Conecto G dla Łodzi już gotowe.

[Gość: x]

img206.imageshack.us/my.php?image=mb4vm0.jpg

[mamadoo]

Duży krok wstecz...

[Gość: m]

z tej strony wyglada jak zmodernizowany Zemun;)

[tomasz.bu]

mamadoo napisał:

> Duży krok wstecz...

Conajmniej do roku 1995, albo też 1500km na wschód, jak kto woli.

[Gość: kunio]

Kto wie, jeśli wnętrze ma dobrze rozplanowane, może się okazać wygodniejszy od
tych pseudoniskopodłogowych autobusów.

Osobiście wolę gdy na przystanku pojawia się IK280 zamiast Jelcza M181MB. Może
ten też okaże się "sympatyczny" i "przyjazny"; raczej nie dla osób na wózkach,
ale możliwe że dla całej reszty...

Przynajmniej nie ma odchylanych okien.

[Gość: Aleczko]

Jeżeli ktoś woli stare i rozpadające się trupy od NOWYCH autobusów i to bardzo
solidnego producenta to ręce opadają... :(

[play_lodz]

> Jeżeli ktoś woli stare i rozpadające się trupy od NOWYCH autobusów i to
bardzo
> solidnego producenta to ręce opadają... :(

Dokładnie, zgadzam się w 100%. Sam z przyjemnością wsiąde do takiego Mercedesa
zamiast do 20-letniego trupa, którym jazda zagraża bezpieczeństwu. Co jak co,
może i nie jest to Citaro, ale Mercedes Benz to jednak solidna marka i pewna
gwarancja jakości. Nie wiem, czy większy pożytek byśmy mieli z Jelczy M181MB Tan
(de)tusów.

[Gość: Tomasz.bu]

Problem polega na tym, że nie żyjemy na tym świecie sami. A niepełnosprawni
ruchowo z przyjemnością już do takiego autobusu nie wsiądą. Są to bowiem
pierwsze nieniskopodłogowe autobusy od 1995 roku. Oczywiście można powiedzieć,
że niech sobie wezmą special taxi, tylko czy jesteście pewni, że z tendencją do
tworzenia gett dla niepełnosprawnych poruszamy się we właściwym kierunku?

[play_lodz]

> Problem polega na tym, że nie żyjemy na tym świecie sami. A niepełnosprawni
> ruchowo z przyjemnością już do takiego autobusu nie wsiądą. Są to bowiem
> pierwsze nieniskopodłogowe autobusy od 1995 roku

Coś w tym jest. Jednak i tak będzie łatwiej wsiąść do autobusu
średniopodłogowego niż do Ikarusa...

A swoją drogą to myślisz że ja bym nie wolał, by MPK kupiło 37 MB 0530G ?

[mamadoo]

Ja wsiadając do tego autobusu będę miał zawsze poczucie, że ktoś na wózku
inwalidzkim do niego nigdy nie wsiądzie. Przez najbliższe 15-20 lat tak będzie
póki tych mercedesów nie wymienią. Za tę samą kwotę można kupić tylko o jeden
mniej autobus niskopodłogowy innej firmy, niekoniecznie Jelcz. Co zadecydowało o
tym, że jeszcze przez najbliższe dwadzieścia lat niepełnosprawni bedą pasażerami
drugiej kategorii?

[play_lodz]

> Za tę samą kwotę można kupić tylko o jeden
> mniej autobus niskopodłogowy innej firmy, niekoniecznie Jelcz

Poważnie? To chyba nikt nie myśli w łodzkim MPK ;/

[mamadoo]

...tak przynajmniej wyszło z naszych obliczeń.

[Gość: zal mi was]

mamadoo napisał:

> Ja wsiadając do tego autobusu będę miał zawsze poczucie, że ktoś na wózku
> inwalidzkim do niego nigdy nie wsiądzie.

