planu i koncepcji ;-(
Aż wstyd, że celem tego pośpiechu mają byc obchochody, błędnie nazywanej,
rocznicy 870-lecie Sieradza, gdy jest to rocznica pierwszej wzmianki pisanej o
Sieradzu !

[farbenheit]

Hmm...co mozna jeszcze...Trzeba narobic mnostwo szumu wokól tego...dziennikarze
( tu moge pomoc - moge zainteresowac jednego z redaktorow Naszego Radia tą
sprawą - moze jakis wywiad z Pania prezydent? )...kurcze...no nie chce
wyskakiwac z radykalnymi propozycjami typu zlozyc oficjalna wizyte Pani
Nieradko, oplakatowac miasto, a moze zorganizowac miejską ankiete, zbierac
podpisy mieszkancow pod petycja, puscic w miasto kilka osob ( ja moge isc ) i
niech przekonuja ludzi na ulicy...

Plakaty, ulotki, podpisy - opcja 1

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> Hmm...co mozna jeszcze...Trzeba narobic mnostwo szumu wokól tego...dziennikarze
> ( tu moge pomoc - moge zainteresowac jednego z redaktorow Naszego Radia

Był wywiad ze mną - prowadził Bartek Perski

> tą sprawą - moze jakis wywiad z Pania prezydent? )

Rozmowa z panią Prezydent i nie tylko jest brana pod uwagę, gdy zanoszona była
petycja, miałabyc wręczona pani Prezydent z opcją rozmowy w tej sprawie. Jednak
to były walentynki i ... właściwie żadnych władz nie było ;-) I nie jest to
złosliwośc - bo mogę to zrozumiec ;-)

> ...kurcze...no nie chce
> wyskakiwac z radykalnymi propozycjami typu zlozyc oficjalna wizyte Pani
> Nieradko,

To raczej nie jest radykalizm, ale praktyka ;) W obecnej sytuacji nie uchylamy
się od rozmowy z panią Prezydent, a nawet bardzo na nią byśmy liczyli, jednak
czekamy na jakąś reakcję w sprawie petycji. Rozumiemy potrzebę analizy petycji,
aby pani prezydent "wyrobiła" sobie ogląd sytuacji.

> oplakatowac miasto, a moze zorganizowac miejską ankiete, zbierac
> podpisy mieszkancow pod petycja, puscic w miasto kilka osob ( ja moge isc ) i
> niech przekonuja ludzi na ulicy...

O takie działania to szybciej, tu właściwsze jest chyba odziaływanie i
tłumaczenie ludzią istoty i meritum sprawy, żeby nie powstało wrażenie, że
grupka oszołomów blokowac chce tę inwestycję, co nie jest celem samym w sobie,
chcemy powtórnie przeanalizowac wspólnie z władzami projekt tej inwstycji, aby
wydawane pieniądze podatników jak najlepiej wydac z pożytkiem dla miasta !

Myślę, że opcja plakatownia i ulotek oraz zbieranie podpisów byłaby najbardziej
merytorycznym działaniem na tym etapie ?

(wysyłałem do Ciebie maila ;-) odbierasz maile z @gazeta.pl ?
Daj jakiś namiar na się ? ;-) [e-mail]

[samdej]

> tu właściwsze jest chyba odziaływanie i
> tłumaczenie ludzią istoty i meritum sprawy, żeby nie powstało wrażenie, że
> grupka oszołomów blokowac chce tę inwestycję, co nie jest celem samym w sobie,

... i właśnie tu będzie chyba największy problem, nie będzie łatwo przekonać
ludzi, że nie jesteście jak to ująłeś "grupą oszołomów chcących zablokować
inwestycję" bądź też nowym tworem, który ima się wszystkich sposobów, żeby
pokazać wladzę w złym świetle w celu przejęcia schedy po nich.
Większość mieszkańców nie wierzy w chęć bezinteresownego działania na rzecz
miasta czy regionu, we wszystkim upatruje się prywatę i chęć wyzysku.
Będzie ciężko aczkolwiek wierzę, że jest to możliwe i mam nadzieję, że to nie
jest niepoprawny optymizm ;)

Jeśli by to się udało to pozostanie jeszcze sprawić aby ludzie nie pozostali
obojętni do Waszego pomysłu bo brak reakcji będzie gorszy niż największy
pesymizm

[hajdana]

trudność tkwi w samym temacie - jak zachęcać do podpisu pod petycją przeciwko
pomnikowi, ławeczkom i fonntanie, w imię skromnej tablicy, schronu i pracom
archeologicznym nie-wiadomo-kiedy, a plac miałby być na wiosnę... Wydaje mi
się, że najważniejszą rzeczą jest rozmowa Stowarzyszenia z Panią Prezydent, aby
poznać nastawienie do sprawy i aby w ogóle dowiedzieć się, jaki jest margines
zmian, tryb sprawy już, jak ktoś wcześniej napisał, zatwierdzonej przez Radę.
Dopiero potem można myśleć na ile trzeba masową akcję uruchamiać, a właściwie
rozpocząć w mediach dyskusję nad najlepszym wariantem oddania hołdu JPII. A czy
skontaktowaliście się w tej sprawie z parafią p.w.Wszystkich Św.? Czy nie jest
tak, że UM jest niejako pośrednikiem między władzami kościelnymi a prywatnym
fundatorem pomnika?

[sieradzak]

hajdana napisała:

> trudność tkwi w samym temacie - jak zachęcać do podpisu pod petycją przeciwko
> pomnikowi, ławeczkom i fonntanie, w imię skromnej tablicy, schronu i pracom
> archeologicznym nie-wiadomo-kiedy, a plac miałby być na wiosnę... Wydaje mi
> się, że najważniejszą rzeczą jest rozmowa Stowarzyszenia z Panią Prezydent, aby
>
> poznać nastawienie do sprawy i aby w ogóle dowiedzieć się, jaki jest margines
> zmian, tryb sprawy już, jak ktoś wcześniej napisał, zatwierdzonej przez Radę.
> Dopiero potem można myśleć na ile trzeba masową akcję uruchamiać, a właściwie
> rozpocząć w mediach dyskusję nad najlepszym wariantem oddania hołdu JPII. A czy
>
> skontaktowaliście się w tej sprawie z parafią p.w.Wszystkich Św.? Czy nie jest
> tak, że UM jest niejako pośrednikiem między władzami kościelnymi a prywatnym
> fundatorem pomnika?

Bardzo rzeczowa opinia !! I bardzo mi się podoba ;-) Jednak z doświadczenia
wiem, że rozmowa, to tylko rozmowa i w zasadzie powiedzieć można wszystko.
Sytuacja jest o tyle nieszczęśliwa, że nie mamy jeszcze osobowości prwanej i w
tym znaczeniu nasz głos - to wołanie na puszczy, a dosłyszy go tylko ten co ma
dobre intencje i w tym znaczeniu przyjęliśmy opcję Petycji. Nie tracę nadziei,
że władze kierują się jakimś interesem miasta i mimo obiektywnych trudnośi
związanych z tą sprawą - będą potrafiły przeanalizować swoje decyzje jeszcze raz
? Logika całej inwestycji też to umożliwia, bo po remocie placu ma być remont
budynku teatru, to tak jakby w domu najpierw połozyć parkiet a póżniej skrobać
sciany, wywalać okna itp ... ;-)
Myślę, że nasze kolejne "oficjalne" naciski - byłyby jeszcze gorzej odbierane -
choć za kilka dni zapewne będziemy myśleć o takich rozmowach z Radą Miasta i
panią Prezydent. Jednak jeśli to nastąpi z naszej inicjatywy, będzie chyba źle
świadczyło o tych władzach ? Bo śmieszne byłby stwierdzenia, że kierują się
głosem mieszkańców na bazie anonimowej ankiety na stronach www, a lekceważą głos
osób jazwnych i do tego zadających sobie trud rejestracji stowarzysznia i
wydających na to swoje prywatne pieniądze ?!
Co do pomnika ... no cóż nie mówimy - NIE, po prostu ... piszemy, że nie jest to
najlepsze miejsce na ten pomnik - pomijając zupełnie aspekt kto, kogo, jak i
komu, bo nie jest to przedmiotem naszego zainteresowania. Myślę, tylko czy ten
anonimowy darczyńca będzi szczęsliwy, jeśli już teraz ten pomnik wzbudza tak
wiele oporów ? Chyba nie to było jego intencją ? Myślę, choć nie mam pewności,
że władze kościelne nie mają tu nic do powiedzenia i że po części zostały
potraktowane w tej inwestycji jak wszyscy inni czyli dość instrumentalnie.
Największym problemem władz jest to, że uświadamiamy, tak władzy jak i ludziom,
że w majestacie prawa i władzy, dokonuje się swoisty gwałt na Starówce w imie
dziwnych idei i bez liczenia się z otoczeniem, choć pod płaszczykiem społecznej
akceptacji. I jeśli efektem tej Akcji Bractwa, będzie uswiadomienie wszystkim,
że w przyszłości nie można będzie tak postępować, to już uznam to za sukces.
Może kolejne inwestycje na Starówce, o które będziemy walczyć, będą już
realizowane z udziałem ludzi kompetentnych w tym zakresie, nie na etapie prac
technicznych, a już na etapie prac koncepcyjnych - w trakcie których będą mogli
wypowiedzieć się historycy, archeolodzy, sympatycy i inni ludzie , dla których
Starówka jest całością !

Nie chcę wyciągać ciężkiej artylerii, ale ... zawsze w gdzieś jest drugie dno a
w tym przypadku to dno jest dość wyraźne ?

[farbenheit]

Oczywiscie,ze moje propozycje są w tym konkretnym przypadku nie do
zaakceptowania zważywszy na szkody jakie moga one wykonac. Ale chcialem poprzez
nie zaznaczyc, iz trzeba szukac caly czas sposobow, nie wolno dawac za wygraną i
poddawac sie. W jednosci sila i ja wierze ze wspolnymi silami jestesmy w stanie
wiele dobrego dla tego miasta zrobic.
Rozmowy z UM, z Pania Prezydent...zainteresowanie gazet lokalnych...ogolnie szum
i rozglos...władza reaguje na cos takiego.

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> Oczywiscie,ze moje propozycje są w tym konkretnym przypadku nie do
> zaakceptowania zważywszy na szkody jakie moga one wykonac.

W zasadzie nie widzę realnych szkód, to zależy od drogi jaką się wybierze, można
wprost i prosto z mostu zredagować plakaty, ulotki itp, albo w sposób stonowany
- zapewne będzie to miało wpływ na kontakty z władzą, albo się władza usztywni,
albo przyjmnie inną pozę ;) Ale władze się zmieniają a Bractwo ma trwać, to jaką
opcję przyjmniemy zależy od ustaleń poczynionych w Stowarzyszeniu ?! Mam
nadziję, że wygra opcja pośrednia, bo nastawienia są dość różne ;-)

Ale chcialem poprzez
> nie zaznaczyc, iz trzeba szukac caly czas sposobow, nie wolno dawac za wygraną
> i
> poddawac sie. W jednosci sila i ja wierze ze wspolnymi silami jestesmy w stanie
> wiele dobrego dla tego miasta zrobic.
> Rozmowy z UM, z Pania Prezydent...zainteresowanie gazet lokalnych...ogolnie szu
> m
> i rozglos...władza reaguje na cos takiego.

No coż, to zależy czy władzy zależy na reagowaniu ;-) I realia są ciut inne niż
się wydaje pozornie.

[sieradzak]

samdej napisał:

> > tu właściwsze jest chyba odziaływanie i
> > tłumaczenie ludzią istoty i meritum sprawy, żeby nie powstało wrażenie, ż
> e
> > grupka oszołomów blokowac chce tę inwestycję, co nie jest celem samym w s
> obie,
>
> ... i właśnie tu będzie chyba największy problem, nie będzie łatwo przekonać
> ludzi, że nie jesteście jak to ująłeś "grupą oszołomów chcących zablokować
> inwestycję" bądź też nowym tworem, który ima się wszystkich sposobów, żeby
> pokazać wladzę w złym świetle w celu przejęcia schedy po nich.
> Większość mieszkańców nie wierzy w chęć bezinteresownego działania na rzecz
> miasta czy regionu, we wszystkim upatruje się prywatę i chęć wyzysku.
> Będzie ciężko aczkolwiek wierzę, że jest to możliwe i mam nadzieję, że to nie
> jest niepoprawny optymizm ;)

No cóż, dlatego ta cała sytuacja nie jest po naszej myśli ;-( i nie była brana
pod uwagę, ale .... chodzi nam o to, aby przestać milczeć, więc ... radzi nie
radzi musieliśmy coś zrobić.
Doskonale zdaję sobie sprawę, że najtrudniej będzię obalić stereotypy ;-(
W zasadzie jest to główny i podstawowy cel Bractwa ;-) Tym bardziej się go
podejmujemy, zdając sobie sprawę z tego, że nie będzie łatwo i nikt z nas się
tego nie spodziewa, na to trzeba sobie zasłużyć i mam nadzieję że ... ;-)

>
> Jeśli by to się udało to pozostanie jeszcze sprawić aby ludzie nie pozostali
> obojętni do Waszego pomysłu bo brak reakcji będzie gorszy niż największy
> pesymizm

W zasadzie jak wyżej, przewiduję taką sytuację, ale myślę, że nie powstrzyma to
naszych kolejnych działań i planowanych akcji ;-) Choć sukces w z placem byłby
zapewne dobrym omenem na starcie ;-) Jednak jeśli się nie uda, to świat się nie
kończy ;-) i Sieradz da sobie radę z tym placem "BezRady"

[farbenheit]

Maila odebralem - na maila odpisalem. Ogolem czas przestac siedziec z zalozonymi
rekoma i zakasac rekawy jesli chcemy cos w tym miescie zmienic. Na wladze nie ma
co liczyc...Zachecam innych


''Wiele kamieni wywołuje lawine, wiele kropel wody tworzy falę...pojedyńczo
zadna'' Pauluus - Włochaty

[sieradzak]

Ok mam ;-)
Dzięki ;-)
Do zobaczyska ;-)

[maniek2519]

na milczenie władz nic nie poradzimy będą chcieli zrobić remont placu przed
teatrem to go zrobią. My możemy tylko go troche opóźnić. Ale jeśli wszystko
będzie dobrze rozegrane to niedojdzie do tej inwestycji.

ZZastanawiacie się jak przekonać ludzi, to jest najtrudniejsza rzecz jaką możnna
zrobić ale realna. Zróbcie plakaty na jednym: w tle stary, sypiący sie budynek
teatru z pieknym placem i pomnikiem przed nim. Na drugim może być Wizja nowego
odnowionego teatru z zagospodarowanym placem i bunkrem przed nim. To może ruszyć
ludzi zwłaszcza że najpierw ma być remontowany plac a potem teatr.

Pamiętajcię że pieniądze na badania archeo przed teatrem zawsze sie znajdą,
wystarczy dobrze pokombinować kilka podań złożyć i zawsze się coś dostanie.
Dogadać się z firmami lokalnymi w zamian za dobrą reklame są w stanie dać dużo
(wiem bo już pozyskiwałem środki w ten sposób). Prace archeo były już prowadzone
przez kilka pracowni z tego co wiem jedna kobieta która prowadziła takowe prace
w Sieradzu jeszcze żyje (prace były prowadzone w latach 1968 - 71 niejestem
pewny, i kilka razy) wystarczy dostać sie do archiwum tych pracowni i będzie
wiadomo czy jest sens kopać.

Jeżeli chcecie przekonać UM to trzeba zacząć od ludzi którzy mają coś do
powiedzenia w tym mieście, takich którzy mają całkiem niezłe firmy. Pamiętajcie
UM opiera się o współpracę z takimi firmami, bez nich niebyło by nawet jednego
koncertu w mieście itp. A to wszystko działa jak jedna wielka maszyna
przekonacie jedną firme to następna sama się pojawi. Jest tylko jedna zasada
nigdy niewolno mieszac sie w polityke (tzn. trzeba zachować układy bezpartyjne -
w przeciwnym razie nic nie załatwicie)

Spróbujcie oplakatować miasto - starymi zdjęciami Sieradza (założe się, że
niewielu ludzi wie jak kiedyś wyglądał Teatr, rynek czy przystań nad Wartą), a
takie zdjęcia dają do myślenia, cykliczne akcje i ludzie wkońcu zaczną to
przyjmować do swojej świadomości.

Wszystko da się załatwić - wystarczy tylko chcieć. :-)

Piszą o BKS

[szaramysza9]

W "7 dniach", oj krytycznie, że za późno, że niezarejestrowane, ale ja bym się
nie przejmowała, bo autorem jest redaktor, który pisze, że ktos na sukces "na
kącie";)))
Z tekstu wynika, że UM przygotowuje odpowiedź na pismo, no i podobobyły badania
archeologiczne.

[paenka]

No to ciekawe bo nikt nie widzial żeby ktos tam grzebałw ziemi. No chyba że w nocy to zrobili i z rana zasypali.

[szaramysza9]

Zapewne chyłkiem;))

tzn. teraz nie tylko wcześniej-nie wiem kiedy, bo nie podają

[sieradzak]

szaramysza9 napisała:

> W "7 dniach", oj krytycznie, że za późno, że niezarejestrowane, ale ja bym się
> nie przejmowała, bo autorem jest redaktor, który pisze, że ktos na sukces "na
> kącie";)))
> Z tekstu wynika, że UM przygotowuje odpowiedź na pismo, no i podobobyły badania
>
> archeologiczne.

Jak przeczytam, to coś napiszę i jak będzie potrzebne sprostowanie, to zapewne
napiszemy do szacownych 7 dni ;-)

[farbenheit]

Przeczytalem...w sumie dość niskich lotów tekst. ''Opoznic inwestycje'', ''za
pozno bo zostal wyloniony wykonawaca'', ''niezarejestrowane''. I jakąs podpuche
tu czuje :/

Odpowiedź do 7 dni

[sieradzak]

szaramysza9 napisała:

Tygodnik „siedem dni”
ul. Złotnickiego 23
98-220 Zduńska Wola
tel. [phone]
fax [phone]

Serdecznie dziękujemy za podjęcie tematu związanego z remontem „Placu
Teatralnego” w Sieradzu.
Pragniemy jednak odnieśc się do treści „artykułu” oraz podac państwu kilka
nowych informacji w tej sprawie.

Zdecydowanie brakuje nam w Państwa tekście informacji o proponowanym przez nas
celu udostępnienia bunkra-schronu na cele, o których wspominamy w petycji.
Wydaje nam się, że ta informacja w zdecydowanym stopniu zmieniłaby ogólne
wrażenie związane z naszą „akcją”. Lokowanie fontanny nad bunkrem, rodzi nasze
obawy, że planowane przyłącza mogą naruszyć istniejący bunkier, który dziś może
nie jest wielkim zabytkiem, jednak „historia tworzy się dziś”, a tak mała ilość
zabytków w Sieradzu, wynika nie tylko z uwarunkowań historycznych (wojny, pożary
...), ale również z małej świadomości społeczeństwa lokalnego na przestrzeni
dziejów i właśnie tą świadomość chcemy budzić. Jeśli to możliwe prosimy o
uwzględnienie tego w mamy nadzieję dalszych informacjach w tej sprawie.
Ze zdziwieniem odnotowujemy fakt, że nie poinformowali Państwo swoich
czytelników o kolejności podejmowanych prac przy omawianej inwestycji, czyli
realizacja nawierzchni a później remont budynku, naszą intencją było i jest
przywrócenie realności w tym zakresie, tym bardziej, że nawierzchnia ma być
dostosowana dla pojazdów lekkich.
Zastanawiająca jest też dla nas informacja: „Kilka lat temu były jednak
przeprowadzane dość dokładne badania archeologiczne tego miejsca” myślę, że to
można sprawdzić naocznie udając się na Plac i stwierdzając, że od kilku lat nic
tam nie zrobiono, więc o badaniach archeologicznych nie może być mowy. Zapewne
był realizowany nadzór konserwatorski jednak nie można tego określać mianem
badań archeologicznych. Taka wypowiedź prezydenta miasta Sieradza pokazuje
wyraźnie brak podstawowej wiedzy w tym zakresie, zresztą czas oczekiwania na
odpowiedź, z UM przekonuje nas, o zasadności naszych działań. Co tym bardziej
utwierdza nas w słuszności naszych propozycji. Szkoda, że osoba pisząca ten
teks, nie zweryfikowała tej wypowiedzi, co raczej nie jest zadaniem trudnym i
nie wykazała się taką wnikliwością dziennikarską jak w przypadku zainteresowania
sposobami pozyskiwania środków przez nasze Stowarzyszenie.
Zasadniczym problemem całości inwestycji w tym miejscu jest fakt, że do prac
projektowych nie zaproszono osób mających wiedzę historyczną i fachową w tej
tematyce. Przynajmniej nie ma takich informacji i opracowań w dokumentacji
inwestycji. Do prac projektowych nie zaproszono ani pracowników Wojewódzkiego
Biura Ochrony Zabytków, ani pracowników Muzeum w Sieradzu i innych osób mających
wiedzę mogącą wpłynąć pozytywnie na całość przedsięwzięcia. I to jest główny i
zasadniczy problem związany z tą sytuacją.
Dość popularne okładanie całego Sieradza „polbrukiem”, jest naszym zdaniem
słuszne jednak jest to działanie masowe, docelowo jednak nie stanowi żadnej
atrakcji, czy wyjątkowości miejsca. Zapewne miejsca „nowego Sieradza” wykładana
kostką wpisują się już teraz w nową historię tych miejsc.
Rozumiemy nieufność i pewną rezerwę, jaką wykazuje Wasz tygodnik do naszego
Stowarzyszenia i mamy nadzieję, że nasze kolejne, już teraz planowane akcje i
działania w różnych obszarach i tematach, przekonają Was i mieszkańców Sieradza,
że intencją naszą jest dobro Sieradza i regionu w wymiarze długookresowym. A
nasza interwencja związana z „Placem Teatralnym” jest tylko epizodem, choć
ważnym i istotnym.
Argumenty, że rozstrzygnięto już przetarg w zupełności do nas nie trafiają, tym
bardziej, że w świetle przedstawionych przez nas faktów, cała koncepcja
inwestycji nie gwarantuje dobrego wykorzystania publicznych pieniędzy, o czym
też zapomnieliście wspomnieć w Waszym tekście. To, że przetarg wygrała firma z
Sieradza, bardzo nas cieszy, bo liczymy, że w sytuacji przeforsowania obecnej
koncepcji – firma ta będzie ze zrozumieniem podchodziła do naszych działań,
które podejmować będziemy w trakcie prac ziemnych zgodnie z USTAWA z 23 lipca
2003 r. ”O ochronie zabytków i opiece nad zabytkami”.


Celowość naszych działań podkreślają dodatkowe informacje odnośnie remontu
Teatru. W świetle tych informacji będzie Plac z Ruiną w Tle ! Tym bardziej
wydaje nam się słuszne ponowne przeanalizowanie planów.
Poniżej tekst mający istotny wpływ na plany inwestycyjne miasta. Myślę, że
dobitnie świadczy on o tym, że nasza sugestia, aby wstrzymac remont placu do
czasu zakończenia remontu budynku Teatru i była to propozycja rozsądna i
sensowna, szczególnie w świetle poniższych informacji.

(tu tekst od hajdana
:forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=166&w=36824144&a=37265210"

Licząc na odrobinę więcej rzetelności dziennikarskiej i obiektywizmu,
proponujemy Waszej redakcji powtórne przeanalizowanie całości zagadnienia w
świetle naszego stanowiska i nowych faktów.

Sieradzka Starówka zasługuje na coś więcej jak sztampowe rozwiązania. A
realizacja inwestycji na siłę, aby oddać plac w 870 rocznicę pierwszej pisemnej
wzmianki o Sieradzu, wydaje nam się w świetle tych faktów dość „niesmaczne”.

