Komunikacja Pabianice - Łódź

[michal.ch]

No tak. Likwidujcie sobie w Pabianicach tramwaj, likwidujcie.
Zobaczymy jaki lament będzie, jak za parę lat wyczerpią się
zapasy przepustowości drogi kołowej Łódź-Pabianice. Już teraz
bywają tam korki. Będziecie żałować tak samo, jak teraz żałuje
tego Aleksandrów Łódzki, gdzie kursowała linia 44.

Korekta do artykułu

[michal.ch]

Acha, w artykule jest błąd. Powinno być "Międzygminna
Komunikacja Tramwajowa" zamiast "Miejska Komunikacja Tramwajowa".

Jeśli ktoś tam w redakcji siedzi jeszcze przy składaniu
jutrzejszego wydania, to niech poprawi tego babola, zanim
artykuł trafi do druku.

[krzyskup]

Moje słowa zostały zacytowane pod nickiem Ł.S., a pog moim -
słowa geografa. Drobna pomyłka, ale zawsze.

[Gość: STUDI]

Ani Gazeta, ani dyskutujacy nie zauwazyli ze na likwidacje
tramwaju najbardziej liczy PKS. Autobusy MZK na tej linii,
smieszne, MZK nie jest w stanie zapewnic komunikacji w samym
miescie. W weekend po 21:30 praktycznie nie ma juz dojazdu z
okolic Dworca PKP na osiedle Bugaj.

Byla linia 11 w centrum miasta zamiast zlikwidowanego tramwaju
41bis. Szybko ja zlikwidowano. Nie oplacala sie. A w trawaju w
godzinach szytu tloczno. Dziwne. Wec po dwoch meisiacach
komunikacji autobusowej do Lodzi MZK powie ze ta trasa sie nie
oplaca. Tak wiec do Lodzi i przez Centrum Pabianic jedynie bada
jazdzic busy prywatnego przewoznika i PKS Lodz. CViekawe ile
wtedy bedzie kosztowac przejazd - 10 zl.


Niedawno w ramahc przebudowy skrzyzowania Laska/Wiejka nieco
zmodernizowano krancowke - w minimalnym stopniu, juz wtedy
zakladano pewny i szybki koniec tramwaju.

Kiedys mial powstac linia na Bugaj, szkoda. Wtedy komunikacja
miejsca w Pabianicach moglaby miec inny ksztalt, bardziej
funckjonalny a nie jak dzisiaj calkowiecie niepraktyczny i wrecz
idiotyczy.

A czas przejazdu - sorry, nie mozna ulozyc lepiej rozkladu
jazdy, bo jak na razie nie wykorzystuje sie mijanek nalezycie co
powoduje ze w Ksawerowie mozna sobie spokojnie wypalic papierosa
na zewnatrz tramwaju.

Grozba realna, bowim przed otwarciem supermarketu w centrum
iasta w rama odnowy czesci ulicy Zamkowej wybierze sie wariant
tanszy zalewajac asfaletm torowisko.

MPK w Pabianicach, nie sadze. Obecnie w regionie lodzkim zawisly
ciemne chmury nad komunikacja tramwajowa. W kwietniu obetna duza
ilosc kursow tramwajow, linia 7 do likwidacji i to juz niedlugo,
Polnocna bez tramwajow, to samo czeka niedlugo ulice Lagiewnicka
i Warszwaska tylko autobusy. Prawdowpodbonie ulica
PRzybyszewskiego tez zostanie pozbawionatramwaju, tylko planow
wladz miejskich przezkada nowe torowisko pomiedzy Piotrkowksa a
Smiglego Rydza.

Lobby autobusow strasznie zacheca wladze w regionie abysmy sie
podusili spalinami. NIE MA EKOLOGICZNEGO SILNIKA SPALINOWEGO.

Pan Kropiwnicki zapewne zrobi wszystko aby zlikwidowac tramwaje
w tym regionie. Jedyny dobry tabor to kilkanascie Cityrunnerow i
dwa GT6 w posiadaniu przez Tramwaje Podmiejskie. Reszta nei
nadaje sie na tabor. Ba odnowione przez Fimre Elin za
gigantyczna kase sa i tak niefunkcjonalne, dlaczego ww KRakowie
trawaje 105 po renowacji miaj wiecej miejsc siedzacych i wygonde
miejsce dla osob z bagazem, wozkiem. Przejezdza stary 40 letni
niemiecki wagon GT-6, niec niestychac, brak wibracji, przejzdza
ponoc nowoczesny chorzowski 105N wszystko sie trzesie.

