Nowy przetarg MPK - ŁTR

[Gość: stefan_boo]

20 lipca na stronie mpk pojawiło się nowe ogłoszenie :

Zakup taboru tramwajowego w Projekcie „Łódzki Tramwaj Regionalny Zgierz – Łódź
– Pabianice Zadanie 1, Etap I – Łódź”

To w końcu nie będzie Pesy????????

Są już specyfikacje/przetarg na budowę

[berger.m]

MPK zamieściło już na swych stronach internetowych <a
href="http://www.mpk.lodz.pl/showarticle.action?article=1327">specyfikacje
nowego taboru</a>, nie zauważyłem, na pierwszy rzut oka, by odbiegało coś od
poprzedniego przetargu. Niestety nie zmieniono długości wagonów (28 - 33 m), ani
maksymalnego poziomu platformy przystankowej od poziomu główki szyny (28 cm).
Będą miały klimatyzację, monitoring i wyświetlacze do reklam video.

Jest też już przetarg na <a
href="http://www.mpk.lodz.pl/showarticle.action?article=1334">roboty budowlane
ŁTR/a>.

Pozdrawiam!

Poprawione linki /sorry/ [OT]

[berger.m]

tabor
budowa

PS Termin - 2008...

[berger.m]

Ciekawe, czy się w ogóle w tym roku za ŁTR zabiorą...

Pzdr!

[Gość: barnaba]

Rozpisanie dopiero teraz przetargu oznacza, że w tym roku na 99% żadne prace się
nie zaczną. W 2007r. będzie za to rozgrzebana zapewne cała trasa "11".

Dziwi mnie trochę termin ukończnia robót- kwiecień - od końca listopada do końca
marca żadnych robót torowych w Polsce wykonać się nie da.

Poza tym jeszcze jedno- kojarzy mi się, że termin rozliczenia funduszy UE upływa
z końcem 2007r. Mylę się?

[Gość: Aleksej]

> Mylę się?

Tak, zasada n+2, okres budzetowy UE skonczy sie 31 grudnia 2006 roku, wiec
rozliczyc sie trzeba do konca 2008 roku.

Aleksej

Dzięki (bt)

[Gość: barnaba]

[teufel]

Prace rozpoczną się we wrzęsniu jak skończą Kilińskiego.

>od końca listopada do końca marca żadnych robót torowych w Polsce wykonać się nie da.

Skąd ten pomysł?? W grudniu 2005 remontowano torowisko na Wyszyńskiego, a w marcu 2006 rozpoczął się remont skrzyżowania Łagiewnicka/Dolna.
--
www.kmlodz.pl
Łódzkie Forum Komunikacyjne
Fotoblog Ukalo

[krzyskup]

Tak, ale jakieś 3 tygodnie temu trzeba było znowu naprawiać, tym razem łączenie
starego z nowym - wybrzuszyło się.

pzdr,
krzyskup

[teufel]

Niesłyszałem o tym:/

[Gość: barnaba]

> Skąd ten pomysł?? W grudniu 2005 remontowano torowisko na Wyszyńskiego, a w mar
> cu 2006 rozpoczął się remont skrzyżowania Łagiewnicka/Dolna.

Małe odcinki.

Od biedy można śnieg na takim odcinku roztopić lub poczekać az stopi się sam.

[teufel]

1)Grosz do grosza
2) Czemu nie można dłuższego od razu :>

[Gość: Tomasz.bu]

> Skąd ten pomysł?? W grudniu 2005 remontowano torowisko na Wyszyńskiego

I zrobiono to tak umiejętnie, że jak nastały w kwietniu upały rzędu + 15 st C,
to pięknie wyrobiopne łuki szlag trafił. Teraz torowisko wygląda jak po
trzęsieniu ziemi i pokonuje się je w tempie 15 km/h

[mat25]

No to pozniej sie wystapi do Unii na kase na remont remontu i jakos to bedzie :)

[geograf]

teufel napisał:

> Prace rozpoczną się we wrzęsniu jak skończą Kilińskiego.

Super termin, szczególnie na odcinanie zajezdni od świata:> (Bo, jak dobrze pamiętam, prace mają sie zacząść od Chocianowic?)

I ja wiem,że to może głupie pytanie, ale jak ma wyglądac Rondo Lotników po remoncie? Rondo, czy skrzyżowanie torów?

[Gość: mch]

> I ja wiem,że to może głupie pytanie, ale jak ma wyglądac Rondo Lotników po remo
> ncie? Rondo, czy skrzyżowanie torów?

Kiedyś była mowa o wyprostowaniu przejazdu.

[geograf]

Gość portalu: mch napisał(a):

> Kiedyś była mowa o wyprostowaniu przejazdu.

No tak,no tak. Ale ja zapamiętałem to jako "rozpatrywanie wariantu".
Stąd moja nadzieja, że zmądrzeli...

[Gość: STUDI]

A rondo sporo spowalnia......

[geograf]

Przy tym stanie torów nie dziwota.
Może i pokonuje je się nieco wolniej niż standardowe skrzyżowanie, ale z całą pewnością jest dużo tańsze w eksploatacji- a to jest w Łodzi bardzo istotne.

[Gość: STUDI]

Tyle że już nmie potrzeba tam skrętów we wszystkie relacje.

Rondo to osiem zwrotnic. Aby zachować obecne mozliwości skrętów przy normalnej
krzyzowce potrzeba 16 zwrotnic.

Ale:

Skręt w relacji SE - Pabianiacka-Paderewskiego jest już zbedny od chwili gdy
zlikwidowano tory na Broniewskiego. Nie ma racji bytu. Już na starcie odpadaj
cztery zwrotnice.
Zjazdy i wyjazdzy z Chociek na Kurczaki? - moz na przez Pl. Niepodległości.
Objazdy? z nikąd do nikąd? Jak by nie patrzeć zbyteczny czyli 4 zwrotnice in minus.

Skręt w relacji NE-E - PAbianicka - Paderewskiego - obecnie też jest zbędny. Nie
ma lini go wykorzystujacej (a szkoda bo tramwaj na Paderewskiego nie pełni
żadnej roli komunikacyjnej - pełni ja autobus 57). Nie wykorzystywany do zjazdów
czy wyjazdów. Sporadyczne objazdy - ale one tez sie skończą wraz ze żsmiercią
techniczną torowsika na Czerwonej. Kolejne 4 zwrotnice do odzysku.

Skręt w relacji N-NE - Al. Politechniki - Pabianicka. Nie wykorzytstywany. I
brak perspektyw na jego wykorzystanie. Jedynie objazd w czasie remontu. Ale i on
nie jest koeniczny. Kolejne 4 zwrotki do odzysku.

Wieć mamy jeden skret całkowicie zbędy, i dwa w prztypadku krótych można z
jednego zrezygnować (proponuję ostatnią opisaną relację).

I co mamy - tez osiem zwrotek jak przy rondzie. Wieć no problem z kosztami.

[Gość: Aleksej]

No nie wiem czy az tak duzo tansze w eksploatacji, luki niszcza sie bardzo
szybko, szczegolnie tak mocno eksploatowane jak na RLL, akurat dwie linie
jezdza na wprost, jedna skreca no i zjazdy, z jednego skretu moznaby
zrezygnowac i pewnie koszty utrzymania bylyby takie same.

Zreszta, wyremontowane RLL powinno przetrwac bez wiekszych remontow z 15 lat,
teraz stosuje sie jednak troszke lepsze materialy niz kiedys i mam nadzieje ze
za te 15 lat nie bedzie problemow z remontem i ze stanem torowisk w Lodzi.

Aleksej

[Gość: barnaba]

> Super termin, szczególnie na odcinanie zajezdni od świata:> (Bo, jak dobrze
> pamiętam, prace mają sie zacząść od Chocianowic?)

W ogóle pomysł super.
Wystarczy rzut oka na mapę i dwa zwoje mózgowe, żeby zauważyć, że z remontem
odcinka Rondo Lotników-Chocianowice oraz Legionów-Helenówek nie trzeba czekać do
zakończenia remontu na Kilińskiego.

[Gość: STUDI]

A masz autobusy na komunikację zastępczą - odcinek Zgierz - Pl. Wolności (tu
przegubowe autubusy jako minim kursjące co 3-4 minuty w godzinach szczytu) i
Chocianowice - Pl. Niepodległości. A dodajmy jeszcze ciąg linii 15 od
Żeromksiego/Kopernika do Rzgowskiej/Paderewskiego.

