Niewola słowa...:/

[farbenheit]

I niestety znow w Chinach. Po ograniczeniach odnosnie internetu ( Złota Tarcza
) przyszedl czas na ograniczenia w sferze literatury...
ksiazki.wp.pl/wiadomosci/id,31829,wiadomosc.html?rfbawp=1147810806.722
Niestety...

[ajkata20]

ale tez sie Chinami przejeles!
a co z gosciem ktory opublikowal zdjecia izraelskiej elektrowni i ujawnil
posiadanie przez Izrael broni atomowej.Pejsy trzymaja go juz 20 lat w wiezieniu
i nikt nie protestuje.skazali go w tajnym procesie bez prawa do obroncy.

[farbenheit]

Masz zle informacje bo juz wyszedl :]

[ajkata20]

tak na tydzien i zpowrotem go zamkneli!!!!!

[farbenheit]

No nie sadze - pare tygodni temu ogladalem obszerny reportaz o nim - i jakos nie
bylo to z wiezienia a z jego nowego miejsca pobytu. Wiec najpierw pomysl potem
pisz. Ale z drugiej strony czego ja od ciebie wymagam...Chiny cie nie interesuja
bo tam przeciez zydow nie ma prawda?

[ajkata20]

to masz zle informacje, zamkneli go ale oczywiscie o tym cisza!!!!
a co do zydow w chinach to dam se reke uciac ze mnogo ich tam
a tybetowi chiny i tak nie dadza niepodleglosci wiec sie tak nie podniecaj

[ebusia_fam_fatal]

ajkata, poki co to Ty sie podniecasz:PP
i to niezdrowo

przejmuje sie chlopak chinami, czemu mialby nie?
ograniczony dostep do netu, teraz do ksiazek. do czego to prowadzi?
wypowiesz sie na temat? jak nie, to sie nie odzywaj

[ajkata20]

w tak zroznicowanym kraju jak chiny nie widze innej mozliwosci niz zamordyzm!
a jesli chodzi o neta to firmy zachodnie same ulegly naciska KPCH,ze nie
wspomne prezydenta francji (ulubienca wyborczej)ktory powiedzial ze w chinach
nie sa lamane prawa czlowieka.kto ma kase ten rzadzi i tyle
a ta niewola slowa wystepuje rowniez w UE (zakaz wydawania main kammf)

[jasiek53]

ajakta Mein Kampf!

[adamw]

Zapomniales wymienic takich bojownikow o Wolnosc Slowa i Wiedzy jak małżenśtwo
Rosenbergów skazanych na krzesło
p. Sachsa w Wlk. Brytanii
Olega Pienkowskiego w ZSRS
Wolnosc slowa- owszem chłopcze- ale sa sprawy objęte tajemnicą państwową, które
chronią rację stanu (w dowolnej wyszukiwarce znajdziesz sobie wyjaśnienie tych
pojęć)
Czyli głos wolny głupoty nie ubezpiecza
Przy okazji- nazwy państw piszemy wielką literą.

[ajkata20]

racja stanu ok,szkoda ze to dziala tylko w jedna strone(zydowska)
dzis racją stanu dla persow jest posiadanie broni atomowej,oczywiscie izrael
(ktory ja posiada) i looby zydowskie(usa)na to niepozwola,chodzby za cene
kolejnej wojny.ten jeden przyklad chlopcze pokazuje nam dobitnie kto pociaga za
sznurki na swiecie!!!!!

[paenka]

ajkata20 napisał:

> racja stanu ok,szkoda ze to dziala tylko w jedna strone(zydowska)
> dzis racją stanu dla persow jest posiadanie broni atomowej,oczywiscie izrael
> (ktory ja posiada) i looby zydowskie(usa)na to niepozwola,chodzby za cene
> kolejnej wojny.ten jeden przyklad chlopcze pokazuje nam dobitnie kto pociaga za
>
> sznurki na swiecie!!!!!


No własnie kto pociaga za sznurki na swiecie? KOrea Północna. Najprawdopodobniej znowu uruchomili reaktory i znowu beda wymuszac od dotacje, jedzenie itp itd w zamian za wstrzymanie pracy reaktora. I kto pociaga za sznurki?! Czy to w porzadku ze uzywaja takich sposobow by sobie pomoc? A moze my z jakas nasza elektrownia bysmy cos pokombinowali, no nie wiem co bo sie nie znam ale np puscmy fame w świat ze jak nam nie umoza dlugow, jak nam Giertych piastowac urzad ministra edukacji bedzie dalej to wysadzimy sie w powietrze i bedzie gites i wszyscy sie zrzuca skladka na nas. I wtedy bedzie fajnie bo wtedy to my bedziemy pociagac za sznurki co ty na to ajkata?

[zodiak72]

paenka napisała:

> ale np puscmy fame w świat ze jak nam nie umoza dlugow, jak nam Giertych piastowac urzad ministra edukacji bedzie dalej ....

to wysadzimy w powietrze tamę we Wloclawku, podniesiemy przez to stan wody w Baltyku i zalejemy Bornholm;-))

[paenka]

Nie nie najpierw musimy tylko zasygnalizowac ze jestesmy gotowi to zrobic jesli nie zrobia tego co rzadamy.

[paenka]

bosze żadamy

[ajkata20]

krl-d wcale pomocy nie potrzebuje dostaje ja z chin. to jest wasalny kraj chin
i nie pozwola obalic tam komuchow,a to ze otworzyli reaktor to nie widze w tym
nic zlego przeciesz mamay 21wiek.chiny chca by kraje sasiadujace z nimi byly im
przyjazne a zarazem zalezne od nich .poza tym na razie dla chin najwiekszym
konkorentem nie sa usa czy ue ale indie,dla tego dozbrajaja oni krld,pakistan
a co do iranu to sie wcale zyda nie dziwie ze robia taki rabanww sprawie ich
pokojowego programu atomowego po prostu wiedza ze jesli persowie zdobeda te
bron nie beda mogli nimi pomiatac, i tyle!