A co do zmodernizowanych 803 w MKT, Czesciow mozna pochwalic za
lepsza funkcjonalnosc wnetrza. Ale jakosc wykonania jest
fatalna. Po roku przezera je juz rdza.

Obawiam sie ze tramwaje w Pabianicach nie doczekaja lata.
Potem pospiesznie sie znizczy torowisko aby bron boze ponownie
tej komunikacji nie uruchomic. Pozniej nie bedzie wyboru.
Najlepsze jest to ze piatki po poludniu autobusy PKS i BUS'y
przez Ksawerow jada znacznie dluzej od tramwaju. Nie bedzie
lepiej.

PKP zlikwiduej pociagi osobowe przejezdzajace przez Pabianice, a
wtedy bedziemy tylko stac godzinami w korku w Ksawerowie.

[Gość: Aleksej]

Czescd STUDI :)

Jak zlikwiduja tramwaj do Pabianiac to nie wiem czy plakac czy sie smiac. Jak
zlikwidowano tramwaj do Aleksandrowa wladze mowily ze bedzie lepiej szybciej i
taniej. 44 jechalo do polnocnej okolo 45-50 minut, teraz PKS do Zabienca jedzie
25, a do centrum ponizej godziny trudno sie dostac. Rozklad jazdy jest do bani
(na przystankach oprocz krancowek trzeba samemu doliczac sobie czas przyjazdu -
jest podany tylko czas odjazdu z krancowki). O 18 sa tylko dwa kursy i to
krotkimi Autosanami, jezdza zawsze zapchane tak ze przy kochanowce kierowca juz
nie zabiera pasazerow. A nejlepsze jest to ze PKS tak winduje ceny, ze okazuje
sie drozszy od tramwaju. Nowe wladze przygotowuja projekt odbudowy lini
tramwajowej do Aleksandrowa, ale o zmienionym przebiegu. Szczegolow jeszcze nie
znam, ale niedlugo powinni wystapic o dofinansowanie z UE (na budowe torowiska
i kupno taboru - obsluge ma zapewnic ponoc MPK). Inny wariant mowi o
przedluzeniu 78 do Aleksandrowa i o czesci kursow 151, oraz miala by powstac
nowa linia z dworca Kaliskiego do Placu Kosciuszki w Aleksandrowie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[geograf]

ooooooo....
nieźle podudowałeś mnie tymi informacjami o checiach
władz Aleksandrowa w sprawie odbudowy torowiska...no no...

a co do 78 i 151- w sumie to chyba dobry pomysł, czyż nie??
Przede wszystkim przejazd będzie o wiele tańszy,a i linia
78 będzie bardziej poręczna i pełna (choć nie wątpię, że
rano z Teofilowa i ona, i 96 wyjeżdżają pełne;-)

nowa linia- nie lepiej bardziej w stronę centrum
przedłużyć linii 97, która jak na razie dojeżdża tylko do
romanowa/przedmieść Aleksa?? Czy o tym władze Aleksa myślą??
chociaz ciekawie byłoby mieć kolejna linie miejska w
Łodzi...pewnie 94 ;-)
___________________________

a teraz do Twego poprzednika i w ogóle:
mam nadzieję, ze jednak te informacje o planowanych
zmianach w M
PK od kwietnia okażą się plotką:(

[Gość: STUDI]

Od kwietnia nowe rozklady jazdy. Ma byc drastycznie mniej
kursow. Na poczatku roku duze ciecia to dopiero neismial
zapowiedz tego co nas czeka w kwietniu. 15 minutowe kursowanei w
niedziele zapewne odejdzie w przeszlosc. Juz duza liczba linii
kursuje zaledwie co 20 minut.

ul. Srebrzynska - MPK od poczatkui mowilo ze to tymczasowe
rozwiazanie, ze tory sa w zlym stanei i nie bedzie ich remontu.
Po za tym linia nie pasuje do ukaldu komunikacyjnego miasta.
Jej przebieg dubluje linie 13!!!!.