A tramwaje obsługujące linie 11/5/15? Co z tego z ejest miejsce na Telefonicznej
jeśli tamta zajezdnia ma kłopoty z obługą liczby taboru jąką może pomieścić?

A teraz rozpoczety remont przeciągnie się dłużej niż do końca września. Dodajmy
studentów, uczniów.....

[Gość: barnaba]

> A masz autobusy na komunikację zastępczą - odcinek Zgierz - Pl. Wolności (tu
> przegubowe autubusy jako minim kursjące co 3-4 minuty w godzinach szczytu)

Dolna- Helenówek - jeśli już.
Przegubowy autobus wystarczy na tym odcinku co 5 min w godzinach szczytu.

> i
> Chocianowice - Pl. Niepodległości.

Chocianowice- Rondo Lotników.

Nie przesadzaj, nikt nie mówi, ze oba odcinki należy rozfrzebać jednocześnie.
Był to przykład ilustrujący, ze z LTR nie ma sensu czekać na zakończenie remontu
ul. Kilińskiego.
Odcinek Legionów- Dolna nie wymaga nawet autobusów zastępczych.

[Gość: STUDI]

>Odcinek Legionów- Dolna nie wymaga nawet autobusów zastępczych.

Uważasz że potok pasażerski z linii 46, 11 i 4 zmieści się do linii 3 jadącej
przez Pl. Kościelny? Zakażesz mieszkańcom przy Łagiewnickiej korzystania z
tramwaju czy co? Bo dwóch linii tramwajowych na Warszawską nie skierujesz.
Ciasna pętla (jakby jej nie spartolono to by dała radę obsłużyć 3 i 4) nie
pomieści dwóch linii tramwajowych i zasilanie jest tam kiepskie.

A jeszcze sam Bałucki Rynek i targowisko przy Dolnej generuje sporąliczbe pasażerów.

[Gość: barnaba]

Chodziło mi o to, że:

Remont odcinka Zachodniej między Dolną a Legionów nie wymaga żadnej komunikacji
zastępczej, bo wszystkie linie tramwajowe spokojnie zmieszczą się na Zgierskiej.

[Gość: STUDI]

Optymista. wiesz ile tam pokone jeden przystanek tramwaj? od półtorej minuty do
dziewiećiu minut. Chyba co niemożliwe w tym mieścię że zamkną Nowomiejską i
Zgierska dla ruchu kołowego.

[Gość: Aleksej]

Podczas roznych remontow potrafili ograniczyc ruch np. na Kilinskiego miedzy
Pomorska a Narutowicza.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Dodaj jeszcze sam Bąłucki Rynek. Ograniczenie ruchu będzie fikcją. Tak samo jak
Pl. Kościelny. To jedyna droga sprawnego przejazdu z Wojska Polskiego na Al.
Włókniarzy i do zachodniej częsci centrum miasta.

[geograf]

No i? A co am do rzeczy tranzyt E-W przez Plac Kościelny do ruchu tramwajów?

[Gość: STUDI]

Ma zatrzymywanie ruchu w kierunku N-S. Skręcające samochody blokujące
skrzyżowanie. Do tego skręcający ze Zgierskiej w Wojska Polskiego potrafią
nawet na te 8 minut zablokowac tramwaj.

[geograf]

1. Zlikwidować lewoskręt ze Zgierskiej w Lutomierską (jest w ogóle taka możliwość?), a prawoskręt w tym samym miejscu poprowadzić dookoła kościoła.

I skąd wziąłeś to 8 minut ciekawi mnie.

[Gość: STUDI]

1. Zlikwidować lewoskręt ze Zgierskiej w Lutomierską (jest w ogóle taka
możliwość?), a prawoskręt w tym samym miejscu poprowadzić
dookoła kościoła.

Niewiele to zmiena. Prblemem jest debilna przebudowa układu toroweg w tym
rejonie ktoa pociągneła za sobą idotyczne rozmieszczenie przystanków.

Zrobienie skretu naokoló kościoła nic nie zmienia - jest na terenie przystanku.
Jedzie tramwaj 4 przed nim są dwa autka skręcajace i np. cztery jadące na
wprotst. Czeka aż one łaskawie zwolnią mu miejsce - co może trwać do 3 minut.
Podjeżdza na przystanek kolejne kilkadziesiąt minut plus ponad półtorej minuty
czekania na światła. Za nim kolejne dwa autka stojące za nim i kolejny tramwaj.
Ma od Ogrodowej do Pl. Kościelnego przejechać w minutę. A tu odjeżdżajac z tego
przystanku ma często 9 minutowe spóżnienie. Układanie rozkładów nic nie
zmienia - przyjazdy linii 4 są nieprzewidywalne.

Ba na Franciszkańskiej przy Wojska Polskiego casem tramwaj czeka 3 minuty aby
wjechać na przystanek. Tramwaje linii 5 by zatrzymać się na Pl. Kościelnym
nierzadko są wstrzymywane przed Placem Kościelnym na 5 minut.

[geograf]

Dla chcącego nic trudnego.
Z pewnością jeśliby ZDiT chciał to może i cały ruch, nawet jadący na wprost Zgierską, wepchnąć dookoła kościoła i w Łagiewnicką. Troche to miejsca zostawia.
Debilna przebudowa ukłądu przystanków? A w jakim miejscu widziałbyś przystanek na północ? Za Placem?

[Gość: barnaba]

Studi, a wiesz, że zanim postawiono światła na Bałuckim Rynku i przy pl.
Kościelnym, tramwaj jeździł szybciej Zgierską niż Zachodnią?

Sprawdzono wielokrotnie.

Zatem nie panikuj.

[Gość: Aleksej]

Pocztaj sobie SWIZ przetargu na remont, dowiesz sie jak beda robione objazdy, a
autobusow starczy, nie przejmuj sie. Czesc odcinkow mozna remontowac nawet w
kwietniu maju, czy w pazdzierniku, wazne aby od Dolnej do RLL zrobic w wakacje,
mniejszy ruch i mniej problemow.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Zapomnij..... Raczej to wygląda na powolne wycofywanie się z ŁTR'u.....

[Gość: Aleksej]

RTOFL, ogloszenie przetargu jest sygnalem na wycofywanie sie? Dobre, niezle sie
usmialem

A wole aby zrobili cala linie raz i porzadnie w ciagu paru miesiecy niz aby
grzebali sie dwa lata. Podobnie z Al. Wlokniarzy, to ze przetargi byly
odwolywane to akurat plus dla mieszkancow, takiego tempa robot drogowych dawno
nie widzialem w Polsce.

Aleksej

[mamadoo]

> to wygląda na powolne wycofywanie się z ŁTR'u.....
Może przeczyść okulary...?

[Gość: STUDI]

A zprostej przyczyny jest ju zspore opóznienie, tak? uniewaznono przetarg,
głoszono kolejny, bedą kolejne odwołania ..... i co? Jak się z dotacji dla niego
rozlicza do końca 2008 roku?

Był szum wokół ŁTR a teraz jedna wielka cisza.... Zacżeto choć cokolwiek robić
nawet na odcinku Helenówek - Chocianowice?

Myślisz że zrobią to na hurra w przyszłym roku? Z czego? A co w zamian za
wycofanie wiekszosći komunikacji tramwajowej w mieście i to na długi okres?
Zastanowiłeś się choć troszkę czy to za trudne dla Ciebie?

[mamadoo]

Remont Włókniarzy rozpoczęto z dużym opóźnieniem. Skanska zobowiązała się do
wykonania remontu zaplanowanego na półtora roku w pół roku. Zatem
można...Zastanowiłeś się choć troszkę czy to za trudne dla Ciebie?

[Gość: STUDI]

Tyle że remont tej ulicy nie zamyka podstawowgo ciągu komunikacyjnego transportu
zbiorowego w Łodzi. Al. Włokniarzy jest przejezdna owszem z utrudnieniami.
tranzyt TIR skierowano objazdem (nienajgorszym dodam).
Autobusy kursują bez objazdów a remont tej ulicy tramwajom nie przeszkadza.

A w rpzypadku ŁTR zamykasz głowną oś komunikacyjną. W zasadzie wyłączasz z
eksploatacji połowę sieci tramwajowej. Wepchanisz na AL. Kościuszki przgubowe
autobusy średnio co 90 sekund? A masz w ogóle tabor na komuniakcję zastępczą.

Bo takie opóznienie oznacza że robienie etapami spowoduje albo zrobienie bubla
albo przekroczenie terminu rozliczenia dotacji.

