Tablica kierunkowa?

[geograf]

Dzisiaj w jednym z tramwajów na linii 11A widziałem tablicę kierunkową z jedną tylko nazwą krańcówki (zgodnie z kierunkiem jazdy, czyli "Chocianowice").
Wypadek przy pracy, czy zostaną wprowadzone pewne zmiany w MPK?

[Gość: Lukasz]

W zeszłym tygodniu taka sama tablica była na 11A do Zgierza.

[pawel-strzalka]

no, jak widziałeś 11A jadące do Zgierza to i tablice mogłeś widziec jakieś nowe :P

[Gość: Lukasz]

11A bo jechał z Chocianowic a nie Pabianic !!

[pawel-strzalka]

11A bo 11A jeździ na Helenówek a 11 do Zgierza :>

[geograf]

Boszsz...już tak długo funkcjonuje to oznaczenie i niektórzy nadal nie potrafili go pojąć :|

[Gość: Lukasz]

Ja potrafie pojąć. Jak bym miał wtedy ze soba aparat to bym zdjęcie tu wstawił
i było by widac jak wół że z przodu było 11A. To samo jest przy wyświetlaczach.
Jeżeli jedzie z Helenówka do Pabianic jest "11A Pabianice" i odpowiednio
Chocianowice do Zgierza czyli "11A Zgierz".

[ukalo]

To dowodzi tylko tego, że i motorowi nie pojmują tego "skomplikowanego"
systemu...

[Gość: J.S.]

> Ja potrafie pojąć

Chyba nie bardzo, skoro twierdzisz, ze "11A Zgierz" jest ok.

> i było by widac jak wół że z przodu było 11A

Czyli zle bylo.

> Jeżeli jedzie z Helenówka do Pabianic jest "11A Pabianice" i odpowiednio
> Chocianowice do Zgierza czyli "11A Zgierz".

Nie. Jesli jedzie DO Zgierza czy Pabianic to ZAWSZE jest "11", bo jedzie do
DALSZEJ petli. To skad jedzie nie ma wplywu na oznaczenie. Dla jasnosci:

W kierunku Chocianowic ZAWSZE 11A (czy to ze Zgierza, czy z Helenowka)
W kierunku Helenowka ZAWSZE 11A (czy to z Chocianowic, czy z Pabianic)
W kierunku Pabianic ZAWSZE 11 (czy to ze Zgierza, czy z Helenowka)
W kierunku Zgierza ZAWSZE 11 (czy to z Chocianowic, czy z Pabianic)

Jesli chodzi o wyswietlacze to zdarza sie roznie, gdyz w ramach tej samej linii
nie moze byc dwoch roznych oznaczen (ot, takie glupie ograniczenie) dlatego tez
zdarza sie "11 HELENOWEK" albo "11 CHOCIANOWICE". To oczywiscie da sie zrobic,
ale wymaga sporo dlubaniny i zmiany polowy kursow na wszystkich brygadach
(zajmuje to okolo 2 godzin + sprawdzanie, czy aby sie nie zrobilo bledu - ot
uroki R&G) Mozna sytuacje ratowac tzw "liniami dodatkowymi", czyli zmieniac
recznie po dojechaniu do petli (i to obecnie jest praktykowane), ale wowczas
nie ma zapowiadania przystankow.

[Gość: J.S.]

> Wypadek przy pracy, czy zostaną wprowadzone pewne zmiany w MPK?

Cos pomiedzy :>

[lodzermensch1]

A zmiany też się szykują. Może na kurczaczka będą choinki:). A może choinki pod
choinkę.

[geograf]

Choinki- w sensie...??
Mowa o wykazie przystanków?

[Gość: J.S.]

> Choinki- w sensie...??
> Mowa o wykazie przystanków?

Tak. Takich samych jak w CR. Na pierwszy ogien pojda pewnie linie obslugiwane
przez Eliny i bulwy.