Ul. Polnocna - torowisko do likwidacji. Nastapi to w momencie
wybudowania skretow na skrzyzowaniu Pomorska Kilinskiego.

Uklad obecny jest absurdalny, np. linie z 1,6 nie przejezdala
przez plac Kosielny, puszczono tam linie 5 tworzac dziwaczny i
nienaturalny uklad komunikacyjny. Celkowicie wbre logice.

Kiedys powiedziano ze tramwaje musz zniknac z ulic:
Lagieniwcka, Warszawska, Rudzka (zrobione), na Zlotnie
(zrobione), Gdanska, Al. Politechniki (parzac na ilosc linii to
nastapi niedlugo), ciag ulic Kolinskiego oraz Al. Wlokniarzy.
Ponadtow jedne z ciagow - Zielona-Narutowicza lub Pomorska do
likwidacji.

Na razie powoli i sukcesywnie ralizuje sie ta koncepcjae.
Autobusy gora. Misto majace bogata siec tramwajowa niedlugo jej
miec nie bedzie. Akurat na odwrot roznym tendencjom na siwecie
odbudowy tramwajow. Ba nawet metro popada w nielake na korzysc
tramwajow. Tramwaje powrocily do Paryza, Londynu. Wrocily do
Barcelony. Powod bo metro po za scicslym centrum nie jest w
stanie zapewnic sprawngeo dojzadu. Kozt bardzo wysokie a w
sytuacja awaryjnych powazne klopty. Tramwaj jest tanszy,
latwieszy do realizacji na przedmiesciach. Bo metro powoduje
niestet ykonicznosc pokonywania duzy odleglosci od miejsa
zamieszkania do stacji metra.

A tylko wystarczyloby dobudowac dwie mijanki w Ksawerowie.
Skrociloby to czas przejazdu na tej trasie i kilka minut!!!!

Nie tak dawno byly jesczze widoczne tory na Bugaju.

[Gość: Aleksej]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Od kwietnia nowe rozklady jazdy. Ma byc drastycznie mniej
> kursow. Na poczatku roku duze ciecia to dopiero neismial
> zapowiedz tego co nas czeka w kwietniu. 15 minutowe kursowanei w
> niedziele zapewne odejdzie w przeszlosc. Juz duza liczba linii
> kursuje zaledwie co 20 minut.

Pozyjemy zobaczymy, jesli to prawda to cala reforma z 2000 r. byla na nic bo
teraz kilku idiotow z Kropka na czele chce to roz****rzyc.
>
> ul. Srebrzynska - MPK od poczatkui mowilo ze to tymczasowe
> rozwiazanie, ze tory sa w zlym stanei i nie bedzie ich remontu.
> Po za tym linia nie pasuje do ukaldu komunikacyjnego miasta.
> Jej przebieg dubluje linie 13!!!!.

O tym juz od dawna wiadomo, tak samo jak o likwidacji petli na Polnocnej, ale
MPK nie ma nic do tego, to ustala UM Lodzi.

> Uklad obecny jest absurdalny, np. linie z 1,6 nie przejezdala
> przez plac Kosielny, puszczono tam linie 5 tworzac dziwaczny i
> nienaturalny uklad komunikacyjny. Celkowicie wbre logice.

Niezgodze sie z toba, moim zdaniem ten uklad jest calkiem niezly.
>
> Kiedys powiedziano ze tramwaje musz zniknac z ulic:
> Gdanska, Al. Politechniki (parzac na ilosc linii to
> nastapi niedlugo)

- watpie, na Al. Politechniki jest wydzielone torowisko, ruch kolowy nie jest
taki duzy, a 15 jest czesto zapchana, zreszta niedowano praktycznie cale
torowisko na tym odcinku zostalo wymienione, tak samo jak na Gdanskiej,
najprawdopodoniej zostanie zlikwidowany odcinek na Wroblewskiego i Czerwonej (i
tak praktycznie nie uzywany)

> ciag ulic Kolinskiego

- rowniez malo prawdopodobne, na Kilinskiego planowany jest generalny remont
(ma sie zaczac od remontu skrzyzowania Pomorskiej-Kilinskiego, co zreszta
rowniez niweluje szanse na likwidacje torowiska na Pomorskiej, a na Zielonej na
pewno nie zlikwiduja, za duzo osob tedy jezdzi - jak zlikwiduja 13 to w 96
bedzie jak przed reforma, czyli nawet do Ikarusow trudno bedzie wejsc. A
zreszta odcinek Zielonej od Al. Kosciuszki do Piotrkowskiej, oraz dalej na
Narutowicza az do Kilinskiego ma byc w najblizszym czasie wyremontowane (na
Narutowicza juz kilka odcinkow zostalo wyremontowanych)

> oraz Al. Wlokniarzy.