[Gość: barnaba]

> A w rpzypadku ŁTR zamykasz głowną oś komunikacyjną. W zasadzie wyłączasz z
> eksploatacji połowę sieci tramwajowej.

Nie panikuj. Zgierską i Gdańska tramwaje już nieraz jeździły. Dziury w niebie
nie było.

> Bo takie opóznienie oznacza że robienie etapami spowoduje albo zrobienie bubla
> albo przekroczenie terminu rozliczenia dotacji.

To kwestia "mocy przerobowych" firmy, która wygra przetarg. Remont można zacząć
w kilku miejscach jednocześnie- byle ludzi i sprzętu wystarczyło.

[Gość: STUDI]

A co ma jeżdżenie tramwaju z dala od centrum z brakiem środka transportu na
głownej osi komuniacyjnej miasta. To też nie potrafisz prostej rzeczy zrozumieć?
Ludzie chcą dojechać do centrum i jakoś trasa przez Gdańską im nie jest pod
drodze. Maja isć od Legionów na piechotę? BO przeciż to wg Ciebie nie problem.
A może na czas remontu w ramach ŁTR przenieśmy w inne miejsce całe centrum - to
też nie problem zaepwne wg Ciebie. Co z problem na pół roku przenieśmy miejsca
pracy z okolic Piotrkowskiej na Gdańską. To takir proste.
A wszystkich ludzi mieszkąjacych przy Zgierskiej tymczasowo na pół roku
przesiedlmy na Retkinię czy Widzew. Też proste...

[Gość: Aleksej]

>A co ma jeżdżenie tramwaju z dala od centrum z brakiem środka transportu na
> głownej osi komuniacyjnej miasta.

Wyluzuj chlopie, nikt nie zamknie calego ciagu na raz, a jakolwiek bys tego
remontu nie robil (czy przez rok, czy przez dwa) i tak bylyby duze utrudnienia.
Nie remontuje sie ZLE, remontuje sie ZLE, dyskusja jak z redaktorkiem EI.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Nie zgadzam się. Zmarnowano jeden wakacyjny sezon remontowy. A to oznacza że w
najbliższym czasie będzie paraliż komunikacyjny podczas robionego pośpiesznie
remontu.

Remont odcinka od Helenówka do Legionów oznacza wyłaczenie oprócz tego ciągu
dodatkowo ulicę Limanowskiego od Hipotecznej do Zgierskiej, Wojska Polskiego od
Pl. Kościelnego do Franciszkańskiej oraz Północną i Ogrodową.
dodatkowo znacznie utrudni dojazd do centrum mieszkańcom południowego Marysina i
Dołów. I to bez remontu w centrum.

Remiont od Chocianowic do RLL a w zasadzie do Pl. Niepodległości, bowiem remont
Ronda i tak wyłacza z eksploatacji Pabianicką od ronda do pl. Niepodległości o
znacza wyłaczenie: całej Pabianickiej, Paderewskiego oraz Al. Politechniki i
Żeromskiego (tlyko nie piszcie o Czerwonej.... tory tam nie wytrzymaja
długotrwałego objazdu...). dodatkowo odcięcie zajezdni od miasta.

Zmarnowano jeden sezon remontowy. A przesunąć końcowego terminu nie można.
Jeszcze się okaże że i w prztszłym roku bedzie opóźnienie. A przecież jeszcze
mamy przesunięty remont Kilińskiego i Pomorskiej. A to wraz z remontem głownego
ciagu komunikacyjnego oznacza praktycznie wyłączenie większości sieci tramwajowej.

Miasto brnie w jeden wielki chaos komunkacyjny. Ale zapewne na zasadzie ze niech
maja ten problem następne wladze. Inaczej tego nie można racjonalnei wytłumaczyć.

[Gość: barnaba]

> Nie zgadzam się. Zmarnowano jeden wakacyjny sezon remontowy. A to oznacza że w
> najbliższym czasie będzie paraliż komunikacyjny podczas robionego pośpiesznie
> remontu.

Remont torowiska wydzielonego można spokojnie ukończyć w 3 tyg.

> Remont odcinka od Helenówka do Legionów oznacza wyłaczenie oprócz tego ciągu
> dodatkowo ulicę Limanowskiego od Hipotecznej do Zgierskiej, Wojska Polskiego
> od Pl. Kościelnego do Franciszkańskiej oraz Północną i Ogrodową.

Nonsens. skrzyżowania przy Dolnej, Limanowskiego i Legionów mają rozjazdy
niedawno wymienione. Skrzyżowanie Zachodnia/Północna jest do remontu, ale ono w
zasadzie nie robi większej różnicy.
Odcinek Dolna-Legionów można remontować w każdej chwili. Odcinek Helenówek-Dolna
wymagać będzie skierowania tramwaju na Żabieniec lub Warszawską, ale nie
spowoduje paraliżu żadnego innego odcinka.

> Remiont od Chocianowic do RLL a w zasadzie do Pl. Niepodległości, bowiem
> remont
> Ronda i tak wyłacza z eksploatacji Pabianicką od ronda do pl. Niepodległości o
> znacza wyłaczenie: całej Pabianickiej, Paderewskiego oraz Al. Politechniki i
> Żeromskiego (tlyko nie piszcie o Czerwonej.... tory tam nie wytrzymaja
> długotrwałego objazdu...). dodatkowo odcięcie zajezdni od miasta.

Ile potrwa remont ronda? 3 tygodnie. W razie likwidacji ruchu okrężnego można go
do tego wykonać w kilku fazach- tak jak skrzyżowanie Zachodnia/Legionów kilka
lat temu.
Zresztą zachowanie ruchu okrężnego również nie musi oznaczać wyłączenia połowy
miasta. Torowiska tymczasowe są stosowane przy remontach nie tylko w Polsce.

[Gość: STUDI]

> Remont torowiska wydzielonego można spokojnie ukończyć w 3 tyg.
Taaa remoncik krótkiego odcinak na Śmigłęgo-Rdza trwał blisko dwa miesiące. ....

ielnego do Franciszkańskiej oraz Północną i Ogrodową.

>Nonsens. skrzyżowania przy Dolnej, Limanowskiego i Legionów mają rozjazdy
>niedawno wymienione. Skrzyżowanie Zachodnia/Północna jest do remontu, ale ono w
>zasadzie nie robi większej różnicy.

Przy dolnej OK. Ale przy Legionów to horror. W domach oddalonych o 200 metrów i
dalej wszytko sie trzęsie jak przejeżdża tramwaj.

> Odcinek Dolna-Legionów można remontować w każdej chwili. Odcinek
> Helenówek-Dolna
> wymagać będzie skierowania tramwaju na Żabieniec lub Warszawską, ale nie
> spowoduje paraliżu żadnego innego odcinka.

Gdzie zmieścisz na Warszawskiej dwie linie? Ledwo co mieszczą się dwa tramwaje.


> Ile potrwa remont ronda? 3 tygodnie. W razie likwidacji ruchu okrężnego można go
> do tego wykonać w kilku fazach- tak jak skrzyżowanie Zachodnia/Legionów kilka
lat temu.
> Zresztą zachowanie ruchu okrężnego również nie musi oznaczać wyłączenia połowy
miasta. Torowiska tymczasowe są stosowane przy remontach nie tylko w Polsce.

Ale nie jest znane w Łodzi.

[Gość: barnaba]

> Taaa remoncik krótkiego odcinak na Śmigłęgo-Rdza trwał blisko dwa miesiące. ...

Trwałby 2 tygodnie, ale nikomu na tym nie zależało.

> Ale nie jest znane w Łodzi.

Najwyższy czas to zmienić

[Gość: J.S.]

> Odcinek Helenówek-Dolna wymagać będzie skierowania tramwaju na Żabieniec lub
Warszawską, ale nie spowoduje paraliżu żadnego innego odcinka.

Niekoniecznie - po zbudowaniu lukow Zachodnia-Limanowskiego (a owszem!)
tramwaje beda mogly zawracac przez Nowomiejska. Nie bedzie niepotrzebnych
wozokilometrow.

[Gość: barnaba]

> Niekoniecznie - po zbudowaniu lukow Zachodnia-Limanowskiego (a owszem!)
> tramwaje beda mogly zawracac przez Nowomiejska. Nie bedzie niepotrzebnych
> wozokilometrow.

Poważnie, coś takiego ma być zrobione przy okazji LTR?

Resztki starych łuków tam jeszcze widać.

[Gość: Aleksej]

> A to oznacza że w
> najbliższym czasie będzie paraliż komunikacyjny podczas robionego pośpiesznie
> remontu.

