Rosyjski turysta na zrujnowanych cmentarzach wo...

[Gość: diogenespies]

W niedziele flagi nie bylo, ale za to rozkopany grob

Rosyjski turysta na zrujnowanych cmentarzach

[profes79]

Panie Jagiello - swieta racja. Kilka lat temu przebywalem na Mazurach - rejony
Gizycka i okolic gdzie w 1914r. takze toczyly sie zaciete walki. Cmentarze
powojenne sa przepieknie poodnawiane - zarowno te rosyjskie jak i te
niemieckie. A u nas? Klkia lat temu troszke sie ruszylo w Gadce (wmurowanie
pamiatkowej tablicy na mauzoleum), ale dalej wielu lodzian nie ma pojecia o
istnieniu takiego miejsca. To miasto jest pelne historii, tylko trzeba o niej
przypomniec... Czy ktos wie, ze to pod Brzezinami dokonano pierwszego ataku
gazowego w historii wojen (prawie dwa lata przed slynnym belgijskim Ypres?. Tak
czy owak sam fakt zapuszczenia miejsc spoczynku zolnierzy zasluguje na
potepienie. I nie mowie o stawianiu mauzoleow - wystarczy oczyscic teren tak,
aby przypominal cmentarz a nie wysypisko smieci...

Miednoje, Charkow, Bykownia, Ostaszkow to tez

[Gość: USA]

cmentarze, czy Rusy o nie dbaja ???

[Gość: michal.jagiello]

W Katyniu i innych miejscach stalinowskich sowieckich (podkreślam to, bo
cmentarze z I wojny nie mają nic wspólnego z bolszewicką Rosją i Związkiem
Sowieckim) jest kompleks memorialny z dyrektorem-Rosjaninem, którego rodzice
też zostali tam rozstrzelani. Dba o stan miejsc męczenstwa, przyjeżdża do
Polski i do Łodzi z wystawami. W 2005 r. była taka w Muzeum Tradycji
Niepodległościowych. Uważam, że licytowanie się stanem cmentarzy nie ma sensu.
Sami nie szanujemy swoich rodaków. Wśród pochowanych pod Łodzią w 1914 roku
żołnierzy rosyjskich i niemieckich były tysiące Polaków - można sprawdzić
nazwiska na zachowanych tu i ówdzie tablicach. W Wiączyniu jest cały rządek
grobów Polaków z niemieckiej armii. Mam listę ponad stu nazwisk żołnierzy z
Krasnojarska, poległych pod Łodzią. Prawie połowa z nich to polskie nazwiska, w
rosyjskich mundurach ginęli potomkowie naszych zesłańców. O nich NIKT nie
pamięta.

[Gość: michal.jagiello]

Że flaga zniknie, było od razu wiadomo. Ważne, że Rosjanin pomodlił się za
swoich i wszystkich poległych. Rozkopany grób też widziałem - niestety działają
hieny cmentarne. Nie wiadomo, czego szukają - prawdziwi poszukiwacze militariów
nie ruszają cmentarzy. Żołnierzy chowano najczęściej w samej bieliźnie albo
nagich - odzież zdzierali z poległych swoi, Niemcy i okoliczna ludność. W
grobach nie ma czego szukać, ale hieny o tym nie wiedzą. Cóż - chamstwa nie
brakuje. To dlatego, że o cmentarze nikt nie dba. A skoro władza nie dba, to
znaczy, że można je niszczyć dalej... Pozdrawiam

Rosyjski turysta

[Gość: Łodzianin]

głupi czy jak, a kto nam zabrał niepodległość i bardzo długo nie chciał jej
oddać - mamy teraz pilnować grobów naszych oprawców...

[Gość: narg]

Po prostu dbajmy o stare, "obce" cmentarze tak jak byśmy chcieli by inni dbali
o nasze groby. Każdy marudzi, że polskie cmentarze na Litwie czy Ukrainie są
zniszczone i nikt się nimi nie opiekuje. A my to co? Niby lepsi jesteśmy i
opiekujemy się takimi cmentarzami?