Pozostajemy do Waszej dyspozycji


Kanclerz Bractwa

[maniek2519]

Przyłączam się do tej petycji.
odnośnie badań archeologicznych to były prowadzone w Sieradzu i to kilka razy.
ale to było dość dawno temu. Istnieją dokumenty potwierdzające to. Niewiem czy
dokładnie były prowadzone badania bunkru pod teatrem ale napewno były prowadzone
na ulicy Dominikańskiej. Niedoczytałem dokładnie na ten temat bo brakło mni
czasu ale jeśli ktoś potrzebuje to znajde te dokumenty i sprawdze. Taksamo były
prowadzone badania na wzgórzu zamkowym gdzie pod warstwą ziemi znajdują sie
fragmenty zamku mam na ten dowód zdjęcia z tych wykopalisk. a jeśli chodzi o
modernizacje teatru to też bym się niezgodził na to chyba że będzie ona
przeprowadzona przy współpracy konserwatora zabytków ponieważ teatr jest bardzo
stary i już bardzo odbiega od swojego pierwotnego wyglądu. A wiadomo jak to jest
przy modernizacjach budowlanych tu się coś zatrze tu coś usunie byle jak
najmniejszym kosztem. (obejrzyjcie sobie zdjęcia teatru jak kiedyś wyglądał -
np. swego czasu był różowy).

A jeśli chodzi o renowacje miasta to niech zacznom może od Domu Królewskiego
Kazimierza Jagiellończyka z 1450r (obecnie muzeum na dominikańskiej) jest
obecnie w opłakanym stanie.

Niewiem czy wiecie ale Sieradz jak przystało na takie miasto posiadał (i nadal
posiada) dom Kata który niestety powinien być włączony do własności muzemu a
jest w prywatnych rękach. (niejestem pewien w 100% czy to jest ten dom bo bardzo
ciężko jest znaleść dokładne dane na ten temat ale w 99% jestem pewien że to
jest dom na ul. ogrodowej na przeciwko byłego lokalu "Feta")
A czy ktoś wie o tym że w Sieradzu był jeszcze jeden zamek? Był drewniany i się
spalił, obecnie nie ma po nim żadnego śladu ale jest to odnotowane w dokumentach .


Tak więc jeśli UM chce zrobić coś dobrego dla tego miasta to niech zacznie od
zabytków, może by przedstawić prawdziwą historie miasta i przekazać ją do
publicznej informacji. Zaintersować tym mieszkańców tym dużo więcej można
zdziałać niż stawiniem pomników itp. pomniki zawsze zdąży się postawić.

[sieradzak]

maniek2519 napisał:

> Przyłączam się do tej petycji.
> odnośnie badań archeologicznych to były prowadzone w Sieradzu i to kilka razy.
> ale to było dość dawno temu. Istnieją dokumenty potwierdzające to. Niewiem czy
> dokładnie były prowadzone badania bunkru pod teatrem ale napewno były prowadzon
> e
> na ulicy Dominikańskiej. Niedoczytałem dokładnie na ten temat bo brakło mni
> czasu ale jeśli ktoś potrzebuje to znajde te dokumenty i sprawdze. Taksamo były
> prowadzone badania na wzgórzu zamkowym gdzie pod warstwą ziemi znajdują sie
> fragmenty zamku mam na ten dowód zdjęcia z tych wykopalisk. a jeśli chodzi o
> modernizacje teatru to też bym się niezgodził na to chyba że będzie ona
> przeprowadzona przy współpracy konserwatora zabytków ponieważ teatr jest bardzo
> stary i już bardzo odbiega od swojego pierwotnego wyglądu. A wiadomo jak to jes
> t
> przy modernizacjach budowlanych tu się coś zatrze tu coś usunie byle jak
> najmniejszym kosztem. (obejrzyjcie sobie zdjęcia teatru jak kiedyś wyglądał -
> np. swego czasu był różowy).
>
> A jeśli chodzi o renowacje miasta to niech zacznom może od Domu Królewskiego
> Kazimierza Jagiellończyka z 1450r (obecnie muzeum na dominikańskiej) jest
> obecnie w opłakanym stanie.
>
> Niewiem czy wiecie ale Sieradz jak przystało na takie miasto posiadał (i nadal
> posiada) dom Kata który niestety powinien być włączony do własności muzemu a
> jest w prywatnych rękach. (niejestem pewien w 100% czy to jest ten dom bo bardz
> o
> ciężko jest znaleść dokładne dane na ten temat ale w 99% jestem pewien że to
> jest dom na ul. ogrodowej na przeciwko byłego lokalu "Feta")
> A czy ktoś wie o tym że w Sieradzu był jeszcze jeden zamek? Był drewniany i się
> spalił, obecnie nie ma po nim żadnego śladu ale jest to odnotowane w dokumentac
> h .
>
>
> Tak więc jeśli UM chce zrobić coś dobrego dla tego miasta to niech zacznie od
> zabytków, może by przedstawić prawdziwą historie miasta i przekazać ją do
> publicznej informacji. Zaintersować tym mieszkańców tym dużo więcej można
> zdziałać niż stawiniem pomników itp. pomniki zawsze zdąży się postawić.

Witaj ;-)

Dla starych forumowiczów, to co piszesz jest w sumie znane, ale myślę, że warto
o tych sprawach często mówić i przypominać ;-)
Co do badań archelogicznych, to w zasadzie na całej starówce były one raczej
fragmentaryczne i ratunkowe.
Przy bunkrze na 100 % nie było badań archeologicznych, bo istnienie bunkra je
raczej wyklucza ;-) Ten teren już niemcy zryli przy budowie samego obiektu.
Zapewne był przy pierwszej "odkrywce" powojennej bunkra nadzór konserwatorski,
ale bunkry nie są zbyt konserwatorskie, więc na stwierdzeniu że jest bunkier się
skończyło.
Pozostała część placu Teatralnego raczej nie była nigdy badana (jedynie teren
przy samym klasztorze "za ogrodzeniem").

Co do możliwości nadzoru konserwatorskiego, to oni mają ręce związane
przepisami, bo jak się nie chce konsultować z nimi danych projektowych, a daje
się już gotowe plany do zatwierdzenia - to jeśli te plany spełniają wymogi
ustawy, to .... już po ptakach.

Co do samej petycji - to zaraz będzie miesiąc jak UM Sieradz zastanawia się jak
się do niej ustosunkować ;-( No cóż łatwiej jest zrobić ankietę na stronach www
i bazować na anonimowej ankiecie virtualnych mieszkańców ?

Co więcej napisać ? Zapewne będziemy bardzo uważnie przyglądać się dalszym
wyczynom władz, tak w tej realizacji jak i w każdej następnej !!!

Mamy też nadzieję, że stopniowo będzie nas coraz więcej !!! ;-) Bo im nas będzie
wiecej tym bardziej władze będą musiały się z nami liczyć.

W zasadzie jest to ... kolejna próba walki na starówce i kolejna inwestycja z
pieniędzy mieszkańców, która docelowo nie będzie czymś interesującym dla miasta.
Oczywiście lepiej będzie ten plac wyglądał niż teraz, ale czy będzie to miejsce
atrakcyjne w porównaniu z innymi starówkami w Polsce ? Myślę, że będzie to tylko
zunifikowana forma, bez wizji i do tego dość bezpłciowa i bez charakteru ;-(

PS
maniek2519, jeżeli masz ochotę powalczyć o te i inne sprawy to napisz do mnie ;-)
bractwo(małpa)bractwo.pl

Petycja - Oficjalna odpowiedź z UM

[sieradzak]

Bractwo Księstwa Sieradzkiego
Stowarzyszenie Użyteczności
Publicznej w Rejestracji

WIK/D.7040/1/11/06 Sieradz, dnia 13 marca 2006 roku.

W odpowiedzi na petycję w sprawie inwestycji miejskich na terenie Placu
Teatralnego i ul. Dominikańskiej w Sieradzu uprzejmie informuję, co następuje;
Realizacja projektu budowlanego, mającego na celu utwardzenie i urządzenie
placu teatralnego w Sieradzu, prowadzona będzie zgodnie z Decyzją Starosty
Sieradzkiego z dnia 17 stycznia 2006 roku wydaną dla inwestora – Miejskiego Domu
Kultury w Sieradzu,
z zachowaniem wymogów wynikających z przepisów o ochronie zabytków.
Przedsięwzięcie to na etapie projektowania uzyskało pozytywną opinię
Konserwatora Zabytków. Przebudowa Placu Teatralnego obejmuje: rozbiórkę
istniejącej nawierzchni placu, wykonanie nowego utwardzenia z kostki brukowej
(ok. 2.670 m2), wykonanie elementów zagospodarowania terenu w postaci zieleni,
parkingów, ścieżek spacerowych, oświetlenia. Rozważana jest także koncepcja
zainstalowania fontanny. W centralnym punkcie placu usytuowany zostanie Pomnik
Jana Pawła II. Pragnę podkreślić, że po przeprowadzonym sondażu wśród
mieszkańców miasta w sprawie usytuowania pomnika, lokalizacja ta została uznana
za najlepszą.
Przebudowa ul. Dominikańskiej polegać będzie na wymianie nawierzchni chodników z
płyt betonowych na kostkę typu „polbruk” oraz położeniu nowej warstwy ścieralnej
na jezdni. Dokumentacja projektowa zostanie wykonana do 30 czerwca 2006 r.
Wykonawca dokumentacji uwzględni warunki wydane przez Wojewódzki Urząd Ochrony
Zabytków w Łodzi.
Modernizacja placu oraz przebudowa drogi – ul. Dominikańskiej zostały
zatwierdzone uchwałą Rady Miejskiej w Sieradzu i uwzględnione w planie
inwestycyjnym miasta Sieradza na rok 2006 wśród najważniejszych przedsięwzięć.
Od kilkunastu lat Radni Rady Miejskiej
w Sieradzu, reprezentujący mieszkańców Starego Miasta, zabiegali o podjęcie prac
mających na celu poprawę estetyki najstarszej części Sieradza. Przedmiotowe
przedsięwzięcia stanowią, po wymianie nawierzchni chodników w Rynku,
kontynuację prac mających na celu przywrócenie świetności niezwykle ważnemu
miejscu, zawsze odwiedzanemu przez gości przybywających do Sieradza.
Na terenie Placu Teatralnego w 2001 roku prowadzone były prace wykopaliskowe
przez archeologa Pana Marka Urbańskiego. Budowla ta była badana również przez
jednostkę saperską. W wyniku przeprowadzonych prac stwierdzono, że przedmiotowy
bunkier nie stanowi żadnej wartości historycznej ani użytkowej.
Pragnę także nadmienić, iż na terenie Miasta Sieradza jest kilka bunkrów
zlokalizowanych w wałach przeciwpowodziowych rzeki Warty, które mogłyby być
wykorzystane na wskazane przez Bractwo cele za zgodą administratora wałów.
Wyrażam przekonanie, że przedstawione wyżej wyjaśnienia pozwolą Państwu na
dokonanie właściwej oceny naszych zamierzeń.

(pieczęć podłużna)
Prezydent Miasta
Barbara Mrozowska – Nieradko
(podpis nieczytelny

[hajdana]

jakaś bezduszna i bezosobowa ta odpowiedź, ale jakiś kontakt nawiązany, choć
raczej można poczuć, że to raczej obrona niż zwyczajne zrozumienie
obywatelskiej troski o miasto. A z tymi bunkrami na łęgach - to chyba na
odczepne;)

[farbenheit]

Rynce opadają...a nawet nogi :/ Odpowiedz godna urzednikow PRL-u. Czyli robią
swoje i maja gdzies jakiekolwiek sugestie...Ech...

[paenka]

hrhrhrhrhrhrh ja wiedzialam ze tak będzie!

[paenka]

ja to bym to opatrzyla stosownym komentarzem i dala do druku.

[jasiek53]

można się było tego spodziewać!!!
obserwowałem od początku z zainteresowaniem waszą inicjatywę która wydawała mi
się w warunkach Sieradza walką z wiatrakami.Niestety się to sprawdziło.
A może wiecie jak będzie wyglądał ten polbruk?
znowu czerwono szare kostki jak na dworcu PKS?

[sieradzak]

Celowo nie zamieszczałem, żadnych swoich ioini czy komentarzy odnośnie tej
odpowiedzi, bo nie chciałem nikomu nic sugerowac.
Chciałem sprawdzic, tak dla siebie, czy to jest dla mnie kuriozalne podejście i
czy tylko ja mam pokopane we łbie.
Na szczęście wasze opinie i spostrzeżenia, pokrywają się z moimi, co przyjmuję z
dużą ulgą, bo nie muszę iśc do psychiatry żeby leczyc się na d... bo na głowę
już za późno ;)

Przygotowujemy naszą odpowiedź na odpowiedź ;) Zapewne będziecie mogli ją
przeczytac na tym forum ;)

No cóż, myślę, że "walka" o bunkier a właściwie o jego zachowanie w stanie
naienaruszonym dla przyszłych pokoleń będzie się rozgrywała w trakcie prac na
placu, czego chcieliśmy uniknąc.
Mieliśmy nadzieję, na opamiętanie się władz, jednak sami widzicie jak jest -
ważniejsze są wyniki anonimowych ankiet w internecie niż głos żywych ludzi z
imieniem i nazwiskiem ;)

Liczymy na mobilizację wszystkich w trakcie prac na placu (pilnowanie koparek,
ludzi) zapewniam stały kontakt z Wojewódzkim biurem ochrony zabytków, które
wbrew pismu z UM, nie jest tak bezkrytyczne jak można sądzic, a w razie
naruszenia substancji bunkra (który nie jest zabytkiem ;) ) możliwe jest
wstrzymanie prac i inwestycji - na naszą prośbę i interwencję.

Szkoda, że sprawa musi się oprzec o ostrze noża, a wystarczyła tylko dobra wola,
chęci i szczera troska o interes miasta.

Liczymy bardzo mocno na wasze wsparcie i aktywnośc w tych działaniach, bo chocby
"nic" z tego nie wyszło, to wartością jest już samo jednoczenie się zwykłych
sieradzan i zaszczepienie wiary w swoje siły i umiejętności ;)

U psychiatry raczej tego nie leczą :)

[esie]

> Na szczęście wasze opinie i spostrzeżenia, pokrywają się z moimi, co przyjmuję
> z dużą ulgą, bo nie muszę iśc do psychiatry żeby leczyc się na d...

A co do meritum to zgadzam się z przedpiścami, odpowiedz jest bo musiała być :(

[jasiek53]

To była urzędowa odpowiedź w znanym stylu!
"zawsze byłam z ludem a lud ze mną nawet góralską kapelę minueta nauczyłm...."
itp itd ....
bla bla

Rozpoczęto wykopki

[sieradzak]

Niestety stało się ;(
Zerwaono nawierzchnię z placu.
Jutro idę na rekonesans.

Co do faktów, szkoda, że pieniądze mieszkańców idą w błoto, bez pomyślunku i wizji.
Zbliżają się wybory, więc jest szansa na odwdzięczenie się władzą za ten pomnik
ignorancji, który będzie towarzyszył nam przez kolejne kilkanaście lat ;(
Hmm - Bractwo nie będzie ubiegało się o jakieś stołki w UM i innych tzw.
organach samorządowych. Możemy jedynie apelowac o udział czynny w wyborach i
proponowac kto naszym zdaniem zasługuje na bycie we władzach miasta i regionu.
Możemy też liczy, że Wy wesprzecie nas w tym działaniu i zachęcicie swoich
znajomych na udział i głosowanie ;)

Poczynanie obecnych władz ? No cóż myślę, że pojawi się za chwilę taki wątek
główny bo już powoli czas zwierac szyki i wystawic laurkę tym władzą za 4 lata
rzżdów w Sieradzu ;)

Co do placu, no cóż to na co się teraz wydaje pieniądze nie jest i nie będzie
wieczne, bo jest to zwykła i bardzo droga prowizorka. Mogę tylko obiecac, że
kiedyś ten plac zmieni swoje oblicze i będzie wpisywał się w tradycję Starego
Miasta ;)

[paenka]

Nei zachęcać bo będzie to odebrane jako mieszanie sie w polityke, to juz lepiej
zniechęcać.

[sieradzak]

paenka napisała:

> Nei zachęcać bo będzie to odebrane jako mieszanie sie w polityke, to juz
> lepiej zniechęcać.

No cóż, wielką tragedią jest to że wybory do samorządów są odbierane politycznie
i że są one tak upolitycznione ;(
Zdecydowanie zachęcanie do wyborów samorządowych i nawet wskazanie kandydatów,
którzy mogą pomóc w reazlizacji celów statutowych Bractwa, nie jest działaniem
politycznym, choc na politykę ma jakiś wpływ.

Zniechęcanie do wyborów, to po prostu ogłoszenie kapitulacji i znów będziemy
mieli prezydenta z Pcimia Górnego, który olewa Sieradz i jego sprawy.

Tak więc podtrzymuję swój apel i liczę na mobilizację wszystkich Kamratów
Bractwa oraz sympatyków w tym zakresie !!! Wbrew pozorom jest to bardzo ważne i
może udowodnic nasze intencje oraz miec wpływ na to czy przyszłe władze będą się
z nami liczyc, a czego boi się władza ? Oczywiście każdych wyborów.
Myślę, że zaangażowanie Bractwa w motywowanie ludzi do czynnego udziału w życiu
społecznym jest jak najbardziej wskazane, tym bardziej, że jako Stowarzyszenie
nie będziemy brali udziału w tych "igrzyskach" jednak nie możemy pozostac wobec
nich obojętnymi !

[farbenheit]

Bylem tam ok 10 rano. Gadalem z robotnikami i bunkraponoc ruszac zamiaru nie
maja - na nim powstanie fontanna o dlugosci 2,5 metra. Ale przy samym teatrze
kopiac 2 merty w dol natrafili na fragment jakiegos ceglanego muru. Nie
podszedlem tam ale byc moze jeszcze dzis to uczynie jak sobie dadza siana i
koparkami mnie przestana przesladowac.

[ebusia_fam_fatal]

mur? ale jazda. czy archeolog o nim wie? albo ktos od ochrony zabytkow itp?
a o fontannie byla mowa, ze owszem - bedzie na bunkrze. ale zeby dostarczyc do
niej wode trzeba naruszyc ten bunkier. a robotnicy komus postronnemu nie musza
sie tlumaczyc ani prawdy mowic...
swoja droga .. z ta odpowiedzia nieradko to zenada jest :/ prezydent miasta nie
powinien tak traktowac spraw dla mieszkancow istotnych jak np historia miasta.

[paenka]

najlepiej to by bylo gdyby ktos tam poszedl zrobic zdjecia, tego muru, bunkru i
potem do agzety z tym :D

[paenka]

To może być miszyn imposibl ale Tom Kruz dał rade to my tez damy :D

[jasiek53]

też tam byłem około 1.
kopią na potęgę rowy i doły na 2 metry! Nie mogłem uwieżyć- gdzie nadzór
archeologiczny?
Zachowują się jak w XIX wieku a mamy przecież XXI.
Jeśli tam coś zostało w ziemi to zniszczą wszystko!!!!!!
Może wiecie gdzie wywożą tę ziemię. Można by poszperać z ciekawości.
przecież to samo centrum starego miasta!!!!!!!!!

A nasza prezydent to ...............niestety!!!!

[jasiek53]

a !!!!!!!!!!!
pójdę tam dzisiaj wieczorem z latarką na przeszpiegi hehehehe!!!!!
:)

Wykopki trwają.

[sieradzak]

Aktualnie, kopane są rowy dodno kanalizacyjne do fontanny. Przekop biegnie
wzdłuż bukra i praktycznie przez cały teren placu.

W przekroju widac jakieś ceglane mury i chyba warstwę gruzu z poprzedniej
nawierzchni.

Ciekawostki:
1. Bunkier częśc odsłonięta ma około 7 metrów. Duże prawdopodobieństwo
połączenia tego bunkra (schronu) z dwoma innymi bunkrami w sąsiedztwie.

2. W wykopie przy samym budynku teatru widac ciekawy element łukowy z cegieł,
który mógłby świadczyc, że pod Tatrem coś jest, bo przypomina to sklepienia wejścia.

Tym czasem to wszystko.

Prośba do maszych z Sieradza, proszę o kontakt (mail, GG), aby ustalic wymienie
godziny "patrolowania". Koparki majtają szybko, a zaraz potem zasypywane jst to
piachem, więc trzeba pilotowac sprawę stale.

W poniedziałek wparuję do Wojewódzkiego Biura Ochrony Zabytków.

[jasiek53]

TO JEST SKANDAL !!!!!!!!!!!!!!!!!
rozbój w biały dzień itp.itd
Naprawdę myślisz że twoje interwencje coś dadzą?
Mamy "obcą"prezydent i tyle
Co ona wie o historii Sieradza?
----------------------------------------------------------

A gdzie patriotyzm w czasach PIS iLPR?
hehe -bez urazy taka dygresja

[jasiek53]

no to macie kumie :)
[e-mail]

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> no to macie kumie :)
> [e-mail]

Próbowałe, ale coś nie tak z kontem.
Jak coś to moje GG: 6172876

[gryfinaczarna]

dziwi mnie brak nadzoru archeologicznego przy pracach ziemnych na placu. Bardzo
prawdopodobne, ze odkryte fragmenty murów są pozostałością murów miejskich.
Wiadomo, że gdzieś w tym rejonie powinny one przebiegać.

[sieradzak]

gryfinaczarna napisała:

> dziwi mnie brak nadzoru archeologicznego przy pracach ziemnych na placu. Bardzo
>
> prawdopodobne, ze odkryte fragmenty murów są pozostałością murów miejskich.
> Wiadomo, że gdzieś w tym rejonie powinny one przebiegać.

Co do nadzoru, to się nie wypowiadam, bo jakieś informacje będę miał w poniedziałek.
Co do murów, jeśli już to zapewne przebiegały za placem a nie na placu, więc tu
raczej nie ma takich szans. Zresztą trudno mówic, że w Sieradzu były mury
obronne jak sobie dziś wyobrażamy. Zdecydowanie były to wały ziemne, byc może
wzmocnione w późniejszym okresie jakimś murkiem.

Cały Sieradz lażeł bardzo blisko Warty. Fosę zamku zasilała Warta ! A nie
Żeglina jak dziś wiele osób sądzi ;) Cały teren był podmokły i bagienny, więc
podstawą obrony były warunki naturalne i przyrodnicze a nie jakieś specjane
fortyfikacje ;)

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> no to macie kumie :)
> [e-mail]

Teraz chyba mail przeszedł ;)

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> TO JEST SKANDAL !!!!!!!!!!!!!!!!!

Zapewne, jest to fotma BUBLA ;)

> rozbój w biały dzień itp.itd
> Naprawdę myślisz że twoje interwencje coś dadzą?

No cóż, od czegoś trzeba zacząc, sprawa tego remontu zbiegła się w czasie z
powstawaniem stowarzysznia i można tylko nad tym ubolewac. Jednak przez takie
działania Stowarzyszenie jasno określa swoje stanowisko na przyszłośc.
Teraz należy się skupic nad "dokumentoaniem czego się da i nad ewentualnym
ratowaniem tego co się da ratowac.
Plac obroni się przed takimi pomysłami, ma przecież ponad 800 lat i jest.
Polbruk szlad trafi i wrócimy do punktu wyjścia, a że Sieradz "straci" pzrez to
na kilkanaście lat możliwośc poznania własnej historii, no cóż to też nie
ucieknie ;)
Tak więc w tym kontekście, nie czas żałowac róż, gdy płonie las ;)

> Mamy "obcą"prezydent i tyle
> Co ona wie o historii Sieradza?