Chlopie jesli uwazasz ze remont 15 km torowiska i paru skrzyzowan ma trwac pare
lat to znak ze za dlugo siedzisz w Polsce i czas wyjechac i zobaczyc conieco na
zachodzie. 3-4 miesiace na remont calej trasy od Chociek do Helenowka to bardzo
duzo czasu i w dodatku nawet spieszyc sie nie trzeba.

> (tlyko nie piszcie o Czerwonej.... tory tam nie wytrzymaja
> długotrwałego objazdu...).

Przeczytaj SWIZ a potem pisza, bo znowu brak wiedzy zaslania rzeczywistosc.

> dodatkowo odcięcie zajezdni od miasta.

Problem zaden, wagonow na Chockach malo, czesc i tak nie bedzie jezdzila
(wakacje i zawieszone/skrocone linie), wagony mozna przeniesc na Telefoniczna
badz Dabrowskiego, miejsce jest.

> Miasto brnie w jeden wielki chaos komunkacyjny.

Czlowieku, chaos bedzie tak czy inaczej, pomysl chwilke na spokojnie i powiedz,
czy lepiej aby chaos byl przez rok, czy przez dwa jak pierwotnie planowano?

Aleksej

[Gość: STUDI]

Wczoraj była próba generalna. Cała południowa Łodź pozbawiona komuniakcji miejskiej.

10 linii na jednej ulicy - Piłsudskiego.

[geograf]

Boże, czysty populizm. Dwie linie z Kościuszki jechały Gdańską i Politechniki, dwie do Centralu i dalej Piłsudskiego. (Zasłyszane z kabiny motorniczego)

Na dodatek chyba (chyba?) zdajesz sobie sprawę, że trwający remont Kilińskiego (i poniekąd Kopcińskiego) znacznie utrudnił objazdy i sytuację w centrum...

[Gość: STUDI]

Nie kochanienki. Na Piłsudskiego od Kilińksiego do Śmigłego Rydza kursowały
linie: 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 14. Nie dwie jak napisałeś. Nie manipuluj.
Problem sznurka stojących trmajów był na Piłsudskiego.
Ponadto na Al. Kościuszki i Piotkrowskiej aktualnie kursuije 5 linii a nie 4.

2 - przez Śmigłęgo Rydza do Dąbrowskiego
3 - przez Śmigłego Rydza do Przybyszewskiego
5 - przez Śmigłego Rydza, Dąbrowskiego do Rzgowskiej
6 - przez Al. Politechniki Pabianicką do Pl. Niepodległości
11 - przez Al. Politechniki


Przez Pl. Niepodległości przejeżdzała tylko linia 6.

[Gość: STUDI]

Tylko 4 linie wtedy jeździły po swoich włąsciwych trasach. 9 lini na jednym
odcinku. Spory fragment dzielnicy był pozbawiony komunikacji miejskiej
praktycznie, bo tramwaje 6 omijające całe centrum na dodatek na około cofając
się na południowy zachdód to niestety żadne połączenie tak samo jak linia 5
która do centrum jechała niemaże przez Widzew i przepłęniona Piłsudskiego - na
pieszo szybciej niż czymkolwiek innym. A 5 i 6 to jedyne jakie były na Górnej.
Cała spora dzielnica dzielnica odcięta od centrum.

[geograf]

Czy Pan umie czytać? Przecież napisałem (sic!), że zamęt i liczba linii były spowodowane przez dwa remonty. Normalnie linie z Kościuszki skręcałyby w Kilińskiego.

[Gość: Aleksej]

> Remont odcinka od Helenówka do Legionów[bla,bla,bla]

STUDI czy ty naprawde sadzisz ze ktos zamknie odcinek od Helenowka do Legionow
w jednym terminie wraz ze wszystkimi skrzyzowaniami? Pomysl troszke. Czy Al
Wlokniarzy zamknieta cala? Wraz ze wszystkimi skrzyzowaniami?

Aleksej

[Gość: barnaba]

Studi, nie cudzołóż! /żeby nie powiedzieć nie pierd..l/

Wychodząc z twojego punktu widzenia: jakikolwiek remont na trasie "11" jest
niemożliwy. Czyś Ty, chłopie, na leb upadł?

O KZ niech Cię głowa nie boli. W lipcu/sierpniu są duże rezerwy taboru. Dowcip
polega na tym, żeby odcinek Legionów-pl. Niepodległości rozgrzebać w wakacje.

I tyle.

[Gość: STUDI]

Może i zdążą tlyko że jakość będzie taka jak wszystkiego co z Chin. Za dwa lata
będaą znowu dziury i koleiny. A jak na razie to wykonawców remontów dróg którzy
spratotlili je jakoś nie ukarano.

[geograf]

O Jezu, słabo mi:/
Robią szybko-będzie fuszerka.
Gdyby robili powoli- krzyczałby,że remont jest fuszerką i do dupy.

Dwa wdechy może?

[Gość: STUDI]

Masz zwidy? Gdzie napisałem że jak długo to bubel? Jedynie tylko że pośpiech
zazwyczaj jest wrogiem jakości.

[Gość: Aleksej]

Spokojnie Skanska to nie firma krzak z zadupia dolengo tylko powazny koncern. A
wiekszos 'spartolen' wynika z glupoty urzedasow niz z winy wykonawcow (np.
przez pare lat obowiazywalo rozporzadzenie ministra infrastruktury ktore
nakazywalo stosowania asfaltu zdecydowanie za twardego na polskie warunki,
kolein nie bylo, ale pekal jak cholera - patrz Aleksandrowska).

Aleksej

[Gość: STUDI]

Firma może i być solidna ale jeśli ten termin zakończenia prac ma oznaczać nie
spelnienie wymogów technologicznych to otrzymamy co mamy na Aleksandrowksiej.

[Gość: Aleksej]

> Firma może i być solidna ale jeśli ten termin zakończenia prac ma oznaczać nie
> spelnienie wymogów technologicznych to otrzymamy co mamy na Aleksandrowksiej.

STUDI, przeczytaj jeszcze raz co napisalem i dowiesz sie dlaczego
Aleksandrowska wyglada tak jak wyglada, i nie odpisuj na post bez uprzedniego
przeczytania go.

A Skanska przy Al. Wlokniarzy nawet specjalnie sie nie spieszy, dobrze
zorganizowana budowa i wszystko dziala, wystarczy troszke umiejetnosci i checi,
a jakosc nie ma nic do tego (zreszta nie raz w PL remonty trwaja po 2-3 lata a
po roku nadaja sie do poprawki).

Aleksej

[Gość: Aleksej]

> uniewaznono przetarg,
> głoszono kolejny, bedą kolejne odwołania ..... i co?

Tylko na tabor, jest juz nowa ustawa o zamowieniach publicznych i odwoac sie
juz nie jest tak latwo (przypomne ze poprzedni przetarg na wagony byl ogloszony
kiedy obowiazywaly stare przepisy).

> Jak się z dotacji dla nieg
> o
> rozlicza do końca 2008 roku?

Mamy jeszcze dwa lata, spokojnie, bez paniki!

> Myślisz że zrobią to na hurra w przyszłym roku?

Tak, tak samo jak robia Al. Wlokniarzy czy A2

> A co w zamian za
> wycofanie wiekszosći komunikacji tramwajowej w mieście i to na długi okres?

Poczytaj SWIZ, dowiesz sie jak mniej wiecej beda etapowane remonty (przeciez
nikt nie zamknie calej trasy na kilka miesiecy!) i mozna wywnioskowac jak mniej
wiecej beda robione objazdy.

A tak wogole to przestan krakac i sie wyklucac, poczekaj spokojnie do
przyszlego roku, a najlepiej do 30 kwietnia 2008 roku (wtedy maja zakonczyc sie
roboty) i jak czegos nie bedzie to przyznam Ci racje. Na razie, wyluzuj!.

Aleksej

[ukalo]

> Zapomnij..... Raczej to wygląda na powolne wycofywanie się z ŁTR'u.....

Zapoczątkowane likwidacją pętli Chochoła...

[berger.m]

Z dedykacja dla Studiego - zauwazone przez forumowiczow SkyscraperCity:

"Wersal w Łodzi
2006-08-02
Małgorzata Grzegorczyk

Miasto i Apsys pogodziły się z okazji otwarcia Manufaktury i podpisały aneks do
umowy. Pięknie. O ile wszyscy dotrzymają słowa.

Urząd Miasta Łodzi i Apsys, który zainwestował ponad 130 mln EUR (docelowo 200
mln EUR) w budowę największego w Polsce centrum handlowo-rozrywkowego, od maja
żyją w zgodzie.