Poza tym - nieprzyjaciel po śmierci przestaje być wrogiem.

[profes79]

Jeden rozsadny...Zastanawialem sie kilka lat temu nad jakimis pracami przy
oczyszczaniu plyt nagrobnych w Gadce (tych na nizszych poziomach wzgorza
trzebabyloby z kijkiem szukac bo czesto calkowicie zakryte), jednak bylo nas
tylko dwoch pasjonatow w dodatku w wieku nie pozwalajacym juz na poswiecanie
wiekszej ilosci wolnego czasu...Potem oczyszczono i "uczytelniono" tablice
pamiatkowe zolnierzy niemieckich z nazwami jednostek (pomalowano biala farba
litery pokrywajac czernia - czytelne, ale od strony konserwacji zabytkow wola o
pomste do nieba).

[Gość: michal.jagiello]

Grupa młodych ludzi - poszukiwaczy militariów, którzy wędrują po okolicach
Łodzi i odnajdują zupełnie zapomniane cmentarze, zlokalizowali ich ponad pół
setki - chce we wrześniu choćby symbolicznie zacząć porządki na cmentarzu w
Wiączyniu. Załatwiłem im zgodę Urzędu Gminy w Nowosolnej i Nadleśnictwa
Brzeziny. Chcą (i ja też) powycinać krzaki, które zarosły kwatery grobowe, zmyć
farbę z pomnika-krzyża i wyczyścić płytki z nazwiskami, żeby były
czytelniejsze. Chcą też zaprosić do pomocy uczniów pobliskiego gimnazjum i
oczywiście wszystkich chętnych. Po „akcji” można by zorganizować np. ognisko z
kiełabaskami i porozmawiać na temat śladów łódzkiej bitwy. Wiem od
nadleśniczego, że wkrótce wraz z gminą Brzeziny zacznie porządki na cmentarzu w
Pustułce, którego stan woła o pomstę do nieba. Jeśli młodzi ludzie sami coś
zrobią, może zachęcą władze do aktywniejszej działalności.
Co do pytań Łodzianina, czy mamy pilnować grobów „oprawców i zaborców”, to
uważam, że tak. Stan cmentarzy wojennych świadczy o kulturze i poziomie
cywilizacyjnym kraju, w którym są. Dlatego w innych województwach trwają
porządki na miejscach pochówku żołnierzy wszystkich armii - przecież odnawia
się nawet niemieckie z II wojny. Po drugie, Rosjanie polegli pod Łodzią nie
mieli szansy być naszymi oprawcami. Mam informacje z Krasnojarska: większość
miała po 18-21 lat, byli zwykłymi chłopami, rzemieślnikami, uczniami starszych
klas i studentami z Syberii. Prawie połowa ze stu nazwisk, którymi dysponuję,
to polskie - w carskich mundurach walczyli potomkowie naszych zesłańców z Kraju
Krasnojarskiego. Im należy się chociaż pamięć. O nich i o ich dramacie.
Do akcji w Wiączyniu przydałaby się pomoc logistyczna w postaci płynów do
czyszczenia, narzędzi (siekierki, łopatki, ścierki), a może i kiełbaski na
ognisko. Jeśli ktoś mógłby pomóc, będą bardzo wdzięczni. Mają swoje forum w
internecie, tam są dyskusje i szczegóły planowanego „czynu społecznego” :)
www.lodz-eksploracja.yoyo.pl. Pozdrawiam

w Bukowcu

[Gość: dość]

zapomniany zarośnięty cmentarz w Bukowcu - wyjazd z Łodzi do Rokicin/Tomaszowa
jadąc z Łodzi po lewej stronie zaraz za zabudowaniami na krzyżówce w Bukowcu

Rosyjski turysta na zrujnowanych cmentarzach wo..