- Rowniez malo prawdopodobne, Al. Wlokniarzy da sie powiekszyc bez likwidowania
torowiska, a teraz to i tak malo potrzebne. Torowisko jest sukcesywnie
remontowane i najprawdopodobniej w tym roku wyremontowany zostanie odcinek od
Makro az do momentu w ktorym skonczono ostatni remont (za Makro sa juz nowe
slupy trakcyjne)

> A tylko wystarczyloby dobudowac dwie mijanki w Ksawerowie.
> Skrociloby to czas przejazdu na tej trasie i kilka minut!!!!

- To juz zalezy tylko od wladz Pabianic i MKT, tez sadze ze takie rozwiazanie
by polepszylo kursowanie 41, i powinno byc zastosowane jak najszybciej. Prawda
jest taka, ze jak Pabianice zdecyduja sie pozostawic tramwaj, to moze wkoncu
zainwestuja w niego, a konkretnie w torowiska i siec.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

Gość portalu: Aleksej napisał(a):

> > ul. Srebrzynska - MPK od poczatkui mowilo ze to tymczasowe
> > rozwiazanie, ze tory sa w zlym stanei i nie bedzie ich remontu.
> > Po za tym linia nie pasuje do ukaldu komunikacyjnego miasta.
> > Jej przebieg dubluje linie 13!!!!.
>
> O tym juz od dawna wiadomo, tak samo jak o likwidacji petli na Polnocnej, ale
> MPK nie ma nic do tego, to ustala UM Lodzi.

Jak widać- łatwiej zlikwidować linię, niż zmienić jej przebieg (aż się prosi
puścić "7" na Lodową).
A mieszkańcy Srebrzyńskiej będą skazani na spacer do autobusu lub do jeżdżącego
co 15 min "43" (ten ostatni po zmroku dość ryzykowny).

> > Uklad obecny jest absurdalny, np. linie z 1,6 nie przejezdala
> > przez plac Kosielny, puszczono tam linie 5 tworzac dziwaczny i
> > nienaturalny uklad komunikacyjny. Celkowicie wbre logice.
>
> Niezgodze sie z toba, moim zdaniem ten uklad jest calkiem niezly.

Ma jedną wadę. Spróbuj dojechać z Bałut do dworca PKS z jedną przesiadką i nie
jedżąc dookoła.

> najprawdopodoniej zostanie zlikwidowany odcinek na Wroblewskiego i Czerwonej
(i
>
> tak praktycznie nie uzywany)

W przypadku remontu lub awarii na al. Kościuszki lub Piotrkowskiej odcinek ten
jest bardzo przydatny. Prawdopodobnie zostanie, choćby dlatego, że nie
przeszkadza.

pozdrawiam

[Gość: Aleksej]

geograf napisał:

> ooooooo....
> nieźle podudowałeś mnie tymi informacjami o checiach
> władz Aleksandrowa w sprawie odbudowy torowiska...no no...

Narazie nieoficjalne informacje, wiem tylko ze projekt zaklada ze w
Aleksandrowie tramwaj bedzie biegl od Placu Kosciuszki, Wojksa Polskiego do
osiedla Bratoszewskiego, potem w prawo w Konstantynowska az do Zielonego
Romanowa gdzie skreci do Lodzi. Torowisko ma byc w calosci dwutorowe, oprocz
odcinka na ulicy Wojska Polskiego (chicaz nie wykluczone ze tam tez powstanie
podwujne torowisko). Jak to torowosko bedzie bieglo do Lodzi to nie wiem,
pewnie Romanowska (czy jakos tak) az do petli Chochola (ktora mozliwe ze bedzie
zlikwidowana - 8 na Szczecinska a 2 do Zabienca). Ale jak juz powiedzialem
informacje nieoficjaclne, jak bede cos wiecej wiedzial to napisze.