— Okres gorszej współpracy mamy za sobą. Podpisaliśmy aneks do umowy — mówi
Marek Michalik, wiceprezydent Łodzi.

Władze miasta były niezadowolone z podpisanego w 2000 r. dokumentu i, ogólnie
ujmując, nie ułatwiały życia inwestorowi. W ramach porozumienia francuska firma
zainwestowała w przebudowę okolicznych ulic około 17 mln zł.

— Zgodnie z aneksem Apsys zobowiązał się dodatkowo do remontu odcinka jednej z
ulic za 9 mln zł i przebudowy sygnalizacji świetlnej, która już została
wykonana kosztem ponad 1 mln zł — mówi Krzysztof Jażdżewski, kierownik ds.
infrastruktury w Apsys.

Inwestor nie zaczął jeszcze prac remontowych ulicy. Nieoficjalnie wiadomo, że
nie ma na nie nawet pozwolenia.

Ponadto Apsys zobowiązał się złożyć wniosek o dofinansowanie ze środków UE i
pokryć 15 proc. wkładu własnego w związku z przebudową sąsiadującej z
Manufakturą ulicy, na której będzie przystanek Łódzkiego Tramwaju Regionalnego
(ŁTR). To szybki tramwaj, który połączy Zgierz z Pabianicami w czasie o połowę
krótszym niż dziś. Projekt jest wart 208 mln zł.

— Konieczne jest przesunięcie trasy torów, wyburzenie i przeniesienie jezdni.
Ponieważ program ŁTR nie przewidywał tych wydatków, Apsys zobowiązał się
przygotować projekt i uzyskać środki — mówi Alina Giedryś, dyrektor Zarządu
Dróg i Transportu w Łodzi.

Miasto obiecało inwestorowi więcej.

— Chodzi o wykonanie skrzyżowania ulic przy Manufakturze. Jeśli Apsys dostarczy
projekt, zostanie to wykonane w ramach inwestycji remontu całej ulicy (projekt
za ponad 60 mln zł, która ma być zakończona do grudnia — mówi Alina Giedryś.

Miasto zobowiązało się także do dzierżawy lub sprzedaży terenów wokół fabryki
Poznańskiego, które Apsys zamierza zagospodarować lub uporządkować. Z kolei
spółka ma udostępniać miastu obecność na imprezach targowych za granicą i
wspierać Łódź jako kandydata do miana Europejskiego Miasta Kultury.
Źródło:
Archiwum Puls Biznesu
wyd. 2152 (2006-08-02), str. 7"

To tez bedzie dowodem na "wycofywanie sie" z LTR? Ech, Studi...

Pzdr!

[Gość: STUDI]

Suuuper jeszcze dłuższy dojazd do centrum. Busiarze górą. Dowiozą szybciej niż
zatrzymujący się co 150 metrów tramwaj.

[Gość: barnaba]

> Suuuper jeszcze dłuższy dojazd do centrum. Busiarze górą. Dowiozą szybciej niż
> zatrzymujący się co 150 metrów tramwaj.

Zwłaszcza po Zachodniej...

Tam to szybciej niż autobusem bywa na piechotę.

Pl. Reymonta. Likwidacja przesiadki.

[Gość: STUDI]

cytat:
Zmiany w usytuowaniu przystanków
dla kierunku północnego:
- budowa nowego przystanku pomiędzy ulicami Piotra Skargi i Sieradzką
- likwidacja przystanku przed pl. Reymonta
- likwidacja istniejącego przystanku przed ul. Żwirki
- budowa nowego przystanku w dogodnym miejscu ul. Żwirki na odcinku od ul.
Piotrkowskiej do al. Kościuszki
dla kierunku południowego:
- budowa nowego przystanku w dogodnym miejscu ul. Żwirki na odcinku od ul.
Piotrkowskiej do al. Kościuszki
- likwidacja istniejącego przystanku przed pl. Reymonta
- budowa nowego przystanku na pl. Reymonta
- budowa nowej wysepki przystankowej i przystanku w rejonie oddzielonego
separatorami torowiska za ul. Sieradzką
- likwidacja istniejącego przystanku na pl. Niepodległości


Aby zlikwidowac problem przesiadki z 11 na 3 (czekania kilkanaście minut z racji
braku zgrania kursów w/w linii) w relacji Ruda - Zarzew po prostu zlwikwiduje
się całkowicie możliwość przrsiadki. Brawo dla pomysłodawców.

Likwidacja przystanku na Pl. Niepodległości. Owszem wcześniej już pojawiły się
syngały o likwidacji tam pętli i zrobieniu parkingu.

[Gość: J.S.]

To ja tez zacytuje

- budowa nowego przystanku na pl. Reymonta

Podaj lokalizacje tego przystanku, skoro juz zakladasz, ze nie bedzie
przesiadki.

> Likwidacja przystanku na Pl. Niepodległości. Owszem wcześniej już pojawiły się
> syngały o likwidacji tam pętli i zrobieniu parkingu.

Co ma likwidacja petli do przesuniecia przystanku na Piotrkowska?

[Gość: STUDI]

Ka wól napisane
Dla kierunku północnego - likwidacja przystanku przed Pl. Reymonta.
Dla keirunku południowego - - likwidacja istniejącego przystanku przed pl.
Reymonta - budowa nowego przystanku na pl. Reymonta

Liwkdacji ulega możliwość przesiadki z linii 11 czy tez 2 i 6 na linie 3.
W zamian nic. bo za wygodne rozwiażanie trudno uznacz przersiadanie z 11 na 5
rzadko kursującą a potem 3 w żaden sposób nie skorelowaną z 5.

[Gość: STUDI]

Aby sie przesiąsć na pl. Raymonta w kierunku Ruda - Zarzew należy od odcinka
pomiędzy P. Skragi a Sieradzka trzeba na pieszo zasuwać jakies 250 metrów do Pl.
Reymonta a raczej do Przybyszewskiego bo na samym placu nie zmiesći sie
przystanek dla tramwajjać jadących PRzybyszewskeigo czyli dodatkowe 50 metrów.

Piękny system przesiadkowy gdzie likwiduje sie przrsiadki.

[Gość: belyall]

Zaproponuj więc rozwiązanie, słucham.

[Gość: STUDI]

Przystanek w kierunku północnym za Pl. Reymonta. Byłoby lepiej niz obecnie gdzie
aby sie przeasiąśc trzeba biec 150 metrów - biec by zdażyć na podjeżdżająca 3
gdy 11 zatrzyma się przed Pl. Reymonta.

Albo autobus kursujący w relacji o RLL na Zarzew - Widzew - Olechów przez
Piotrkowską i Przybyszewskiego.

[Gość: Aleksej]

Ty, a moze podjechac sobie przystanek dalej do Milionowej, przejsc przez ulice
i juz mozna wejsc w trojke.

Aleksej

P.S.
Aby zrobic tam idealne przesiadki trzeba przystankow na Pl. Niepodleglosci, Pl.
Reymonta przed i za, a podobno nie chcesz za duzo przystankow, np. kolo
Manufaktury.

[Gość: J.S.]

Czas przejazdu sie wydluza. Trzeba przyznac STUDIemu racje - likwidacja
przystanku Pl. Reymonta na polnoc to absurd, i mam cicha nadzieje, ze to blad w
SIWZ

[Gość: Tomasz.bu]

> przystanku Pl. Reymonta na polnoc to absurd, i mam cicha nadzieje, ze to blad
w
>
> SIWZ

No właśnie. Zwłaszcza, że powstaje przystanek na Pl. Reymonta w kierunku
przeciwnym, a przy Pl. Niepodległości będą mniej więcej w tym samym miejscu w
obu kierunkach. Tak więc argument o zagęszczeniu przystanków nie znajduje
zastosowania. Mimo wszystko najlepiej byłoby, aby w każdym z kierunków
przystanek był tuż ZA rozjazdami. Wtedy, co prawda chodzenia się nie uniknie,
ale za to będzie się czekać na wszystkie możliwe linie, a nie tylko na wybrane.
A przypomne, że dotyczy to wszystkich kierunków (5 i 3 w Przybyszewskiego, 5 i
6 na Kurczaki, 2,6,11 i 3 do centrum)

[Gość: STUDI]

Bo tam przy Manufakturz nie jest potrzebny. Wystasrczy aby ten przyLutmierskiej
cofnać przed Drewnowską. Ponadto przystanek przy Manufakturze nie pełni role
przesiadkowego. A ten przy Reymotna niestety tak.