[yavorius]

Mam nadzieję że będą takie same jak w Warszawie, a nie jak te w CR. Bo te w CR
nie dawały informacji o możliwości przesiadki wzdłuż linii którą się jechało
(może zmienili to od czasu, kiedy ostatnio jechałem Citkiem, a było to - oj
dawno, ze 2 lata)...

[Gość: J.S.]

> Mam nadzieję że będą takie same jak w Warszawie, a nie jak te w CR.

Porzuc nadzieje :> Beda takie jak w CR.

[berger.m]

Przecież są możliwości przesiadek pokazane...

Pzdr!

[yavorius]

Toż napisałem, że kiedyś nie było.

A o co mi chodzi? O, to że jak się na Retkini wsiadało do CR, to wg tablicy nie
można było się przesiąść w 12 i 14, które jechały po części trasy razem z 10 -
tak, jakby po Retkini jeździła tylko 10.

[geograf]

Osz w morde.

Czy motorniczy/kierowca na każdej krańcówce będzie zmieniał tablice, żeby nzwy przystanków się zgadzały?:>:>

[Gość: J.S.]

Nie ma takiej potrzeby, na tych tablicach sa nazwy przystankow w obu kierunkach.

[geograf]

No tak,to łatwiejsze niż ujednolicenie nazw:/

BTW- system wiedeński

[Gość: barnaba]

"choinki" to jedno.

Ale może warto by stworzyć w Łodzi odpowiednik informacji głosowej
funkcjonującej od ładnych paru lat w Wiedniu.
Podawana jest nie tylko (jak w nieśmiałych łódzkich próbach) nazwa przystanku i
przystanek następny, ale także:
- możliwości przesiadek - i to z uwzględnieniem nie tylko linii autobusowych i
tramwajowych, ale także metra, R-Bahn, S-Bahn i dwusystemowej kolejki
podmiejskiej
- położone w pobliżu zabytki i muzea.

Wbrew pozorom mimo rozbudowanej informacji system działa doskonale, nie
powoduje opóźnień na przystankach i daje doskonałą informację przyjezdnym
(nawet tym ze śladową znajomością niemieckiego :)))

[Gość: J.S.]

> Ale może warto by stworzyć w Łodzi odpowiednik informacji głosowej
> funkcjonującej od ładnych paru lat w Wiedniu.

Oczywiscie, ze warto. Tylko na pewno nie przy uzyciu systemu R&G, ktory mimo
tego, iz jest w Polsce najlepszy, to jednak w porownaniu z rozwiazaniami z
tzw. "zachodu" - badziewny jak tzw. jasna cholera. Wystarczy popatrzec co sie u
nas z nim wyprawia. Tak, ja tez kiedys uwazalem, ze to wina MPK, ze on dziala
tak jak dziala, ale posiedzialem tam nad tym 2 miesiace i zmienilem zdanie.

[geograf]

Owszem, propozycja słuszna, tylko że nie ma co wybiegać zanadto do przodu w sytuacji, gdy podstawy nie są zdrowe - choćby dwie różne nazwy dla dwóch przystanków obok siebie...

[Gość: barnaba]

Wiesz, to akurat najprościej poprawić.

[geograf]

Niby najproście, ale jakoś od lat nie można:/

[geograf]

Przykładem niech będzie skrzyżowanie Kilińskiego z Narutowicza.
Niedawno zmienili nazwy przystanków na "Hotel Centrum", ale tylko na
Kilińskiego... Ktoś wie czemu nie na Narutowicza?:| A mogło być tak pięknie..

[Gość: barnaba]

Ale w tym systemie to bez znaczenia.

Zapowiedź wyglądałaby tak: Przystanek Narutowicza/Kilińskiego, Filharmonia,
Hotel Polonia, Hotel Centrum, przesiadki na linie (...).

[geograf]

Ty o systemie zapowiadania, ja o ujednolicaniu nazw przystanków... (które samo z
siebie jest dosyć fajną sprawą)

Hm!