[Gość: Barbara]

Cmentarzy z okresu I ej Wojny Światowej jest więcej i to w orębie bliższym
Łodzi.W Żabiczkach jest cmentarz niemiecki,zupełnie zaniedbany a raczej prawie
niewidoczny.Już niewiele ludzi nawet o tym wie.Tędy przez
Konstantynów,Lutomiersk "szedł" front wojny.
A cmentarz za Gadką Starą,na górce.Jest tam pochowany m.in.generał Lizmann,od
którego nazwiska nazwano Łódź podczas okupacji.Pozdrawiam.Życzę sukcesu w
szperaniu w historii.Sowińska

[Gość: michal.jagiello]

Z Litzmannem jest ciekawa zagadka - jego śmierć pod Łodzią to legenda. Dożył
sędziwego wieku i zmarł w 1936 r. Zdążył jeszcze zaprzyjaźnić się z Hitlerem.
Niewykluczone, że pochowano tam jakiegoś znacznego oficera. Rosjanina raczej
nie, bo z ich strony poległ tylko płk Pfingstein, ale jego zwłoki zabrano do
Rosji. Trzeba będzie sprawdzić. Dziękuję za informację i pozdrawiam

[kolekcjoner2]

Gen Lizmann nie jest pochowany na cmentarzu w Gadce Starej. To zwykła
legenda :) Chyba najwyższy czas aby wydać poważną ksiażkę o bitwie łódzkiej
1914 roku. Ja znam ( i na szczęscie mam w domu )jedną taką ksiażkę - wydana w
latach 30 ! Gdyby ktoś chciał zredagować monografię bitwy + opis tego co
pozostało do dziś, bo dziś ktoś kto chciałby się dowiedzieć podstawowych
infoermacji szanse ma raczej małe...

[Gość: michal.jagiello]

Prędzej czy później monografia powstanie - jest całkiem sporo informacji np. w
rosyjskim internecie, wspomnienia uczestników bitwy, relacja szefa sztabu 2
armii rosyjskiej. Dwa lata temu nie miałem pojęcia o Jakiejś-Tam-Bitwie, a
teraz np. wiem, jaka była pogoda 23 listopada 1914 roku, kiedy doszło do walk w
lesie gałkowskim, gdzie w Rosji mieszka wnuczka dowódcy pułku tam rozbitego,
znam nazwiska niektórych żołnierzy (z archiwum w Krasnojarsku - Rosjanie
pomagają szukać), ich listy do rodzin (te z kolei przechowywane są w muzeum w
Omsku). Czekała bitwa na odkrycie 92 lata, poczeka jeszcze trochę...:)
Książka z lat 30-tych - czy to aby nie dzieło bodajże Hertza? Pozdrawiam

[brite]

Ja wciąż muszę się przyznać do ignorancji w temacie bitwy. Świetnie, że temat
wyszedł - już zaprzęgam Internet do uzupełnienia tej luki.

kilka linków dla ogólnego rozeznania:

[brite]

kilka linków dla ogólnego rozeznania:

[brite]

www.astral.lodz.pl/bimar/lodz%20I%20wojna%20swiatowa.htm
www.westernfrontassociation.com/thegreatwar/articles/timeline/lodz.htm
no i Wiki:
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_%C5%81%C3%B3d%C5%BA_%281914%29

[kolekcjoner2]

Zgadza się, autor ksiażki Mieczysław Hertz, tytuł "Łódź w czasie wielkiej
wojny", wydana w 1933 roku. Najciekawszy jest I rozdział " Od wybuchu wojny do
6.XII.1914". Bardzo ciekawe wspomnienia człowieka który bitwę łódzką
przeżył "od środka" czyli w mieście wokół którego z każdej strony toczyły się
zacięte walki a i w samym centrum miasta nie było zbyt bezpiecznie.