Jechać na Milionową. Racja.... Owszme tak ma wyglądać sprawna komunikacja w Łodzi

[Gość: belyall]

> Bo tam przy Manufakturz nie jest potrzebny. Wystasrczy aby ten
przyLutmierskiej
> cofnać przed Drewnowską.

Zgadza się, tam przystanek w obu kierunkach powinien być pomiędzy tymi ulicami.

Minimalizacja przystanków.

[Gość: STUDI]

A owszem i to calkiem ich sporo mozna zlikwidowac....

Przystanek na Broskwiniowej. Bardzo blisko Helenówka. A co tam przy nim jest
kilka domków gdzie mieszkańcy nie sa i nie będą klientem komunkacji miejskiej.

Kolejny przykład odcinke pomiędzy Liściastą a Sikorskiego. W zasadzie przystanek
pomiezy Czereśniową a Sikorksiego śmiało mozna zlikwidować Obok dą domki
jednorodzinne generalnie mało zaepłnaijące tramaje i autobusy.

Odcinek Limanowskiego a Legionów. Wystarczy jeden przystanek przy Drewnowskiej
azmiast przy Lutomierskiej i Manufakturze. PRzystanki autobusowe umieścić przy
Drewnowsnkiej i mamy dwie rzeczy za jednym zamachem załatwione.

Już mamy trzy nadmiarowe przystanki. To jest 3 - 5 minut zysku dla czasu przejazdu.

Kole na dwa przystanki Struga i Zamenhoffa. Pierwszy nawet nie pełni role
przrasiadkowego na autobusy 74, 83. A może wystarczyłby tylko jeden pomiędzy
Struga a Zmenhoffa?

Milniowa i Kateda - znów blisko siebie a ilość pasażerów korzystajaćych z tych
przystanków (poza niedzielami) mała.

[Gość: J.S.]

No niestety STUDI, poki co, to bedziemy mieli nowy przystanek Zachodnia-
Wieckowskiego na polnoc :>

[Gość: STUDI]

Ale zlikwidowany będzie ten przed Próchnika w tym samy kierunku - więc bez zmian.
I to popieram. Ba zd wóch przy Struga a Zamenhoffa powionie pozostac jeden. Tym
bardziej że od Zamenhoffa jest bardzo blisko do Mickiewicza. Na miejsce
przystanku można wykorzystać przejście dla pieszych przy budynku PZU pmiedzy
Struda a Zamenhoffa.

[Gość: J.S.]

> Ale zlikwidowany będzie ten przed Próchnika w tym samy kierunku

Ale w zamian za to zostanie zbudowany za Próchnika w tym samym kierunku :>

dla kierunku północnego:
- likwidacja przystanku przed skrzyżowaniem z ul. Próchnika
- budowa przystanku za ul. Więckowskiego
- budowa przystanku za skrzyżowaniem z ul. Próchnika

Tableau!

[Gość: STUDI]

sorry zwwracam honor. Dziwi mnie jak można wypisywać bzdury o skróceniu czasu
przejazdu gdy mnoży się przystanki. Przystanek to nie tlyko sam postój ale
zwalnianie i przyspieszanie. a autobusy maja bardzo rzadko przystanki stająć
bardzij atrakcyjnym bo zdecydowanie szybszym srokiem komunikacji miejskiej niz
tramwaje.
Jakoś metro nie ma stacji co 200 metrów jak nasze tramwaje.

[Gość: J.S.]

> a autobusy maja bardzo rzadko przystanki stająć
> bardzij atrakcyjnym bo zdecydowanie szybszym srokiem komunikacji miejskiej niz
> tramwaje.

A owszem, ale docelowo 95 i 99 maja z Kosciuszki/Zachodniej wyleciec (juz widze
protesty podpisane przez 1100 osob)

[Gość: STUDI]

Nie wyleci bo zabierzesz mieszkańcom Łagiewnickiej dojazd do centrum. tlyko nie
pisz o linii 3 bo ona tam nie wystarcza. A puszczenie tam kolejnej linii
tramajowej jest:
- pozbawione sensu ekonomicznego - wieśzosc trasy biegnie przez osiedle willowea
jego mieszkańcy jeżdżą własnymi samochodami
- przebodowano idiotycznie pętlę przy Warszawskiej (prowizorka wg mnie) tak ze
ni eobłsuży dóch linii kursujacych w cyklu 8kursów/h.

I w tym przypadku prostestujący przeciw likwidacji 95 będa mieli rację. Głupie
byłyby władze działające wbrew mieszkańcóm - czyt wyborcom . Zabierzesz im
dojazd do centrum. A przystanków przesiadkowych w Łodzi nie ma.

[Gość: J.S.]

> Nie wyleci bo zabierzesz mieszkańcom Łagiewnickiej dojazd do centrum. tlyko
nie
> pisz o linii 3 bo ona tam nie wystarcza

Wystarcza, wystarcza. Robilem tam pomiary przez caly dzien (przy Stefana
bodajze), wiec mysle, ze moge sie wypowiadac. Efekt jest taki, ze ludzie
czekajac na przystanku 3 biegna do przystanku autobusowego, kiedy tylko widac
95 na horyzoncie i na odwrot - tak wiec 95 i 3 ze soba konkuruja, zupelnie
niepotrzebnie, bo linia tramwajowa nie moze sie skutecznie bronic przed
likwidacja (bo przeciez wystarczy dolozyc kilka brygad na 95)

[Gość: STUDI]

A jak zabierzesz 95 to co w zamian? 8 kursów / godz w szczycie na tym dość
krótkim odcinku to niezbyt rozsądne rozwiązanie. Tym bardzij widąc jak głupią
była decyzja likwidacji torowiska w dalszej cześci Łagiewnickiej. Pozwoliło by
to na sensowsne rozwiązanie komunikacji tramwajowe. Dwie lini mające 6
kursów/godzine w szczycie.

Ta linie na Bema można było skrócić do wysokości ul. Rybackiej. Była tam wolna
działka obecnie juz nie. Można było zbudować tam pętlę i dzięki temu mieć
sensowną komunikację trmajowa w tmy rejonie.

[geograf]

Jest jeszcze linia 65, którą można od bólu dojechac do (ulubiony twój wyraz) punktu przesiadkowego.
(Gdyby jeszcze zreformować jej trasę, może zyskałaby na częstotliwości?)

[Gość: STUDI]

Zaoferuj mieszkańcom zamiast bezpośredniego połączenia trasę z przesiadką w
niedogodnym miejscu, która po 17:00 oznacza dodatkowe kilkanaśie minut stania i
czekania na autobus. Autobus do nikąd. Sporo osób becnie jadąć 3 czy 65 i tak
przrsiada sie, wiec co 3 prztysiadki im chcesz zafundować? Toż to oznaczać
bęzie jednmo żadne MPK tlyko i wyłacznie własny samochód.
Szybko zażądaja jako minimum autobusów na trasie Pl. Wolnosci - Pl. Powstanców
1863 r. A to zoancza bye - bye tramwaj.
Ty chyba nie wiesz co piszesz propnując cholerne pieprzone przesiadki. Bieganie
po kilkaset metrów i stanie po kilkanaście minut aby kontynuować przejazd.

[geograf]

Szczerze mówiąc, to nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi...

[Gość: barnaba]

Na Łagiewnickiej spokojnie wystarczy tylko często jeżdżąca "3", zwłaszcza, że
częstotliwość "95" jest z roku na rok coraz mniejsza, a linie te się na sporym
odcinku dublują.

Odcinek tej linii na Warszawskiej nie jest specjalnie obciążony- ale to ledwie
kilka przystanków przed krańcówką, a tramwaj gdzieś zawrócić musi.

Już większym problemem będzie usunięcie z Zachodniej/Al. Kościuszki linii 99

[geograf]

O spadku popularności 95 niech świadczy, że coraz częściej kursują na niej krótkie wozy i wcale nie są przeładowane, nawet w godzinach szczytu...

Usunięcie 99 to jak dla mnie na razie utopia.

[Gość: Tomasz.bu]

> - budowa przystanku za skrzyżowaniem z ul. Próchnika

Ale w zasadzie w jakim celu? Przecież nawet teraz od Próchnika do Legionów rzut
beretem. Wydaje się, że wystarczyłoby, aby na północ przystanki były przed
Zieloną, za Więckowskiego i przed Legionów, a potem Manufaktura, w drugą -
Manufaktura, przed Legionów, za Próchnika, Przed Zieloną.