Najlatwiej zrzucic wszystko na innych. Niech MPK kupi same niskopodlogowe wozy,niech ktos inny tez cos zrobi, tylko ja nic. Jak autobus bedzie niskopodlogowy to ja mu nie bede musial pomagac, sam sobie poradzi ... na pewno nie. Wsiadanie do autobusu z wozkiem zawsze wymaga pomocy z zewnatrz. Pokonanie małego schodka w drzwiach przy drobnej pomocy kierowcy lub współpasazerów to zaden problem, tylko potrzebna jest do tego uczynnosc i chec do pomocy. Te cechy nie sa obecnie popularne, gdyz wszyscy wola krzyczec i marudzic na forach zamiast pomoc. eh

Kupowanie jelczanskiego gowna czy osralisow tez nie pomoze

[mamadoo]

Rozmawiałem z niepłnosprawnymi poruszającymi się na wózkach, na ten temat.
Właśnie problemem jest to, że tego schodka ich zdaniem nie da się pokonać. Do
każdego autobusu łódzkiego z rampą się jakoś dostaną (sami albo z pomocą
kierowcy lub pasażerów) a do właśnie tego nie. Jeszcze gorzej jest z
niepełnosprawnymi mającymi wózki akumalotorowe, które razem z pasażerem ważą
ponad 100 kilogramów. Takiego wózka wraz z człowiekiem nikt nie wniesie do
żadnego autobusu. A do Jelcza, Solarisa, Volvo, Mana zazwyczaj moi rozmówcy
wjeżdżali po rampie.
Służę reportażem radiowym na ten temat.

A tak w ogóle to zachowaj dla siebie te swoje kolzetowe wulgaryzmy i obelgi
kałboju.

[Gość: Aleczko]

A ileż to jest tych "nieszczęsnych" Connecto? Czyżby MPK wymieniało
niskopodłogowy tabor na "ten złom godny dzikiego wschodu Europy"? Odkąd
poruszam się po Łodzi MPK (jakieś dwadzieścia kilka lat) to na palcach jednej
ręki - i to pracownika tartaku, można policzyć osoby na wózku w które widziałem
w autobusie.

Oczywiście zaraz podniosą się głosy, że jestem za podziałami, barierami,
problem jest poważny ITD...

No świetnie, niech kupią cudowne niskopodłogowce takich firm MAZ, Jelcz, Ikarus
czy KAMAZ, wszyscy będą zadowoleni.

TAK dla Mercedesa Connecto w Łodzi.

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: Aleczko napisał(a):

> A ileż to jest tych "nieszczęsnych" Connecto? Czyżby MPK wymieniało
> niskopodłogowy tabor na "ten złom godny dzikiego wschodu Europy"? Odkąd
> poruszam się po Łodzi MPK (jakieś dwadzieścia kilka lat) to na palcach jednej
> ręki - i to pracownika tartaku, można policzyć osoby na wózku w które
widziałem
>
> w autobusie.


A teraz się bardzo spokojnie zastanów, czy to jest tak, że niepełnosprawnych
prawie w Łodzi nie ma, czy też jednak tak, że po prostu siedzą w domach nie
mogąc samemu wyjść na miasto.
A nieszczęsnych connecto jest 30. Jako przegubowce pójdą na najważniejsze
linie, gdzie niskopodłogowce mogłyby choć trochę podratować sytuacje związaną z
brakiem niskopodłogowych tramwajów. Skutek będzie taki, że co prawda w
Łaskowicach niepełnosprawny będzie mógł wsiąść do każdego autobusu, a
poruszanie sie po centrum będzie oznaczało czekanie pół godziny, czy godzinę.
Ale co tam, przecież niepełnosprawnemu nigdzie się nie spieszy, bo i dokąd? Nie
pracuje, nie uczestniczy w życiu kulturalnym, nie ma znajomych. Taka osoba
drugiej kategorii "w którą nie warto inwestować"?
Warto też chyba zaznaczyć, iż Poznań zdecydował się właśnie na MANy
i "Osralisy" i będzie bodajże pierwszym miastem, który bedzie miał 100%
niskopodłogowych autobusów. Gdynia depcze mu po piętach, jako że posiada
autobusy niskopodłogowe, które mają obecnie już 15 lat (!) Być może gdyńskie
Ikarusy jeszcze troche pojeżdżą, ale za to idą silne inwestycje w
niskopodłogowe trolejbusy.
I jeszce jedno. W Skandynawii spotyka się na ulicach mnóstwo osób na wózkach.
Czy to znaczy, że jest to bardziej chorowite społeczeństwo, czy po prostu tych
ludzi nie zamyka się w getcie? I nie jest żadnym argumentem, że teraz rzadko
się takich ludzi spotyka - potrzeba bowiem jeszcze wielu lat, żeby usunąć
wszystkie bariery. Ale do jasnej Anieli, chociaż nie budujmy nowych!