[farbenheit]

I tu sie myslisz. KRLD nie jest zadnym wasalem Chin. Powiem wiecej - jest kulą u
nogi dla Chin, ktore totalnie nie angazują sie w sprawu Korei Pn. Chiny guzik
obchodzi co sie dzieje w Korei a jedyny problem jaki mają to masowe ucieczki z
Korei ( druga sprawa, ze po cichu przyzwalają na te ucieczki, zeby sie troche
przypodobac krajom zachodnim ). Komunizm w ChRL a komunizm w KRLD to dwie rozne
sprawy. Chiny to gospodarka rynkowa, to aspiracje do WHO, to wlasnosc prywatna.
to zagraniczne inwestycje, to inwestowanie w innych krajach, to w duzej czesci
czysty i klarowny biznes. Korea to gospodarka planowa, to kult jednostki, to Kim
Dzong Ill i Kim Ir Sen i nic poza tym. Za kilka lat ten kraj bedzie w tak
wielkiej desperacji, ze wodz nie zawaha sie uzyc broni nuklearnej przeciwko
najblizszemu imperialiscie czyli albo Korei Pld. albo Japonii ( ktora parenascie
miesiecy temu wszczela alarm z powodu koreanskich prob nowej rakirty
balistycznej niedaleko japonskiego wybrzeza ). Miedzy ChRL a KRLD nie ma zadnego
handlu, zadnej wymiany barterowej, stosunki dyplomatyczne utrzymywane są w
stopniu minimalnym i tak naprawde Chin wiele nie obchodzi co sie tam dzieje.
Jestem przekonany, iz w razie interwencji ONZ w Korei chinskie wojska
stanowilyby trzon operacji. Wiec nie rozumiem mylnego stwierdzenia, ze Chiny
poblazają Korei i traktuja jako przyjaciela.

[ajkata20]

i tu sie mylisz kolego.chiny nigdy nie dopuszcza do zjednoczenia obydwu
podzielonych panstw,a to z prostej przyczyny w korei pld stacjonuja jednostki
usa.przeciesz to chiny rekami pakistanczykow przekazali krld technologie
atomowa,z prostej przyczyny by usa nie najechala krld jak iraku
w niedalekiej przyszlosci chiny wchlonia tajwan(czy to pokojowo czy militarnie
to sie okaze)a to moze wywolac wojne miedzy chinami a usa i nawet z militarnego
punktu widzenia chin utrata krld to samobojstwo.dla tego zawsze beda wspierac
kore ludowa gospodarczo i finansowo,a kto tam rzadzi to dla nich sprawa
drogorzedna byle by wykonywal ich rozkazy w sprawach najwyszej wagi!!
no i nie zapominaj o indiach ktore tez roszcza pretesje do mianana mocarstwa

[farbenheit]

Czy Ty wogole czytasz co Ty piszesz? Kto tu mowi o łaczeniu obu Korei? To
niemozliwe ( chyba, ze w wypadku wojny miedzy USA a KRLD ) wiec ''widzimisie''
Chin nie ma tu nic do rzeczy. Poza tym Chiny nie wspierają Korei ani gospodarczo
ani militarnie wiec tego typu stwierdzenia uważam za brednie. Cala technologia
nuklearna KRLD to postradziecka konstrukcja, ktora byla transferowana z ZSRR. To
bardziej Rosja w tej chwili moze wspomagac KRLD niz Chiny. Wiec proponuje
najpierw zapoznac sie z faktami a dopiero potem glosic jakiekolwiek teorie...

[ajkata20]

technologie atomowa przekazali chinczycy najpierw pakistanowi(by oslabic indie)
a pozniej,
przez nich krld.to chiny wspieraja ja najbardziej gospodarczo,moze troche
rosja,ale w marginalnym stopniu,dzieki temu rezim komunistyczny tam nadal trwa.
to jest zywotny interes chin by ich sasiedzi korea pn,nepal,wietnam,mongolia
byly ich wasalami.rosja wziela republiki posradzieckie takie jak kazachstan czy
kirgizja.po prostu podzielili sie wplywami

popsuta klawiatura-prowokacja Mossadu?

[adamw]

tanie klawiatury z poprawnie dzialajacym klaiwszem shift można zakupić np. na
ebay bądź allegro

[zodiak72]

czyli KONTRWYWIADU izraelskiego;-)

[farbenheit]

Skąd Ty masz takie informacje co? Zmien sobie zrodlo wiedzy bo to z ktorego
korzystasz jest niskiej jakosci. Rosja dogadala sie z Chinami w sprawie strefy
wplywow? Przede wszystkim to oni sie nie dogadują to raz ( kwestia granicy
jeszcze nie zostala rozwiazana miedzy Rosja a Chinami - faktycznie to linia
demakracyjna a nie formalna granica ). Dzisiejsza Rosja uwaza Chiny za policzek
dla swojej pozycji na swiecie, ktora najzwyczajniej w swiecie slabnie z dnia na
dzien. A skad KRLD ma technologie nuklearną? Juz mowilem - z ZSRR ( ktore to
kochalo kazdy komunistyczny kraj za wyjatkiem wlasnie Chin ). A nie z zadnego
Pakistanu ( ktory tak naprawde technologie ma od niewiadomego dostawcy, mowi sie
czesciowo o Chinach, czesciowo o Rosji a i USA też są wymieniane w ramach tzw.
polityki rownowazenia sil w regionie ).