Sieradz od lat ma zamiejscowych prezydentów, dla których sprawy historii i
tradycji miasta są obce i nie mają do tych zagadnień żadnego emocjonalnego
podejścia. Pozostaje pytanie, dzięki komu są oni prezydentami ? Ktoś na nich
głosuje ?!

Zawsze można ogłosic konkurs dla władz Sieradza o historii Sieradza ;)

> ----------------------------------------------------------
>
> A gdzie patriotyzm w czasach PIS iLPR?
> hehe -bez urazy taka dygresja

[gryfinaczarna]

w sprawie murów miejskich.
plac za teatrem był badany przez archeologów przed wybudowaniem budynku KRUSu.
Nie natrafiono tam na pozostałości murów. Wg. ks. Pogorzelskiego, na początku
XX wieku,koło klasztoru, widoczne były jeszcze na powierzchni pozostałości
murów miejskich (patrz: Pogorzelski "Sieradz").

[farbenheit]

Jak w morde strzelil jest fragment łuku wykonanego z cegieł - co to jest - nie
wiem ale wiem ze jest.

[sieradzak]

gryfinaczarna napisała:

> w sprawie murów miejskich.
> plac za teatrem był badany przez archeologów przed wybudowaniem budynku KRUSu.
> Nie natrafiono tam na pozostałości murów. Wg. ks. Pogorzelskiego, na początku
> XX wieku,koło klasztoru, widoczne były jeszcze na powierzchni pozostałości
> murów miejskich (patrz: Pogorzelski "Sieradz").

Z całym szacunkiem dla ks. Pogorzelskiego, we wskazanych miejscach nie ma nawet
śladów atcheologicznych, a z planów pruskich (niedawno odkrytych) wynika, że to
były wały. By może potocznie nazywano je murami ? albo mury były na tych wałach
i po niwelacji wałów, nie ma żadnych śladów po klasycznych murach ?

Co do efektów Krusu, to też jest pare "ciekawostek", gdyż tam znajdowały się
inne obiekty poczty, czyli dzisiejszego "Teatru"

[gryfinaczarna]

a jednak mury w Sieradzu były, bo została przecież odkryta baszta!( zagadka:
kto wie w którym miejscu?) nie rozwiązanym problemen jest tylko w którym
miejscu przebiegały. Wiadomo, że nie cały Sieradz był opasany murami, a w
niektórych miejscach znajdowały się wały. Ale jak to było naprawdę to nikt nie
wie i po to wszystkie prace ziemne powinny według mnie być penetrowane przez
archeologów.

[sieradzak]

gryfinaczarna napisała:

> a jednak mury w Sieradzu były, bo została przecież odkryta baszta!( zagadka:
> kto wie w którym miejscu?) nie rozwiązanym problemen jest tylko w którym
> miejscu przebiegały. Wiadomo, że nie cały Sieradz był opasany murami, a w
> niektórych miejscach znajdowały się wały. Ale jak to było naprawdę to nikt nie
> wie i po to wszystkie prace ziemne powinny według mnie być penetrowane przez
> archeologów.

Hmm - jedyną basztę jaką znam to baszta a właściwie rotunda Leszka Czarnego ;)
Jak masz jakieś ciekawostki w tej materii to podziel się ;)

Co do prac archeologicznych, to do nich musi byc klimat i zrozuminie, którego
brakuje w Sieradzu - dlatego wygrywa opcja lepiej niech będzie w ziemi, będzi
bezpieczne ! I w zasadzie nie ma się czemu dziwic i taka logika jest
bezpieczniejsza niż jednorazowe akcyjne działania ;)

[jasiek53]

Właśnie wracam z imprezy.
przechodziłem obok placu i lookłem.
fakt wszystko zasypane już piachem
ale strop bunkra odsłonięty!!!

[farbenheit]

Jakie zasypane? Co jest zasypane? Fragment owego ceglanego muru nie jest
zasypany bo bylem i wczoraj i dzis rano i zasypany nie jest. Chyba ze ja mowie o
jednym a reszta o czyms innym.

[paenka]

Takie podejście w Polsce jest typowe zupelnie jak budowanie dróg. Byleby droga
była a jak sie popsuje to co z tego. Droga ma być i już.

w odpowiedzi sieradzakowi

[gryfinaczarna]

pozostałości murowanej baszty odkryte zostały podczas remontu tzw. domu kata
(dawny dom Łempickich). Odkryto je w piwnicach tego budynku. Ciekawostką jest
znajdujący się w parku, koło Placu Wojewódzkiego stawik, który być może jest
pozostałością dawnej fosy miejskiej. Tak więc nie można mówić, że w Sieradzu
były tylko obwarowania ziemne dawnego miasta lokacyjnego. Sieradz wałami
ziemnymi był otoczony od strony zachodniej. Pośrednio świadczyć o tym może
istniejąca do dziś ulica Podwale. Mury i fosa miejska zaznaczone są na planie
pruskim z 1796 roku.

[sieradzak]

gryfinaczarna napisała:

> pozostałości murowanej baszty odkryte zostały podczas remontu tzw. domu kata
> (dawny dom Łempickich). Odkryto je w piwnicach tego budynku. Ciekawostką jest
> znajdujący się w parku, koło Placu Wojewódzkiego stawik, który być może jest
> pozostałością dawnej fosy miejskiej. Tak więc nie można mówić, że w Sieradzu
> były tylko obwarowania ziemne dawnego miasta lokacyjnego. Sieradz wałami
> ziemnymi był otoczony od strony zachodniej. Pośrednio świadczyć o tym może
> istniejąca do dziś ulica Podwale. Mury i fosa miejska zaznaczone są na planie
> pruskim z 1796 roku.

Te informacje nie są mi znane i trudno mi się do nich odnieśc. Dziwne wydaje mi
się odkrycie tej baszty w domu kata, który zdecydowanie znajdował się poza
"murami" miasta. Zresztą Sieradz nie miał bodaj nigdy na etacie kata ;)
Sprawa podwala, fosy itp, jest bardziej oczywista.

Pierwsza sensacja na placu ;)

[sieradzak]

No i mamy pierwszą sensację na placu ;)
Okaząło się że planowano rozbiórkę starych ruder znajdujących się na przeciw
Klasztoru.
Wszystko było pięknie puki nie okazało się, że jedna z tych ruder to po prostu
kibelek typu "sławojka" dla kilkanastu osób z pobilskiego domu ;)

Lokalizacja tego cudu jest dośc blisko pomnika papieża ;(

Sprawa jest tragikomiczna i świadczy o dbałości w fazie projektowania inwestycji.

Istne wariactwo, a my chcieliśmy rozmawiac o tym co pod ziemią, a tu okazuje
się, że władze nie wiedzą co mają na powierzchni i nie wiedzą co mają z tym zrobic.
Ciekawe ile dodatkowo będzie kosztowało urugulowanie sprawy "sławojki" ;)

[farbenheit]

Ooooo matko...

[jasiek53]

haha
no to po remoncie

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> haha
> no to po remoncie

No nie żartuj ;) Jak znam władze, to zapewne postawią jakiś betonowy mur i
odetną się od tego wstydliwego tematu. Tak to właśnie jest z prowizorkami ;(
Zazwyczaj jest jakiś drobiazg psujący całośc wtedy gustownie się go zasłania ;)

I będzie tak: Plac jest nasz ! To nasze dzieło !, a że obok kilkanaście osób
mróz, nie mróz lata do takiego wychodka w centrum miasta - to już nie nasza
sprawa ;( aż wstyd że dzieje się to pod "przykrywką" Jan Paweł II !!!

[paenka]

czy to znaczy ze ci ludzie tam nie maja kanalizacji? To moze zamiast plac
stawiac niech kanalizacje im zmontuja?

[hajdana]

rzeczywiście to śmieszne i jakoś nawiązuje do umowności tej inwestycji

[zodiak72]

paenka napisała:

> czy to znaczy ze ci ludzie tam nie maja kanalizacji? To moze zamiast plac
> stawiac niech kanalizacje im zmontuja?

Na logikę rzecz biorąc - to WLASNIE TAK należaloby postąpić;-)

[sieradzak]

paenka napisała:

> czy to znaczy ze ci ludzie tam nie maja kanalizacji? To moze zamiast plac
> stawiac niech kanalizacje im zmontuja?

Szczegółów nie znam. Informacja pochodzi z "anonimowego" źródła ;) Dowodem jest
to, że ten przybytek stoi, a miałbyc rozwalony ;)
Tak więc nie wiem dolładnie co i jak. Wiem jak należałoby to załatwic w
interesie tych mieszkańców (czynności, które ułatwiłyby tym ludziom życie). Mam
nadzieję, że się mylę i że działania władz nie skończą się na stawianiu muru,
zasłaniającego ten element placu w XXI wieku.
Zresztą cały plac do okoła to jedna wielka ruina, gołe ściany, odpadające tynki,
zapyziałe betonowe płoty i siatki, wszystko to doskonale będzie widoczne jak ...
skończą prace poprawiające estetykę tego miejsca ;(

Przy okazji z wiarygodnych źródeł wiem, że skończenie prac na 18.05 (urodziny
Papieża) jest raczej nierealne ! Tak więc kolejny szczytny cel i idee można
między bajki włożyc ;(

Podziękowania !!!! dla dzielnych kamratów !

[sieradzak]

Serdecznie dziękuję farbenheit-owi i maniek2519 za pełnienie dyżuru na miejscu
od godziny 8:00 do 17:00 !!!

Z tego co wiem, to do środy mamy stały "nadzór".

Chłopaki jesteście WIELCY !!! ;) i ojczyzna wam tego nie zapomni ;)

W miedzy czasie zainteresowaliśmy przebiegiem sprawa Wojewódzkie Biuro Ochrony
Zabytków, co mam nadzieję przyniesie wymierne korzyści.
Pracujemy nad tym, aby na bunkier nie sypano suchego betonu, żeby zachowac ten
obiekt w stanie nienaruszonym do lepszych czasów.

Dostarczyliśmy do WBOZ, kawałek skorupy ceramicznej z XVIII wieku, która jakimś
cudem się znalazła na tym terenie ;)

Czy mamy jakieś odwody na dalsze monitorowanie placu w czasie prac ziemnych ?

Może ktoś dostarczyłby naszym chłopaką coś ciepłego na plac ? ;)

Za zimno, żeby stawiac namiot i rozpalac ognisko z kiełbaskami ;)

[farbenheit]

Dziekujemy i kornie sie klaniamy :)Teraz jakas kolacja i przegladanie
dzisiajszych zdjec. Na jutro przydalby nam sie jakis metrowy, cienki, metalowy
pręt - zanim oni zacznać odkopywac bunkier - my zdazymy go sami zmierzyc juz.
BTW - mam nadzieje ze ta nedza archeologiczna raczy nas laskawie jutro odwiedzic.

[sieradzak]

Co co pręta, to podadajcie z robotnikami, pewnie mają ;) I jak znam życie to bez
problemu udostępnią ;)

[farbenheit]

sieradzak napisał:


> od godziny 8:00 do 17:00 !!!

No...z malą godzinną przerwą :P

> Z tego co wiem, to do środy mamy stały "nadzór".

Moze na dluzej ale to juz nie od nas zalezy :/

> Chłopaki jesteście WIELCY !!!

Nieeee...ja mam tylko 178 cm a Maniek wcale wyzszy nie jest :P

> W miedzy czasie zainteresowaliśmy przebiegiem sprawa Wojewódzkie Biuro Ochrony
> Zabytków, co mam nadzieję przyniesie wymierne korzyści.
> Pracujemy nad tym, aby na bunkier nie sypano suchego betonu, żeby zachowac ten
> obiekt w stanie nienaruszonym do lepszych czasów.
>
> Dostarczyliśmy do WBOZ, kawałek skorupy ceramicznej z XVIII wieku, która jakimś
> cudem się znalazła na tym terenie ;)

Taa...ciekawe czy pan archeolog zareagowalby na to tak samo jak na tą kość :/

> Czy mamy jakieś odwody na dalsze monitorowanie placu w czasie prac ziemnych ?

Przydalyby sie - nie jestesmy w stanie byc tam 6 dni w tygodniu non stop...mimo
szczerych checi...

> Może ktoś dostarczyłby naszym chłopaką coś ciepłego na plac ? ;)

Jakos sobie radzimy choc nie powiem - zimno najbardziej doskwiera :/

> Za zimno, żeby stawiac namiot i rozpalac ognisko z kiełbaskami ;)

No i nie ma gdzie za bardzo - myslisz ze o tym nie myslelismy? Jakby bylo
miejsce to mielibysmy taką kuchnie polową ze armia amerykanska lepszej nie ma :P

Pałeczke po na przejeła Paenka

[farbenheit]

I to do Niej wędrują teraz podziekowania :)

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> I to do Niej wędrują teraz podziekowania :)

Jasna sprawa ;) Chwała paence ;)

[ebusia_fam_fatal]

proponuje zawiadomic media - ogolnopolskie. no skoro prawo, petycje i logika
nie docieraja do wladz miasta, moze wstyd im troche nakopie?
no po prostu paranoja!!!

[sieradzak]

ebusia_fam_fatal napisała:

> proponuje zawiadomic media - ogolnopolskie. no skoro prawo, petycje i logika
> nie docieraja do wladz miasta, moze wstyd im troche nakopie?
> no po prostu paranoja!!!

no cóż, tak w pierwszej chwili pomyślałem, ale ... to byłby bardziej wstyd dla
Sieradza, oszczędźmy tego, temu sponiewieranemu miastu ;)

[ebusia_fam_fatal]

no ale to nie nasza wina (no - wybralismy takie wladzie, ale skad moglismy
wiedziec) ze oni sie okaza tacy nieczuli i bezwzgledni i ... glupi (?) robia
takie rzeczy, nic nie wiedza o tym co robia, ale zrobic trzeba. mozna to
przeciez przedstawic jako mieszkancow, ktorzy bronia swojego miasta (i mam
nadzieje, ze wiecej takich wazniakow nie wybiora)

[sieradzak]

ebusia_fam_fatal napisała:

> no ale to nie nasza wina (no - wybralismy takie wladzie, ale skad moglismy
> wiedziec) ze oni sie okaza tacy nieczuli i bezwzgledni i ... glupi (?) robia
> takie rzeczy, nic nie wiedza o tym co robia, ale zrobic trzeba. mozna to
> przeciez przedstawic jako mieszkancow, ktorzy bronia swojego miasta (i mam
> nadzieje, ze wiecej takich wazniakow nie wybiora)

To, że zostali wybrani, świadczy też o nas i o naszym mieście.
Ludzi musimy przekonywac oddolnie, znajomy powie znajomemu, który powie
znajomemu - Sieradz nie jest milionowym miastem i do wyborów mamy czas, aby
przekonywac w ten sposób ludzi.

Prosba o zmiennika :/

[farbenheit]

Niestety od czwartku nie bedziemy mogli byc na placu caly czas :( Poprostu
pracujemy i potrzebujemy pilnie osoby ktora chociaz troche bedzie dogladala to
wszystko. Bedziemy sie starali podjezdzac co jakis czas na plac ale niestety nie
mozemy byc obecni od rana do konca pracy.
No i zimno doskwiera oj doskwiera - ja juz jestem chory. Ale czego sie nie robi
dla miasta :)

[paenka]

ja dopiero w czwratek przyjezdzam po poludniu wiec nei wiem cz moge sie przydac :(

[farbenheit]

Mysle ze w czwartek jeszcze bedzie po co tam stac - do konca tygodnia napewno.
Maja jeszcze kopac kanalizacje, odkryją bc moze drugi bunkier. My postaramy sie
w czwartek wdepnac tam ale mysle ze najwczesniej ok 14.

[paenka]

A do ktorej tam sie jakies prace odbywają? A tak w ogole to ja moglabym tam jedynie stac poneiwaz nie mam w tym momencie do dyspocyji zadnego aparatu.

[farbenheit]

Pracuja od 7 do 17 ale my chodzilismy tak od 8 i bylismy do ok 16. Jesli chodzi
o zdjecia to mysle ze albo podskakiwalibysmy i robili zdjecia albo dali Ci
aparat :)

[jasiek53]

Przepraszam bractwo iż mimo najlepszych chęci i wielkiego zapału nie udało sie
mi (i nie uda) znaleźć czsu aby wam pomóc.(Nici wyszły z urlopy)Cóż szef był
górą :)

[jasiek53]

I dzięki za emalie!
--------------------------
Jak was tam spotkam to napewno poznam!!!!

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> Przepraszam bractwo iż mimo najlepszych chęci i wielkiego zapału nie udało sie
> mi (i nie uda) znaleźć czsu aby wam pomóc.(Nici wyszły z urlopy)Cóż szef był
> górą :)

Mówi się trudno ;)
Liczę jednak na kontakt i spotkanie w przyszłości.

kładą kostke

[farbenheit]

[farbenheit]

Sadzam zad na rower i jade zobaczyc co te fachury odwalily

[farbenheit]

Jeszcze nie dotarlem na plac bo wlazlem do pracy ale zaraz dotre i pocykam
jakies fotki - jak wroce do domu to udostepnie :)

Foty

[farbenheit]

zgodnie z obietnicą - s43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/

[hajdana]

mogło być gorzej, kostka szara i w zróżnicowanym kształcie jest do przyjęcia.
Ale fajnie być tak na bieżąco, dzięki :)

[sieradzak]

hajdana napisała:

> mogło być gorzej, kostka szara i w zróżnicowanym kształcie jest do przyjęcia.
> Ale fajnie być tak na bieżąco, dzięki :)

Jasne, że zawsze mogło byc gorzej ;)
Kostka betonowa niby coś imituje, a polega to na zewnętrznej warstwie ściernej.
Z uzyskanych informacji wynika, że ma ona 10 lat gwarancji, nie wiem tylko jak
to wygląda w kontekście dośc "intensywnego" ruchu samochodów.
Tym samym może się skończyc ja z amfiteatrem, który po mniej więcej 15 latach
szlag trafia i wygląda koszmarnie ;(
No nic, pożyjemy ... zobaczymy. Zresztą nie sama "kostka" stanowi w tym
przypadku problem ;)

Zapewne plac będzie wyglądał lepiej niż przed remontem, jednak ... czy o to w
tym wszystkim chodzi ?

[farbenheit]

hajdana napisała:

> mogło być gorzej, kostka szara i w zróżnicowanym kształcie jest do przyjęcia.
> Ale fajnie być tak na bieżąco, dzięki :)

Kostka bedzie w 4 kolorach - czerwony ( choc z typowym czerwonym niewiele ma
wspolnego ), szara, biala i zólta. Postaram sie wrzucic jak zdaze dzis jej
zdjecia na photobucket

[jasiek53]

no właśnie!!
to jest sedno sprawy
kogo to obchodzi jaką tam kładą nawierzchnię!
Przypomniało się mi jak to kiedyś rozmawiałem z pewnym osobnikeim(lekarzem) : -
ja bym te wszystkie kamienice blokami zastąpił-rzekł
dlatego kogo sieradzak,hajdana to intersi
mnie ,was a resztę naszej wsi?
------
czyli niechżyje Don Kichote!!

nawierzchnia

[paenka]

no mnie interesi, co by to wygladalo jak puzle z jednej ukladanki a nie w
kazdym kacie miasta inna bajka na obrazku;/ tu pinokio, tam jakies manga miasto
powinno wygladac spojnie a nie jak wykonane w decoupage ;/

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> no właśnie!!
> to jest sedno sprawy
> kogo to obchodzi jaką tam kładą nawierzchnię!
> Przypomniało się mi jak to kiedyś rozmawiałem z pewnym osobnikeim(lekarzem) : -
> ja bym te wszystkie kamienice blokami zastąpił-rzekł
> dlatego kogo sieradzak,hajdana to intersi
> mnie ,was a resztę naszej wsi?

Norma ;) Są ludzie i ludziska. Czasem taka postawa to zwykły sarkazm, lub
postawa wynikająca z niewiary w zmianę obecnego stanu.
Oczywiste jest, że nie wszystkim nasze działania i postulaty, pomysły i
propozycje przypadną do gustu, jednak czy z takiego powodu można rezygnować z
własnych idei, postaw i marzeń ?
Raczej trzeba takich ludzi przekonać do słuszności i celowości takich a nie
innych działań - co jest zapewne trudne i potrwa długi czas, ale jeśli nie
zacznie się tego zmieniać, to co czeka Sieradz za 20 lat ? Chyba faktycznie jak
mawia mój kolega - posadzimy buraki, będzie z tego jakiś pożytek i sens ;)

[jasiek53]

właśnie!
często próbuję ludziskom tłumczyć pewne sprawy i zawsze ta sama odpowiedź:
A tam co ty wisz- buraczków sę nasadzę i starczy ,przeżyję wszystko a co mie
Sieradz!

[jasiek53]

a przepraszam Sirodz!

Buraki i inne sprawy ;) W sumie nie do tego wątku

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> właśnie!
> często próbuję ludziskom tłumczyć pewne sprawy i zawsze ta sama odpowiedź:
> A tam co ty wisz- buraczków sę nasadzę i starczy ,przeżyję wszystko a co mie
> Sieradz!

I spokojnie - ci ludzie niech żyją z i dla buraczków ;)
Inni niech żyją dla siebie, dla swoich dzieci, dla ... miasta ;)
Ciekawe tylko czy potomkowie tych "burakowych" ludzi będą dumni ze swojego ojca,
dziadka ... Wiem, że to brzmi ciut śmiesznie, ale czy tak nie jest ? Czy każdy z
nas nie szuka swoich korzeni, powodów dla których mogą być dumni ze swego
nazwiska lub przodka ?

Zresztą całkiem realnie - Stowarzyszenie ma też prozaiczne cele jak tworzenie i
generowanie nowych miejsc pracy ... jednak pól buraczanych nie będziemy w tym
celu zakładać ;)

Trzeba pamiętać, że każde społeczeństwo, ma swoich malkontentów i sceptyków, ot
taka jest prawad, chodzi tylko o to, żeby zmienić relacje w Sieradzu i żeby ci
sceptycy byli w mniejszości a nie w większości jak to ma miejsce teraz.
Nie zrobi się tego od zaraz, ale ... podobno nie ma rzeczy niemożliwych ;)

[paenka]

eeeeee ja nie wiem o czym ty jasiek piszesz? po ktorej stronie barykady stoisz
i co uwazasz, nie wiem nawet kiedy ironizujesz i kiedy cytujesz:(

[farbenheit]

czytajac jego posty w wielu watkach ( a zwlaszcza tym ) odnosze wrazenie ze on
chyba sam nie wie kiedy ironizuje i/lub cytuje

[jasiek53]

no i macie problem nie?
ironia od krytyki czym się różni?
punktem widzenia albo siedzenia~! prawda!?
ja naprawdę nie jestem .....(Kim?) ale
ir senem itp.itd.
---------------------------------------------
BARDZO DOBRZE DOSTATECZNIE...
:) :) :)
Kto mnie zna to wie iż jestem spoko!
- A poza tym Myślę iż należy zniszczyć Kartaginę____________

[jasiek53]

a tak naprwadę to mnie się nie chce już gadać(na żywo) z mieszkańcami Sieradza
bo co im tłumaczysz to nie interesujące
(no cóż) -kogo to?
PRAWDA!?
ręce czasami opadają!