> nowa linia- nie lepiej bardziej w stronę centrum
> przedłużyć linii 97, która jak na razie dojeżdża tylko do
> romanowa/przedmieść Aleksa?? Czy o tym władze Aleksa myślą??
> chociaz ciekawie byłoby mieć kolejna linie miejska w
> Łodzi...pewnie 94 ;-)

97 jest obslugiwane przez Tramwaje Podmiejskie, maja dwa wieksze Autosany i
kilka busow. Plan jest taki aby 97 jezdzilo jak dawniej do Niesiecina, a nowa
linia do Aleksandrowa jezdzila jak dzisiaj autobus do Bedonia, tylko kurs by
sie konczyl na dworcu Kaliskim. (Chciaz sa rozwazane koncepcje w ktorych
autobus ten jezdzilby na Widzew, a nawet o przedluzeniu 8 do Aleksandrowa!!!)

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

Witam. no coz ponoc komus sie nie podobalo to ze tramwaj
halasuje....
Smieszne bo nie tak dawno dopiero rozebrano torowisko do
Aleksandrowa.

Jak to jest ze niewielki Konstantynow nie dosc ze utrzymuje
jedna firme Tramwaje Podmiejsie tylko na wlasne potrzeby to
nawet zdobyl sie na zmodernizowanie torowiska w miescie.

Jak sie chce to mozna.

A moze to tylko kwestia lapowki w magistracie pabianickim, nie
od dzis wiadomo ze na nic nie starcza pieniedzy.

dodam jednoe trasa linii PKS - Lodz -Pabianice to oklo 18km.
Cena biletu 3.20. Ta cena utrzymuje sie od dluzszego czasu.
Pamietam ze bilet PKS Lodz brzeziny kosztuje 2.20, a do Glowna
(30km) jezdzi sie za 2.70). 3.60 kosztuje bilet PKS'u do
Ozorkowa.
Jak widac chodzi o jedno, duzo ludzi jezdzi na tej trasie i PKS
formalny wlasciciel MZK Pabianice chce jak najwiecej zarobic.

Jako ostrzezenie podam losy linii T. Ponoc nie oplaca sie
urzymanie linii - jedynej bedace w tej czesci miasta, a na tej
trasie kursuja za podobna cene mikrobusy, napchane do granic
mozliwosc i oplaca sie.
Spore rejony miasta sda calkowicie pozbawionoe komunikacji
miejskiej. MZK Pabianickei i zjodziejski magistrat rulez.

Cetrum miasta to tylko ten tramwaj.

[Gość: Aleksej]

Tak, rozebrano torowisko do Aleksandrowa, ale po pierwsze stare raczej nie
nadawalo by sie do uzycia, a i tak planowana trasa ma byc zupelnie inna.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Czy ktos slyszal o pomysle UM aby autobusy podmiejskie noslily numery od 20 do
40??? Moim zdaniem niezly pomysl.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: Aleksej napisał(a):

> Jak zlikwiduja tramwaj do Pabianiac to nie wiem czy plakac czy sie smiac. Jak
> zlikwidowano tramwaj do Aleksandrowa wladze mowily ze bedzie lepiej szybciej
i
> taniej. 44 jechalo do polnocnej okolo 45-50 minut, teraz PKS do Zabienca
jedzie
>
> 25, a do centrum ponizej godziny trudno sie dostac.

Chcesz poczytać książkę stojąc w korku w Kochanówce?
Chcesz dojechać jedynie do przedmieść Łodzi?
Wybierz PKS ;)

>Nowe wladze przygotowuja projekt odbudowy lini
> tramwajowej do Aleksandrowa, ale o zmienionym przebiegu. Szczegolow jeszcze
nie
>
> znam, ale niedlugo powinni wystapic o dofinansowanie z UE (na budowe
torowiska
> i kupno taboru - obsluge ma zapewnic ponoc MPK).

Oby!
Pomysł ma moje pełne poparcie!
Tylko po cholerę dewastowano (bo trudno ten wandalizm nazwać planową
likwidacją) linię w latach 90!

> Inny wariant mowi o
> przedluzeniu 78 do Aleksandrowa i o czesci kursow 151, oraz miala by powstac
> nowa linia z dworca Kaliskiego do Placu Kosciuszki w Aleksandrowie.