[Gość: michal.jagiello]

Znającym rosyjski polecam stronę www.grwar.ru To zbiór książek i artykułów na
temat I wojny, losów pułków, carskich oficerów itd. W rubryce „archiw” są
wspomnienia płk Nowickiego „Łodzinskaja operacja”. Bitwa jest opisana dzień po
dniu i bardzo dokładnie. Nowicki był szefem sztabu II armii rosyjskiej,
wspomnienia są bardzo ciekawe i barwne - autor opublikował je w 1937 r. (chyba
go jakoś Stalin nie zauważył).
Hertza czytałem, bardzo ciekawa książka i szkoda, że jej nie wznowiono (ukłon w
stronę łódzkich wydawców i UMŁ). Jest do wglądu w księgarni „Nike”. O samej
bitwie jest tam jednak niewiele informacji, bo autor koncentruje się na życiu
miasta pod ogniem i organizowaniu pomocy dla mieszkańców. Jeśli chodzi o
taktykę i opis samych walk, to Nowicki znakomicie uzupełnia Hertza. Pozdrawiam

[Gość: michal.jagiello]

na stronie www.buwcd.buw.uw.edu.pl (strona biblioteki Uniwersytetu
Warszawskiego, jakoś sama nie chce się otwierać, można ją znaleźć po wstukaniu
w Onecie hasła np. „listopad 1914”) są egzemplarze „Kuryera dla Wszystkich” z
1914 i sporo o łódzkiej bitwie. Także o życiu Łodzi pod ostrzałem. Plus
kapitalne historie, np. o właścicielu folwarku pod Pabianicami, który przed
wejściem Niemców zamurował konie żywcem, a po kilku dniach i wyparciu
Germańców - odmurował...:)

Rosyjski turysta na zrujnowanych cmentarzach wo..

[Gość: Zofia]

"Dlaczego w Lodzi jest inaczej?" - pyta turysta. Bo w Lodzi jest Festiwal
Czterech kultur, na silwe robiacy z tego miasta tolerancyjna wysepke. Ale tylko
dla poprawy samopoczucia wlodarzy lodzi. Bo tak naprawde, Lodz jest okropna,
nietolerancyjna, tak jej wladze, ktore robia tylko to co jest na pokaz. Kogo by
tam obchodzil cmentarzyk pod Lodzia i to jeszcze pelen poleglych "szkopow i
ruskich". My owszem, dbamy o pomiki, ale tylko np. prezydenta Palki. Inni.\,
obcy? A bo to ludzie? Tak mysla w Lodzi, niestety...Tu niech sie Giertych
pofatyguje z edukacja do Kropiwnickiego

[Gość: michal.jagiello]

Na szczęście są ludzie, którym leży na sercu stan tych cmentarzy. W sobotę 30
września grupa ochotników wybiera się na cmentarz w Wiączyniu, żeby społecznie -
jak dziwnie brzmi dziś to słowo! - choć trochę go uporządkować. Symbolicznie:
wyciąć chaszcze zarastające kamienie-groby rosyjskie, oczyścić ścieżki wzdłuż
rzędów mogił (zwłaszcza mogił Polaków poległych w mundurach armii niemieckiej),
zmyć spraj z pomnika-krzyża, posprzątać śmieci. Wybierają się też chętni ze
Zgierza, Skierniewic. To moim zdaniem jest prawdziwa edukacja patriotyczna -
zrozumieć, że modlitwy wieszczów „o wojnę powszechną” i wykrwawienie się
zaborców to nie słowa i poezja, ale prawdziwa śmierć setek tysięcy zwykłych
ludzi-Rosjan, Niemców, Polaków. Oni zginęli, żeby Polska mogła być niepodległa.
Nie byli nieczemu winni, zwykłe „mięso armatnie” od Hamburga po Chabarowsk. I
należy im się choć jeden ludzki odruch-żeby nie leżeli wśród potłuczonych
butelek, w gąszczu pokrzyw, z tabliczkami, na których mech zarósł nawet
nazwiska. Pozdrawiam