[farbenheit]

to zalezy jak im tlumaczysz...bo jesli tak jak mowisz tutaj to ja sie im nie dziwie

[paenka]

Tak może troszkę bardziej po polskiemu sproboj uzywać znaków interpunkcyjnych
bo ja np nie wiem w jakim celu uzywasz " ~ ". To taki mały przykład.
A swoją droga to co im tłumaczysz bo ja na razie neie wiem, czy ty tu coś
tłumaczyłeś? Bo chyba nie udało mi sie tego zarejestrować. Proszę jeszcze raz
wolniej, drukowanymi :)

Zapraszamy na plac budowy :)

[farbenheit]

Serdecznie zapraszamy mieszkancow Sieradza na plac budowy gdzie istnieje
mozliwosc zapoznania sie z aktualnymi planami odnosnie inwestycji i relacjami na
gorąco. Jest tam dwoch dosc charakterystycznych gosci u ktorych mozna zasiegnac
bierzacych informacji a takze dowiedziec sie czym jest oraz jak dziala Bractwo
Ksiestwa Sieradzkiego.
Goraco zachecamy do masowych odwiedzin :)

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> Serdecznie zapraszamy mieszkancow Sieradza na plac budowy gdzie istnieje
> mozliwosc zapoznania sie z aktualnymi planami odnosnie inwestycji i relacjami n
> a
> gorąco. Jest tam dwoch dosc charakterystycznych gosci u ktorych mozna zasiegnac
> bierzacych informacji a takze dowiedziec sie czym jest oraz jak dziala Bractwo
> Ksiestwa Sieradzkiego.
> Goraco zachecamy do masowych odwiedzin :)

JA PRZYJDĘ, MOGĘ ;)

[farbenheit]

Nie - Ty nie mozesz bo szanowny Pan archeolog jak sie dowie ze to przez Ciebie
musial tam przyjsc to nie bedzie zadowolony :P :P :P

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> Nie - Ty nie mozesz bo szanowny Pan archeolog jak sie dowie ze to przez Ciebie
> musial tam przyjsc to nie bedzie zadowolony :P :P :P

No tak, chyba masz rację ;)

[ebusia_fam_fatal]

cholera, ja bym kciala, ale mam za daleko: moglby mi ktos jakies fotki przyslac?
chetnie bym popatrzyla chociaz wirtualnie

[ebusia_fam_fatal]

i 31 marca moge tam podejsc z jakas herbatka czy cus :)

[sieradzak]

ebusia_fam_fatal napisała:

> i 31 marca moge tam podejsc z jakas herbatka czy cus :)

No nie wiem czy chłopaki dotrwają ;)
Co tego czasu, to pewnie będzie po wykopkach i warta się skończy ;)

[ebusia_fam_fatal]

no tez sie wlasnie nad tym zastanawialam.. :)

[ebusia_fam_fatal]

ale czy naprawde wszystko stracone?
czy nie mozemy jakos wstrzymac tych prac i jeszcze postawic na swoim?
wpuscic tam archeologow i innych?
i jeszcze opamietac "tych na gorze" ze naprawde niewarto?
ze biorac pod uwage historie Sieradza i to, ze teraz w naszych rekach tkwi
przyszlosc naszego miasta to moglbysmy zrobic cos wiecej niz wybetonowac
tudziez wylozyc kostka bunkier i tereny obok, tylko dla zaspokojenia wlasnej
proznosci i aby pokazac mieszkancom ze jednak cos sie robi?


no, a jak sie tak stanie, to zdaze z ta herbatka ;)

[sieradzak]

ebusia_fam_fatal napisała:

> ale czy naprawde wszystko stracone?
> czy nie mozemy jakos wstrzymac tych prac i jeszcze postawic na swoim?
> wpuscic tam archeologow i innych?
> i jeszcze opamietac "tych na gorze" ze naprawde niewarto?
> ze biorac pod uwage historie Sieradza i to, ze teraz w naszych rekach tkwi
> przyszlosc naszego miasta to moglbysmy zrobic cos wiecej niz wybetonowac
> tudziez wylozyc kostka bunkier i tereny obok, tylko dla zaspokojenia wlasnej
> proznosci i aby pokazac mieszkancom ze jednak cos sie robi?
>
>
> no, a jak sie tak stanie, to zdaze z ta herbatka ;)

No cóż, możemy tylko patrzec, pilnowac i komentowac oraz ... udowodnic, że
mieliśmy rację.
Jakieś blokady, pikiety itp. byłyby odebrane jako zwykłe pieniactwo.

Ebusia - ten plac wytrzymał okupację i Niemców - wytrzyma tym bardziej
poczynania obecnych władz.
Spokojnie kostka brukowa ma 10 lat gwarancji więc za 15 lat ... będziemy w
pukcie wyjścia ;( Jeżeli jeszcze dojdzie do tego jazda po tej kostce autobusów,
samochodów dostawczych i immych ... to może wzybciej. Będzie mniejsza ruina niż
była, ale z pomnikiem papieża i fontanną ;(

Otoczenie placu jest jakie jest i jak zrobią nawierzchnię to dopiero wyjdzie
tragedia tego miejsca ;(

Zasadniczo los tego placu będzie taki jak dzieła poprzedników obecnych władz w
postaci idiotycznego amfiteatru, który powstał jakieś 15 lat temu, a teraz
straszy i przypomina ruinę ;(

My musimy to tylko udokumentowac i przekonac ludzi, że należy bardziej walczyc o
wydawanie naszych pieniędzy i skończyc z filozofią jeśli się dzieje cokolwiek to
już jest dobrze i należy się cieszyc ;(

Co do archeologicznego aspektu, to z przebiegu prac wynika, że raczej nie było
na tym terenie wielkich sensacji - choc jest kilka ciekawostek.
Większośc terenu była przekopana przez niemców i jest poszatkowana współczesnymi
mediami (woda, kanalizacja, kable ...). Przynajmniej tak to wygląda w
wykonywanych wykopach, jednak zaznaczam, że nie jestem fachowcem w tej
dziedzinie a jedynie nieśmiałaym hobbystą ;)

[ebusia_fam_fatal]

a mnie chodzi tylko o to, ze skoro juz "kopiemy", to moznaby przy okazji
popatrzec co tam jest i wtedy ewentualnie to zakopac.
no i na Boga. toz to starowka, czy naprawde tam musi byc "beton"?

[sieradzak]

ebusia_fam_fatal napisała:

> a mnie chodzi tylko o to, ze skoro juz "kopiemy", to moznaby przy okazji
> popatrzec co tam jest i wtedy ewentualnie to zakopac.
> no i na Boga. toz to starowka, czy naprawde tam musi byc "beton"?

Ja bym chciał, Ty byś chciała i pewnie jeszcze pare osób by chciało, ale
władzunia nie chce ;( Ot - badania już tam były, bunkier to nie zabytek i takie
tam cudowności ;)

Kostka jest betonowa, ale z warstwą ścierną kolorową, więc teoretycznie będzie
to jakoś wyglądało. No właśnie JAKOŚ ;(
Już po ptokach. Kostka ma gwarancję na 10 lat ... więc spokojnie ;)

[farbenheit]

Postaram sie jakies fotki podeslac - jest troche ciekawych. Np na samym poczatku
placu zaraz obok bramy klasztornej pod ziemią widac dosc obszerne fragmenty
murow :) Swoją droga szanowny pan archeolog nie zechcial nas zaszyscic swoją
obecnoscią...ale spodziewalem sie tego.
Ogolnie przygotujemy wraz z mańkiem 2519 dosc obszerną galerie zdjec z kazdego
dnia dotychczasowgo pobytu wraz z opisem co sie dzialo i dlaczego.

[ebusia_fam_fatal]

super! jakby cos to bede sprawdzac poczte na gazecie :)

[ebusia_fam_fatal]

dowiedzialam sie, ze jesli znajdzie sie na placu budowy jakies "skoprupki", to
prace MUSZA zostac wstrzymane i MUSI byc archeolog. cos wspominaliscie, ze
znaleziono cos. malo tego - jak juz do takiej sprawy dojdzie, to wykopki i
prace archeologiczne prowadzone sa na koszt inwestora :]

wiadomosc ta jest wiadomoscioa w pelni potwierdzona i prawdziwa

[ebusia_fam_fatal]

oczywiscie o ile jestesmypewni, ze to sa jakies odkrycia archeologiczne.
mozna zglosic sprawe do prokuratury bo to jest megakaralne

[jasiek53]

a ja słyszałem o jakiś kościach?

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

>
> a ja słyszałem o jakiś kościach?

Była aż jedna ;)

Ale czy jest sens ?

[sieradzak]

ebusia_fam_fatal napisała:

> oczywiscie o ile jestesmypewni, ze to sa jakies odkrycia archeologiczne.
> mozna zglosic sprawe do prokuratury bo to jest megakaralne

Teoretycznie tak jest, Skorupkę z XVIII wieku dostarczyłem osobiście
Kierownikowi Wojewódzkiego Biura Ochrony Zabytków. Tak więc to jest osoba
kompetentna, która powinna podjąć stosowne działania.

Zatrzymywanie prac z powodu jednej skorupki ? Chyba byłoby to odebrane przez
większość społeczeństwa jako anachronizm i forma pieniactwa.
Zapewniem wszystkich, że gdyby pojawiło się w wykopie 20-30 takich skorupek, to
... zapewne nie odpuścilibyśmy tej sprawy i właśnie po to Kamraci warują na
placu, żeby nie przeoczyć takiej sytuacji.
Co do archeologa .... no cóż przyjdzie i na to czas, a nie jest różowo, nad czym
ubolewam ;(

Zresztą jest opcja jak wykopią a nie ma środków, to znaleziska ... zostawia się
w tym miejscu co je znaleziono i zapewne ta opcja byłaby przyjęta w tej
struacji. To o czym piszesz, czyli badania na koszt inwestora, to raczej w
sytuacji, gdy może ulec zniszczeniu całe stanowisko np. kopanie fundamentów,
stałe budowle typu mosty, drogi, autostrady ... W zasadzie to co robię na placu
nie dyskwalifikuje możliwości przeprowadzenia badań w dalszej przyszłości (czyli
np. za 20 lat ;)

Moi drodzy jest taki marazm i dyletanctwo w każdym zakresie, że aż dziw bierze
;) Tym bardziej warto podejmować każde działania, aby obudzić ludzi, władze i
urzędników w każdej instytucji ;) Co jak widzicie czynimy nie mając jeszcze
oficjalnej rejestracji (myślę, że kwestia 14 dni i ... wielka feta z okazji
rejestracji Stowarzyszenia ;)
Zapukaliśmy już do UM, Rady Miasta, Starostwa, Biura Ochrony Zabytków ... a to
dopiero początek ;) do tego dogadaliśmy się z Bractwem Rycerskim na współpracę i
wspólne działania (no cóż, jak widać "konkurencja" też może się dogadać ;)
Tak więc myślę, że jak na początek jest nieźle, a mam nadzieję będzie jeszcze
lepiej ;) A gdy do Bractwa wstępować będą, lub je popierać czynnie lub biernie
kolejna osoby .. to bądźmy dobrej myśli ;)

Media o Inwestycji.

[sieradzak]

Z prawdziwą i niekłamaną przyjemnością muszę stwierdzic, że napisano o sprawie w
NW i co szczególnie ważne ... napisano dośc obiektywnie, rzeczowo i konkretnie,
prezentując rację i argumenty wszystkich stron.

No cóż, możemy tylko podziękowac jako BKS, za naprawdę kawałek dobrego
dziennikarstwa.

tu link dla zagraniczniaków, którzy mają problem z dostępem do lokalnych mediów ;)

bractwo.pl/onaswmm/teatr.pdf

pytanko?

[jasiek53]

Byłem tam dzisiaj zobaczyć.
i mam pytanko!
a te rudery z lewej to tak sobie zostaną ?
jeśli tak to się pięknie będą komponować z pomnikiem JP2

[sieradzak]

Zależy o których ruderach mówisz ;)

Zapewne część problemu zasłoni gustowny betonowy mur, jednak sam problem
zostanie. Jeśli piszesz o tej dużej odrapanej kamienicy w sąsiedztwie, tego
niestety nie da się zasłonić murem.
O innych płotach, płotkach i paskudnych ścianach do około placu nie wspomnę. No
i będzie jak w powiedzeni - Miało być tak pięknie a wyszło jak zwykle.
No cóż, my tylko ... sfotografiujemy te realia ku pamięci kolejnych władz.
A jak pisaliśmy, że po takim remoncie wyjdą wszystkie brudy, to ... jak napisane
jest w artykule ... ważniejszy jest termin ;(

Zasadniczo, temat Placu jest już "zamkniety" na jakieś 15 lat (kostka brukowa ma
10 lat gwarancji), nie chcę być złym prorokiem, ale za 15 lat cały plac może
przypominać obecny stan Amfiteatru ;(

Ale co kogo obchodzi Sieradz za 15 lat ?

Zapewne sprawa Dominikańskiej, też jest "zamknięta" bo władza tak chce, choć tym
razem, apelujemy na etapie dokumentacji technicznej, aby wstrzymać się z tą
inwestycją, albo z niej zrezygnować (kontekst planów rewitalizacji Sieradza).
Myślę, jednak że władza przyjęła opcję rozwiązań siłowych, czyli udowodnienia
nam wszystkim, że to ona (władza) ma rację i słuszność ;(

Tak się tylko zastanawiam, czy tą inwestycje (Dominikańska) będziemy tak
delikatnie tolerować jak Plac Teatralny, bo tu faktycznie było dość "późno" z
naszą reakcją. No nic pożyjemy zobaczymy.

[hajdana]

rzeczywiście świetny artykuł, skłoni wielu do przemyśleń. A pnącza na ruderach
chyba do maja nie wyrosną ;)

[sieradzak]

hajdana napisała:

> rzeczywiście świetny artykuł, skłoni wielu do przemyśleń. A pnącza na ruderach
> chyba do maja nie wyrosną ;)

Jakie pnącza Ty tam widzisza ? ;)
Zapewne jakieś bluszcze czy inne powoje by "pomogły", ale wtedy inwestycje
trzeba planowac z jakimś 10 letnim wyprzedzeniem ;)

[ebusia_fam_fatal]

dla mnie to paranoja - zamiast naprawic, odmalowac, odbudowac - najlepiej zakryc
jakimis chaszczami, w ktorych beda tylko robale i wilgos sie bedzie tam trzymala.
ble

[disperse]

Czy


Sieradzanom gratulujemy Pomnika!





Mrozowska-Nieradko .... prawie jak prezydent ;)

[jasiek53]

a plac teatralny po remoncie......prawie jak plac defilad hehe:)

Bylem na placu

[farbenheit]

I kostka jak mi sie nie podobala tak mi sie nadal nie podoba. Ale latarnie mi
sie podobają - chociaz z daleka - nie robią zlego wrazenia lecz nijak do calosci
pasowac nie beda. Same w sobie są naprawde fajne :)

[ebusia_fam_fatal]

skoro do niczego nie pasuja do bez sensu:/

[jasiek53]

a jak juz odwiozę całą familiję to sobie zajrzę
------------------------------------------
i takie sobie zadaję(ebusia) pytanie czy..............................to jest:)

[jasiek53]

po meczu.Latarnie mogą być! Płot stawiają zwykły betonowy od posesji obok
(!),nawet tą komórkę czerwoną ocieplili i otynkowali(!)
polbruk jak w cepelii co chwilę to inny motyw(!)
nawet widać już gdzie będzie owa fontanna!
a ciekawi mnie ten ostry spadek terneu w strone teatru,czy te małe studzienki
odbiorą deszcz z obfitej ulewy!?
OGÓLNIE TO ......DO DUPY(może poza lampionami)
---------------------
cos im tympo budowy spadło!

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> po meczu.Latarnie mogą być! Płot stawiają zwykły betonowy od posesji obok
> (!),nawet tą komórkę czerwoną ocieplili i otynkowali(!)
> polbruk jak w cepelii co chwilę to inny motyw(!)
> nawet widać już gdzie będzie owa fontanna!
> a ciekawi mnie ten ostry spadek terneu w strone teatru,czy te małe studzienki
> odbiorą deszcz z obfitej ulewy!?
> OGÓLNIE TO ......DO DUPY(może poza lampionami)
> ---------------------
> cos im tympo budowy spadło!

Jakoś nie ciągnie mnie w to miejsce ;(
Co do estetyki, to zawsze jest kwestia gustu. Stylistyki zapewne miec to nie
będzie. Jeśli studzienki nie odbiorą wody, to zapewne zaleje Teatr, byle przed
remontem ;)

Tempo spadło ? hmm - czyżby jednak nie dało się na siłę na 18.05 uroczystości
zrobic ? ;( I kolejna idea fix - padnie ? ;(

Jedno jest pewne to co podkreślają w UM - będzie lepiej niż jest, ale czy warte
to jest 1 000 000 zł ? W tym wydaniu ?

[szaramysza9]

To wszystko jest ni w pipę ni w oko!!!!!!!!!!!!!!!!

[sieradzak]

szaramysza9 napisała:

> To wszystko jest ni w pipę ni w oko!!!!!!!!!!!!!!!!

Byłaś ?

Ja się zniechęciłem po chyba 40 m2 połozinej kostki ;(
Ale chyba w wolnej chwili się wybiorę.

[szaramysza9]

Teraz nie byłam, ale widziałam jak jeździly traktory. znam bardziej z Waszych
opowieści, ale nie musze oglądać i tak jest bez sensu, skoro postawią Papieża,
a obok łażą menele!

[paenka]

i kiblosrajka za tym betonowym- nowowybudowanym plotem :D

[farbenheit]

Pasowaloby sie przejsc i zobaczyc co Ci ''cudotworycy'' powyczyniali...

[ebusia_fam_fatal]

farbenheit napisał:

> Pasowaloby sie przejsc i zobaczyc co Ci ''cudotworycy'' powyczyniali...

dżizas! ta podloga tam w jakies laty dziwne i szachownice! ni przypial ni
przylatal!!! i jaki smieszny malutki papiezyk sobie stoi na srodku z podniesiona
rączką!
narazie owiniety w foliję :)))

[jasiek53]

byłem po meczu jak zwykle......................
stoi stoi JPII zafoliowany a i będzie podświetlany od dołu
tak jak tajemne przejście do Warszawskiej!:)

o cepeli z polbrukiem i płocie już mymrałem więc dam sobie spokój:(

[ebusia_fam_fatal]

tajemne przejscie do Warszawskiej?
gdzie gdzie?!?! :)

[jasiek53]

no jak gdzie przy teatrze w lewo też będzie oświetlone od dołu!

[ebusia_fam_fatal]

a to tam juz nie polazłam
mąż tez nie ;)

[jasiek53]

a szkoda :) jutro z mężem na spacer spenetrować !
ps-a co ty dziś taka układna ?:)

[ebusia_fam_fatal]

ja? nie, to Ty :P

[jasiek53]

no raczysz waćpanna żartować! :D

[ebusia_fam_fatal]

nieeeee
poza tym juz jest jutro :)

[ebusia_fam_fatal]

apropo "jutro"
niedlugo 10 maja jasiek :)
cos mojemu mężowi obiecales :)))

[jasiek53]

wiem:)

[ebusia_fam_fatal]

spenetrowalismy
alez w zalozeniach to mialo byc fajne duze przejscie zeby az sie chcialo tam
spacerowac
a tymczasem to mala waska szczelinka miedzy budynkiem wysokim z oblesna sciana i
plotem od krusu czy co tam jest
masakren :/

[farbenheit]

A tak to wyglada:

i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000087.jpg

i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000085.jpg
i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000084.jpg
i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000083.jpg
i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000082.jpg
i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000081.jpg
i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000080.jpg
i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000079.jpg
i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000078.jpg
i43.photobucket.com/albums/e357/Farbenheit/Plac%20bezradny/IM000077.jpg
Brak mi slow...:/

[ebusia_fam_fatal]

a pytales mnie o zgode na upublicznienie wizerunku mojej lewej tylnej polowy ciala?
nie wspominajac o tym panu np co jedzie na rowerze i innych emerytach ;)

[ebusia_fam_fatal]

> nie wspominajac o tym panu np co jedzie na rowerze i innych emerytach ;)

cholera,

oswiadczam ze ten pan nie jexdzil po emerytach ;) na emerytach tez nie :D

[farbenheit]

To ja tu chce uatrakcyjniac zdjecie a Ty mi tu z prawami?? :P

[paenka]

Tzn wiecie co po pierwszych dwoch zdjeciach bylam nawet mile zaskoczona, ale
reszta to juz rzeczywiscie jak kartka wyrwana z zeszytu 6 latka ktory uczy sie
malowac slaczki i inne kratki ;) jakos tak w ogole bez ladu i skladu i jeszcze
ten pas"bialy" przez srodek.Chociaz mogl;i sie utrzymac z jedna wielkoscia tych
kratek a tu mniejsza, tu wieksza a tu jeszcze mniejsza od tej mniejszej.
Śmieszny ten plac.

DLaczego pomniki..

[paenka]

papieża są takie karłowate? Tzn dlaczego są takich dziwnych proporcjijakby
papież był karłem. Taki pomnik pza naszym Sdz widzialam tez w zduńskiej. Czyzby
rzeźbiarze mieli problemy ze skala? A moze to ten sam?

[ebusia_fam_fatal]

dlatego wlasnie mowie, ze to nie pomnik papieza tylko papieżyka

ale jak wlazlam na "cokół" to on nieco wyzszy jest ode mnie ;)
wiec mysle ze to raczej skala 1:1 - przynajmniej mniej wiecej

ale owszem, z dolu - a raczej wiekszosc bedzie tak z dolu ogladala a nie z
cokołu - wyglada na jakies dziwne proporcje, wiec nei wiem...

[paenka]

> ale jak wlazlam na "cokół" to on nieco wyzszy jest ode mnie ;)

O jezus nie przyznawaj sie do tego publicznie, przeciez ty zbeszczescilas to
miejsce! ;)

[ebusia_fam_fatal]

paenka napisała:

>
> > ale jak wlazlam na "cokół" to on nieco wyzszy jest ode mnie ;)
>
> O jezus nie przyznawaj sie do tego publicznie, przeciez ty zbeszczescilas to
> miejsce! ;)


mysle, ze ono jest i tak dosc zbeszczescone ;)

[paenka]

Odpowiadasz na :
ebusia_fam_fatal napisała:

> paenka napisała:
>
> >
> > > ale jak wlazlam na "cokół" to on nieco wyzszy jest ode mnie ;)
> >
> > O jezus nie przyznawaj sie do tego publicznie, przeciez ty zbeszczescilas
> to
> > miejsce! ;)
>
>
> mysle, ze ono jest i tak dosc zbeszczescone ;)




Ale ci ktorzy cie o to posądza, nie zdja sobie z tego sprawy

[ebusia_fam_fatal]

no trudno ;)

[farbenheit]

Nie zapominajmy o kosztach takiego pomnika - wiadomo - im wiekszy tym
drozszy :/ A wladza lubi oszczedzac na tym na czym nie powinna :/

BTW - jest to 202 pomnik JPII w tym kraju. Przypominam, iz nie chcial ani
jednego...

[ebusia_fam_fatal]

ale to fundowal ktostam a nie wladza
dlatego z niego tez sie smialam
ze poskąpił :)

[disperse]

To po co w ogole stawiali ten pomnik... ' do nieba pojdzie' za ten dobry czyn ? ;)

[paenka]

No wlasnie nie wiadomo po co.

[anonimowy_internauta]

Też nie wiem po co - ale jak już musieli to się mogli szarpnąc na zamówienie pomnika u artysty plastyka. Teraz mamy dzieło jakiegoś wiejskiego patałacha zakupione przez skąpego sponsora.

Dzis uroczyste oddanie

[farbenheit]

Dzis o godzinie 18 mszą w Farze rozpoczynaja sie uroczystosci odsloniecia
pomnika JPII i oddania calego placu do uzytku. Glowny punkt programu planowany
jest na godzine 19.

[ebusia_fam_fatal]

farben, widze zes tam polazl,
i co, spuscili sie wlodarze na widok papiezyka?
a ludziom dech zaparlo na ten pientkny widoczek?