To da niewiele. Problemem nadal będą korki w Kochanówce.
A tramwaj jechałby tam po wydzielonym torowisku...

pozdrawiam

[Gość: Aleksej]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Oby!
> Pomysł ma moje pełne poparcie!
> Tylko po cholerę dewastowano (bo trudno ten wandalizm nazwać planową
> likwidacją) linię w latach 90!

Slyszalem ze MPK zarzadalo wtedy chrendalnej sumy za remot torowiska, a wladze
Aleksandrowa odrazu zdecydowaly sie na likwidacje (a mogli poczekac do 94 jak
powolano TP i MKT), zreszta torowisko nadawalo sie do uzycia az do 94-95 r. Jak
remontowano odcinek Wojska Polskiego od Bankowej do Pl. Kosciuszki to polozono
nawet nowe torowisko. Ale podobno lokalnemu proboszczowi (ktory jest radnym i
ktorego stowarzyszeni tworzylo koalicje rzadzaca w Aleksie az do ostatnich
wyborow) tramwaje sie zle kojarza - no coz jak sie jezdzi terenowym Mercedesem
to nic dziwnego ze tramwaje mu sie nie podobaja :)

> To da niewiele. Problemem nadal będą korki w Kochanówce.
> A tramwaj jechałby tam po wydzielonym torowisku...
>
Korki w Kochanowce??? Tyle tamtedy jezdze i jakos nigdy za dlugo tam nie
stalem, czasami na swiatlach stoi sie dluzej, ale nie jest zle.

Pozdrawiam,
Aleksej

Aleksandrów

[Gość: barnaba]

Gość portalu: Aleksej napisał(a):

> Slyszalem ze MPK zarzadalo wtedy chrendalnej sumy za remot torowiska,

Jeśli dobrze pamiętam zażądało również sporego dofinansowania do linii. PKS dał
tańszą ofertę i 44 szlag trafił.

> a wladze
> Aleksandrowa odrazu zdecydowaly sie na likwidacje (a mogli poczekac do 94 jak
> powolano TP i MKT), zreszta torowisko nadawalo sie do uzycia az do 94-95 r.

I to jeszcze wykazały spory upór. W połowie lat 90 był pomysł przekazania do
Aleksandrowa niepotrzebnych w MPK przegubowców. Miało powstać właśnie coś na
kształt MKT. Władze Aleksandrowa nie wykazały zainteresowania!

>Jak
>
> remontowano odcinek Wojska Polskiego od Bankowej do Pl. Kosciuszki to
polozono
> nawet nowe torowisko. Ale podobno lokalnemu proboszczowi (ktory jest radnym i
> ktorego stowarzyszeni tworzylo koalicje rzadzaca w Aleksie az do ostatnich
> wyborow) tramwaje sie zle kojarza - no coz jak sie jezdzi terenowym
Mercedesem
> to nic dziwnego ze tramwaje mu sie nie podobaja :)

BTW. Czy to prawda, że niechęć księży była też jedną z przyczyn likwidacji
torowiska na Broniewskiego?

> Korki w Kochanowce??? Tyle tamtedy jezdze i jakos nigdy za dlugo tam nie
> stalem, czasami na swiatlach stoi sie dluzej, ale nie jest zle.

Właśnie przy światłach. Kiedyś stałem tam 10 min (może miałem pecha).

pozdrawiam

[Gość: barnaba]

Jeśli to prawda, to mamy kolejny w mieście i okolicach przykład bezmyślnego
wandalizmu. W sytuacji, gdy na całym świecie do łask powraca komunikacja
tramwajowa i kolejowa, władze Pabianic próbują zastąpić tramwaj autobusami.
Pomyslodawca-idiota zapewne nigdy nie stał w korku w Ksawerowie.

A przecież linia 41 już po niewielkich inwestycjach (choćby zastąpieniu
przegubowców wozami typu 805N) może stać się najszybszym połaczeniem centrum
Łodzi z centrum Pabianic. Nie zastąpi jej ani wlokący się i stojący w korku
autobus, ani też pociąg faktycznie łączący... obrzeża tych miast.

Znowu okazuje się, ze najłatwiej coś zniszczyć- patrz komunikacja tramwajowa w
Aleksandrowie, na Rudzie i Złotnie, niż zmodernizować i usprawnić.

na pohybel autorowi pomysłu!