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> Skąd Ty masz takie informacje co? Zmien sobie zrodlo wiedzy bo to z ktorego
> korzystasz jest niskiej jakosci. Rosja dogadala sie z Chinami w sprawie strefy
> wplywow? Przede wszystkim to oni sie nie dogadują to raz ( kwestia granicy
> jeszcze nie zostala rozwiazana miedzy Rosja a Chinami - faktycznie to linia
> demakracyjna a nie formalna granica ). Dzisiejsza Rosja uwaza Chiny za policzek
> dla swojej pozycji na swiecie, ktora najzwyczajniej w swiecie slabnie z dnia na
> dzien. A skad KRLD ma technologie nuklearną? Juz mowilem - z ZSRR ( ktore to
> kochalo kazdy komunistyczny kraj za wyjatkiem wlasnie Chin ). A nie z zadnego
> Pakistanu ( ktory tak naprawde technologie ma od niewiadomego dostawcy, mowi si
> e
> czesciowo o Chinach, czesciowo o Rosji a i USA też są wymieniane w ramach tzw.
> polityki rownowazenia sil w regionie ).

No myślę, że warto tu dodać kilka inforamcji ;)

1. Pakistan a KRLD ;) To chyba raczej antypody ;) Palistan powstał a właściwie
oderwał się od Indii, więc był pod silnym wpływem Korony Brytyjskiej. Raczej
daleko Pakistanowi do KRLD ;) Nawet za bardzo wspólnego wroga nie mają, żeby
knuć aż tak bardzo ;) Postawa Pakistanu wobec wojny w Iraku najlepiej o tym
świadczy. Naturalnym "wrogiem" Pakistanu są Indie a nie USA. Tu niechęć do USA
wynika bardziej z ogólnego arabskiego syndromu ;)

2. Chiny a KRLD. Nawet jeśli Chinom zalezałoby na utrzymywaniu trupa jakim jest
KRLD, to nie miałoby dla Chin sensu i logiki. Teorie o komunistycznych sojuszach
prysły jak bańka mydlana jak rozpadł się ZSRR i trudno już dziś mówić o jakiś
liniach w tym zakresie. Owszem czasami Chiny są proszone o "negocjacje" czy
rozmowy z KRLD, ale to wynika bardziej z przeświadczenia KRLD, że Chiny są
komunistyczne i że są sojusznikiem KRLD. W wielu sytuacjach widać, że Chiny nie
mają chęci do takich negocjacji z KRLD i myślę, że wynika to z prostych
przesłanek, iż chcą się odciąć od KRLD.
Inna sprawa jest taka, że Chiną dziś bliżej do USA niż do Moskwy. Największy
rynek zbytu dla Chin to właśnie USA, więc raczej nie będą podcinać gałęzi na
której siedzą. Załamanie się gospodarki Chin to ... zjazd po równi pochyłej w
dół, wycofanie się z Chin inwestorów to dla Chin klęska.
Chiny na swój sposób starają się być postrzegane jako nowoczesny i "normalny"
kraj na arenie międzynarodowej. Wizytówką tego ma być np. Olimpiada.
Raczej wątpię, aby Chiny w takiej sytuacji kombiniowały, że KRLD im się do
czegoś przyda ;) Myślę, że takie przypuszczenia są śmieszane ;) Chiny to w sumie
trzecia potęga na świecie i chyba można powiedzieć, że kolejność jest taka USA,
Chiny, Rosja - choć może nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę i mentalnie
przypuszczamy, że to Rosja jest większą potęgą od Chin ;) Może tak jest jeśli
chodzi o ilość głowic atomowych i może sił militarnych (choć tu ???? wątpię).
Ale pod względem ekonomicznym, politycznym ... zdecydowanie szala przechyla się
na stronę Pekinu, a nie Moskwy.
Dla Chin KRLD to w sumie pikuś pod każdym względem ;) ani partner, ani wróg, ani
przyjaciel ;)

3. W sumie jedynym cichym sojusznikiem KRLD może być właśnie Rosja, której może
zależeć na utrzymaniu przy życiu takiego straszaka jak KRLD, ale tylko dlatego ;)

4. KRLD to już takie muzeum komunizmu i to dobrze zakonserwowane. Gdyby nie to,
że żyją tam ludzie, to możnaby je utrzymywać jako ciekawostkę turystyczną.
Zapewne KRLD pozostawione samemu sobie, odcięte od świata i światowej
gospodarki, będzie szantażowało świat, ale jak długo ? I czy jest realne, aby
ten szantaż wcielić w życie ? Logicznie myśląc nie, ale chyba z logiką to nie ma
nic wspólnego ? ;(

5. Faktycznie większe tarcia i iskrzenia są na linii Pekin - Moskwa i tak od
wieków ;) Nawet wspólne komunistyczne przygody nie za bardzo przybliżyły Chiny
do Rosji. Obecnie dla rosnąca potęga i znaczenie Chin jest chyba solą w oku i tu
można się spodziewać większych tarć niż na linii USA-Chiny. A problemy
terytorialne w obu tych przypadkach są podobne ;) A okresowe okrzyki Chin, że
chcą Tajwan ... no cóż Japończycy też czasem przypominają sobie o Kurylach.
Wojana o Falklandy też była ;)

[ajkata20]

sieradzak a wyobrazasz sobie co sie stanie jesli krld runie nastapi polaczenie
dwoch korei i chiny beda mialy wojska usa przy swoiej granicy to z militarnego
punktu samobojstwo dla chin .nie zapominaj ze chiny prowadza polityke
okrarzania indi(min. aneks tybety)a co do stosonkow pekin-moskwa mozna zobaczyc
jak razem skutecznie blokuja usa w onz a wiec moga sie dogadac!nie zapominaj ze
chiny caly czas mysla o sobie jak o imperium,chca zdominowac cala azje!!!

[farbenheit]

A wyobrazasz sobie kto jest na tyle glupi, zeby chciec atakowac nuklearne
mocarstwo utrzymujace 2 miliony zolniezy pod bronia i gotowe w ciagu 3 dni
powolac pod bron kolejne 5 milionow? Chiny to nie Irak, ktory w Pustynnej Burzy
w ciagu kilkunastu godzin zostal rozgromiony. Wiec zacznij myslec w koncu
logicznie...albo zacznij myslec.