[mamadoo]

Każdy autobus bez niskiej podłogi to dla niepełnosprawnego czekanie na następny
-może przyjedzie niskopodłogowiec jeśli MPK w swojej łaskawości zaznacza kursy
takich autobusów.
Nie widziałeś niepełnosprawnych w autobusie? Przykro mi z powodu braku
spostrzegawczości ale tacy ludzie są i możliwość podróżowania kiedy im się
podoba (tak robią ludzie pełnosprawni - po prostu idą na przystanek i wsiadają)
jest dla nich tak samo ważna jak dla ciebie.
I najważniejsze. W tych tureckich autobusach z gwiazdą mercdesa na czole również
można było zainstalować urządzenia typu winda albo rampa dla wózków
inwalidzkich. Takie rozwiązania są stosowane w pojazdach z wyższą podłogą,
chociażby w modernizowanych pociągach PKP albo w USA w modernizowanych
tramwajach PCC.
www.k-m.rail.pl/news/news376.jpg
www.kolej-stargard.aplus.pl/kolej/elektr/en57mod/pkpmw1357.jpg
www.kolej-stargard.aplus.pl/kolej/elektr/en57mod/pkpmw1357.jpg
www.phillytrolley.org/IMAGES/2320debut18.jpg
Nie wiem dlaczego nikt nie pomyślał o niepełnosprawnych zamawiając te
autobusy...po prostu ignorancja to siła.

[mamadoo]

Ma kto gdzie "powiesić" repotraż radiowy na ten temat? "Waży" miej więcej 6MB...

[teufel]

Ja mogę powiesić.

[Gość: Aleczko]

Przyjmuję Wasze argumenty, ale pozostaję przy swoim zdaniu.

[Gość: Tomasz.bu]

"Oczywiście, o innych powinno sie dbać, ale najważniejsze w tej chwili, aby
dbano o mnie"?
Tak nie można. Nie można oglądać się na przyszłe pokolenia, bo już dziś żyją
ludzie, którzy nie zasłużyli na to by być ludźmi drugiej kategori.
Nie mówiąc już o tym, że niestety ale każdy z nas może nagle obudzić się na
wózku inwalidzkim. Rzadko sie o tym pamięta, boweim gazety licytują się tylko w
liczbie zabitych w różnorakich wypadkach, a jeśli "stan jest stabilny", to już
nikogo nie obchodzi w co zamienia się, jeszcze kilka dni temu, spokojne życie
młodego człowieka.

[Gość: kunio]

Tak naprawdę wszystko zależy od tego jak MPK ustawi kursy Conecto i innych
wysokopodłogowców w stosunku do autobusów niskopodłogowych. Jeżeli np. na 57 co
drugi autobus będzie niskopodłogowy, to z całą pewnością nie zamyka to drogi dla
podróżowania niepełnosprawnych.

[pawel-strzalka]

A czemu nikt nie protestował gdy ogłaszano wyniki przetargu? Albo nawet gdy
podawano warunki dla producentów nowych autobusów? Czemu wtedy nikt nie
szturmował MPK zamiast teraz mówić co za szit kupili?