[Gość: belyall]

> Wydaje się, że wystarczyłoby, aby na północ przystanki były przed
> Zieloną, za Więckowskiego i przed Legionów,

Za Legionów i przed Próchnika. W obu przypadkach jest świetna możliwość
połączenia 2 końca przystanku z tkanką miejską, którą trzeba przeobrazić.

Manufakturze w obie strony wystarczy przystanek między Lutomierską i
Drewnowską. Potem przed Legionów i za Próchnika.

[Gość: STUDI]

Ale jej nie ma i długo tam nie powstanie a planowane przystanki są w odlełości
od siebie 150 metrów - kierunek Północny za Próchnika przed Legionów. To kpina
jeśli celem ma być sprawne szybkie połączenie. Trawamje będą dłuzej stać a nie
jeździć.
Naprawdę wystarczyłby przystanek na Próchnika w kierunku południowym i za
Więckowskiego w kierunku północnym.

[Gość: Tomasz.bu]

Co do Manufaktury się nie zgodzę. Centrum stanowczo potrzebuje z jednej strony
spięcia z parkiem na przeciwko, a po drugie z miastem, które się do niego d%pą
odwróciło na pewien czas. Wiatry się zmieniły, ale odcisk pośladków jaki władze
pozostawiły na przestrzeni - pozostał. Dokładnie w ten sam sposób, w jaki
potrzebne są przystanki na Zielonej i przy Kościuszki, i przy Piotrkowskiej. W
takiej sytuacji zawsze trzeba zważyć z jednej strony czas przejazdu, ale z
drugiej wygodę pasażerów.

Wracając zaś do odcinka Zielona - Legionów. Dla rewitalizacji miasta i procesu
odtworzenia tkanki miejskiej nie jest ważne, czy przystanek jest 20 czy 50
metrów od budynku. Natomiast relatywnie równomierne ich rozłożenie umożliwia
równy dostęp do linii, a więc likwiduje obszary "lepsze i gorsze",
uprzywilejowane i upośledzone w strukturze miasta. Obecnie okolice
Więckowskiego - Zachodniej są dość znacznie upośledzone, mimo, iż obszar
przesycony jest wręcz liniami komunikcyjnymi i nad tym się powinno popracować.

[berger.m]

Zgadzam się co do przystanku przy Manufakturze. Jest on potrzebny nie tylko po
to, by skomunikować Manufakturę, ale też by stworzyć z niej dogodne przejście
poprzez Park Staromiejski i ulicę Nowomiejską do placu Wolności i Piotrkowskiej.

Pozdrawiam!

[Gość: belyall]

Ok, zgodze się z tą Manufakturą.

> Obecnie okolice
> Więckowskiego - Zachodniej są dość znacznie upośledzone, mimo, iż obszar
> przesycony jest wręcz liniami komunikcyjnymi

Jeśli zrobisz przystanek przy Więckowskiego, upośledzisz Próchnika.
Dlatego chcę przystanek pomiędzy tymi ulicami, tym bardziej, że świetnie można
go skomponować z tkanką miejską, ale nie chce mi się tu tego opisywać ;-)

[geograf]

Jezu, jaka będzie odległość między nowym przystankiem za Próchnika, a istniejącym przed Legionów?!
Głupota:/

[Gość: :>]

> Jezu, jaka będzie odległość między nowym przystankiem za Próchnika, a
istniejąc
> ym przed Legionów?!

Trzy

[berger.m]

To prawdopodobnie błąd w tabeli nr 8. Przystanku przy Próchnika w kierunku
północnym nie będzie. Wskazują na to dane z tabeli nr 26 na str. 44. Zastąpienie
przystanku przed Próchnika przystankiem za Więckowskiego w kierunku północnym
wydaje mi się całkiem sensowne.

Co do pozostałej treści zamówienia, to cieszy mnie kompleksowość budowy ŁTR.
Przystanki będą zmodernizowane, wiaty mają mieć podgrzewaną podłogę, będą
tablice z wyświetlanymi informacjami, za ile minut kolejne tramwaje, szkoda
tylko, że platformy przystankowe mają być takie niskie - jedynie 10-14 cm nad
główką szyny.

Pozdrawiam!

Likwidacja przyst. Prochnika

[Gość: J.S.]

> Zastąpienie przystanku przed Próchnika przystankiem za Więckowskiego w
kierunku północnym wydaje mi się całkiem sensowne.

No nie wiem, nie wiem. Ludzie dojezdzajacy z poludnia Lodzi na Ek-Soc, WSHE czy
do PALMY zadowoleni nie beda - trzeba bedzie dojsc do Prochnika.

[Gość: STUDI]

A jeszcze więcej będzie narzekać na długi czas przejazdu.

[Gość: Tomasz.bu]

Ta przesiadka i tak była nieco do el doopy (choć nie przeczę - będzie gorsza).
Po raz kolejny powtórzę więc - czas na reformę linii autobusowych i to wraz ze
zlokalizowaniem na nowo części przystanków (największy bład reformy nocnych) i
zgraniem podsystemu autobusowego z tramwajowym - tak do przesiadek, jak i
częstotliwości.

[pawel-strzalka]

tak samo byliby niezadowoleni z likwidacji przystanku przy Zamenhoffa - lekko
licząc tysiąc studentów wydz. filologicznego :>

[OT] rzep

[Gość: J.S.]

> Zamenhoffa

Zamenhofa

[OT] rzep

[pawel-strzalka]

Izvinite!

[geograf]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Kole na dwa przystanki Struga i Zamenhoffa. Pierwszy nawet nie pełni role
> przrasiadkowego na autobusy 74, 83. A może wystarczyłby tylko jeden pomiędzy
> Struga a Zmenhoffa?

Czy dla Ciebie przystanek ma rację bytu tylko wtedy, gdy jest punktem przesiadkowym? Bzdura! O ile Zamenhoffa jest dla mnie dyskusyjny (chociaż raczej dla pozostawienia), o tyle nad Struga nie ma co się sprzeczać. Ważne skrzyżowanie i zdecydowana większość ludzi wychodząc z tramwaju kieruje się w ulice Struga. Po twojej likwidacji musieliby nadkładać drogi.

> Milniowa i Kateda - znów blisko siebie a ilość pasażerów korzystajaćych z tych
> przystanków (poza niedzielami) mała.

A przepraszam, co w zamian? Przystanek pomiędzy, w którejś z bram?

[Gość: belyall]

> O ile Zamenhoffa jest dla mnie dyskusyjny (chociaż raczej dla poz
> ostawienia), o tyle nad Struga nie ma co się sprzeczać

Muszą być oba.
Do tego czemu nie ma przystanków autobusowych na tych ulicach przy Kościuszki?
To wyklucza dziś wszelkie przesiadki! Sam teraz to odczuwam.

[Gość: J.S.]

Przystanek na Tuwima, ten co jest miedzy Sienkiewicza a Piotrkowska, mial byc w
podcieniach ex-Galerii Centrum. Ale czegos sie znowu "nie da" i jest tam gdzie
jest. A juz by bylo blizej do Kosciuszki.

[Gość: Tomasz.bu]

O ile na Zamenhofa nawet trochę się do Kościuszki przybliżył, o tyle Andrzeja
to istne kuriozum. Na dobrą sprawę, to kładzie kompletnie komunikację w
południowej części owej dzielnicy, no chyba, że ktoś przypadkiem wybiera się na
Retkinię, Hutę Jagodziankę lub cmentarz...
Najzabawniejsze, że na Andrzeja jest tyle miejsca, że spokojnie zmieściłyby się
tuż przy Kościuszki przystanek i jeszcze ze trzy pasy. Może by się prawoskręt
ciut przyblokował czasem, ale naprawdę tam akurat nie byłoby tragedii.

Inny temat. Dwustronne zasilanie podstacji.

[Gość: STUDI]

Troszkę umknął inny ciekawy temat.
W opisie wymagań na podstacje podano zaisalnie z dówch żródeł energii
elektrycznej które mają zapewnić ciagłość zasilania w przypadku awarii jednego z
nich. Opis prostowników dodatkowo oznacza że jednoczęście te dwa źrodła zasilać
będą trakcję (tj nie ma mowy o przełączaniu - przy prostowaniu jest możliwe z
racji tego zę dodajemy przebiegów zmiennych do siebie).
Zasilamy podstację z sieci trójfazowych. Pełnokresowy moestek prostowniczy
trójfazowy to opisane 6 pulsowe prostowniki - ma sześć diod. (dioda albo zespół
diod połączonych roznowlegle wraz z ew. opornikami szeregowymi - pozwalają one
m.in. równomiernie podzielić prądy przepływające przez diody - diody mają
nieliniowy opór przejścia). Jeśli zastosujemy dwa takie mostki zasilające
wspólny obwód prądu stałego powstanie układ z 12 diod - 12 pulsowy.