[sieradzak]

ajkata20 napisał:

> sieradzak a wyobrazasz sobie co sie stanie jesli krld runie nastapi polaczenie
> dwoch korei i chiny beda mialy wojska usa przy swoiej granicy to z militarnego
> punktu samobojstwo dla chin .

No cóż mam kilka lat i pamiętam kiedyś, że nikt nie marzył o tym że ZSSR może
szlag trafić ;) że Niemcy się zjednoczą i że w Polsce będzie NATO pod Rosyjskim
nosem ;) A ty mi zadajesz pytania o jakieś dziwne państweko typu KRLD ;)
Oczywiście, że Korea, jak Niemcy kiedyś się zjednoczy, pytanie tylko kiedy.

Czy będą tam potrzebni wtedy Amerykanie ?

Czy nie uważasz, że ta cała filozofia jest ciut naciągana ?

nie zapominaj ze chiny prowadza polityke
> okrarzania indi(min. aneks tybety)a co do stosonkow pekin-moskwa mozna zobaczyc
>
> jak razem skutecznie blokuja usa w onz a wiec moga sie dogadac!nie zapominaj ze
>
> chiny caly czas mysla o sobie jak o imperium,chca zdominowac cala azje!!!

Chiny już są imperium ;) I zepewne prowadzą polityką, ale chyba nie taką jak
twierdzisz ;)

[ajkata20]

co do granicy to oczywiscie masz racje,ale niedawno w chinach przyjmowano
putina jak cara.podpisali wstepne umowy na budowe dwoch rurociagow gazowych a
nawet projekt wspolnych badan kosmicznych
poza tym pamietaj ilu walczylo "ochotnikow"(zginol tam nawet syn mao)chinskich
w czasie wojny koreanskiej!pekin zawsze odgrywal najwazniejsza role w krld

i jezeli jestes tak naiwny by myslec ze korea dostala program atomowy od rosjan
(rosjanie ani zssr nigdy nie przekazali takiej wiedzy nikomu)to ci wspolczuje
twierdzisz ze zssr kochalo wszystkie komunistyczne kraje oprocz chin a nie
zapomniales czasem o jugoslawi(tity)ma wrazenie ze kreml nie zabardzo za nimi
przepadal
co do broni dla pakistanu to owszem maczaly w tym palce tagrze usa ale
przypomnij sobie wielkiego bohatera, tworce broni atomowej,pakistanskiego
naukowca ktory przyznal publicznie ze przekazal wiedze krld.z tego co
wiem"islamabad"by uniknac skandalu zamknela go w areszcie domowym.i jak
myszlisz na czyj rozkaz ja przekazal waszyngtonu nie wydaje mi sie.
dla tego teraz pupilem usa staly sie indie(ostatnia umowa o budowie elektrowni
atomowej)mowi sama za siebie.naturalna rzecza jest ze pakistan rzuci sie teraz
w rece chin by nie zostawac zbytnio z tylu za znienawidzonymi przez nich
hindusami

[farbenheit]

A chiny to niby skąd mają technologie co? Sami wynalezli tak? Oczywiscie, ze od
Rosjan. Tak samo jak bron, zaklady przemyslowe itp. To wszystko technika
radziecka tyle, ze ulepszana przez Chiny. Teraz to juz bredzisz.

[zodiak72]

ajkata20 napisał:


> i jezeli jestes tak naiwny by myslec ze korea dostala program atomowy od rosjan
> (rosjanie ani zssr nigdy nie przekazali takiej wiedzy nikomu)
----------------
Przekazali ajkata. Wlasnie Chinom, za czasow Chruszczowa, przed rokiem 1960, kiedy to na dobre poprztykali się z Rosjanami (incydenty nad Ussuri, wyjazd ambasadora radzieckiego z Pekinu). Od tego momentu do 1964 (pierwsza detonacja chinska) Chiny pracowaly 'samodzielnie' (nie licząc szpiegostwa chinskich uczonych na amerykanskich i europejskich uniwersytetach)
www.atominfo.org/atom5_3.html#5.2.5----------------
to ci wspolczuje
> twierdzisz ze zssr kochalo wszystkie komunistyczne kraje oprocz chin a nie
> zapomniales czasem o jugoslawi(tity)ma wrazenie ze kreml nie zabardzo za nimi
> przepadal
> co do broni dla pakistanu to owszem maczaly w tym palce tagrze usa ale
> przypomnij sobie wielkiego bohatera, tworce broni atomowej,pakistanskiego
> naukowca
---------------
Gosc się nazywa Abdul Quadder Khan. Tyle tylko, że jesli wskazywać panstwo, dzięki ktoremu Pakistan wszedl w posiadanie broni jądrowej - to raczej nie USA, a HOLANDIA. Bo to w holenderskim konsorcjum URENCO Khan pracował w latach 70tych i to wlasnie stamtąd wykradł wiedzę i dokumentację potrzebną do konstrukcji bomby atomowej - po czym uciekł do Pakistanu.

[farbenheit]

Boze jedyny zodiak. Smiesz nie zgadzac sie z ajkata. Jasno z tego wynika, ze
jestes zydem albo conajmniej komuchem...:P ( dla ajkaty - to wlasnie nazywamy
sarkazmem )

[zodiak72]

Uprzedzę fakty i podsunę listę gotowych określeń - jestem:
-masonem
-kryptomasonem
-liberałem
-komuchem
-kryptokomuchem
-Zydem
-pejsem
-kryptopejsem
-ukrytym komunistycznym Zydem
-Zydomasonem
-liberalnym zydomasonem
-żydowskim liberalem
-semickim pomiotem

Jaką kombinację jeszcze pominałem? Aha:
-liberalnym kryptopejsem ;-)

[farbenheit]

Zgadzam sie, iz stroną ''techniczną'' kwestii posiadania broni jądrowej
zajmowali sie Holendrzy natomiast Amerykanie raz, ze przyzwalali na to a dwa, ze
po chichutku wspolfinansowali ten program jak juz pisalem w ramach polityki
''rownowagi sil w regionie''.