[farbenheit]

O dziwo mieszkancy dosc chlodno zareagowali...Nie bylo nawet braw w momencie
odsloniecia i przyznam, iz ludzie ogolnie patrzyli na caly plac a nie tylko na
pomnik. Entuzjazm pani prezydent w zasadzie nie przyjal sie u mieszkancow w
nawet najmniejszym stopniu.

[sieradzak]

Tym bardziej jest to smutne ;(

Właściwie chyba nie trzeba nic więcej dodać, poza tym, że taki jest przeważnie
finał wydumanych pomysłów robionych na siłę i w zasadzie dla siebie ?

Na spotkaniu pewien radny zapytał mnie "ilu was jest, jakie poparcie czujecie
...?" ciekawe jakie w tym momencie czuło się poparcie ?

[paenka]

Hehehehehehehe pamietam, a po przeslezeniu wynikow wyborow okazuje sie ze tam
ledwo ktyory radny przekracza liczbe 250 glosow <rotfl>!

[ebusia_fam_fatal]

farbenheit napisał:

> O dziwo mieszkancy dosc chlodno zareagowali...Nie bylo nawet braw w momencie
> odsloniecia i przyznam, iz ludzie ogolnie patrzyli na caly plac a nie tylko na
> pomnik. Entuzjazm pani prezydent w zasadzie nie przyjal sie u mieszkancow w
> nawet najmniejszym stopniu.


sesesesesesese wiedzialam!!!!!
hiehiehie

[piogro76]

A ja słyszałem brawa (słychać je nawet w relacji NR) i nawet pare osób sie
popłakało. To było chłodne przyjęcie? Chyba że pogoda.
Ach ten pesimizm

[sieradzak]

piogro76 napisał:

> A ja słyszałem brawa (słychać je nawet w relacji NR) i nawet pare osób sie
> popłakało. To było chłodne przyjęcie? Chyba że pogoda.
> Ach ten pesimizm

No to mamy sprzeczne relacje i odczucia ;) Nie byłem nie wiem ! Odniosłem się
tylko do tego co wcześniej napisano.
Co do oklasków, to one są dość różna i zależnie od ilości osób dużo można
wywnioskować czy jest to aplauz czy kuruazja. Zapewne było kilku oficjeli i
trudno się spodziewać, żeby sobie braw nie bili ?!. To można tylko odczuć będąc
na miejscu i obserwując całą sytuację.
Co do płaczu to mógłbym zażartować, że to z rozpaczy, ale zapewne są ludzie,
którzy to wydarzenie inaczej odbierają i może faktycznie poczuli wzrusznie !

Może tylko zapomnieli te słowa: "Nie budujcie mi pomników, ...." a szkoda, bo
ich płacz mógł świadczyć o głębokiej wierze i miłości, ale chyba nie są to
ugruntowane i świadome uczucia ?!

Zapewne prawda leży gdzieś po środku, ale w takim przypadku też raczej wskazuje
na fiasko tej koncepcji i "zmarnowania" pieniędzy. To chyba drugi niewypał ?
Pierwszy to Lidl i PKS - szczególnie w kontekście konieczności przebudowy ulicy
JPII i dodatkowych kosztów z tym związanych (o sensie, estetyce, czy jakości tej
inwestycji pisano już sporo na tym forum).

[zodiak72]

sieradzak napisał:

> Zapewne prawda leży gdzieś po środku, ale w takim przypadku też raczej
wskazuje
> na fiasko tej koncepcji i "zmarnowania" pieniędzy. To chyba drugi niewypał ?
-----------------
Naprawdę uważasz odnowienie nawierzchni placu przed teatrem za zmarnowanie
pieniędzy? Podkreślam: odnowienie nawierzchni, pomnik to osobna sprawa. Jestem
trochę innego zdania: plac po prostu po remoncie wygląda LEPIEJ. Tego nie da
się ukryć. I w sumie mało mnie obchodzą rzekome intencje wladz (kampania
wyborcza) rzekomo z remontem związane. Plac jest odremontowany, polożona nowa
nawierzchnia, wcale nie tak ohydna, jak by to mozna wywnioskować czytając TYLKO
Wasze wypowiedzi na forum. I to się liczy. Było gorzej - jest lepiej. Może nie
idealnie, ale LEPIEJ. Ja wiem, że nigdy wszystkim się nie dogodzi, jesli coś
się robi - ale chyba jestescie trochę nieobiektywni;-)

Nieodparcie nasuwa mi się spostrzeżenie, iż o 'niewypalach' ze strony wladz
zaczęliście mowić ze zwielokrotnioną czestotliwością od momentu, gdy wladze nie
wykazaly wiekszego zainteresowania Waszą koncepcją powiązania remontu placu z
renowacją (Waszego) bunkra;-) Takie odnoszę dziwne wrażenie.
--------------
> Pierwszy to Lidl i PKS - szczególnie w kontekście konieczności przebudowy
ulicy JPII i dodatkowych kosztów z tym związanych (o sensie, estetyce, czy
jakości tej inwestycji pisano już sporo na tym forum).
--------------
Tzn: źle że powstaje nowy dworzec PKS? Tak należy rozumieć Twoje zdanie? Mowisz
o jakimś 'sensie', 'estetyce', jakosci - wiesz sieradzak, czepiać się można
WSZYSTKIEGO;-)
>

[paenka]

Ej ej....a wy znowu uogolniacie, to ze sieradzak i farben tak wypowiadaja to
nie znaczy ze mowia w imieniu BKS.

Moim zdaniem plac wyglada schludnie jesli patrzec przed siebie ;> przyznam ze
mogliby troszke wiecej konsekwencji wlozyc w ukladaniu jednej wielkosci
kostki,i jednej wielkosci kwadratow. TO moje osobiste spostrzezenia. A mysle ze
sieradzk nadal ma na uwadze to ze "zaaz" ma byc planowany remont teatru a co z
tym idzie plac zaraz i tak bedzie zniszczony:(

[ebusia_fam_fatal]

pamietaj paenka
jest STATUT!!!
a w nim jak byk napisane
ze jak ktos z bksu cos mowi, to znaczy ze wszyscy TAM tak mysla .. o pardon, nie
mysla tylko powtarzaja niczym tuby wypowiedx jednego z nas.
no i oczywiscie jak juz bks ma jakies stanowisko to i wszyscy jego czlonkowie
zgadzaja sie z nim w stu procentach, bo nikt nie moze sie wychylac (to w
statucie napisane jest!) i oczywiscie wszystko _jednoglosnie_ przeglosowujemy...

ech

[paenka]

o jezus ale tutaj nie wypowiadamy sie jako bks
to przepraszam jak ja napisze hm.. uwielbiam kaczory to znaczy ze clay bks
lubi? ebka trzeba rozgraniczyc dwie rzeczy tu na forum genralnie wypowiadamy
sie jako osoby prywatne, chyba ze jest zaznaczone ze bks tak i siak uwaza. TO
niestety by bylo bezsensu. Ja mam zupelnie inne poglady na rozne sprawy niz ty,
sieradzak sbi, farben i reszta.

[ebusia_fam_fatal]

paenka
to bylo ironiczne przytoczenie wypowiedzi zodiaka na temat mojego zdania na
jakistam temat:D

[zodiak72]

Skarbie - co się tyczy statutu bks:

Jezeli jesteś czlonkinią bks to znaczy, że ZAAKCEPTOWALAS warunki statutu w jakiejś tam pewnie deklaracji czlonowskiej - swoim WLASNYM PODPISEM. W statucie bks jest mowa o dzialaniu na rzecz rozwoju miasta S z pozytkiem dla jego mieszkancow - więc jezeli piszesz, że masz w d***** to, czy będzie istnieć z pożytkiem dla mieszkancow miasta S STRONA WWW POLICJI sieradzkiej - to w prostej linii tak, jakbyś powiedziala, ze masz w d***** ten caly statut bks;-)

Z takim podejściem kamratów BKS - mogę tylko wyrazić wyrazy wspolczucia zalożycielom bks;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> Skarbie - co się tyczy statutu bks:
>
> Jezeli jesteś czlonkinią bks to znaczy, że ZAAKCEPTOWALAS warunki statutu w jak
> iejś tam pewnie deklaracji czlonowskiej - swoim WLASNYM PODPISEM. W statucie b
> ks jest mowa o dzialaniu na rzecz rozwoju miasta S z pozytkiem dla jego mieszka
> ncow - więc jezeli piszesz, że masz w d***** to, czy będzie istnieć z pożytkiem
> dla mieszkancow miasta S STRONA WWW POLICJI sieradzkiej - to w prostej linii t
> ak, jakbyś powiedziala, ze masz w d***** ten caly statut bks;-)
>
> Z takim podejściem kamratów BKS - mogę tylko wyrazić wyrazy wspolczucia zaloży
> cielom bks;-)


No oczywiście najpiękniejby było, żeby wszyscy byli jednomyślni we wszystkich
sprawach ;) Ale to jest chyba nie możliwe, każdy ma jakiś swój temperament,
każdy jednak jest swoistą osobowością, w ten czy inny sposób ;)
Oczywiście trudno jest rozgraniczyć, czy kamrat BKS mówi jako osoba indywidualna
czy jako Kamrat ;)
Ale chyba nie będziemy tego na siłę zmieniać ;) Może tylko będziemy próbować
szlifować jakieś postawy ? ale nie na siłę ;)
Troszkę mitem byłoby, alby prywatnie wszyscy kamraci BKS byli tacy sami ;) Co za
nudy, by były ;)
Nie ukrywam, że mamy czasem dość "ostre" polemiki w różnych sprawach, ale chyba
właśnie na tym polega dyskusja, debata ... a że czasem komuś nerwy puszczą ;)
Zasadniczo stanowisko oficjalne BKS to oficjalne dokumenty, pisma itp. A cała
reszta to debata ;)

Zodiak ;) Jako jeden z łojców założycieli, zresztą ebusia też jest matką ;)
raczej nie czuję z tego powodu dyskomfortu wielkiego ;) Wyrazy współczucia
przyjmuję, ale chyba są na wyrosy i nie potrzebne ;) Po prostu BKS tworzą ludzie
z krwi i kości a nie roboty, a to jest standardowo obarczone takimi sytaucjami
jak we wszelkich organizacjach ludzkich tego typu od partii począwszy po kosciół
;) A nie chcę osobiście, aby linia partii była jedynie słuszną linią -
oczywiście do chwili oficjalnego stanowiska wypracowanego przez BKS ;)

Zgadzam się tylko z jednym, dobrzeby było, aby polemikę nie ozdabiać epitetami i
wulgaryzmami ;)

[zodiak72]

Wszystko to prawdy sieradzak, o ktorych i ja dobrze wiem;-) Pytania mojego by nie bylo, gdyby nie bylo waszego statutu - nieuchronnie więc nasuwa mi się pytanie: skoro tak, to po co ludzie podpisują się wlasciwie pod tym Statutem? Po co on zostal stworzony?;-) Po co w nim tyle pięknych poprawnych słów o pięknych celach - skoro gdy przychodzi co do czego, to i tak by przelać na ekran swe mysli - są stosowane wulgaryzmy i język zalatujący trochę sieradzkimi klimatami rynsztokowymi?;-)

[paenka]

Zodiak ale statut to jedno a prywtnosc to drugie. To jejsprawa jaksobie gada z ajkata, nie rozmwiaja oni przeciez jako BKS tylko jako osoby prywatne. Faktem jest ze powinny byc swiadome tego ze ich postawa poniekad wplywa na wizerunek BKS. No ale coz... tacy są ludzie. Twoja żona szaramyusza tez czasami palnie jakies wulgaryzmy itp idiotyzmy ale nikt nie mowi ze ty tez taki jestes i w ogole,a przeciez małzenstwo o tez cos rodzaju organizacji i jak juz sie zenita to generalnie uchodzicie za jednosc. W oficjalnych wystapieniach waszych troszke bardziej jestescie powsicgaliwi zapewne, bardziej kalkulujecie sw zachowania i inne atrybuty. Gdy jestescie oddzielnie, miedzy swemi, to tez inaczej sie zachowujecie, bardziej swobodnie. To normalne. CHyba ze postulujesz abym wszystkie twoje wypowiedzi odnosila do szarej a wszystkie wypowiedzi szarej rowniez tobie przypisywala.

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> Wszystko to prawdy sieradzak, o ktorych i ja dobrze wiem;-) Pytania mojego by
> nie bylo, gdyby nie bylo waszego statutu - nieuchronnie więc nasuwa mi się pyta
> nie: skoro tak, to po co ludzie podpisują się wlasciwie pod tym Statutem? Po co
> on zostal stworzony?;-) Po co w nim tyle pięknych poprawnych słów o pięknych c
> elach - skoro gdy przychodzi co do czego, to i tak by przelać na ekran swe mysl
> i - są stosowane wulgaryzmy i język zalatujący trochę sieradzkimi klimatami ryn
> sztokowymi?;-)
>

W zasadzie odpowiedź jest w poście na który teraz odpowiadasz, mam wrażenie że
się zapętliłeś ;)

[zodiak72]

sieradzak napisał:


> W zasadzie odpowiedź jest w poście na który teraz odpowiadasz, mam wrażenie że
> się zapętliłeś ;)
-----------
Spoko - wszystko jest under control;-) nadal czekam na odpowiedz na proste i konkretne pytanie: po co ten statut, skoro i tak się go nie przestrzega? Tylko nie wal mi tu sieradzak następnego wykladu - proszę o wypowiedź zwięzla i konkretną;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> sieradzak napisał:
>
>
> > W zasadzie odpowiedź jest w poście na który teraz odpowiadasz, mam wrażen
> ie że
> > się zapętliłeś ;)
> -----------
> Spoko - wszystko jest under control;-) nadal czekam na odpowiedz na proste i k
> onkretne pytanie: po co ten statut, skoro i tak się go nie przestrzega? Tylko n
> ie wal mi tu sieradzak następnego wykladu - proszę o wypowiedź zwięzla i konkre
> tną;-)

No więc jak konkretnie to proszę podać konkretny punkt i konkretne działanie
BKS, które było wbrew temu punktowi ;)
Chyba zwięźlej się nie da ;)

[zodiak72]

sprawa tyczy mojej ukochanej ciotki klotki z inicjalami El-Brewery w nicku;-)
I jej stwierdzenia (sorry za cytat z pamięci):
'W dupie mam to, czy strona policji istnieje, czy nie' - tak to brzmialo;-)

Jak to się ma do statutu bks?;-)

[ebusia_fam_fatal]

wujaszku
ja nadal mam to
TAM :D:D

[zodiak72]

Wcale nie mam zamiaru Ci jej STAMTAD wyjmować;-) Niech sobie tam będzie;-) W koncu to Ty nią cuchniesz, nie ja, hehehehe;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[ebusia_fam_fatal]

i Ty, dorosly facet, myslisz, ze komus zrobisz na zlosc takim komentarzem i
glupawym smiechem?

zal mi Ciebie :)

[zodiak72]

Tak - ten argument o żalu, zawsze przychodzi NA KONCU;-) Jak najcięższe dzialo;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> sprawa tyczy mojej ukochanej ciotki klotki z inicjalami El-Brewery w nicku;-)
> I jej stwierdzenia (sorry za cytat z pamięci):
> 'W dupie mam to, czy strona policji istnieje, czy nie' - tak to brzmialo;-)
>
> Jak to się ma do statutu bks?;-)
>
No cóż, działania Policji jako takiej nie są obięte statutem ;)
Gdyby ebusia napisała że ma w d... Starówkę.... oj to by było dla niej żle ;)

Tak więc ta wypowiedź jest po prostu opinią ebusi na temat jej zainteresowania
działaniami Policji ;)
BKS - poza współpracą z Policją w kilku sprawach, raczej podchodzi do tego
zagadnienia z dystansem i neutralnie ;)

Podobna sytuacja była z meczem Rosja-Polska, gdzie o udział BKS apelował jasiek
;) (wątek bodaj KSWarta) sytuacja analogiczna ;)

Oczywiście są punkty statutu dość ogólne i obszerne, w które można podciągać
różne sprawy, ale należy to traktować w sprawie priorytetów, więc w zasadzie im
punkt dalszy, tym więcej wcześniej wymienionych celów rzutuje na sens i
znaczenie kolejnych.

Więc zupełnie nie widzę potrzeby mieszania w takie "duperele" BKS-u jako
organizacji ;) Ot zwykła ludzka pogawędka jest, zwykłych ludzi i już ;)

[zodiak72]

To trzeba bylo te punkty napisac odpowiednio precyzyjnie;-) Jesli pisaliscie je ogolnie - to chyba ze świadomością, co robicie;-)

[paenka]

Trudno by bylo wypisac wszystkie organizacje i jednostki swiata ktore nas interesuja a ktore nie z ktorymi chcemy a z ktorymi nie chcemy wspolpracowa. Prosze przestan pisac jak kamikaze. Bo to jest szukanie dziury w calym.
A co do opisow ebuzi to bez przesady nie sa az tak czeeeste te wulgaryzmy. Zodiak daj mi swoje gadu to ja bede sobie twoje opisy inwigilowac :D

[zodiak72]

paenka napisała:

> Trudno by bylo wypisac wszystkie organizacje i jednostki swiata ktore nas inter
> esuja a ktore nie z ktorymi chcemy a z ktorymi nie chcemy wspolpracowa. Prosze
> przestan pisac jak kamikaze. Bo to jest szukanie dziury w calym.
> A co do opisow ebuzi to bez przesady nie sa az tak czeeeste te wulgaryzmy. Zodi
> ak daj mi swoje gadu to ja bede sobie twoje opisy inwigilowac :D
>
---------
Co mialem powiedzieć i osiągnąć - to już w tym temacie osiągnąłem;-) Konczę więc. Odbierz maila;-) Jest dosc lakoniczny, ale tresciwy;-)

[farbenheit]

paenka napisała:

> Trudno by bylo wypisac wszystkie organizacje i jednostki swiata ktore nas inter
> esuja a ktore nie z ktorymi chcemy a z ktorymi nie chcemy wspolpracowa. Prosze
> przestan pisac jak kamikaze. Bo to jest szukanie dziury w calym.
> A co do opisow ebuzi to bez przesady nie sa az tak czeeeste te wulgaryzmy. Zodi
> ak daj mi swoje gadu to ja bede sobie twoje opisy inwigilowac :D
>

Eee tam, Paenka. Jest tyle ciekawszych rzeczy do roboty :D

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> To trzeba bylo te punkty napisac odpowiednio precyzyjnie;-) Jesli pisaliscie je
> ogolnie - to chyba ze świadomością, co robicie;-)
>
Uwierz mi że większość jest bardzo konkretnych i do tego bardzo precyzyjnych ;)
a że w punkty dość uniwersalne to jednak należy je interpretować w kontekście
całego statutu ;)

Ot np. w sprawie policji można by zastosować:

f) integracja różnych środowisk dla osiągania celów statutowych Bractwa,

ale to jest chyba jedyny punkt z celów statutowych, a obok niego ponad 30 innych ;)

I wiesz nasze działanie w UM i RM, zapewne przez te instytucja są odbierane
akurat odwrotnie, czyli wg. nich zapewne nasze działania stoją w jawnej
sprzeczności z naszymi Petycjami, pismami u wystąpieniami ;)

[ebusia_fam_fatal]

> Zgadzam się tylko z jednym, dobrzeby było, aby polemikę nie ozdabiać epitetami
> i wulgaryzmami ;)

przyjelam ;) zgadzam sie, ostatnio se za duzo pozwalalam ;)
obiecuje poprawe
co zreszta sobie sama juz ostatnio obiecalam :)

-----
co do reszty, zodiak, zdania nie zmienie
i jak widze mam niemale poparcie :D

[zodiak72]

A mnie w zupelności wystarcza fakt, ze w wyniku tego szumku ktoś wreszcie też wyraźnie napisal o Twojej wulgarności skarbie;-) Wulgarnośćź skarbie porownalbym do kobiety, która nosi ciuchy od Dolce&Gabbana, a jednocześnie cuchnie jej spod pach, bo nie używa dezodorantow, w myśl ekologicznego podejscia 'stop aerozolom i dziurze ozonowej!';-))) Śpij dobrze skarbie - a niech Ci się tam wreszcie dezodorant jaki objawi we śnie, hehehehe;-))))))

[paenka]

Oj zodiak mogles sie obejsc z tymi zlosliwosciami :( Przyznala racje i koniec tematu. A ty po prostu musisz jeszcze raz podkreslic jaka to wielka racje miales.

A swoja droga to takich babek o ktorych piszesz jest masa. Prawie wszystkie lampucery tak maja :D Ale chyba nie smierdza dlatego zedziura ozonowa etc tylko po prostu ida spac z makeupem to i sie nie myja. budza sie rano to tylko przypudruja to co sie rozmylo, a na ten syf posenny packaja jakies paaarfumidla blee.