Wracając do dwustronnego zasilania. No to mamy postęp i to znaczny w
infrastrukturze trakcyjnej. Teraz wywalenie jakiejś rozdzielni nie będzie
oznaczać wyłaczenia zasialnia w trakcji.

[Gość: Slavekk]

STUDI CO TY P..lisz?!?!
1. Normalne zasilanie rozdzielnicy 15kV z dwóch linii kablowych. Rozwiązanie
powszechnie spotykane w każdym mieście - w naszym też.
2. Rezerwowe zasilanie POTRZEB WŁASNYCH z sieci miejskiej 0,4kV
3. Siłownia 220V DC do podtrzymywania automatyki

CO TO QFA ma wspólnego z 12-pulsowym prostownikiem?

Normalny transformator prostownikowy z podwójnym uzwojeniem DN (układ połączeń
Yd11y0)zasilający DWA mostki dwukierunkowe i tyle...

[Gość: STUDI]

A po co podwojne uzwojenie?. Przy tej samej mocy potrzeba tego samego łącznego
przekroju przewodów (założenie tej samej gęstości prądu w uzwojeniu i tej samej
liczby "zwojów na volt"). Tyle że przewód musi mieć izolacje. A jej grubość
będzie jednakowa dla każdego z przewodów. Dzieląc uzwojenia na kilka połaczony
równolegle potrzebujemy większego okna na uzwojenia. Częściowo przełoży się to
na duższe uzwojenie czyli zwięszenie zużycia miedzi. Większe okna na ozwojenia
to większy rdzeń... Kolejna strata. Uzwojenia będą miały większą objętość.

Procentowy udział martwej pustej przestrzeni przy tak duzych średnicach drutu
jest niezależny od sednicy przewodu (przy mniejszych nie nawiniesz tak starannie
jak przy wiekszych srednicach drutu).

Większe okno uzwojenia to dodatkowy problem. Im dalej uzwojenie od rdzenia tym
gorzej.... Rdzeń ferromagnetyczny jest dodatkowo ekranowany miedzią uzwojenia
ktróra jest diamagnetykiem. Większe rozmiary uzwojeń to wiesze indukcyjności
rozproszenia a one oznaczają straty energii. Najlepiej aby wszystkie zwoje były
jak najblizej rdzenia.

Większe okno na uzwojenie to dłuższa droga pola magentycznego w rdzeniu. Czyli
większe straty pola magnetyznego.

Podwojenie uzwojenia nie musi oznaczać podwajania mostka prostowniczego. Co to
daje raczej nic poza wieśztymi kosztami. Dwie diody zawsze są droższe od jednej
o dwukrotnie większym dopuszczalnym prądzie przewodzenia. Tensam efet da płączei
równoległe uzwojeń i jeden mostek prostowniczy.

Ciepło i straty mocy - w zasadzie bez zmian. Rozrzut samych elementów
półprzewodnikowych jest wieśszy od możliwych róznic wynikajaćych z technologii
wykonania diod.

Jedynym IMHO sensownym powodem podwajania mostka prostowniczego jest możliwość
ciągłego zasilanie z dwóch transformatorów zasilanych z dwóch róznych sieci
energetycznych. Tym bardziej że na dwa różne źrodła zasilania podstacji wskazano
w SWIZ.

Eliminowanie pojedńczego punktu awarii, tylko e wtedy gdy zastosujemy dwa rozne
trafa ... tyle że zapewne wszystko co poza podstacją jest bardziej awaryjne od
samego trafa.

Awarie mostków, taaa z wysokim prawdopodobieństwem jeden uszkodozny mostek może
zrobić zwarcie dla drugiego. Rzadko kiedy widziałem uszkodzone diody mające
przerwę, raczej maja zwarcie.

Może ktoś przybliży ideę takiego rozwiązania jak opisujesz. Na razie nie widzę
głównych istotnych korzyści. W audio - w trafach głośnikowych korzystnie jest
powielić wtórne uzwojenia na łączone równolegle sekcje - ale to wynika z
sekcjonowanie uzwojeń aby zminimalizować indukcyjnośc rozproszenia. I wtedy
takie rozwiązanie daje więcej korzyści niż potencjalnych wad.

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: STUDI napisał(a):
> A po co podwojne uzwojenie?

Żeby uzyskać efekt 12-pulsowego prostowania czyli nie śmiecić harmonicznymi po
sieci zasilającej.
Dlatego dwa uzwojenia wtórne (jedno w gwiazdę drugie w trójkąt)

> Przy tej samej mocy potrzeba tego samego łącznego
> przekroju przewodów

[...] ciach bzdury
STUDI ty już się nie wymądrzaj bo się zakałapućkałeś i ośmieszyłeś kompletnie.
Nie mógłbyś trochę poczytać zanim zaczniesz się wygłupiać? ;-))

> Podwojenie uzwojenia nie musi oznaczać podwajania mostka prostowniczego.

Może nie musi oznaczać gdybyś to ty decydował. Na szczęście zespoły
prostownikowe konstruują mądrzejsi od ciebie i tak właśnie jest - każde
uzwojenie DN pracuje na swoją połówkę prostownika, będącą pełnym mostkiem
trójfazowym.

> Jedynym IMHO sensownym powodem podwajania mostka prostowniczego jest możliwość
> ciągłego zasilanie z dwóch transformatorów zasilanych z dwóch róznych sieci
> energetycznych. Tym bardziej że na dwa różne źrodła zasilania podstacji
> wskazano w SWIZ.

Bzdura bzdurą pogania...
Dwa źródła zasilania są PRZED transformatorem prostownikowym czyli po stronie
15kV (bo chyba przy tej okazji definitywnie zlikwidowane zostanie zasilanie na
6kV).
Dwa mostki są częścią JEDNEGO zespołu prostownikowego i współpracują z JEDNYM
transformatorem.
Poćwicz czytanie ze zrozumieniem...;-)

> Może ktoś przybliży ideę takiego rozwiązania jak opisujesz. Na razie nie widzę
> głównych istotnych korzyści. W audio - w trafach głośnikowych korzystnie jest
> powielić wtórne uzwojenia na łączone równolegle sekcje - ale to wynika z
> sekcjonowanie uzwojeń aby zminimalizować indukcyjnośc rozproszenia. I wtedy
> takie rozwiązanie daje więcej korzyści niż potencjalnych wad.

A jedź sobie na dowolną nową lub wyremontowaną stację prostownikową i sobie
przybliż. To rozwiązanie ma już ponad 10 lat zastosowań praktycznych w całej
Polsce.
Były też stosowane zespoły 24-pulsowe gdzie transformatory miały (mają -
pracują nadal) 4 uzwojenia wtórne.
W Łodzi mieszka posiadacz patentu na zespół 18-pulsowy z uzwojeniami DN
transformatora połączonymi w "ścięty trójkąt"
W metrze warszawskim (projekty pierwszysch stacji z lat 70-tych) 12-pulsowe
prostowanie uzyskuje się dając w jednym zespole DWA transformatory i dwa
prostowniki wyłączane tym samym wyłącznikiem 15kV.
Już ty lepiej zostan przy swoim audio...
A jeśli chcesz udawać fachowca to przestań używać tego paskudnego
germanizmu "trafo". brrr...

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: STUDI napisał(a):
> Wracając do dwustronnego zasilania. No to mamy postęp i to znaczny w
> infrastrukturze trakcyjnej. Teraz wywalenie jakiejś rozdzielni nie będzie
> oznaczać wyłaczenia zasialnia w trakcji.

Dopowiem jeszcze - postępu żadnego. Oczywiscie "wywalenie rozdzielni" spowoduje
wyłączenie zasilania obszaru tej stacji.
Dla większości stacji w centrum jest zapis w SIWZ "układ zasilania bez zmian"
NIE PRZEWIDUJE SIĘ remonu sieci kabli trakcyjnych w centrum zasilajacych ŁTR
(tylko niewielkie roboty koło Pl. Reymonta i Chocianowic).
A kable mają po kilkadziesiąt lat.
Dla porównania dodam, że w Wawie czy Poznaniu wymienia się kable trakcyjne po
ok. 30latach eksploatacji... Całkowicie. Beż żadnej łataniny.