[jasiek53]

Farben na nic twe wysiłki>
NIKT ZA TYBET UMIERAĆ NIE BĘDZIE :((niestety-wnioski sie same nasuwają)
----------------------------------
Zyjemy w świecie jakim żyjemy i żyliśmy zawsze ,liczy się
siła,pieniądz,skuteczność władzy.
1).Szkoda mi Tybetańczyków tak jak Czeczeńców ale to niestety nie AMERYKANIE
ich gnębią więc nikogo ich los tak naprawdę nie obchodzi!:(
I nie ma co sie podniecać.Zauważ iż świat obchodzą tylko "zbrodnie USA i
Izraela" niestety ;a kogo obchodzi Tybet,Czeczenia,Sudan,Iran itp..........
Już mi się nie chce przypominać tych uchwał ONZ potępiających łamanie praw
człowieka wszędzie tam gdzie nie potrzeba uchwalane przez przywódców takich
oświeconych kraji jak Sudan,Libia,Chiny,Rosja<serbia itp...............
------------------------------------
2)Piękne te Himalaje są ale zachód intersuje tylko dostęp do wycieczek!
A że Chiny nie takie głupie ,zresztą Nepalska Komuna także
więc dla świata problemu nie ma i nie będzie..........:(
Co innego jakby nam zakazali rewolucyjnie dostpu do gór to by się wszystkim
przypomniało że tam łamia prawa człowieka
------------
sorry znowu za skróty myślowe ----:)
------------------------------------------------

[sieradzak]

jasiek53 napisał:

> Farben na nic twe wysiłki>
> NIKT ZA TYBET UMIERAĆ NIE BĘDZIE :((niestety-wnioski sie same nasuwają)
> ----------------------------------
> Zyjemy w świecie jakim żyjemy i żyliśmy zawsze ,liczy się
> siła,pieniądz,skuteczność władzy.
> 1).Szkoda mi Tybetańczyków tak jak Czeczeńców ale to niestety nie AMERYKANIE
> ich gnębią więc nikogo ich los tak naprawdę nie obchodzi!:(
> I nie ma co sie podniecać.Zauważ iż świat obchodzą tylko "zbrodnie USA i
> Izraela" niestety ;a kogo obchodzi Tybet,Czeczenia,Sudan,Iran itp..........
> Już mi się nie chce przypominać tych uchwał ONZ potępiających łamanie praw
> człowieka wszędzie tam gdzie nie potrzeba uchwalane przez przywódców takich
> oświeconych kraji jak Sudan,Libia,Chiny,Rosja<serbia itp...............
> ------------------------------------
> 2)Piękne te Himalaje są ale zachód intersuje tylko dostęp do wycieczek!
> A że Chiny nie takie głupie ,zresztą Nepalska Komuna także
> więc dla świata problemu nie ma i nie będzie..........:(
> Co innego jakby nam zakazali rewolucyjnie dostpu do gór to by się wszystkim
> przypomniało że tam łamia prawa człowieka
> ------------
> sorry znowu za skróty myślowe ----:)
> ------------------------------------------------
>

No niestety ;(
I co tu mądrego napisać ? Chyba jesteśmy świadkami kryzysu moralności zachodniej
cywilizacji ?
W Chinach jest szansa na realne zmiany, choć w długiej perspektywie. Co dziwne
uczyni to ... gospodarka i nowe pokolenie. Chiny już wpadły w tryby gospodarki
rynkowej i raczej cięzko będzie im z tego wyjść, gdyż jest to po prostu wzajemne
uzależnie się Chin od gospodarki światowej i odwrotnie.
Widać to choćby na giełdzie.
Chińczycy zaczynają studzić gospodarkę, następują wzrosty płac, mięknie juan.
I pewnie z jakimiś konwulsjami powoli Chiny staną się w miarę normalnym krajem,
co daje szanse dla społeczeństwa i ... może docelowo Nepalowi, na pewną
autonomię lub może niezależność.

Z Czeczenią jest gorzej ;( W Rosji nie wiadomo jak potoczą się sprawy polityczne
i gospodarcze ;( Jeśli cała Rosja będzie szła drogą Putina, to ... ;( I chyba
zmięknie dopiero, gdy im surowców energetycznych braknie, a to chwilę potrwa ;(

Jednak globalnie i tak piszecie o "błachostkach", bo problemy Czeczenii, Nepalu
itd. to drobiazgi w porównaniu z Afryką !!! A skala problemu i dane w tej
materii mają się nijak do Nepalu czy Czeczenii ;(

I sami widzicie - jak wpisujemy się w tą solidarność. Patrzymy na problemy nam
"bliskie" a tak drobne, pomijając zupełnie prawdziwe tragedie na skalę globalną
a nie lokalną ;(

Wikipedia

[paenka]

Wczoraj czytałam w Dzienniku o tym, że Wikipedia jest na czarnej liscie w Chinach, na jej miejsce powstla inna ocenzurowana wersja encyklopedii (niestety nie [pamietam jej nazwy)internetowej. Nie znajdzie sie tam haseł odnośnie rewolucji, powstan ludowych . Wszystko jest ocenzurowane a za samą chęć przeczytania hasła w danej tematyce, uzytkownik zostaje zbanowany. I gdzie tu wolność?