[Gość: x]

Właściwie większa część infrastruktury miejskiej jest nieprzyjazna
niepełnosprawnym, którzy i tak będą mieć problem z załatwieniem spraw w
urzędach, przejechaniem przez podziemne przejście czy w ogóle z wyjściem z
domu. Nikt jakoś nie może zauważyć, że po pierwsze liczą się także koszta
eksploatacji autobusów - a te w przypadku prostszej konstrukcji (zawieszenie,
przeniesienie napędu) będą tu niższe. Po drugie 30 wozów na ok. 380 to naprawdę
nie jest dużo - ilostan pojazdów niskowejściowych i tak wynosi ok.2/3. Po
trzecie Conecto G mają w zamierzeniu zastąpić 17-letnie obecnie Ikarusy,
których stan techniczny jest już fatalny, nikt w nie nie zainwestuje, co siłą
rzeczy mogłoby powodować narzekania na awarie, komfort jazdy itp. Naprawdę nie
róbmy wojny o jeden schodek - jest multum linii, na których potrzebne są
wytrzymałe, pojemne autobusy - przeplatanie ich kursów z niskopodłogowymi i tak
daje możliwość dojazdu osobom niepełnosprawnym. Zresztą, jak już ktoś zauważył,
widok osoby na wózku w miejskim autobusie to rzeczywiście rzadkość (nie
wspominam o innych aspektach niepełnosprawności czy o osobach starszych
wiekiem - zresztą,jeśli pokonanie kilku pięter do mieszkania w bloku/kamienicy
jest dla nich smutną koniecznością, to fakt, że na przystanek podjedzie pojazd
mający jeden schodek, a nie trzy i tak powinien być pocieszający).
Podzielić te 30 wozów na 10 linii (57, 69, 70, 77, 80, 85, 95, 96, 98, 99 - oto
teoretyczne propozycje) daje raptem 3 pojazdy na każdej z nich. Linie, które
proponuję ze względu na swój charakter są obciążone, a gros pasażerów wcale nie
stanowią osoby starsze (np. 77 i 98 - linie "pracownicze", 70 - kursy
do "Ptaka", obsługiwane przez 2 brygady, plus 2 szczytowe rano i po południu -
po jednym kursie) lub ilość brygad pozwala na wstawienie Conecto G między
niskopodłogowce bez dużej szkody dla pasażera (96 - 16 brygad, 57,69 - 18
brygad bodajże). Nalezy pamiętać, że osoby na wózkach i tak często są zmuszone
do korzystania z przejazdów specjalnych mikrobusami, gdyż jak wspominałem -
miejska infrastruktura nadal jest dlań mało przyjazna.

[Gość: jerzy]

Alez byly protesty i uwagi. Pamietam, ze pisalismy o tym na tym forum.
Wypowiadali sie tez w mediach przedstawiciele osob niepelnosprawnych.

Moze i 30 Conecto to jeszcze nie tragedia, ale martwilaby taka tendencja, bo
niepelnosprawni naprawde nie maja w Polsce (Lodzi) latwego zycia. Pamietajmy,
ze utrzymanie busow wozacych niepelnosprawnych takze kosztuje (zarowno gmine
jak i samych niepelnosprawnych). Nie wspominajac o osobistym i spolecznym
problemie. Im wiec mniej barier tym lepiej.

[pawel-strzalka]

przede wszystkim powróćmy do oznaczania w rozkładach konkretnych kursów
obsługiwanych autobusami niskopodłogowymi

[Gość: Tomasz.bu]

pawel-strzalka napisał:

> A czemu nikt nie protestował

Protestował, protestował. W sprawie kilkakrotnie zabierało głos IPT - w
mediach, jak i w oficjalnych pismach do ZDiT, jako organizatora i MPK
bezpośrednio. To samo zrobił miejski rzecznik osób niepełnosprawnych. Efekty -
widać. Widać "inne względy" okazały się ważniejsze.

[mamadoo]

Widziałem dziś cztery Mercedesy Conecto w barwach takich jak łódzkie na placu
przed budynkiem Evobus na drodze do Warszawy gdzieś na wysokości Sękocina. Chyba
te autobusy lada dzień z wielką pompą pojawią się w Łodzi. MPK, prezydent
Kropiwnicki obwieszczą wielki sukces...

[Gość: J.S.]