[zodiak72]

racja moja nie była aż tak wielka - byla malutka;-) Ale: małe cieszy;-) No fakt, moglem sobie ją już olać w tym momencie- ;-) Ale ja tak lubię ją drażnić. JEJ wlasnymi metodami;-)

[ebusia_fam_fatal]

draznic?
hiehiehiehie

ja tez lubie sie draznic :D

ehehehehe

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> racja moja nie była aż tak wielka - byla malutka;-) Ale: małe cieszy;-) No fakt
> , moglem sobie ją już olać w tym momencie- ;-) Ale ja tak lubię ją drażnić. JEJ
> wlasnymi metodami;-)

Zodiak domyślam się, ale na przyszłość nie wciągaj w te gierki BKS, bo to nie ma
sensu OK ? ;)

[ebusia_fam_fatal]

zodiak:))))
mojej wulgarnosci?
sieradzak pisal ogolnie :D

[zodiak72]

Ale tu skarbie chodzi o Twoją wulgarność, ktora jest bardzo konkretna;-) I ... po prostu cuchnie od niej;-)

[ebusia_fam_fatal]

ojej
to moze nie przychodx tu zodiak, bo tu smierdzi!
a Ciebie to denerwuje przeciez :D:D

[zodiak72]

Nie tylko mnie skarbie to razi;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> A mnie w zupelności wystarcza fakt, ze w wyniku tego szumku ktoś wreszcie też w
> yraźnie napisal o Twojej wulgarności skarbie;-) Wulgarnośćź skarbie porownalbym
> do kobiety, która nosi ciuchy od Dolce&Gabbana, a jednocześnie cuchnie jej spo
> d pach, bo nie używa dezodorantow, w myśl ekologicznego podejscia 'stop aerozol
> om i dziurze ozonowej!';-))) Śpij dobrze skarbie - a niech Ci się tam wreszcie
> dezodorant jaki objawi we śnie, hehehehe;-))))))

A ktoś mnie się czepiał, że się szczegółów czepiam ;) Stary wrzuć na luz ;)
Ty pewnie wulgaryzmów w stanie podniecanie i zdenerwowania nie używasz, bo Ci
przez gardło nie przejdą - weź nie bądź śmieszny.
Napisałem, że BKS tworzą ludzie z krwi i kości i mają swoje emocje i ekspresje,
a że czasem mniej lub bardziej kontrolowane.
Jeśli tylko te ponad 50 Stowarzyszeń działających w Sieradzu, miało jedną osobę,
która robi fajne i pożyteczne rzeczy a przy tym klnie jak sewc - to myślę, że
coś by się w Sieradzu działo - bo to byłaby ekipa 50 klnących i działających
fajnych ludzi ;)

Nie miałem zamiaru "karcić" za to ebusi, bo uważam, że sama dojdzie do tych
wniosków, a ten tekst "napominający" to w sumie dla Twojego spokoju był ;) Ale
cieszy mnie postawa ebusi i to na tyle ;)

[zodiak72]

Cieszy mnie fakt, ze ten temat w ogole zostal poruszony;-) Sluchaj, wierzaj mi chlopie - że ja nie jestem z tych czepialskich;-) Dla mnie po prostu:
jezeli ktos z regularną czestotliwoscią wpisuje sobie w opis na GG wyrazenia na k i ch - to sądzę, że wyrazenia te weszly mu juz na dobre w krew;-) Wulgarnosc cuchnie sieradzak - chcesz odnawiac Sieradz (kompleksowo i doglębnie), a teraz raptem relatywizujesz i probujesz jakos wybrnąć z tej sytuacji;-) Czyli: odnawiamy Sieradz, mury, fasady - a w obejściu pozostajemy chamskimi;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> Cieszy mnie fakt, ze ten temat w ogole zostal poruszony;-) Sluchaj, wierzaj mi
> chlopie - że ja nie jestem z tych czepialskich;-) Dla mnie po prostu:
> jezeli ktos z regularną czestotliwoscią wpisuje sobie w opis na GG wyrazenia na
> k i ch - to sądzę, że wyrazenia te weszly mu juz na dobre w krew;-) Wulgarnosc
> cuchnie sieradzak - chcesz odnawiac Sieradz (kompleksowo i doglębnie), a teraz
> raptem relatywizujesz i probujesz jakos wybrnąć z tej sytuacji;-) Czyli: odnaw
> iamy Sieradz, mury, fasady - a w obejściu pozostajemy chamskimi;-)
>
Daleko idąca sofistyka ;) BKS to ponad 20 osób i wybacz nawet kontrowersyjne
działania jednej osoby nie mają aż tak wielkiego wpływu na pozostałych 19 ;)
Choć przyznam, że czasem działania jednej osoby mogą mieć wpływ na odbiór
pozostałych 19 ;)
No cóż, ebusia określiła się, że zaczyna pracować nad samokontrolą, więc
proponuję trzymać za nią kciuki i jej w tych działaniach pomóc ;)

W aspekcie socjologiczno - filozoficznym, jeśli ebusi uda się trudna sztuka
samokontroli - to myślę, że to po części będzie wpływ BKS, i myślę, że to już
trzeba będzie uznać za sukces stowarzyszenia ;) ;) No cóż Zodiak piękne jest to,
że my wewnątrz BKS też się w ten czy inny sposób rewitalizujemy wzajemnie ;)

Więc myślę, że nie będzie tak źle ;) jak kraczesz ;)

[zodiak72]

W aspekcie socjologiczno - filozoficznym, jeśli ebusi uda się trudna sztuka
> samokontroli - to myślę, że to po części będzie wpływ BKS, i myślę, że to już
> trzeba będzie uznać za sukces stowarzyszenia ;)
-------------
wujkowi zodiakowi też o to chodzi;-) dokladnie;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> W aspekcie socjologiczno - filozoficznym, jeśli ebusi uda się trudna sztuka
> > samokontroli - to myślę, że to po części będzie wpływ BKS, i myślę, że to
> już
> > trzeba będzie uznać za sukces stowarzyszenia ;)
> -------------
> wujkowi zodiakowi też o to chodzi;-) dokladnie;-)
>

No to zapraszam do BKS na Wielkiego Etyka Księstwa ;)

[ebusia_fam_fatal]

> No to zapraszam do BKS na Wielkiego Etyka Księstwa ;)

pytanie czy reszta bks tez zaprasza :]

[emzetes]

www.zamek-krolewski.poznan.pl/
Zapraszam na tą stronę. Tam też odbudowują zamek.

Pozdrawiam

[paenka]

EKSTRA!

[sieradzak]

ebusia_fam_fatal napisała:

> > No to zapraszam do BKS na Wielkiego Etyka Księstwa ;)
>
> pytanie czy reszta bks tez zaprasza :]

O przyjeciu (ewentualnym) zadecyduje cały BKS zgodnie ze statutem ;)
Co do zaproszenia - zapraszam ja ;)
Chyba mam takie "prawo" - które jak widać po ostatnim spotkaniu przysługuje
wszystkim ;)

Jak dla mnie to zaproszenie jest dla całego forum ;) Dla jaśka i ajkata, i
szarejmyszy i ...... wielu innych ;) I nie jest to z mojej strony szaleństwo,
ale silna wiara w to, że BKS jako stowarzyszenie może mieć z tego więcej pożytku
niż ewentualnych "strat" ;) Zresztą Ci co znają Statut powinni to wiedzieć ;)

[szaramysza9]

Dlaczego zaproszenie mnie to szaleństwo?:>

[jasiek53]

albo mnie? :(

[szaramysza9]

No własnie....
Bo mnie przykro się zrobiło:(

zaproszenie a szaleństwo ;)

[sieradzak]

szaramysza9 napisała:

> No własnie....
> Bo mnie przykro się zrobiło:(

:) to tak ogólnie, bo troszkę z tekstów na forum się znamy ;) i w tej
konfiguracji, szczególnie z ajkatą (choć osobiście nic do niego nie mam) to może
wydawać się szaleństwem ;)

Chodziło mi tu o szaleństwo w znaczeniu dość dużych różnic ... powiedzmy
światopoglądowych i temperamentów ;)

[szaramysza9]

sieradzak napisał:

> szaramysza9 napisała:
>
> > No własnie....
> > Bo mnie przykro się zrobiło:(
>
> :) to tak ogólnie, bo troszkę z tekstów na forum się znamy ;) i w tej
> konfiguracji, szczególnie z ajkatą (choć osobiście nic do niego nie mam) to
moż
> e
> wydawać się szaleństwem ;)
>
> Chodziło mi tu o szaleństwo w znaczeniu dość dużych różnic ... powiedzmy
> światopoglądowych i temperamentów ;)
>

Przecież mnie nie znasz, to jest tylko INTERNET, takie klikanie na ekranie:>

[sieradzak]

szaramysza9 napisała:

> sieradzak napisał:
>
> > szaramysza9 napisała:
> >
> > > No własnie....
> > > Bo mnie przykro się zrobiło:(
> >
> > :) to tak ogólnie, bo troszkę z tekstów na forum się znamy ;) i w tej
> > konfiguracji, szczególnie z ajkatą (choć osobiście nic do niego nie mam)
> to
> moż
> > e
> > wydawać się szaleństwem ;)
> >
> > Chodziło mi tu o szaleństwo w znaczeniu dość dużych różnic ... powiedzmy
> > światopoglądowych i temperamentów ;)
> >
>
> Przecież mnie nie znasz, to jest tylko INTERNET, takie klikanie na ekranie:>
> ;

Wiem, ale już po tym klikaniu można też sporo wywnioskować, a różnice
temperamentów i poglądów między np. jaśkiem a ajkatą, są dość widoczne ;)
Zresztą między mną a jaśkiem i mną a ajkatem, też chyba jest spora różnica ;)

Zaś Ty jesteś dość "tajemnicza" ;) że tak oględnie powiem ;)

[jasiek53]

szramyszko nic nie zrobisz bo BKS to jak kiedyś już
pisałem -TOWARZYSTWO WZAJEMNEJ ADORACJI :)
musisz się ze wszystkim zgadzać i każdego bronić bez względu na poglądy ,albo
na ............ułańską fantazje)niekiedy ponosi) hiih :)
bo jak nie to jesteś be........................... :-)))

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> szramyszko nic nie zrobisz bo BKS to jak kiedyś już
> pisałem -TOWARZYSTWO WZAJEMNEJ ADORACJI :)

Po części masz rację ;) Bo tworzymy coraz lepszą ekipę i po cichutku bez hałasu
i szumu (na razie) robimy swoje ;) i choć powoli, ale systematycznie załatwiamy
kolejne sprawy, a jest ich sporo i róznego rodzaju :)
BKS do pewnego stopnia jest Stowarzyszeniam "elitarnym" co nie znaczy zamkniętym ;)

> musisz się ze wszystkim zgadzać i każdego bronić bez względu na poglądy ,albo
> na ............ułańską fantazje)niekiedy ponosi) hiih :)

I znów wraca sprawa (chyba nie doczytałeś) rozróżnienia indywidualnych opinii
poszczególnych osób, a oficjalnym stanowiskiem Stowarzyszenia. Wbrew pozorom nie
we wszystkim się tak znowu zgadzamy ;) Ale o dziwo potrafimy dojść do wspólnych
decyzji, bazując na ustępstwach i demokratycznych mechanizmach ;)

Proponuję więc nie mieszać BKS, do indywidualnych animozji między ludzkich jakie
występują na tym forum, bo to jest po prostu bez sensu !

Co do fantacji ... no cóż ;) Zapewne mamy jej sporo ;) I jeśli nasze fantazje
uda się wcielać w życie, to myślę, że będzie z pożytkiem dla Sieardza i ludzi ;)
Zresztą to nie są nasze fantazje ;) Różnica polega na tym, że BKS powstał dla
ich realizacji !

> bo jak nie to jesteś be........................... :-)))

No cóż jasiek - wielu sprawach na forum się nie zgadzamy ;) Ale czy piszę , że
jesteś BE - No sory, JESTEŚ, bo słowa nie dotrzymujsze i obiecywanego piwa nie
postawiłeś !
No i BKS w sumie powstał dzięki temu forum, więc ludzie, którzy tworzyli BKS od
samego początku musieli mieć jakieś wspólne poglądy, które przejawiały się na
forum. Nie dziw się więc, że występuja coś w rodzaju solidarności tych ludzi,
ale myślę, że to dobrze ?!

Zresztą jasiek, wiesz jak jest - NAJŁATWIEJ KRYTYKOWAĆ, DLA SAMEGO KRYTYKOWANIA
;) to takie sieradzkie i polskie ;) Przez pół roku BKS już się z pewnych kręgów
nasłuchał krytyki, pouczeń .... ;)

I widzisz staramy się zachowywać ... dyskretnie na forum ;) I od X czasu
praktycznie za naszą sprawą nie ma nic o BKS, tak więc szanujemy pewną
"niezależność" forum Sieradza !

PS - zwowu se walłeś ? tak w tygodniu ? bo troszku pitolisz jak potłuczony ;) ??

[ebusia_fam_fatal]

> szramyszko nic nie zrobisz bo BKS to jak kiedyś już
> pisałem -TOWARZYSTWO WZAJEMNEJ ADORACJI :)
> musisz się ze wszystkim zgadzać i każdego bronić bez względu na poglądy

przepraszam, ale tak nie jest
mimo iz Nieomylny Zodiak tak uwaza :PP

[jasiek53]

sieradzak napisał:
Wiem, ale już po tym klikaniu można też sporo wywnioskować, a różnice
temperamentów i poglądów między np. jaśkiem a ajkatą, są dość widoczne ;)
Zresztą między mną a jaśkiem i mną a ajkatem, też chyba jest spora różnica ;)

--------
ot nic dodać nic ująć :)
---------------
jedynie słuszna racja i koniec :(
------------------------------------------------
a gdzie jest napisanie że tylko weterani tego forum mają rację ?
co ziomale i ziomalki ? :)
tak było fajnie i grzecznie ,wszystko poukładane a tu siup..........
obcy wlazł (wleźli) hehe :)
--------------------------------------------------------
zakładamy anty-bks?
zodiak,szarmaysza ? co jak myślicie :)

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> sieradzak napisał:
> Wiem, ale już po tym klikaniu można też sporo wywnioskować, a różnice
> temperamentów i poglądów między np. jaśkiem a ajkatą, są dość widoczne ;)
> Zresztą między mną a jaśkiem i mną a ajkatem, też chyba jest spora różnica ;)
>
> --------
> ot nic dodać nic ująć :)
> ---------------
> jedynie słuszna racja i koniec :(

Nie racja, a moje zdanie vel opinia ;) a to różnica ;)

> ------------------------------------------------
> a gdzie jest napisanie że tylko weterani tego forum mają rację ?
> co ziomale i ziomalki ? :)

hmm, z tego co mi świta, to szramysza jest weteranką (bez obrazy), zodiak też ;)

> tak było fajnie i grzecznie ,wszystko poukładane a tu siup..........
> obcy wlazł (wleźli) hehe :)

No cóż, to jest słaby punkt demokracji, że każdy ma prawo głosu, nawet jak nie
ma nic do powiedznia, codziannie słychać i widać to w TV ;)

> --------------------------------------------------------
> zakładamy anty-bks?
> zodiak,szarmaysza ? co jak myślicie :)

powodzenia ;)
Tylko wzorem BKS - już teraz jasiu walnij se odzielne forum na ABKS ;)

>
>

[szaramysza9]

Dlaczego tajemnicza się jawię?:>

[farbenheit]

sieradzak napisał:

> zodiak72 napisał:
>
> > W aspekcie socjologiczno - filozoficznym, jeśli ebusi uda się trudna szt
> uka
> > > samokontroli - to myślę, że to po części będzie wpływ BKS, i myślę,
> że to
> > już
> > > trzeba będzie uznać za sukces stowarzyszenia ;)
> > -------------
> > wujkowi zodiakowi też o to chodzi;-) dokladnie;-)
> >
>
> No to zapraszam do BKS na Wielkiego Etyka Księstwa ;)
>

To nie jest dobry pomysl...

[paenka]

arbenheit napisał:

> sieradzak napisał:
> >
> > No to zapraszam do BKS na Wielkiego Etyka Księstwa ;)
>
> To nie jest dobry pomysl...

Kuźwa farben ogarnij się, jak bedzie chcial to sie zglosi jak nie to nie. Nie mozna tak od razu kogos skreslac bo np masz z nim jakies osobiste porachunki.

[szaramysza9]

Dlatego m.in. ja się nie zgłosiłam:(

[farbenheit]

Przeciez ja go nie skreslam - ja poprostu uwazam tak jak uwazam. A nie moge?

[farbenheit]

Osobiste porachunki? Hehehehe - mysl co piszesz. To, ze sie nie zgadzamy w
pewnych sprawach czasami to juz urasta do rangi ''osobistych porachunkow'' wg
Ciebie? Wobec tego ze wszystkimi mam osobiste porachunki :P
Przeciez jak nic nikomu nie bronie. Widzialas gdzies cos takiego zebym komus
czegos bronil? A wrecz przeciwnie - namawiam :) A ze nie wszystkich - to chyba
logiczne prawda?

[ebusia_fam_fatal]

wujek, znowu myslisz ze cos sie stalo za Twoja namowa/krytyka?
eheheheheehehheeheheheheehehehee

[sieradzak]

ebusia_fam_fatal napisała:

> wujek, znowu myslisz ze cos sie stalo za Twoja namowa/krytyka?
> eheheheheehehheeheheheheehehehee

ebusia, nie odbieraj zodiakowi tej satysfakcji ;) Każdy ma swoje drobne zboczenia ;)

[ebusia_fam_fatal]

no nie moglam sie powstrzymac

on mnie tez nie oszczedza, normalnie sie poplakalam
;(
hihihihi

[ebusia_fam_fatal]

> jezeli ktos z regularną czestotliwoscią wpisuje sobie w opis na GG wyrazenia
na
> k i ch - to sądzę, że wyrazenia te weszly mu juz na dobre w krew;-)

jeszcze takie na d i p tez sa

a tak w ogole zodiak, co Ty mnie tak sprawdzasz co?
spac przeze mnie nie mozesz tak? ehehehehehehehe
biedaczek

Prośba !!! i sugestia ;)

[sieradzak]

Zaprzestańmy już w tym wątku tej jałowej debaty o BKS i analizowania ludzkich
realcji ;)

1. To się już tego wątku nie trzyma i nie ma z nim żadnego związku.
2. Nie chcę, aby BKS dzielił to forum, z wiadomych względów.
3. Nie uznaje polityki obecnie panującej czyli podziału na ONI i MY, a widzę, że
jak tak dalej pójdzie, to ta poprawnie politycznie linia lansowana przez
niektórych może zacząć obowiązywać, co wydaje mi się zgubne dla tego forum ?!
4. Prosiłbym, aby indywidualne opinie, reakcje ludzi nie wiązać i rozpatrywać
ich w kategoriach BKS, nie BKS.
5. Jeśli będzie jakieś konkretne działanie, to tak jak w przypadku petycji
zostanie ono przedstawione i w takim przypadku myślę, że widoczna będzie pewna
zgodność naszych postaw w tej sprawie i chyba nie powinno to nikogo dziwić.
6. Lubienie czy nie lubienie na forum, zupełnie nie ma przeniesienia do realnych
sytuacji.
7. Indywidualne opinie ludzi z BKS nie muszą być od razu stanowiskiem BKS.
8. Do BKS należą też osoby, które nie udzielają się na Forum Sieradza i one
również mają swój głos w podejmowaniu ostatecznych decyzji !!

I to chyba na tyle i mam nadzieję, że to w jakiś sposób unormuje sprawy w tej
materii ;)

[szaramysza9]

MY i ONI to dawno już jest:> Piszecie TAM i TU:>

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> sieradzak napisał:
>
> > Zapewne prawda leży gdzieś po środku, ale w takim przypadku też raczej
> wskazuje
> > na fiasko tej koncepcji i "zmarnowania" pieniędzy. To chyba drugi niewypa
> ł ?
> -----------------
> Naprawdę uważasz odnowienie nawierzchni placu przed teatrem za zmarnowanie
> pieniędzy? Podkreślam: odnowienie nawierzchni, pomnik to osobna sprawa. Jestem
> trochę innego zdania: plac po prostu po remoncie wygląda LEPIEJ. Tego nie da
> się ukryć. I w sumie mało mnie obchodzą rzekome intencje wladz (kampania
> wyborcza) rzekomo z remontem związane. Plac jest odremontowany, polożona nowa
> nawierzchnia, wcale nie tak ohydna, jak by to mozna wywnioskować czytając TYLKO
>
> Wasze wypowiedzi na forum. I to się liczy. Było gorzej - jest lepiej. Może nie
> idealnie, ale LEPIEJ. Ja wiem, że nigdy wszystkim się nie dogodzi, jesli coś
> się robi - ale chyba jestescie trochę nieobiektywni;-)

No cóż po prostu różnimy się w podejściu do sprawy, ja wychodzę z założenia, że
Sieradz nie zasługuje na prowizorki nawet najładniejsze, tak jak nie zasługuje
na tandetę. Piszesz, że jest ładniej ? Jasne - piczekaj kilka lat i zobaczysz
jak ta kosteczka będzie wygladała na tym cieniutkim suchym betonie. Technicznie
nawierzchnia jest bardziej dla pieszych niż dla samochodów. Większa wylewka była
u mnie pod domem jak kładli polbruk ;) Zapewne samochody dostawcze, ciężarowe
(przy remoncie budynku) autokary zrobią swoje i za kilka lat ... Z tego co się
dowiedziałem to gwarancja na tą kostkę jest ... 10 lat ;(
Staram się nie patrzeć doraźnie na dziś, że niby jest lepiej. I myślę, ze czas
najwyższy walczyć właśnie z taką mentalnością "ważne że coś robią " bo to jest
zgubne, a niestety Ty widzę wpisujesz się w taką specyficzną filozofię ?
Uważam, że można było to jeszcze raz przemyśleć, zastanowić się, przenalizować i
zrobić za te pieniądze coś ciekawszego bardziej z charakterem i duchem tego
miejsca, aby za kilka lat Plac Bezradny nie był kiczowatą perełką Sieradza ;(

>
> Nieodparcie nasuwa mi się spostrzeżenie, iż o 'niewypalach' ze strony wladz
> zaczęliście mowić ze zwielokrotnioną czestotliwością od momentu, gdy wladze nie
>
> wykazaly wiekszego zainteresowania Waszą koncepcją powiązania remontu placu z
> renowacją (Waszego) bunkra;-) Takie odnoszę dziwne wrażenie.

Bunkier miałbyć tylko ciekawym elemantem uzupełniającym plac i bardziej nam
chodziło o danie władzą argumentu do wstrzymania prac. Sprawa bunkra była
marginalna, ale myślę, że to jest w petycji, gdzieś na początku wątku.
Nie jesteśmy na władze obrażeni, ale będziemy dość ktytycznie odnosić się do
takich działań jak Plac, Dominikańska itp. Może jeszcze raz przeczytaj petycję,
a zorientujesz się ile elementów było na nie.

Sprawa obecnego wyglądu ? No cóż, to zawsze jest sprawa gustu, sam wspominasz o
pomniku i nie jest to coś wyjętego z placu, ale jego integralna część, nie można
więc uważać pomnik się nie udał ale dobrze, że choć nawierzchnię zrobili. A ta
kuleczka (fontanna) to doczego nawiązuje, jaki ma sens, czy znaczenie ? Ja
patrzę na ten plac całościowo i globalnie i wtedy widać ogrom bezsensu. I w tym
kontekście uważam, że te pieniądze zostały zmarnowane na coś co budzi więcej
obiekcji i kontrowersji niż pozytywnych odczuć. Zapewne te betonowe płoty mury,
koszmarna kamienica, ruina teatru w tle - stanowią teraz doskonały kontrast dla
tego miejsca, ale to za kilka lat się wyrówna - kostka się zbrudzi olejami
silnikowymi i innymi śmieciami, pewnie się powygina, pięknie się wykruszy i
będzie jak było - no nie może jednak ciut lepiej ;)

> --------------
> > Pierwszy to Lidl i PKS - szczególnie w kontekście konieczności przebudowy
>
> ulicy JPII i dodatkowych kosztów z tym związanych (o sensie, estetyce, czy
> jakości tej inwestycji pisano już sporo na tym forum).
> --------------
> Tzn: źle że powstaje nowy dworzec PKS? Tak należy rozumieć Twoje zdanie? Mowisz
>
> o jakimś 'sensie', 'estetyce', jakosci - wiesz sieradzak, czepiać się można
> WSZYSTKIEGO;-)
> >

A czemu się nie czepiać ? Z jakich pieniędzy to się odbywa ? W zasadzie dla mnie
taka sama fiozofia jak z placem Bezradnych ;( Do tego dodatkowe koszty z
przyłączeniem tego cudu do trasy i spore wydatki ? Kto to projektował , kto
zatwierdzał, kto nadzorował, kto ponosi odpowiedzialność ?
W mniejszej skali było podobnie na Placu Bezradnych - chcieli wyburzyć ruderę,
ale okazało się, że to jest kibelek dla mieszkańców ;) No to postawili płot i po
sprawie ;)

Sory zodiak, ale będę krytyczny i nie będę cieszył się tylko dlatego, że coś się
robi - Sieradz ma takich robót już dość:
cały Plac Wojewódzki - perełka architektury i wizytówka miasta, Stodoła (dziś
Komfort), Bartek przy głównej drodze i ten koszmarny bazarek, Przystań, Most
rdzewiejący, Tytanic, UM Sieradz na prywatnym gruncie i wiele innych.
Teraz kolejne cuda, które zapewne skończą jak te wyżej.

O Lidlu i PKS już gdzieś pisałem - poszukaj w wyszukiwarce.

Może jednak warto mówić głośno i krytycznie ? Może przy następnej sprawie, ktoś
pomyśli i zrobi to z głową ? Myślę, że warto ;)

Aha i zwróć uwagę, że mój krytycyzm jest konstryktywny ;) czyli ma jakąś opcję
alternatywę. Więc nie jest to krytykanctwo, ale bardziej mówienie prawdy ;)

Do Sieradzaka-pytanie:)

[szaramysza9]

Ile masz lat?

[sieradzak]

szaramysza9 napisała:

> Ile masz lat?

A skąd to pytanie ? I to zainteresowanie ? ;)

[szaramysza9]

Towarzysko pytam;)

Do szaramysz - głębsza odpowiedź

[sieradzak]

szaramysza9 napisała:

> Towarzysko pytam;)

No cóż, powiedziałbym, że to nie chat ino forum ;)
A towarzysko odpowiem w ten sposób.