A tu tez cos w temacie
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34199,3349382.html

[zodiak72]

sieradzak napisał:


> No niestety ;(
> I co tu mądrego napisać ? Chyba jesteśmy świadkami kryzysu moralności zachodnie
> j cywilizacji ?
---------------
To nie ulega wątpliwości. Rożnice zdań powstają dopiero przy wskazywaniu WINNYCH tego stanu rzeczy;-) Ja zacząłbym taką listę od przedstawicieli pokolenia kontestatorów drugiej polowy lat 60tych, lewicujących jajoglowych, zwolennikow bezstresowego wychowania, naiwnych antyamerykanistow tamtego czasu, poszukiwaczy nowych doznań (LSD) i nowych autorytetow - wysyp tych wszystkich zjawisk nastąpił wlaśnie WTEDY - w latach 60tych. Ich skutkiem jest kryzys wiary w Boga (niekoniecznie katolickiego), w Boga - ogólnie, zagubienie, brak jasnych drogowskazow, pustka, pogoń za pseudobożkami, frustracje, spowodowane tym, że świat stał się bardziej skomplikowany, niz byl kiedyś (postęp techniczny). Kiedyś wykladnią tego, co dobre i złe, było Slowo Boże, obecnie jesteśmy bombardowani rożnymi alternatywnymi wykladniami dobra i zla. Tu ma swoje znaczenie postęp techniczny, szybkość wymiany informacji dotyczących ODLEGLYCH od nas KULTUR (np kultura WSCHODU, rożniąca sie diamtralnie od naszej lacinskiej tym, że tam jednostka jest calkowicie podporządkowana OGOLOWI, a u nas - odwrotnie). To jest wlasnie powod, dlaczego w Chinach nasze pojęcie PRAW CZLOWIEKA pojmowane jest zupelnie inaczej. I PRAWIE NIKT w Chinach nie prostestuje przeciwko ich (wedle NASZYCH zasad) łamaniu;-). Chinczykow ksztaltował Konfucjusz, a nas Arystoteles, da Vinci i Newton;-)
----------------

> W Chinach jest szansa na realne zmiany, choć w długiej perspektywie. Co dziwne
> uczyni to ... gospodarka i nowe pokolenie. Chiny już wpadły w tryby gospodarki
> rynkowej i raczej cięzko będzie im z tego wyjść, gdyż jest to po prostu wzajemn
> e
> uzależnie się Chin od gospodarki światowej i odwrotnie.
> Widać to choćby na giełdzie.
> Chińczycy zaczynają studzić gospodarkę, następują wzrosty płac, mięknie juan.
> I pewnie z jakimiś konwulsjami powoli Chiny staną się w miarę normalnym krajem,
> co daje szanse dla społeczeństwa i ... może docelowo Nepalowi, na pewną
> autonomię lub może niezależność.
---------------
Czas pokaże, jak będzie. Ja nie bylbym do konca takim optymistą sieradzak, że Chiny zreformują się (nawet w odleglej perspektywie). A wiesz, czemu tak sądzę? Ponieważ najskuteczniejszym czynnikiem rewolucyjnym jest umownie zwany 'ludzki pusty brzuch', czyli BIEDA. Stety lub niestety - w Chinach PKB rośnie co roku od jakichs 20 lat o kilka procent. Co za tym idzie: coraz większej liczbie Chinczykow po prostu ZYJE SIE DOBRZE we wlasnym (dyktatorskim z naszego punktu widzenia) kraju. Nie w glowach im rewolucje - tego sie obawiam;-)
Nie chcialbym być zlym prorokiem, ale może się stać tak sieradzak, że za 100 lat chińska doktryna polityczna okaże sie najskuteczniejsza. Bo być może ONA JEDYNA PRZETRWA do tego czasu;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> ----------------
>
> > W Chinach jest szansa na realne zmiany, choć w długiej perspektywie. Co d
> ziwne
> > uczyni to ... gospodarka i nowe pokolenie. Chiny już wpadły w tryby gospo
> darki
> > rynkowej i raczej cięzko będzie im z tego wyjść, gdyż jest to po prostu w
> zajemn
> > e
> > uzależnie się Chin od gospodarki światowej i odwrotnie.
> > Widać to choćby na giełdzie.
> > Chińczycy zaczynają studzić gospodarkę, następują wzrosty płac, mięknie j
> uan.
> > I pewnie z jakimiś konwulsjami powoli Chiny staną się w miarę normalnym k
> rajem,
> > co daje szanse dla społeczeństwa i ... może docelowo Nepalowi, na pewną
> > autonomię lub może niezależność.
> ---------------
> Czas pokaże, jak będzie. Ja nie bylbym do konca takim optymistą sieradzak, że C
> hiny zreformują się (nawet w odleglej perspektywie). A wiesz, czemu tak sądzę?
> Ponieważ najskuteczniejszym czynnikiem rewolucyjnym jest umownie zwany 'ludzki
> pusty brzuch', czyli BIEDA. Stety lub niestety - w Chinach PKB rośnie co roku o
> d jakichs 20 lat o kilka procent. Co za tym idzie: coraz większej liczbie Chinc
> zykow po prostu ZYJE SIE DOBRZE we wlasnym (dyktatorskim z naszego punktu widze
> nia) kraju. Nie w glowach im rewolucje - tego sie obawiam;-)
> Nie chcialbym być zlym prorokiem, ale może się stać tak sieradzak, że za 100 la
> t chińska doktryna polityczna okaże sie najskuteczniejsza. Bo być może ONA JEDY
> NA PRZETRWA do tego czasu;-)

Chodziło mi o stopniowy wzrost stopy życiowej chińczyków i wzrost świadomości
społecznej, która może kiedyś pozwolić na większą autonomię np. Nepalu.
Oczywiście, że Chiny będą się mentalnie, społecznie, kulturowo różniły od Europy
i to nie dlatego, że jest dyktatura komunistów kapitalistycznych, ale dlatego,
że Chiny zawsze odbiegały od standardów ;) Ot oni tak mają ;)
Chodziło mi tylko o to, że wzrost gospodarczy, gospodarka światowa będzie jednym
z istotnych elementów "cywilizowania" dyktatury ;)

A co będzie za 100 lat ? No cóż będzie "Made in China" ;)