Stamtad jest ta fota wlasnie

[teufel]

kmlodz.pl/merole.mp3

[Gość: kierowca]

Connecto G kupiono nie dlatego że są ładne, czy mają podłogę na takiej lub
takiej wysokości tylko dlatego że są tanie.
Obecnie to jest najtańszy przegubowy autobus oferowany na polskim rynku
(wysokopodłogową Karosę litościwie przemilczę).
Można było kupić niewiele droższe Jelcze MB181 które tej niskiej podłogi mają
sporo, tylko zdecydowano że Jelczy przegubowych nie bedzie się kupować (i po
doświadczeniach z eksploatacją obecnych uwzględniając że nawet jakość nowych
się polepszyła to był słuszny wybór).

Być może zdecydowały też względy eksploatacyjne, bo nie ma co ukrywać -
niskopodłogowe autobusy nie nadają się na nasze łódzkie ulice. Wolę
średniopodłogowego który pojeździ kilkakancie lat niż niskopodłogowy który na
naszych drogach rozpieprzy się po kilku latach.

Zawsze można by kupić zamiast 30 Connecto np 20 Solarisów czy 15 full wypas
Manów z klimą itd. Tylko nie zapominajmy że jeszcze jeździ sporo Ikarusów,
które tak szybko nie znikną a nowych autobusów potrzeba jak najwięcej. Nie wiem
co jest lepsze - tabor składający się z kilku nowoczesnych autobusów i cała
reszta złomy czy może duża część w miarę nowoczesnych.

Co do Connecto to nie zapominajmy że jest on produkowany w Turcji, nie wiem jak
tam sobie radzą z jakością - trzeba bć ostrożnym , chociaż z drugiej strony
rózne koncerny sobie jakoś radzą, potrafią utrzymać swoje normy w tak
nieprzyjaznym jakości środowisku jak Turcja :D - w Turcji montuje się coraz
więcej pojazdów i jakością zbytnio nie odbiegają.
Zresztą obecnie i tak podstawowe podzespoły róznych autobusów są dostarczane
przez tych samych producentów (skrzynie Voith lub ZF, pneumatyka Vabco,
elektronika Bosch, silniki takie same w różnych modelach autobusów
connecto/Citaro itd) nawet osie napędowe są podobnej konstrukcji jak w
niskopodłogowych (portalowe)
Tak więc pod względem technicznym Connecto nie odbiega od innych nowowczesncyh
autobusów tyle że ma bardzo nie nowoczesną średnią podłogę.

Te 30 Connecto katastrofy dla inwalidów nie stworzą. Zastapią one stare
Ikarusy - sytuacja nie pogorszy się. Co innego gdyby kupowano 100 takich
Connecto - wtedy możnaby mieć wątpliwości co do przyszłości inwalidów w
środkach komunikacji.
Zresztą nie tylko są inwalidzi - są osoby starsze mające problemy z wchodzeniem
do wysokopodłogowych a dla nich ten 1 mały stopień do pokonania będzie znacznym
ułatwieniem.

Mimo wszystko Connecto będą barierą dla inwalidów - ktoś wspomniał o windach -
to jest poroniony pomysł bo takie windy są też dostępne do wysokopodłogowych
więc tym samym można powiedzieć że wysokopodłogowe są przyjazne inwalidom.
Chcoiaż miałem parę razy sytuację że inwalida na wózku przy pomocy 1 osoby
wjeżdzał w miarę szybko i sprawnie do wysokopodłogowego Ikarusa ale to już
raczej hardcore.

Co do podziału brygad to padły propozycje linii 70 i 96. Linia 70 jest
całkowicie niskopodłogowa bo obslugiwane przez Kilińskiego. Linia 57 po połowie
jest obsługiwana przez Kilińskiego i Nowe Sady, uwzględniajc że na 57 jeżdzą
nawet krótkie Gnioty z Nowych Sadów to pod względem niskiej podłogi jak na
nasze warunki jest tam bardzo dobrze.
Linia 96 - 14 brygad Limanowskiego, 2 brygady Kilinskiego - statystycznie
więcej tam jeździ niskopodłogowych (Volvo, Jelcz) niż wysokopodłogowych.
Problemem jest oznaczanie kursó jako niskopodłogowych.