No cóż, nie wiek się liczy podobno ;) Ale mam kilka lat za sobą można oglądnie
przyjąć, że jakieś pół, tego lepszego życia, poza mną ;)
Jednak w tym życiu co poza mną jest wiele różnych mniej i bardziej przyjemnych
doświadczeń ;) Myślę, że dlatago mam odwagę podnieść przyłbice i mówić głośno co
myślę, a że jestem rodowitym Sieradzakiem z dziada, pra-pra dziada, czyli należę
do wymiarającego gatunku, to tym bardziej czuję potrzebę powiedzenia głośno to
co inni sobie szeptają ;)
Mam też córkę i chciałbym żeby ona mogła być w jakiś sposób dumna z tego miasta,
miasta swoich pra-pra-pra-pra dziadów. I myślę, że to tylko, lub aż tyle.

Może to głupie ? Ale chyba większe głupoty widzimy i słyszymy w tym mieście i w
TV, więc może moja głupota nie jest aż tak głupia, może tylko to złudzenie
wynikające z otaczajacej nas rzeczywistości ?

No cóż, moi drodzy - musicie mi wybaczyć, że po prostu będę na tym forum pisał
po prostu to co myślę i to co czuję ;) Jeśli moje odczucia będą błędne (jak
choćby w sprawie fabryczki AGD) to po prostu przeproszę ;)

:-)

[szaramysza9]

[paenka]

Hieheiheiheie nie wiem czy to na bank czy co ale znajoma byla na placu i
przygladajac sie fontannie doslyszala sie melodyjki jak z pozytywki. Buehehe
jesli to rzeczywiscie tak jest to zakrawa to o kicz w stylu krasnali
ogrodkowych.

[sieradzak]

paenka napisała:

> Hieheiheiheie nie wiem czy to na bank czy co ale znajoma byla na placu i
> przygladajac sie fontannie doslyszala sie melodyjki jak z pozytywki. Buehehe
> jesli to rzeczywiscie tak jest to zakrawa to o kicz w stylu krasnali
> ogrodkowych.

Mam nadzieję, że to tylko były omamy słuchowe ;)

[zodiak72]

sieradzak napisał:

>
> No cóż po prostu różnimy się w podejściu do sprawy, ja wychodzę z założenia, że Sieradz nie zasługuje na prowizorki nawet najładniejsze, tak jak nie zasługuje na tandetę.
------------
Zgadza się - roznimy się. Zadne miasto nie zasluguje na prowizorki (choć czy sie faktycznie nimi okażą - czas pokaże sieradzak, na razie jest to Twoj osąd). Co do tandety: nie uważam, by kostka i jej uklad był tandetny. Po prostu uważam, ze zrobiono to, na co miasto w danej chwili bylo stać. Oczywiscie, że wolałbym też nawierzchnię z wloskiego marmuru, ale Sieradza po prostu na to nie stać.
-----------
Piszesz, że jest ładniej ? Jasne - piczekaj kilka lat i zobaczysz jak ta kosteczka będzie wygladała na tym cieniutkim suchym betonie. Technicznie nawierzchnia jest bardziej dla pieszych niż dla samochodów. Większa wylewka był a u mnie pod domem jak kładli polbruk ;) Zapewne samochody dostawcze, ciężarowe
> (przy remoncie budynku) autokary zrobią swoje i za kilka lat ... Z tego co się
> dowiedziałem to gwarancja na tą kostkę jest ... 10 lat ;(
------------
jak wyżej: czas pokaże, na razie to sobie gdybamy;-) Nie przesadzaj z tą ilością AUTOKAROW, które zajeżdżają pod sieradzki teatr;-)
------------
> Staram się nie patrzeć doraźnie na dziś, że niby jest lepiej. I myślę, ze czas
> najwyższy walczyć właśnie z taką mentalnością "ważne że coś robią " bo to jest
> zgubne, a niestety Ty widzę wpisujesz się w taką specyficzną filozofię ?
------------
To pozytywne, ze myslisz przyszlościowo. Wybacz jednak, ale nie może to być dla Ciebie przeslanką do krytykowania a priori 90% poczynań wladz. Dużo ich poczynań jest chybionych, potwierdzam, ale przynajmniej dla mnie wybrukowanie placu teatralnego do nich sie nie zalicza. I to nie jest sieradzak filozofia 'ważne ze coś robią' - ja nigdzie nie użylem TEGO stwierdzenia, to Ty je ukułeś;-) Ja bym to nazwał filozofią 'podejscia krytycznego, ale rownież dostrzegania tego, co wlasciwe' w poczynaniach wladz.
------------
> Uważam, że można było to jeszcze raz przemyśleć, zastanowić się, przenalizować
> i zrobić za te pieniądze coś ciekawszego bardziej z charakterem i duchem tego
> miejsca, aby za kilka lat Plac Bezradny nie był kiczowatą perełką Sieradza ;(
------------
Oczywiście - a w czasie poświęconym na (skądinąd wskazane) debaty/konsultacje/przemyślenia/petycje/memoranda/kalkulacje/przetargi/gadki/debaty/plany - wladze miejskie zdążylyby się już ze 3 razy zmienić, przeznaczenie tych pieniędzy zmieniloby sie ze 6 razy - a efekt bylby taki, ze powstalby piekny, zapiety na wszystkie guziki plan zagospodarowania placu, zadowalający wszystkich - i na tym by się skończylo;-) Niestety sieradzak - czasy są obecnie takie, ze gdy jest jakaś kasa do dyspozycji, to trzeba SZYBKO ją wykorzystywać;-) Nawet na prowizorki, niestety.
------------

> Bunkier miałbyć tylko ciekawym elemantem uzupełniającym plac i bardziej nam
> chodziło o danie władzą argumentu do wstrzymania prac.
-----------------
No ok - ale wstrzymania z JAKIEGO POWODU? Skąd mieliście przekonanie PRZED rozpoczęciem prac, a gdy pisaliscie petycję, że bedziemy tu miec do czynienia z prowizorką? Dla mnie - to bylo takie wlasnie przykladowe zakladanie z gory czeoś tam;-) Wstrzymaliby prace i co? Ktoś musialby zaplacić za już zakupione a niewykozystane materialy, robociznę, sprzątanie placu itp. Pieniądze w częsci i tak by się więc zmarnowalyby, a ta cześć, ktorą 'zaoszczędzono by' - poszla by na inne cele. Po prostu;-) A plac dalej wyglądalby tak, jak przed remontem - sprawa wrocilaby na etap ambitnych i slusznych planow.
--------------
Sprawa bunkra była
> marginalna, ale myślę, że to jest w petycji, gdzieś na początku wątku.
> Nie jesteśmy na władze obrażeni, ale będziemy dość ktytycznie odnosić się do
> takich działań jak Plac, Dominikańska itp. Może jeszcze raz przeczytaj petycję, a zorientujesz się ile elementów było na nie.
--------------
sieradzak - sprawa bunkra zajmuje w Waszej petycji opasłe 2 akapity w początkowej czesci pisma - mniej więcej tyle objetosciowo, ile sprawa pomnika Papieża.;-) Takie są fakty;-) I mimo zapewnień - jednak odnoszę wrażenie, ze jesteście na wladze trochę obrażeni za nie taką ich reakcję, jak byście chcieli.
To zresztą naturalna reakcja.
--------------
>
> Sprawa obecnego wyglądu ? No cóż, to zawsze jest sprawa gustu, sam wspominasz o pomniku i nie jest to coś wyjętego z placu, ale jego integralna część, nie możn a więc uważać pomnik się nie udał ale dobrze, że choć nawierzchnię zrobili.
--------------
Można tak uznać i ja to czynię:
-uważam, że polozenie kostki poprawilo wygląd placu,
- pomnik: powiedzmy, że nie przeszkadza mi on w takim ksztalcie, w jakim jest - -fontanna: pozytywka w niej faktycznie ociera się o kicz - tu się zgodzę.

Zapytuję się Ciebie sieradzak: czy dlatego, że pozytywka w fontannie to dla mnie kicz i zmarnowana kasa, mam od razu uważać, ze polożenie kostki na calym placu bylo błedem? Nie;-)
--------------
A ta kuleczka (fontanna) to doczego nawiązuje, jaki ma sens, czy znaczenie ?
--------------
Sam tworzysz sieradzak problem tej kuli;-) W tym momencie robisz problem z czegoś, co w sumie nie jest problemem;-) Postawili by prostopadloscian lub stożek - to Ty albo ktoś inny doczepilby by się tego, że to stożek (do czego nawiązuje, jakie ma znaczenie w GLOBALNEJ wizji placu, a dlaczego NIE KULA?)
Przepraszam, ale tak to odbieram;-)
-------------
Ja patrzę na ten plac całościowo i globalnie i wtedy widać ogrom bezsensu. I w tym kontekście uważam, że te pieniądze zostały zmarnowane na coś co budzi więcej
> obiekcji i kontrowersji niż pozytywnych odczuć.
-------------
To Twoje zdanie. Przepraszam, ze spytam - ale tak wlasciwie i KONKRETNIE (bez zbytniego rozwodzenia się) - to jaką alternatywę proponowalbyś dla tych pieniędzy, ktore zostaly spożytkowane na remont Placu? W TAKIEJ KWOCIE. Kontrowersje będziesz mial zawsze, gdy się dzieje coś nowego: jedni beda za inni pzeciw. Postawisz w S Empik - jedni beda za inni beda krzyczeć: a czemu nie sala gimnastyczna, wylejesz nową nawierzchnię na Lokietka: ci z Hetmanskiego beda krzyczec: a czemu nie u nas to wylano, u nas większe bagno po deszczu przeciez;-)
--------------
Zapewne te betonowe płoty mury, koszmarna kamienica, ruina teatru w tle - stanowią teraz doskonały kontrast dla tego miejsca, ale to za kilka lat się wyrówna - kostka się zbrudzi olejami silnikowymi i innymi śmieciami, pewnie się powygina, pięknie się wykruszy i będzie jak było - no nie może jednak ciut lepiej ;)
---------------
Widzisz jakąś alternatywę w S? Na pewno nie dojdzie w S jeszcze dlugo do kompleksowej renowacji Starowki, co chyba jest Twoim celem. To możesz od razu wlożyć miedzy bajki. Dlatego moim zdaniem ważny i istotny jest kazdy krok w tym celu. Oczywiscie, ze idealnie byloby, gdyby nagle spadla manna z nieba i miasto oraz wlascicieli kamienic byloby stać na renowację starowki. Niestety jest to nierealne, sieradzak. Powinienes to przyjąć do wiadomości;-)
-------------

> A czemu się nie czepiać ? Z jakich pieniędzy to się odbywa ?
----------
tzn CO się odbywa? Ze dworzec nowy budują? O to chodzi?
-------------
W zasadzie dla mni e taka sama fiozofia jak z placem Bezradnych ;( Do tego dodatkowe koszty z
> przyłączeniem tego cudu do trasy i spore wydatki ? Kto to projektował , kto
> zatwierdzał, kto nadzorował, kto ponosi odpowiedzialność ?
-------------
A tak w zasadzie to co masz 'przeciw' w kwestii wyglądu dworca? i w zasadzie ZA CO chcesz kogoś tu pociągać do odpowiedzialności? Bo ja TEGO naprawdę nie pojmuję;-)
--------------
> W mniejszej skali było podobnie na Placu Bezradnych - chcieli wyburzyć ruderę,
> ale okazało się, że to jest kibelek dla mieszkańców ;) No to postawili płot i p o sprawie ;)
--------------
slucham Twojej alternatywy w tej kwestii;-)
--------------
>
> Sory zodia

[sieradzak]

Wykasuje całośc, bo się robi zagmatwane ;)

Zacznę może od alternatywy, którą chcieliśmy zaproponowac władzą, gdyby
zdecydowały się na rozmowę. Zresztą już później na spotkaniu z RM (komisja
kultur) zaproponowaliśmy podobne działania dla ul. Dominikańskiej i okazało się,
że i tak NIE bo NIE.
Na początek ważne jest jednak jedno PLAC jest całością, dlatego nie zgadzam się
z Tobą, aby wybiórczo oceniać poszczególne elementy !!! Jest to, a właściwie,
powinna być jednolita przestrzeń architektoniczno-urbanistyczna. Rozbijanie
składowych placu jest po prostu bez sensu. To tak jakbyś powiedział Droga jest
dziurawa - to minus, ale pasy na niej są równo pomalowane ;) I myślę, że tylko w
takich kategoriach możemy rozpatrywać tą sprwę, a nie analizować odzielnie,
kostkę jako kostką, jej kolor, układ graficzny, pomnik, fontannę, pozytywkę,
zagospodarowanie zieleni. Do tego mamy jeszcze ogólny kontekst miejsca i jego
otoczenia, który wpływa na całość (czyli płoty, ruiny itp).
Zdawaliśmy sobie sprawę, że nasza działania są ... ciut spóżnione, ale sprawa
rejestracji BKS zbiegła się przypadkowo z tym wymysłem. Dlatego postanowiliśmy
postawić na koncepcję "Bunkier - Muzeum" jako atrakcji i wartości dodanej do
placu. Miała to być taka furtka dla władz, aby się nad tym zsatanowić i może
przeanalizować całość inwestycji ? Petycja to też był test dla władz odnośnie
elementarnego podejścia do spraw obywatelskich i racjonalnego sensownego
działania. Jak się później okazało, a co w sumie było do przewidzenia, władza
nie ma ochoty dyskutować ;)
A jaka była nasza alternatywa ?
Zapewne celowe wykorzystanie wszystkich trzech bunkrów, które tam się znajdują
(muzeum, izba pamięci, cafejka ?).
Zostawienie w spokoju Dominikańskiej i zasilenie tymi pieniędzmi Placu.
Zmiana lokalizacji pomnika Papieża (czyli nie na placu-parkingu)
Jak już fontanna to tam gdzie papież, a najlepiej bez tego cuda.
Urealnienie kształtów obysów do form bardziej realnych dla tego teranu
(prostokąty zamiast ryb).
Nawierzchnia z kostki granitowej.

To w takim skrócie ogólnie co w zamian. Myślę, że dzięki temu plac miałby jakiś
chcrakter, wpisywałby się w historyczność tego miejsca i jakoś wtopił neutralnie
w otoczenie, a nie był jak choinka i to raczej dość kiepsko przystrojona.

Takie rozwiązanie byłoby też mniej kontrowersyjne i bardziej akceptowalne dla
ludzi ? A fajne celowe wykorzystanie bunkrów byłoby jakąś dodatkową atrakcją i
ciekawostką w Sieradzu ?

Ot tyle i dla mnie tylko tyle, ale okazuje się, że aż tyle ;)

Co do przyszłości ... wiesz zgodnie z zapowiedziami byliśmy na Placu gdy kopali
i sporo rozmawiałem z budowlańcami ;) więc znam opinie z pierwszej ręki ;)
Jakoś nie przekonuje mnie Twoje podejście "się zobaczy za X lat" jak remontujesz
dom, to chyba w ten sposób nie podchodzisz - chciałbyś tylko, żeby to co
kupujesz i instalujesz było jak najtrwalsze (oczywiście powiesz zaraz "budżet" -
ale w przypadku kasy pokazałem, że były możliwości finansowe).
Ta sama firma co robiła plac jakiś rok temu robiła moją ulicę i mam dość dobre
porównanie co do zakresu i jakości prac w tym zakresie ;) U mnie na ulicy jak
sypali beton, to się śmiali że TIRami po tych chodnikach można jeździć -PO
CHODNIKACH !!! W przypadku Placu komentarze odwrotne ;) A przyznasz chyba, że
jednak plac to jednak "droga" dojazdowa do Teatru - a jak wypali remont Teatru
... to ???

Pomijam tu zupełnie sprawę, że w połowie kopania, gdy zapytałem kierownika, czy
rozmawiał z nim Archeolog, to pan kierownik stwierdził ... hmm "no wiem, że jest
nadzór archeologiczny, ale nikt ze mną nie rozmawiał" - ale to już zupełnie inna
bajka ;(

No nic szkoda ;( Mamy to co mamy i dlatego tak a nie inaczej plac nazywamy ;)
Plac Bezradny.

Co do Rewitalizacji, mam inny pogląd, nie trzeba wielkich planów, aby do tego
dążyć, wystarczy trochę chęci, dobrej woli, perspektywicznego myślenia i
szacunku dla miasta, a powoli i systematycznie można to robić we własnym
zakresie i do tego chcemy doprowadzić, oczywiście jeśli będą szanse na
wspomożenie tego procesu środkami zewnętrznymi to tym lepiej, ale dla nas nako
BKS, rewitalizacja powinna być realizowana dla samej rewitalizacji, a nie tylko
pod kontem środków unijnych, bo jak nie dostaniemy tych środków to co ?
Zostawiamy to tak jak jest ? Dla nas Rewitalizacja jest wartością samą w sobie,
dlatego po wyborach będziemy starać się aby powstała Rada Ekspertów przy BKS,
aby między innymi takie sprawy opiniować, pomagać władzom, kontrolować ciągłość
działań ... itp.

Wiem, że to wszystko wydaje się w naszych realiach, mentalniści i
prześwaidczeniach fikcją ;) Ale odsyłam do mojej stopki ;)

Oczywiście całkiem pomijam tu kontekst przedwyborczy ;)

Co do PKS - to już "mniej" nas jako BKS interesuje i to już moje prywatne
odczucia ;) I też odnosi się to do całości tej inwestycji czyli PKS + Lidl ;)

Co do kasy - to potrzeba sporej kasy, aby zrobić planowane przyłączenie do JPII,
a tej kasy nie ma, i Łódź teraz się nie zabardzo spieszy, aby to zrealizować,
wiec cała inwestycja jest ... ???

Osobiście dla mnie PKS powinien wylądować w rejonach PKP i Kauflandu z wielu
powodów. Lidl w tym miejscu i w tym wykonaniu to ... raczej smutek wielki ;(
Ale można oczywiście stwierdzić, dobrze że jest ;)

Mam nadzieję, że BKS stanie się docelowo Stowarzyszeniem, które będzie niwelować
lub buforować wszelkie działania (głównie "historyczne") wynikające z
kadencyjności władz i dobre pomysły i koncepcje władz odchodzących będzie
pilotował w kolejnych, myślę, że jest to dobre i sensowne rozwiąznie ?

Ot już teraz mamy taki przykład, obecna kadencja władz tak ciut abstrakcyjnie na
koniec kadencji ruszyła sprawę programu Rewitalizacji Miasta ;) trudno
powiedzieć jakie będą następne władze (RM i Prezydent) i jakie będą ich
priorytety, ale jako BKS na 100 % odgrzejemy sprawę rewitalizacji zaraz na
początku nowej kadencji - oczywiście nie wiadomo z jakim skutkiem, ale to
zobrazuje nasze intencje i formy działania ;)

Jak pięknie! n/t

[szaramysza9]

[farbenheit]

zodiak72 napisał:

> sieradzak napisał:
>
> > Zapewne prawda leży gdzieś po środku, ale w takim przypadku też raczej
> wskazuje
> > na fiasko tej koncepcji i "zmarnowania" pieniędzy. To chyba drugi niewypa
> ł ?
> -----------------
> Naprawdę uważasz odnowienie nawierzchni placu przed teatrem za zmarnowanie
> pieniędzy?

Naprawde - jakies wątpliwosci?

> Podkreślam: odnowienie nawierzchni, pomnik to osobna sprawa.

No nie sądze - to od początku do końca bylo jedno :]


> Jestem trochę innego zdania: plac po prostu po remoncie wygląda LEPIEJ.

No tak...wyglada lepiej...To tak jak do malucha dołozyć spoiler i przemalowac na
jakiś metalik.

Tego nie da
> się ukryć. I w sumie mało mnie obchodzą rzekome intencje wladz (kampania
> wyborcza) rzekomo z remontem związane.

Więc nie rożnisz sie od typowego i standardowego mieszkanca miasta :]

Plac jest odremontowany, polożona nowa
> nawierzchnia, wcale nie tak ohydna, jak by to mozna wywnioskować czytając TYLKO
>
> Wasze wypowiedzi na forum.

W swej naiwności myslalem, ze mozna to rowniez na tym forum zobaczyc :] A nie
''wierzyc nam na slowo''.

I to się liczy. Było gorzej - jest lepiej. Może nie
> idealnie, ale LEPIEJ.

Nie. Nie bylo nic - jest coś. Wolałbys kupic nowiutkiego Moskwicza czy 5
letniego Volkswagena? Nie wszystko zloto co sie swieci...

Ja wiem, że nigdy wszystkim się nie dogodzi, jesli coś
> się robi - ale chyba jestescie trochę nieobiektywni;-)

Bo nam sie to nie podoba? To dlatego jestesmy nieobiektywni? ( dla informacji -
mowie o sobie i sieradzaku - nie o calym BKSie )

>
> Nieodparcie nasuwa mi się spostrzeżenie, iż o 'niewypalach' ze strony wladz
> zaczęliście mowić ze zwielokrotnioną czestotliwością od momentu, gdy wladze nie
>
> wykazaly wiekszego zainteresowania Waszą koncepcją powiązania remontu placu z
> renowacją (Waszego) bunkra;-) Takie odnoszę dziwne wrażenie.

Odnosisz zle wrażenie

> --------------
> > Pierwszy to Lidl i PKS - szczególnie w kontekście konieczności przebudowy
>
> ulicy JPII i dodatkowych kosztów z tym związanych (o sensie, estetyce, czy
> jakości tej inwestycji pisano już sporo na tym forum).
> --------------
> Tzn: źle że powstaje nowy dworzec PKS? Tak należy rozumieć Twoje zdanie? Mowisz
>
> o jakimś 'sensie', 'estetyce', jakosci - wiesz sieradzak,

Nooo...bo po co ma byc sens, estetyka, wysoka jakosc jak moze byc byle co
prawda? Ważne, ze jest.
Ech...

czepiać się można
> WSZYSTKIEGO;-)

Przyganiał kocioł garnkowi :]

[zodiak72]

farbenheit napisał:

>
> Naprawde - jakies wątpliwosci?
-------
No;-)
-------
>
> > Podkreślam: odnowienie nawierzchni, pomnik to osobna sprawa.
>
> No nie sądze - to od początku do końca bylo jedno :]
----------
Nie piszę z pozycji wykonawcy tej pracy, tylko z pozycji widza: dlatego oddzielam swe zdanie na temat placu i kostki od kwestii pomnika.
--------

[paenka]

Wedlug mojego skrmnego zdania dworzec PKs to fuszerka i jest on nadal niedokonczony. Chodnik przy ulicy Jana Pawła nie ma połączenia z chodniczkiem przy stanowiskach. Ten 3 metrowy fragment jest usypany z ziemi i piachu, nie ma tam nawet płyt betonowych. Porażka. Jak już wczesniej pisałam, krawęzniki juz sie poobsuwały a kostki powypadały z formy, chodnik na stanowiskach w miejscach gdzie podjezdza autobus i przypadkiem najezdza na niego jest pofalowany, obsuniety. A ile czasu juz albo dopiero mineło od konca tego przedsiewziecia? Miesiąc? I już sa takie objawy niszczenia? To jak będzie ten dworzec wyglądał za rok? Pewnie juz kostki w chodnikach nie będzie. Wielka szkoda bo ogólny wygląd PKS jest naprawdę imponujący - schlodnie czysto i przestrzennie. Ale to tylko pozory , po wyjsciu z autokaru albo podejscciu na stanowisko, czar pryska. Szkoda, naprawde szkoda. Zodiak jak często jeździsz PKS'em?