[zodiak72]

sieradzak napisał:


> Chodziło mi o stopniowy wzrost stopy życiowej chińczyków i wzrost świadomości
> społecznej, która może kiedyś pozwolić na większą autonomię np. Nepalu.
-----------
Wiem, że Tobie o to chodzilo. I ... obys mial rację;-) PS - chyba chodzilo Ci o autonomię TYBETU, a nie Nepalu?;-) Nepal poki co JESZCZE jest niepodlegly, choć gdybym mial za sąsiada takiego niedzwiedzia jak Chiny - to czarno widzialbym swoją lilipucio-nepalską przyszlość;-)
-----------
> Oczywiście, że Chiny będą się mentalnie, społecznie, kulturowo różniły od Europ
> y
> i to nie dlatego, że jest dyktatura komunistów kapitalistycznych, ale dlatego,
> że Chiny zawsze odbiegały od standardów ;) Ot oni tak mają ;)
-----------
Chiny to kraj, ktory ksztaltował wlasną cywilizację. Potężny kraj, ktory mial wplyw kulturowy na ksztaltowanie POLOWY Azji. Mogą sobie pozwolić na odbieganie od naszych standardow;-)
------------
> Chodziło mi tylko o to, że wzrost gospodarczy, gospodarka światowa będzie jedny
> m
> z istotnych elementów "cywilizowania" dyktatury ;)
-----------
Oby nie bylo dokladnie odwrotnie: wzrost gospodarczy - przyczyną okrzepnięcia chinskiego ustroju.

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> sieradzak napisał:
>
>
> > Chodziło mi o stopniowy wzrost stopy życiowej chińczyków i wzrost świadom
> ości
> > społecznej, która może kiedyś pozwolić na większą autonomię np. Nepalu.
> -----------
> Wiem, że Tobie o to chodzilo. I ... obys mial rację;-) PS - chyba chodzilo Ci o
> autonomię TYBETU, a nie Nepalu?;-) Nepal poki co JESZCZE jest niepodlegly, cho
> ć gdybym mial za sąsiada takiego niedzwiedzia jak Chiny - to czarno widzialbym
> swoją lilipucio-nepalską przyszlość;-)
> -----------

;) Sorki, późno pisałem i się trzecia szara już wyłączała oczywiście, że
chodziło mi o Tybet ;)

[szaramysza9]

Pisz sieradzak jaśniej, żebyś nie musiał tłumaczyc co autor miał na myśli:D

[sieradzak]

szaramysza9 napisała:

> Pisz sieradzak jaśniej, żebyś nie musiał tłumaczyc co autor miał na myśli:D

No cóż ;)
Stram się pisać możliwie jasno, choć omawiany temat jest dość obszerny i
złozony, dlatego stsosuję ... skróty myślowe ... a te podobno są OK ;)
I tak właśnie jest z tymi skrótami ;)
Jednak wolę pisać kilka linijek tekstu niż jednozdaniowe opinie i komentarze ;)

[szaramysza9]

a ja odwrotnie

[farbenheit]

Po pierwsze to jasiu zrozum o co w atku chodzi. Nie rozprawiam tu o Tybecie,
Tajwanie itp. To zupelnie inny temat. Chodzi mi o cenzure, wiezniow
politycznych, chinskie podziemie inteligencie itp. Masz cos do dodania w tym
temacie czy interesuje cie jak zwykle to, o czym tu nikt nie napisal?

Wyliczenie

[farbenheit]

W tej chwili w chinskich wiezieniach przebywa 47 dziennikarzy, korzystajacych z
internetu oraz 296 mlodych ludzi, ktorzy usilowali kilkunastokrotnie znalezc
hasla typu ''Plac Tiennamenn'', ''Wolność dla Tybetu'', ''Niepodlegly Tajwan''
itp...
Codziennie odbywa sie w samym tylko Pekinie ok 140 przesluchań osob probujacych
we wszelaki sposob znalezc informacje odbiegajace od linii informacyjnej KPCh.
Każdorazowe wpisanie w Google na terenie Chin hasła ''Plac Tiennamenn'' powoduje
wyswietlenie 77 tys odnosnikow do propagandowych stron KPCh.

Wyliczenie ? to drobiazgi ;(

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> W tej chwili w chinskich wiezieniach przebywa 47 dziennikarzy, korzystajacych z
> internetu oraz 296 mlodych ludzi, ktorzy usilowali kilkunastokrotnie znalezc
> hasla typu ''Plac Tiennamenn'', ''Wolność dla Tybetu'', ''Niepodlegly Tajwan''
> itp...
> Codziennie odbywa sie w samym tylko Pekinie ok 140 przesluchań osob probujacych
> we wszelaki sposob znalezc informacje odbiegajace od linii informacyjnej KPCh.
> Każdorazowe wpisanie w Google na terenie Chin hasła ''Plac Tiennamenn'' powoduj
> e
> wyswietlenie 77 tys odnosnikow do propagandowych stron KPCh.

26 mln dzieci w 41 krajach Afryki położonych na południe od Sahary jest
niedożywionych. Żywności brakuje także w 6 krajach na północnym zachodzie i
zachodzie Afryki. Wielu mieszkańców Liberii, Sierra Leone lub Czadu musi
zadowolić się jedną miską ryżu raz na dwa, trzy dni.

Wiele dzieci nie jest objętych stałą opieką lekarską. Dla porównania liczba
mieszkańców na jednego lekarza we Włoszech wynosi 211, a w Kenii 20 tys., Ghanie
25 tys., natomiast w Burkina Faso aż 265 250 osób. Co roku na biegunkę umiera 3
mln dzieci, na malarię 1 mln, na dyfteryt, koklusz i tężec 1,2 mln dzieci, na
odrę 1,2 mln dzieci, na zapalenie płuc 4 mln. Obecnie w Afryce subsaharyjskiej
żyje około 90 proc. dzieci zarażonych wirusem HIV.