Natomiast co do przjazdów busami MPK przeznaczonymi do przewozu
niepełnosprawnych to przejazdy te trochę więcej kosztują niż przejazd zwykłym
autobusem, a inwalidzi do zamoznych raczej nie należą. Chociaż z drugiej strony
płaci sie tam równeiż za kompleksową obsługę łącznie z doniesieniem do drzwi
mieszkania.

Jesli chodzi o ilość inwalidów poruszających się po mieście (niskpodłogowymi)
to czasami zdarza mi się że przez cały tydzień nie widze inwalidy na wózku
chcącego skorzystać z przewozu autobusem. Czasami raz dziennie (wyjątkowo
rzadko się zdarza żeby to było więcej niż raz dziennnie) a jeździ się nawet po
10 godzin dziennie.

[Gość: Anka]

jeszcze taniej niż Mercedes z Turcji:
img203.imageshack.us/img203/8976/picv118jw.jpg
www.marcosanti.it/Reportage/America_ph/Cuba/Cuba_habana_bus_g.jpg
images.worldofstock.com/slides/TRO1315.jpg
www.cuba-individual.com/bilder/camello2.JPG
perso.orange.fr/a.mi.danse/Photo/Stage%20cuba/transport-1.jpg

[ukalo]

Gość portalu: Anka napisał(a):

> jeszcze taniej niż Mercedes z Turcji:
> img203.imageshack.us/img203/8976/picv118jw.jpg
>

Ale przynajmniej ma część niskopodłogową ;)

[Gość: Roman]

Cenny jest głos kierowcy. Myślę że nie powinniśmy robić tragedii. Oczywiście
jest to światło ostrzegawcze, bo nie wyobrażam sobie aby w następnym przetargu
kupiono znów średniopodłogowce. Mam nadzieję że następny przetarg roztrzygnie
się na korzyść Citaro. Nie po to zamówili 7 by na tym poprzestać.

Myślę że Conecto może być obsadzane na 69, 75, 76, czy 86. Teraz są na tych
liniach prawie wyłącznie Ikaursy, więc nie będzie mowy o pogorszeniu.

Pytanie tylko czy wszystkie wozy trafią na NS, czy może Citaro na Kilińskiego?
To by nawet mialo sens, bo są już Citaro w ZEA1

[Gość: Tomasz.bu]

Pozwolę sobie jeszcze raz napisać. Za cenę 37 przegubowców, jakie kupiono można
było kupić 33 Solarisy 18.
O zwyczajnym zamontowaniu wind czy ramp dla wózków w drzwiach nawet nie
wspominam. Wszystko jest do zrobienia, gdyby ktoś chciał.
Problemem nie jest też to, że zamiast Ikarusów w przyszłym roku będzie
connecto, problem jest taki, że za 20 lat nadal będą w Łodzi autobusy
nieprzystosowane do potrzeb osób na wózkach.
Poznań i Gdynia - wybrały jednak nowoczesniejszą drogę, mając, w
przeciwieństwie do MPK świadomość tego, że poza około 70% autobusów
niskopodłogowych (a i to wysyłanych głównie na boczne linie) posiada jeszcze
masę całkiem wysokopodłogowych pojazdów elektrycznych, których w
przeciwieństwie do autobusów tak szybko się nie wymieni.

W Łodzi za dwa lata w najlepszym wypadku niepełnosprawni poruszający się po
centrum będą mieli do swojej dyspozycji 25 niskopodłogowych tramwajów (z
obowiązkowym schodkiem i częścią przystanków tylko z przejść podziemnych) na 2
z 17 linii i w porywach co drugi autobus. To ma być równe traktowanie?

Dla porównania Poznań 100% niskopodłogowych autobusów i kilkanaście tramwajów
(Tatry, Combino i jedna konstrukcja na bazie 105). Gdynia - pojedyncze Ikarusy,
ale także trolejbusy Solarisy oraz własne przeróbki Merców O405GN na
trolejbusy. Kraków samych NGT6Kr powinien mieć pod 50, do tego zdaje się
używane z Norymbergi z niską podłogą.

Oczywiście, można się pocieszać, że Szczecin czy Białystok mają gorzej, tylko
co z tego?