[zodiak72]

Kiedyś jeżdzilem bardzo czesto - teraz nie jeżdzę prawie w ogole. Ale na dworcu
lub w jego okolicy jestem często;-) Robię sobie czasem tamtędy skrót od
Lokietka do JP;-)

[paenka]

To zerknij na chodnik i zlap sie przy okazji za glowe za mnie ;)

Też byłam

[m-nauzyka]

Też byłam i to razem z nim i owszem brawa słyszałam (ja nie wiem gdzieś Ty
wtedy łaził F. ? ;) może to ta nowa opaska zakłóciła odbiór).
Ale zaznaczę, że brawa nie najgłośniejsze ale czego się spodziewać po 200 może
250 osobach, wliczając w to "zielone berety". Nie ma to jak tłum, który nawet w
1/8 nie zapełnił placu - niby "huczne" odsłonięcie. Co do łez - też widziałam,
a nawet rozumiem, ale sądzę, że to nawet nie wzruszenie na widok pomnika, ale
zwykła ludzka pamięć, która przyniosła na nowo wspomnienie o człowieku, którego
po prostu Warto pamiętać. A moim zdaniem pomnikiem nikt Go nikomu tak naprawdę
nie przypomni.
Mój komentarz ad. pomnika wygląda tak:

Jeśli komuś pomnik Jana Pawła II był potrzebny, to znaczy, że tak naprawdę ten
ktoś już o nim zapomniał :(

Hmmm... Cóż wyszło patetycznie i sztucznawo, aczkolwiek chodziaż dzieci miały
radochę - z fontanną oczywiście ;) Podejrzewam, że jakby była większa to by się
co niektóre wpakowały do środka (swoją drogą pamiętam czasy kiedy na Postiwie
czynny był basen ze zjezdzalnią - ech... to były czasy... się rozmarzyłąm...).
Ogólnie fontanna sama w sobie - no skromna (i najtańsza oczywiście! - w
pierwszej wersji byla chodziaż prawdziwa fontanna - ale obcieli koszty
radykalnie, ta obecna to raczej tryskające źródełko), ale (subiektywnie!) jak
dla mnie, no... ok., tylko te dwie mniejsze kule mi nie pasują - zwłąszcza ta z
boku wygląda jak jakaś... narośl...
Wracając do placu: Kwiaty pod pomnikiem - skromniutkie, trawka za późno posiana
i też nie wzeszła. Ogólnie ludzi bardziej cieszyło to, że zrobiono "cokolwiek"
w dosłownym tego słowa znaczeniu. Nawet niebo się popłakało.
A co do projektu PKS - u, Lidla i przedłużenia ul. Łokietka... ( w grę
wchodziła też modernizacja kawałka ulicy Jana Pawła II, co mnie osobiście
cieszyło) sprawa się rozciąga w czasie i z tego co wiem wygląda to naprawdę
kiepsko... nie widzę jakoś zakończenia sprawy :(
Jak zwykle poszło o pieniądze :( Cóż powiem tyle... Ktoś się wycofał z
obietnic...
Widzisz i nie grzmisz? (A może? Ostatnio wszak bywa burzowo...)

Jutro będzie lepiej :) Bo jutro możemy stworzyć sami.
Byleśmy tylko chcieli je stworzyć!

[paenka]

Co do PKs, to jest super nie wykonczony. Po prawej stronie chodnika jest jakas
ziemia, ani nie ogroczona kraweznikiem ani tam trawy, tylko jakies kawalki
gruzu i ziemi;/

[farbenheit]

Jedyne brawa jakie byly to jak ktos z UM dziekowal fundatorowi pomnika :)

[szaramysza9]

Ebusia he he:D
W doopsko dajesz;)

[wpm1]

Genialna wypowiedż! Zwłaszcza w kontekście dyskusji o pomniku JPII!
Gratuluję odkrywczego podejścia do tematu!

[paenka]

Wpm1 ale o co chodzi bo nie wiem do czyjej wypowiedzi bylo to odniesienie?

Bylam i doslyszalam , melodyjka jest, cichutka dopbiego spod tej bocznej kulki.

pozytywka w fontannie !!!!???? RATUNKU !!!

[sieradzak]

paenka napisała:

> Wpm1 ale o co chodzi bo nie wiem do czyjej wypowiedzi bylo to odniesienie?
>
> Bylam i doslyszalam , melodyjka jest, cichutka dopbiego spod tej bocznej kulki.

Paenka nie załamuj mnie - poważnie jeszcze jakieś melodyjki puszczają ???
Boże a gdzie jeleń na rykowisku ?

No to się będą ludzie śmiać z wiekowego Sieradza, taki wstyd ?

Może jednak to woda szumi ??? Daj Boże żeby tak było ;) !!!

Jakbym wiedział, że coś takiego postawią, to bym normalnie jak Rejtan się pod te
koparki położył !!

Kto to powiedział "dobrze że COŚ, robią" , aaa Zodiak i jak samopoczucie ;)

[paenka]

GRa muzyczka gra, chyba cos chopinowskiego ale jest bardzo cicha wiec w gwarze
dzieci pryskajacych sie woda niestety nie moglam do konca zidentyfikowac.
Muzyczka jest bardzo cichutka i trzeba sie nachylic zeby bylo ja slychac;)

[ebusia_fam_fatal]

> Muzyczka jest bardzo cichutka i trzeba sie nachylic zeby bylo ja slychac;)

na pocieszenie dodam, ze jak przechodzilam to nie slyszalam, wiec jest nadzieja!

[farbenheit]

W sumie to ja tez nie - i wogole ta fontanna w nocy nie swieci - wracalem ze
stadionu ( wiem wiem - górnolotnie to ująłem ) i swiatelek ani widu a muzyczki
ani slychu.

[paenka]

no jasne ze swieci, no moze na noc pooozna ja wylaczaja ja bylam kolo 22 i
swiecila.

[ebusia_fam_fatal]

no, jak wlaczaja na noc, to juz przegiecie!!!

chyba, ze ktos juz popsul :):):)

[farbenheit]

Wcale mnie to nie zdziwi - w czwartek po przedstawieniu w teatrze jak
wychodzilem to juz cos przy fontannie naprawiali :D

[ebusia_fam_fatal]

az sie nasuwa "tytul" pewnej polskiej produkcji ...

POLISZ LICZ PRODŻEKT

:PP

[ebusia_fam_fatal]

KICZ oczywiscie:D:D:D:D:D:D:D<rotfl>

Już się spsuła ? ;(

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> Wcale mnie to nie zdziwi - w czwartek po przedstawieniu w teatrze jak
> wychodzilem to juz cos przy fontannie naprawiali :D

Już ? A myślałem, że to bedzie za jakiś rok dwa ? ;( no czuję się zawiedziony,
że moje czarnowidztwo jest tak mało czarne ;) i że realia w tym zakresie mnie
przerastają ;)

[ebusia_fam_fatal]

bylam tam dzis z mężulkiem
ta melodia jest okropna
beznadziejna
cichutka ale nie da sie posiedziec na ławsce obok papiezyka, bo odbija sie o
fontanny i slychac ja

nie za glosno
ale uciazliwie

loop jaki do dupy leci
nudne to!

Może to sygnał dla miasta ? ;)

[sieradzak]

paenka napisała:

> no jasne ze swieci, no moze na noc pooozna ja wylaczaja ja bylam kolo 22 i
> swiecila.

No tak światła fontanny wyznaczają standard Sieradza, godzina 22:00 ludzie idą
spać bo fontanna gaśnie ;)

Gdzieś wspominałem, że fontanna jest jednorazowa i znając realia będzie za droga
do utrzymania i konserwacji (woda światło i jeszcze pozytywka ) ?
Popluska, poswici, ppgra przez rok, a później ? No jest szansa, że MDK będzie o
to dbało ? ale .... no nic czas zrobi swoje ;)

[farbenheit]

Zamiast hejnalu ( ktory tez jest z tasmy puszczany ) bedzie ta melodyjka :/

[ebusia_fam_fatal]

oł noł, nie!

coś tam cicho brzęczy -fakt!

[jasiek53]

no woda leci i coś buczy
ale cichutko!:)

[ebusia_fam_fatal]

cichutko ale jak juz mowilam - uciazliwie!!!
dluzej sie nie da posiedziec na laweczkach, bo to meczy, niczym kapanie wody z kranu

[jasiek53]

nie siedziałem bo ławki zajęte byli
w momencie
ale sobie posłucham jeszcze chyba :)
nie zepsuje się ten cud:)

[farbenheit]

Jak juz na oddaniu w czwartek sie zepsulo to ja nie bylbym taki pewny czy np.
juz nie jest dead :)

[jasiek53]

a jak przyjdą ziomale na kacu i wypiją wodę całą np. ? :)

[ebusia_fam_fatal]

jasiek53 napisał:

> a jak przyjdą ziomale na kacu i wypiją wodę całą np. ? :)

to woda bedzie wypita :)

pomnik jest nie teges;(

[jasiek53]

nawet chłopaki z "rynku" z którymi dziś rozmawiałem twierdzą że ten pomnik jest
jakis taki nie podobny! :(
a mają przecież ostrzejsze i bujniejsze spojrzenie jak to po paru winkach :)

[ebusia_fam_fatal]

oczywiscie ze niepodobny!
taki plastus :/

[jasiek53]

jeden opowiadał że jak przechodzi obok to tez często salutuje na powitanie
niestety:(

[farbenheit]

Nie dziwmy sie - ten pomnik fundowal wlasciciel zakladu produkcji nagrobkow wiec...

[ebusia_fam_fatal]

ale nie on go rzexbil wiec to niczego nie tluamczy?

[ebusia_fam_fatal]

no moze jak wylaczaja na noc, to ze dwa dni pociagnie :D
a moze to bateria sie wyczerpala?
bo to takie gowno jak z tych smiesznych kartek z melodyjka sie wydobywa
to moze sie kartka skonczyla:D

[sieradzak]

ebusia_fam_fatal napisała:

> no moze jak wylaczaja na noc, to ze dwa dni pociagnie :D
> a moze to bateria sie wyczerpala?
> bo to takie gowno jak z tych smiesznych kartek z melodyjka sie wydobywa
> to moze sie kartka skonczyla:D

;) ;)

Kurka to nie fontanna ... ludzie to jest nocknik dla małych dzieci ;) Są takie z
malodyjkami, jak dziecko uczy się siusiać do nocniczka, to ten w nagrodę gra
melodyjki, jak się wilgotno zrobi ;)

No więc już wiemy co jest na placu bezradnych ;)

[ebusia_fam_fatal]

sieradzak napisał:

> ebusia_fam_fatal napisała:
>
> > no moze jak wylaczaja na noc, to ze dwa dni pociagnie :D
> > a moze to bateria sie wyczerpala?
> > bo to takie gowno jak z tych smiesznych kartek z melodyjka sie wydobywa
> > to moze sie kartka skonczyla:D
>
> ;) ;)
>
> Kurka to nie fontanna ... ludzie to jest nocknik dla małych dzieci ;) Są takie
> z
> malodyjkami, jak dziecko uczy się siusiać do nocniczka, to ten w nagrodę gra
> melodyjki, jak się wilgotno zrobi ;)
>
> No więc już wiemy co jest na placu bezradnych ;)

no, kurka (mala kura) to faktycznie nie jest fontanna ;)

co do nocnika
nie zdziwilabym sie gdyby ktos sie do niej odlal

tylko ze dzieci tam paluchy maczaja, fuj! ble!
juz tam palucha nie wtykne w te dziurke co sie woda wydobywa (nie moglam sie
powstrzymac:D:D), juz tego nie dotkne, bleeeeee

[farbenheit]

Podobno tam jest flirt...filtr...filter no jakos tak :P

moje trzy grosze;)

[hajdana]

Nawiązując do dyskusji zodiaka i sieradzaka, chciałam wtrącić swoje trzy
grosze. Racja jest po obu stronach - plac według rozmów z moją rodzinką
odbierany jest umiarkowanie pozytywnie, z wszystkimi ale co do jakości,
estetyki i trwałości. Już jest i moim zdaniem można się zacząć z nim oswajać i
nie wierzę, że wszystkie jego wady ukryte i zagrożenia szybkiego zniszczenia
lub stałego demolowania mogą nas cieszyć. Na własny użytek, z inspiracji
paryskiej dispersa, ukułam mu nową ciepłą ksywkę, mianowicie Dekodero ;)
Myślę, że nie tylko mury, rośliny, światło i nawierzchnia czynią jakieś miejsce
klimatycznym bądź nie, to raczej przebywanie w miłym towarzystwie i
uczestniczenie w fajnych przedsięwzięciach pozostawia wrażenia pozytywne także
co do miejsca. Być może plac da się oswoić wiążąc go z działalnością teatru i z
klasztorem – czego sobie i sieradzanom życzę :)

[disperse]

Ze jak ? ;)

[hajdana]

no jak pl.Trocadero w porównaniu z
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=166&w=41868730&a=41907994;D

ach ten pośpiech..

[hajdana]

chodziło mi dokładnie o tą porównanie ;))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=166&w=41868730&a=41907994
tylko nie wiem czy o nazwę placu, inspirację pytasz czy ogólnie o podejście do
tematu?

[disperse]

Mnie chodzilo nie tyle o sam plac co o pewne stalowe konstrukcje znajdujace sie
na obu ww. zdjeciach :D

[hajdana]

acha, no tak, to mnie urzekło:))

[sieradzak]

hajdana napisała:

> Nawiązując do dyskusji zodiaka i sieradzaka, chciałam wtrącić swoje trzy
> grosze. Racja jest po obu stronach - plac według rozmów z moją rodzinką
> odbierany jest umiarkowanie pozytywnie, z wszystkimi ale co do jakości,
> estetyki i trwałości. Już jest i moim zdaniem można się zacząć z nim oswajać i
> nie wierzę, że wszystkie jego wady ukryte i zagrożenia szybkiego zniszczenia
> lub stałego demolowania mogą nas cieszyć.

Jasne, że można i trzeba się oswajać, szkoda tylko, że jest to konieczne ;(
To jak oswojenie się z budynkiem Wijewódzkim na Placu Wojewódzkim, Pałacem
Kultury w Wa-wie ... itd.
Jesteśmy, a właściwie zostaliśmy skazani na taki a nie inny Plac, przez władze,
które w pędzie po doraźny sukces i splendor zapomniały, że ich działania będą
trwały "X" lat ;( I to jest w tym wszystkim najsmutniejsze !

Oczywiście chciałbym, żeby to miejsce, choć chyba go nie polubię, niezależnie od
imprez, ludzi .... przetrwało w dobrym stanie jak najdłużej, ale pociesza mnie
myśl, że nie jest to wieczne ;)

Ale myślę, że Plac ten stanie się dla kolejnych władz przykładem, jak nie należy
działać ? I jak kończą się nieprzemyślane decyzje ? Może dotrze do władz, że
idea "robić byle zrobić" już się wyczerpała ?

No nic z takim, czy innym Placem Bezradnych, Sieradz będzie trwał dalej, szkoda
tylko, że ta dość kosztowana inwestycja nie zmieni, w zasadzie, nic na lepsze ;(

[hajdana]

no tak, rozumiem i nie namawiam do rezygnacji z walki o wizję zmian starówki.
Pozdrawiam:)

[anonimowy_internauta]

To ja też wtrące swoje pół grosza. Proponuję wydzielić dyskusję o terażniejszości placu do nowego wątku.

[hajdana]

anonimowy_internauta napisał:

> Proponuję wydzielić dyskusję o terażniejszości placu do nowego wątku.

nie zgadzam się, bo to pozbawiło by nas kontekstu - na plac trzeba patrzeć ze
świadomością historii jego powstawania, choć to może jest niewygodne ;)

[sieradzak]

anonimowy_internauta napisał:

> To ja też wtrące swoje pół grosza. Proponuję wydzielić dyskusję o terażniejszoś
> ci placu do nowego wątku.

Teraźniejszość placu ? A co to jest ? Może i jest sens odzielnego wątku, tylko
co tam będziesz pisał, że ... jest ? ;)

Sprawa placu (w kontekście tego wątku) już w zasadzie ... jest historią ;)
Zapewne ten wątek wróci, jak ... będzie taka potrzeba ;) a wtedy będzie jakiś
kontekst i sens całej sprawy.

Ale oczywiście nie mogę Ci zabronić ... tworzenia nowego wątku ;)

[hajdana]

byliśmy w niedzielę, pewnie w czasie mszy w klasztorze, stąd przede wszystkim
zobaczyliśmy parking, a dopiero plac i resztę. Dzieciaków sporo jeździło sobie
spiralnie na rowerkach pod figurą pomnika, muzyczka była jakimś kawałkiem
gitarowym, nawet jakoś nam się spodobał. Fajne latarnie, pachołki i ten retro
kierunkowskaz przy bramie klasztoru. No i w ogóle widok na klasztor
najładniejszy.

pomysl

[ebusia_fam_fatal]

a moze postawimy pomnik BXVI
obok JPII?

:))

chyba bylby pierwszy taki pomnik w polsce? :D

[sieradzak]

I co plac papieski ;)

ehh ;)

Mnie tam bardziej pasuje "jeleń na rykowisku" koło tego nocniczka ;)

[ajkata2000]

a moze pomnik Holokaustu!!Tak malo ich na swiecie!

szkoda

[jasiek53]

szkoda że tą fontanne wylączają na noc -to bez sensu jest przecież :)
chciałem sobie dziś wieczorem posłuchać muzy i szumu wody a tu lipa :(

Dziwna cisza w portalu UM Sieradz ?!

[sieradzak]

Dość długo czekałem z tym postem.
Przeważnie jest zapowiedź, a później relacje.
Tak było np. w zwiąku z meczem Polska - Rosja. Zapowiedź a na drugi dzień ...
relacja. Tak też się stało z rocznicą 870 lecia.

Jednak jakoś nie pojawiła się realcja z odsłonięcia pomnika i placu ?
Ciut to zastanawiające ? Czyżby nie był to powód do chwały i nagłaśniania ?
Zgodnie z zapowiedziami i planami miała to być istotna i ciekawa inwestycja,
ważna dla miasta i mieszkańców ? I jakoś dziwne milczenie zapadło czyżby jednak
spaliło na panewce ?

Myślę, że ten drobiazg (brak relacji) jakoś świadczy o finale tego dzieła przez
same władze ?

[farbenheit]

A wyobrazasz sobie np wlasnie na www UM czy w innych 7Dniach artykul ze zdaniem
''Pomnik nie zostal entuzjastycznie przyjety przez mieszkancow''?? :) Ja tez nie :)

[ebusia_fam_fatal]

bo władze są jak zodiak
wolą przemilczeć swoją porażkę niż się do niej przyznać :D

[farbenheit]

;)

[esie]

pomnik zostawię bez komentarza, ale plac i fontanna mi się podoba :)

[sieradzak]

esie napisał:

> pomnik zostawię bez komentarza, ale plac i fontanna mi się podoba :)
>
No nie Plac jest całością ;)
Ale ... już wcześniej pisałem o tym - więc ... nie bedę znowu się wymądrzać ;)

[farbenheit]

hmm...no jesli mamy byc tu szczerzy to naszemu wodotryskowi z pozytywką duzo do
miana ''fontanny'' brakuje w porownaniu z innymi miastami...no ale rzecz gustu

Pomnik Papieżą w ZdW

[paenka]

Może zniknąć? DLaczego bo
"o swoje pieniądze upomina się już odlewnik, a wierzycieli, z którymi komitet
budowy obelisku nie uregulował rachunków, jest więcej
Na specjalnie zwołanej konferencji komitet budowy pomnika podsumował prawie
roczną działalność i poinformował, że przekazał pomnik Miastu. Tylko, że
komitet ma długi - 38 tys. jest winien prof. Antoniemu Pastwie za wykonanie
rzeźby, 28 tys. zalega za odlew pomnika i ławeczki, 15 tys. trzeba zapłacić za
zagospodarowanie terenu i wykonanie oświetlenia i ponad osiem tys. za
przesadzenie drzew. "

Naprawde ekstra... i pomyslec ze to przeciez pomnik Papieża ale kasa
najważniejsza ;)

[sieradzak]

paenka napisała:

> Może zniknąć? DLaczego bo
> "o swoje pieniądze upomina się już odlewnik, a wierzycieli, z którymi komitet
> budowy obelisku nie uregulował rachunków, jest więcej
> Na specjalnie zwołanej konferencji komitet budowy pomnika podsumował prawie
> roczną działalność i poinformował, że przekazał pomnik Miastu. Tylko, że
> komitet ma długi - 38 tys. jest winien prof. Antoniemu Pastwie za wykonanie
> rzeźby, 28 tys. zalega za odlew pomnika i ławeczki, 15 tys. trzeba zapłacić za
> zagospodarowanie terenu i wykonanie oświetlenia i ponad osiem tys. za
> przesadzenie drzew. "
>
> Naprawde ekstra... i pomyslec ze to przeciez pomnik Papieża ale kasa
> najważniejsza ;)

Smutne, to, ale ... za pracę należy się zapłata, nawet w Bibli tak stoi napisane
;) Więc nie wiem co w tym złego, że ktoś upomina się o swoje zarobione pieniądze
? Myślę, że stawia to w złym świetle Komitet, który nie wywiązał się ze swoich
zobowiązań i tyle w tej sprawie :)

[paenka]

NO tak zgadza sie wlasnie......ale w swietle pomnika Papieza to zle wyglada jak
ktos sie upomina o pieniadze.

[sieradzak]

paenka napisała:

> NO tak zgadza sie wlasnie......ale w swietle pomnika Papieza to zle wyglada jak
>
> ktos sie upomina o pieniadze.

Ogólnie, oczywiście że jest to nieszczęśliwe, ale chyba trzeba sprawę nazwać po
imieniu ? To jest zwykłe złodziejstwo i tego nawet pomnik (o samym Papieżu) nie
wspomnę, nie może przyćmić ?
Niestety świadczy to o ludziach, którzy za tym stali i wstyd, że to oni
doprowadzili do takiej sytuacji w kontekście takiego pomnika ;(

Jak widać, jest to jakaś "zemsta" papieża zza grobu, za te niechciane pomniki ?
W Sieradzu też pomniczek wyszedł nie teges. Myślę, że w Sieradzu i Zd-Woli były
to dzieła na pokaz, bez wewnętrznej potrzeby, żeby nie powiedzieć miłości ?
Dzieła nastawione na zaspokojenie partykularnych i prywatnych interesów oraz
zspokojenie czyjegoś ego, a w tym wydaniu i w tym kontekście ... jest to smutne ;(

[farbenheit]

Jak zle? Czemu zle, ze sie upomina o to co mu obiecano i co mu sie nalezy za
wykonana prace? To juz na papiezu nikt nie ma prawa zarobic tylko wszelkie
pomniki, obrazy i inne cuda powinny byc za free tak? No halo ale ja tu czegos
nie rozumiem...

[paenka]

Nooo nie rozumiesz rzeczywiscie, przeczytaj jeszcze raz.

[ebusia_fam_fatal]

ojej no.
paence chodzi pewnie o to, ze to wstyd ze
a). ktos komus nie zaplacil za prace
b). dotyczy to pomnika akurat JPII
no bo faktycznie co jak co, ale takich akcji byc nie powinno,
nie ze sie koles upomina o forse, tylko ze ktos inny chcial pomniku akurat
PAPIEZA zaoszczedzic i w chamski sposob nie zaplacil.


nie umiem tego napisac jasniej, abyscie panowie zrozumieli ;)

[farbenheit]

To niech napisze to na tyle jednoznacznie, zeby nie trzeba sie bylo domyslac o
co tu chodzi bo tak, jak to ujela to i Ty masz racje i ja mam racje bo to tego
postu obydwie wypowiedzi idealnie pasuja

[ebusia_fam_fatal]

dla mnie to dosc jednoznacznie zabrzmialo :)
no ale moze dlatego ze ja i paenka to baby a Wy to chlopy i kazdy zrozumial po
swojemu.
koniec tematu "co autor mial na mysli"
:)

[farbenheit]

co ma piernik do wiatraka?
dla mnie tez to dosc jednoznacznie zabrzmialo

[paenka]

W nastepnym poscie wytlumaczylam to sieradzakowi...ty to sie po prostu lubisz
czepiac.

[farbenheit]

Tylko jesli uwazam to za zasadne :)