11 milionów Etiopczyków i 2 miliony Erytreiczyków może wkrótce umrzeć z głodu.
Blisko miliard ludzi z naszego wspólnego świata cierpi z niedożywienia. Połowa
ludzkości próbuje przetrwać za mniej niż dwa dolary dziennie, a połowa z 600
milionów ludności mieszkającej w Afryce na południe od Sahary żyje za niewiele
ponad pół dolara.

Około 826 milionów ludzi na świecie cierpi w wyniku chronicznego niedożywienia —
twierdzą specjaliści Światowej Organizacji Wyżywienia i Rolnictwa (FAO). Problem
głodu występuje najostrzej w Afryce na południe od Sahary. To właśnie tam
znajduje się najwięcej najbiedniejszych krajów świata i krajów najbardziej
zdewastowanych przez konflikty. Co trzeci mieszkaniec Afryki ma niewystarczającą
ilość żywności, często na skutek nałożenia się wojen i suszy. Sytuacja taka ma
miejsce w Etiopii, Erytrei, Angoli, Burundi, Sierra Leone, Gwinei i Somalii.
Miliony ludzi dotkniętych suszą mieszka w Tadżykistanie, Pakistanie, Iranie,
Armenii i Gruzji, a także Afganistanie, Korei Północnej, Mongolii, Kambodży i
Bangladeszu. Niedożywionych jest 11 procent z 481 milionów mieszkańców Ameryki
Łacińskiej i regionu Karaibów, głównie na Haiti, w Nikaragui, Boliwii,
Hondurasie. Ogromne rzesze ludzi cierpią na niedożywienie w Azji. Na ogólną
liczbę 826 milionów niedożywionych, 34 miliony żyją w krajach przechodzących
transformację ustrojową, przede wszystkim w licznych krajach byłego ZSRR.

Śmierć z głodu następuje powoli. Organizm pozbawiony kalorii i w konsekwencji
glukozy, zaczyna ją wytwarzać z kwasów tłuszczowych pochodzących z własnej
tkanki tłuszczowej. Z czasem to nie wystarcza, człowiek słabnie i popada
stopniowo w śpiączkę. Niedobory witamin z grupy A są dodatkowo przyczyną
pogorszenia widzenia i ślepoty. W zależności od kondycji fizycznej i rezerw
organizmu śmierć głodowa następuje od dwóch do sześciu tygodni po zaprzestaniu
jedzenia. U niedożywionych dzieci jeszcze szybciej...

A wy o Chinach, problemach antysemityzmu ? To są zupełne drobiazgi ;(

[farbenheit]

Ja wiem. Ale nie rozumiem dlaczego mielibysmy nie dyskutowac o Chinach? Mowisz
tak, jakby dyskusje o I wojnie swiatowej nie mialy sensu bo w II zginelo duzo
wiecej osob.

[sieradzak]

farbenheit napisał:

> Ja wiem. Ale nie rozumiem dlaczego mielibysmy nie dyskutowac o Chinach? Mowisz
> tak, jakby dyskusje o I wojnie swiatowej nie mialy sensu bo w II zginelo duzo
> wiecej osob.

;) świetne porównanie ;)
Chodzi mi tylko, o to by tak nie dramatyzować, bo są większe dramaty na świecie.
Jasne, że trzeba poruszać takie sprawy jak Chiny, Tybet, Czeczenia ... aby
ludzie wiedzieli i pamiętali ;)

[zodiak72]

Wspominając o Chinach, Tybecie należy pamiętać też caly czas tlącym się konflikcie Chinsko-Tajwanskim. Chiny nie wyrzekly się Tajwanu i nadal traktują tę wyspę jako zbuntowaną wlasną prowincję. Do tego dochodzą wyspy Peskadory w Ciesninie Tajwańskiej, obecnie pod zarządem Republiki Chinskiej (Tajwanu) oraz Wyspy Spratly na Morzu Poludniowochinskim, ktore mają strategiczne znaczenie ze względu na szlaki tankowców z Zatoki Perskiej do Japonii i co do ktorych też rości sobie pretensje kilka panstw (ChRL, Tajwan, Filipiny, Japonia, Wietnam).

Moim zdaniem rejon Tajwanu to obecnie potencjalnie jeden z najbardziej zapalnych punktow na ziemi.

[farbenheit]

Tajwan wsrod politologow i ekspertow wojskowych jest wymieniany jako przyszle
miejsce pierwszej wojny elektornicznej.

[jasiek53]

drogi farbenie:
Korea naprawdę ma i zawsze miała strategiczne znaczenie w tym rejonie tak jak
dla Japonii i Usa jak i dla Chin i Rosji.
Utrata Korei Płn to dla Chin z geopolitycznego punktu widzenia katastrofa
porównywalna z Tajwanem.A wiara w to że rozwój gospodarki Chin coś zmieni w ich
polityce jest śmieszną iluzją.To jest Azja! Inny świat i mentalność ludzi
skrajnie inna od zachodniej.Tam dziś partia odgrywa taką samą rolę jak cesarz
kiedyś. Szybciej na jakieś zmiany można byłoby liczyć gdyby Chiny były słabe a
nie dziś gdy z każdym rokiem rosną w potęgę!
2.)W Azji Pakistan szuka strategicznego partnera przeciw Indiom a Chiny przeciw
Japonii i Koreii.
3.)co do rosjii to tu sytuacji zdaję się ostatnio być dość płynna (patrz
rurociąg i stosunki ludnościowe na Syberii)i nie wiadomo w tej chwili w jakim
kierunku pójdzie!
------------------------------------------------------
Ktoś kiedyś powiedział 150 lat temu o Chinach :
"Nie budzcie lepiej smoka kiedy śpi.................."
--
Trzej muszkieterowie to oni nie są i nie bedą :)

odpady polityczne !