[Gość: barnaba]

Wiesz, próbuję Ci właśnie wytłumaczyć, że przerastające możliwości
intelektualne łódzkich decydentów ujednolicenie nazw przystanków nie musi
uniemożliwiać wprowadzenia w Łodzi systemu podobnego do wiedeńskiego.

[geograf]

Hmmm...oczywiście, że nie musi uniemożliwiać jego wprowadzenia, z czym się w
pełni zgadzam.

[pawel-strzalka]

To tak jak z przystankami "Szpital Korczaka". Tą nazwę otrzymały jedynie
przystanki autobusowe po wschodniej stronie Piłsudskiego, czyli akurat te, które
w obrębie skrzyżowania są najdalej od Szpitala Korczaka <notabene to jest
Ośrodek Pediatryczny Szpitala im. Kopernika - im. Korczaka>

[Gość: Ja]

> Przykładem niech będzie skrzyżowanie Kilińskiego z Narutowicza.
> Niedawno zmienili nazwy przystanków na "Hotel Centrum", ale tylko na
> Kilińskiego... Ktoś wie czemu nie na Narutowicza?:| A mogło być tak pięknie..

Tylko, że takie ujednolicanie jest wylewaniem dziecka razem z kąpielą. Owszem.
Przystanki nazywałaby się tak samo, tylko teraz wyobraź sobie, ze przyjeżdżasz
do nowego miasta, podróżujesz z mapą i na tej mapie masz szybko znaleźć hotel
centrum...
Podawanie pełnej (dwuczłonowej) nazwy skutecznie likwiduje problem
ujednolicania (z nielicznymi wyjątkami, gdzie przecznica po obu stronach ma
dwie różne nazwy), a jednocześnie pozwala się orientować i odnaleźć na mapie.
Nazwy zwyczajowe (hotel "luksusowy", park im. Szarika, sklepik Gienka, poczta
filialna, kościół pod wezwaniem Najświętszej Maryi Panny wybawicielki narodu
Polskiego oraz innych narodów słowiańskich i zbawicielki świata, kwadratowe
skrzyżowanie im. wojów Mieszka I, betonowy wiadukt koło dworca) są dobre dla
miejscowych i podróżujących często. Tylko, że te osoby tak naprawdę nie
potrzebują nazw przystanków, bo i tak znają miasto.

[geograf]

Szczerze mówiąc nie wiem co lepsze: dwa przystanki o tej samej nazwie (jak w
przypadku Tatrzańśkiej na rozkładzie linii "70" z Chojen na Fabryczny), czy
ułatwienie "obcym" podróżowania (co jest dla mnie mocno dyskusyjne)

[Gość: Ja]

Pytanie 1: Po co w obrębie jednego skrzyżowania dwa przystanki
Pytanie 2: nawet jeśli sa potrzebne, to czy nie da sie zrobić ich rozróżnienia
(jeden nazwać od skrzyżowania - ten przesiadkowy, a drugi od czegoś innego)
Pytanie 3: Ile jest takich przypadków w skali Łodzi? 1, 2, 5? Czy dlatego mamy
mieć "Następny przystanek: hotel pamięci żołnierzy Armii Czerwonej"?

[geograf]

Gdybyś zajrzał do mapy miasta, albo na stronę MPK (niektórzy turyści pewnie tak
postąpią), dowiedziałbyś się że te wspomniane przeze mnie przystanki znajdują
się w znacznej odległości od siebie...
Jeden na Przybyszewskiego, drugi na Broniewskiego.
Co z tego, skoro na rozkładzie jazdy tego nie widać, a jeśli ktoś zna nazwę i
liczy sobie ilość przystanków do przejechania, to... ma pecha.

[Gość: Ja]

A gdybyś Ty czytał posty, na które odpowiadasz, to byś się doczytał, że mówię o
nazywaniu przystanków pełnymi nazwami - czyli nazwami dwuczłonowymi. I wtedy
nie ma problemu dwóch przystanków o nazwie "Tatrzańska", bo jeden nazywa
się "Broniewskiego - Tatrzańska", a drugi zapewne "Przybyszewskiego -
Tatrzańska". Jak by na to nie patrzeć - różnią się te nazwy od siebie.

Antycypując jednak twoje dalsze argumenty - skoro można w rozkładach
umieścić "Rondo Powstańców 1863 roku", to chyba "Przybyszewskiego - Tatrzańska"
też da się przeżyć. I chyba to lepsze niż "Obskurny ryneczek pod starym domem
handlowym"

[geograf]

Ja tam bym nie chciał ani tak długich nazw, ani tym bardziej nazw od każdej
kapliczki, ryneczku, czy kiosku przy przystanku.
Nazwy ulic, ew. nazwy konkretnych, ważniejszych punktów wystarczą.

[geograf]

A dwuczłonowe nazwy- tylko ich trzeba na takich rozkładach jak linii 65, 69...
Sprawdźmy ile tekstu zmieści się jeszcze na tych tabliczkach:/

[Gość: Ja]

To może najlepiej od razu ponumerujmy sobie te przystanki, skoro tak sie nie
da, tak sie nie da a tak nie ma po co, a nazwy służą tylko do tego, by sobie te
przystanki odliczać.
Powtarzam - nazwy "hotel cośtam", czy "sklep cośtam" nie da się odnaleźć na
mapie, schemacie itp. Czyli określając tak przystanki utrudniamy życie tym, dla
których przede wszystkim to nazywanie jest robione.
Dochodzi jeszcze jedna rzecz. Przeglądasz sobie mapę przed wyjazdem do Łodzi i
stwierdzasz, że chcesz dojechać do hotelu polonia. Sprawdzasz sobie gdzie sie
znajduje - przy Kilińskiego/Narutowicza i szukasz potem w rozkładzie przystanku
o takiej nazwie. Łatwiej Ci będzie takowy znaleźć, gdy będziesz
mieć "Kilińskiego - Narutowicza" czy "Hotel Polonia" (i tu i tu 2 wyrazy!)

[mamadoo]

Ciekawa dyskusja się wywiązała. Proksemika społeczna poruszyła problem układu
miast i metod orientowania się w nich. Europejski model stawia na punktowość
czyli place, ronda, kościoły, po prostu punkty na planie miasta. Wynika to
przede wszytskim z uwarunkowań historycznych gdzie każde miasto, każda wieś
miała swój centralny punkt i inne nie mniej ważne instytucje.
Amerykański model postrzegania miasta, kratowy wynika z innego modelu
osadnictwa. Mamy kratownicę przecinających się ulic i danego miejsca szukamy
znając miejsca ich przecięcia.
Łódź jest chyba nieco nietypowa choć mamy dość placów i szeroko pojmowanych
punktów...

[Gość: Ja]

Z jednej strony Łódź ze swoim układem ulic nazywana jest wręcz "miastem
amerykańskim", ze względu na brak historycznego, średniowiecznego czy starszego
rdzenia. Z drugiej zaś strony nie podważałem wcale znaczenia istnienia punktów
i ich wprowadzenia do nazewnictwa - jednakże tylko w odniesieniu do punktów
silnie w mieście odznaczających się i zakorzenionych (Pl. Wolności np.). Padają
tu natomiast propozycje sztucznego podnoszenia rangi przypadkowych punktów,
sztucznego wyodrębniania ich z przestrzeni i nobilitowania, które wcale
zachodzić nie musi.
W końcu zaś postuluję jednak do ograniczenia sie do jednej kategorii obiektów,
które użyczaja swej nazwy - i są to obiekty urbanistyczne, a zatem place,
ulice, ronda.

A wracając jeszcze na chwilę do ulic, to może postrzeganie miasta jako sieci
ulic, w tym przypadku, wynika stąd, że tramwaje jeżdżą po ulicach, a nie po
placach czy hotelach. Tak więc dla orientowania sie w układzie komunikacyjnym
najlepiej odnieść się do ulic właśnie.